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33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.35
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0001不明なデバイスさん (スププ Sd52-+uEc)2018/05/04(金) 17:13:07.92ID:SX5IitG+d
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↑三行重ねる事

33inch未満で4K・QFHD・UHD等で呼ばれる3840×2160から5Kと呼ばれる5120×2880、
及び8Kに満たない6K・7K等の画素数を持つ液晶モニターの総合スレッドです。
これから先様々なタイプのモデルが出てくると思われますが用途は各自それぞれです。
メーカー・価格・表面処理・パネルの大小等の派閥争いは控えるようお願いします。

尚、このスレッドの「4K・5K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへお願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.56
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519224711/
同じようなサイズで話題がかぶりやすい21:9等のウルトラワイドスレはこちらへ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 9台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1519800272/
8K、及び8Kを超える次世代高解像度モニターについてはこちらへ
8K液晶モニタスレッド
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
■前スレ
33inch未満 4K・5K液晶モニタスレッド Vol.34
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1522878117/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0003不明なデバイスさん (スププ Sdaa-+uEc)2018/05/04(金) 17:22:34.86ID:SX5IitG+d
5Kの話題が荒れるからとスレから分離させたいなら、スレ民の合意の下に、さらに5Kの誘導先を決めて(もたちろん誘導先の合意も取って)からお願い致します。
0005不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/04(金) 23:16:07.10ID:UOfcojQt0
https://i.imgur.com/vjYQ0ss.jpg

左がHDRで右がSDR。SDR側は彩度なんかも鮮やかになるよう弄っているがそれでもこの程度。
全体的にくすみ色あせた色調なのが分かる。
黒の表現の甘さも合って、全体的な透明感が劣り色自体がボケて見えるのがSDRの特徴。

SDRも明るさだけ過剰に明るくすればなんとなく鮮やかな気がするように見せることも出来なくはない。
実際今までの鮮やかさはそうやって作られてきていた、眩しいから綺麗なんだろう、鮮やかなんだろう、とね。
0006不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/04(金) 23:16:29.63ID:UOfcojQt0
よくあるSDR、HDRの比較に加えて、SDR高解像度の方が綺麗なのかを比較した際のイメージ
https://i.imgur.com/YxqF50K.jpg

左はSDRでフルHD解像度のものを、 右はHDRでHD解像度をフルHDに拡大したものだと思えばいい
実際5K SDRコンテンツとWQHD HDRコンテンツを並べたらこんな感じ。

普通に見る限り圧倒的に右側が綺麗。
近づいたり特別大きなディスプレイでよく見て初めて
「ああ、そういえば左の汚い画の方が解像感あるのか」という感想になる。

これがhdrによる高画質化。
解像度だけじゃ、ましてや4K以上にまでなれば高解像度化による画質の改善は程度が知れてる。
100インチディスプレイとか2Kから8Kとか極端に変われば差もわかりやすいんだがね。
0009不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee1-NUkz)2018/05/04(金) 23:32:43.94ID:55wvJJqH0
4K民と5K民は価値観が全く違うとわかったし、
統一スレだと5Kは目の敵にされてネガティブキャンペーンばかりだから
高解像度化目指してる人にはいい迷惑なんだよ
0011不明なデバイスさん (ワッチョイ ab98-tdWd)2018/05/04(金) 23:49:09.48ID:IEgoBJ+U0
5kはデルとかHPのは、AdobeRGBの色域をカバーしてたりして、それなりに良いモニターだったみたいだけど
飯山のは、iMac5kの選定落ちパネルを使ってそうな感じで
個人的にはいらないな
0015不明なデバイスさん (ワッチョイ 0ee1-XJxX)2018/05/05(土) 00:38:05.19ID:uc0Vz0BG0
はっきり言うと5K民は4Kには全く関心がない
4Kモニタが発表されたばかりの頃から全く眼中になかった
なぜなら4Kでは印刷物の解像度に程遠いから

4Kスレに5Kをくっつけられるのは迷惑以外の何ものでもない
0023不明なデバイスさん (ワッチョイ cfd2-C5rw)2018/05/05(土) 09:55:42.83ID:2ZF6vcBh0
NGワード推奨 (ワッチョイ a3a5-x7c1)
こいつは重度のかまってちゃんだからイラッとしても触らないように
かまってちゃんにかまいたくなる奴らが多すぎて無駄だろうけど一応
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/05(土) 09:57:11.05ID:QvEZnEv50
ちなみに>>22は右のHDRイメージのほうが解像度を下げてある。
一度フルHDからHDまで落としてそこからフルHDに戻してるからね
解像感で言えば左は5K、右はWQHDってところか。イイヤマの5Kでドットバイドット表示すれば分かるはずじゃねーの?wwwww

実際に大事なのは解像度が落ちてる右のほうがなぜ綺麗かってことでな
これはまさに映像業界が頭抱えていたことなんだが
解像度は明らかに足りてないものつまり、VHSやDVDがほぼ十分なもの、BDに到達した時点でこれ以上あげても効果が限定的になった。
それが4K UHDで見えた限界。さらなる大画面、70インチとかにしないと意味がない。
モニター基準で言えば4Kだと32インチ、5K43インチ、8K70インチ、
テレビだと4K50インチ、8K100インチくらい。これを超えないと解像度だけあげても画質への効果は極めて少ない。

HDR化はこれを一気に高画質化出来る技術。
当たり前だわな。VHS→UHD BDの解像度の進化に匹敵するくらい、色が変わったから。
階調として64〜4096倍。
4K基準で言えば単純に64倍の情報量持つなら32Kいるからな。
0025不明なデバイスさん (ワッチョイ bb68-VXVf)2018/05/05(土) 10:19:43.83ID:zWnL5qU50
>>22
色の再現性と綺麗かどうかを混同するのは、自分が無知だと証明してるようなものなのでやめた方がいい。
その2つが完全に別物なのはTVの絵づくりを見ても分かるだろう。
TVは綺麗に見えるような絵づくりを意図的にしているし、日本人全体で数えた人数なら右を綺麗に感じる人の方が多いはず。
このスレはモニタースレだから色再現性の方に価値を感じる人間が多いと思うが
「モニターとして必要なのは色再現性だけど、綺麗かどうかなら右の方が綺麗」って人はいっぱいいる筈。

色再現性についていうと、カラーキャリブレーションされたモニターを使っていれば、別にHDR未対応でも、そのモニターで表現できる範囲の色は正しく表現できる。
HDRがあれば表現できる色の範囲は広がるが、それは輝度方向だけなので、SDRで表現できる部分の色再現能力はまた別の話。
例えば前スレで出てたモニターだと、
EW3270UはHDRではあるが、SDR部分の色の表現力は、HDR非対応5kのProLite XB2779QQSに劣るようだね。
まあEW3270Uは値段が半分くらいな上、HDRという点では勝ってるので別に勝ち負けとか決まる話じゃない。
コストパフォーマンスは重要な価値だしな。
もしも色再現性が最重要なら、色域の広さとHDRとハードウェアキャリブレーション対応の全てを備えたモニターを選ぶべきだし。
勿論ピクセル数にも価値があり、それを必要とする人間には5kはその点で優れている。
たったモニターの優劣がたった一つの評価基準で一意にきまるなんて考えは愚かだよ。
0026不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/05(土) 10:30:54.60ID:QvEZnEv50
>>25
HDR化は実際の鮮やかさ、色の鮮明さが再現できることも高画質化に大きく寄与している。
というかそれを再現できないSDRはくすみ色褪せて見える事で汚く見える。
色域が広がるのでより純度の高い色を使えるからね。

そういう意味じゃ>>22のゆるキャンのは凄くわかりやすい比較画像。
HDRではこういうホンモノに近い鮮やかな色調が再現できるし
SDRは限界があるのでHDRに比べればのっぺりと色の褪せた靄がかかったような画しか出せない。

これは規格が違うからどうしようもないね

そしてソースの段階でそこまで情報量が違えば多少の解像度の差では絶対にひっくり返せない。
実際>>22の画はHDRはイメージのほうが解像度を下げてあるが、
左のSDRイメージを見て解像度が高い!こちらが優れてる!なんて言うやつは居ない。
色がここまで違えば解像度が最低でも縦横4倍は違わないとキツイかな。
0027不明なデバイスさん (ワッチョイ bb68-VXVf)2018/05/05(土) 10:42:58.31ID:zWnL5qU50
>>26
前スレでも書いたが、俺はたった11%のピクセル数の違い(1920x1080 vs 1920x1200)にも大きな価値を感じるので
君とは価値観が違うね。
別に君の価値観が間違ってるというつもりもないが。
人によって価値観がバラバラなのは当たり前だ。
ただし「自分の価値観が正しいのでみんな真似するべきだ」的な考えが透けて見える書き方は避けた方がいい。
0028不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/05(土) 10:48:17.15ID:QvEZnEv50
>>27
そりゃ5Kイイヤマ信者に言ってやれw
俺がHDRの優位性を言うのは世の中の流れ、映像業界の考えに賛同してるからだしね
2K SDRから4KにするよりHDR化のほうが余程画質が良くなるというのは映像屋が一番実感してる。
0033不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/05(土) 13:28:07.49ID:QvEZnEv50
>>32
ハードウェアキャリブレーション出来るに越したことはないがi1を自分で買って調整する事は一切しないってのが面白いね

余程でないならi1 ProやSpyder5持っていれば十分でもある。

EIZOのハードウェアキャリブレーションがCrystal LEDだとすれば
i1 ProやSpyder5持ってれば(RGBや輝度、コントラストを本体で調整できるモニタなら)Z9DやA1Eくらいまでは迫れると考えていい。
俺もSpyder5かi1 Pro買うつもりだし
0035不明なデバイスさん (ワッチョイ c6d6-x9sa)2018/05/06(日) 09:46:07.82ID:/qKlCEWL0
iiyama 5kだが、これ焼付きがひどいな
確かに昔のretinaは焼付きが多いらしいけど
ここまでヒドいとモニターの役目になってない
とても綺麗な液晶なのに残念。
0042不明なデバイスさん (スッップ Sdaa-kNHz)2018/05/07(月) 11:54:29.68ID:IMzhW2sNd
HDRと色域は関係ないだろ、sRGBパネルでHDRしたって色域はsRGBでしかない
板的には、製作者が意図した色を再現できる「仕様」である事が大事で、オーバースペックでもアンダースペックでもNG
でもカラマネとか余計な出費はしない(コレ大事ね)
0045不明なデバイスさん (スププ Sdaa-tdWd)2018/05/07(月) 14:18:04.89ID:2aCewIdJd
HDRの高色域っていっても、映し出す映像がHDRになってないと
意味ないんだよね?
HDRが無いよりあったがよいけど、いますぐいらないな
まあUP2718qはHDR無しでも高色域モニターみたいだから
ちょっとほしいな
0048不明なデバイスさん (ワッチョイ 23c6-pRpi)2018/05/07(月) 19:26:06.22ID:oxNrcr/90
HDRとか3Dテレビレベルで廃れるでしょw
0050不明なデバイスさん (ワッチョイ 0a15-46pE)2018/05/07(月) 21:06:55.27ID:oqpC9oID0
>>49
Amazon PrimeやNetflix、Youtubeがすでにサポートしてるから後はハードウェアの普及次第だし時間の問題だろう
3D TVみたいにゴーグル必要or視聴可能角度が極めて限られるとかないから
0052不明なデバイスさん (ワッチョイ 469d-6ith)2018/05/07(月) 21:32:43.99ID:K/CnMsbG0
3Dは旧作だと疑似3Dしかできず、疑似3Dは実用性が乏しかったから
実質新作のみでタイトル数がなかなか増えなかったのもハードルだった。
HDRは旧作でもいける(最終消費者の買い直しは必要)。
0053不明なデバイスさん (スププ Sdaa-tdWd)2018/05/07(月) 21:41:40.30ID:2aCewIdJd
>>52
HDRってHDR用に作らないといけないんだよね?
新作以外は簡単に作り直しした、なんちゃってHDRになるんじゃ?
0054不明なデバイスさん (ワッチョイ 0a15-46pE)2018/05/07(月) 22:09:01.96ID:oqpC9oID0
>>51
ドンキホーテとかで売られてる格安4k/HDR対応TVもネット接続できるし
子ども部屋とかの2台目需要じゃないいわゆるリビング置きのTVは
ほぼネット接続できる環境が整いつつあるはず
モニターも4k/HDR対応のものは増えていって東京五輪頃に売られる4k液晶は
HDR対応のものがメインになってるんじゃないか?
0055不明なデバイスさん (ワッチョイ 469d-6ith)2018/05/07(月) 22:11:49.84ID:K/CnMsbG0
>>53
シネマカメラは民生品と違う仕様で、HDR以前からダイナミックレンジが
広いし階調数も多いデータフォーマットを使ってる。
大きな制作費がかかった撮影データは大切な資産だから保管されてる。
消費者が見るBDや配信はそこからSDRへダウングレードされた動画だった。

音楽に例えたら、売ってるのはmp3 やCD音質16bit44kHzだけどレーベルでは
24bit 96kHz以上の元データも持っている、みたいな感じ。
0060不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a7f-NrvC)2018/05/08(火) 01:16:09.20ID:M2sTb2hW0
HDRをSDRで表せるまで情報を圧縮して、SDRに対しても同じことをすれば、相対的なイメージはつかめるでしょ。
環境があるなら、HDRモニターで元の情報をそのまま見た方が良いに決まっているけど。
0062不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a7f-NrvC)2018/05/08(火) 01:45:59.70ID:M2sTb2hW0
3Dを2Dにした時点で奥行きが完全に無くなっちゃうからなぁ。
それに対して、HDRからSDRは色域を狭めて輝度を落とすけど、完全に無くなるわけじゃない。
(色域が入っているのはHDR10を想定)
0064不明なデバイスさん (オッペケ Sr23-HvrE)2018/05/08(火) 08:14:21.73ID:HUfi75APr
>>59や60はダイナミックレンジの規格を全く理解してないのがわかる
0から1000000000000を示すのに0.005から10000を使えるのがhdr
0.1から100しかないのがsdr。輝度も色も同じような理解ができる。
そして通常見る画面は上の数字で言えば150位にあると思えばいい。
ここでsdrは100しかないなら150が表現できない事に気付く
これは実はそのとおり。sdrテレビは勝手に信号を改編してる。明るくする為に輝度を増すんだよ。
先ずこれを知らないとダメだね。
0068不明なデバイスさん (ワッチョイ ab9f-N4mI)2018/05/09(水) 09:49:57.16ID:XlNlWx1W0
解像度が上がるにつれ古いソフトの文字の大きさがつらくなってきたし
全画面表示してもアスペクト保持しないとかで
蜃気楼ってウィンドウを拡大表示するソフトにお世話になることが増えた
elonaが快適!
0070不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e1c-D5mT)2018/05/09(水) 17:26:25.10ID:Xh+tl6Ws0
HDRってファームUPしたくらいで簡単に対応できるのかね?
それとも元々HDRには対応してたけどファームの都合でHDRにできなかっただけ?
0074不明なデバイスさん (スフッ Sdaa-tdWd)2018/05/09(水) 19:11:14.56ID:ldIYjsLRd
>>73
HDRモニターが必要ないだけじゃ?
個人的には今はいらないし
0075不明なデバイスさん (ワッチョイ 8698-bmQX)2018/05/09(水) 19:20:12.66ID:nWj0XIWB0
HDRは俺も今は要らないけど、あった方が長く使える気がするし
今U2713H使ってて実家は1680×1050とかいう化石使ってるから狭くてしょうがない
0076不明なデバイスさん (ワッチョイ 03c3-jSUp)2018/05/09(水) 19:34:57.37ID:Exrl1BKy0
HDRが高画質という言い方にはとても違和感
ただ白が飛んでるだけにしか見えん

ビフォー
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up118687.png.html

アフター
ttp://up.mugitya.com/img/Lv.1_up118688.png.html
0077不明なデバイスさん (ワッチョイ 53b3-jJte)2018/05/09(水) 19:54:39.11ID:JGoTVTob0
>>70
最低限として10bit信号が受けれ、かつHDR10の情報を受け取って
HDR風のガンマで表示できればHDR対応。
それが問題なんでDisplayHDR規格なんてのができたんだけど。
0078不明なデバイスさん (ワッチョイ 23c6-pRpi)2018/05/09(水) 19:55:53.43ID:MZsFD/OH0
>ADS
あっ・・・
0081不明なデバイスさん (ワッチョイ a3a5-x7c1)2018/05/09(水) 20:11:47.01ID:XojmqlCd0
>>76
それでいえば白飛びするのがSDR
ちゃんと背景が見えるのがHDR
勘違いするアホが多いがHDRは黒側の描写力が増す
最大輝度側も大きく振られるが情報の密度をより多く割り当ててるのは低輝度側だし
実際の映像でも特に特別高輝度な部分なんて早々無くて低輝度側の方が情報が必要だからな
0089不明なデバイスさん (スッップ Sd43-umXE)2018/05/10(木) 09:16:17.42ID:Bo+j2fKSd
コンテンツ側がdci-p3、HDRで作ればいいんだよ(2020なんてパネル無いし)
板の住人は製作者の意図した色を再現する事が至高なんだから
そうなればsRGB、SDRモニターなんてゴミになる
そうじゃ無ければ10年間広色域パネルを貶し続けてきたかいがないってもんだ
0091不明なデバイスさん2018/05/10(木) 22:58:48.96ID:FAn0c8eN
Acer ET322QKAbmiipxに15%OFFクーポンきてるよ
45Kくらいで買える
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ 237f-RI3P)2018/05/11(金) 00:57:03.58ID:5LKtjYFs0
仕事がDTMで42インチの4k使ってたんだが視点移動に疲れるので27インチに出戻り。
ぽまいらただいま
0093不明なデバイスさん (ワッチョイ f5c6-bFqk)2018/05/11(金) 01:03:53.55ID:sVUfqk0y0
曲面にすればよかったのに
0095不明なデバイスさん (ワッチョイ 83e0-j47d)2018/05/11(金) 01:27:35.59ID:6SUeFqLF0
没入感を得たいのなら40インチ以上だけど、デスクトップでマウスやキーボードを使って操作しつつ画面上の情報を的確に拾おうと思ったら、27インチかな。
009792 (ワッチョイ 237f-RI3P)2018/05/11(金) 02:37:14.10ID:5LKtjYFs0
>>94
明日届くからスケーリング色々試してみるぜ
>>93
悩んだが通常にしたw
>>95
もはや首もちょっと動いてたからなぁ。。。
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