親指シフト系キーボード(NICOLA)17
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ その後「NICOLA拗音拡張」をいじっていたら
こんなものができてしまった
「スペースニコラ配列」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/111-120
これで、HHKBのJPではなく、USでも親指シフトができるし
スペースキーが長くなったREALFORCEにイライラせずにすむのではなかろうか >>104
「B割れ」かつ「FJ割れ」で親指シフト用としてはこれ以上ないレイアウトだね
40％キーボードや、Ortholinear（格子）型、分離型には魅力的なのが多い
ただ40％になるとさすがにキーが足りないから
使いこなすのは相当、工夫が必要 ゾクっとくるくらい魅力的
けど、こんなのに慣れたらあとが地獄 キー配置を覚えて100/mくらいの初心者だけど困ってる
ものは試しと家族共用のパソコンにうっかりやまぶきrを導入したはいいが、自分のユーザーアカウント以外のアカウントにも反映されちゃって家族を困らせてしまった
自分以外のアカウントでは作動させたくないんだけど、停止させても再起動したらまたスイッチが入る
いっそアンインストールしようと思ったが出来ないし
色々調べたけど上手くいかなくてここにたどりついた
スレチなら申し訳ない >>109
おそらくスタートアップにやまぶきRが登録されてる
消せば立ち上がらなくなるはず
Windows10の場合
C:\ユーザー\(ユーザー名)\Appdata\Roaming\Microsoft\Windows\スタートメニュー\プログラム\スタートアップ\
に入ってた こんなに速く返信が貰えるとは思わなかった
ありがたい
勇気を出して聞いてみるものですね
スタートアップで検索してなんとかなるかもしれません。やってみますね >>112
なにをどう割り当てるか決めたらおしえてくれ
あたまのなかでシミュしておれもいけそうなら
出資してもいい気がすこしするｗ 姫野カオルコさんの親指シフトキーボードがヤフオクで売りにでてるな
ヤフオク！、姫野カオルコ、親指シフト、ノートブックとキーボード | 姫野カオルコ（嘉兵衛）のブログ…運営＆宣伝＝KOGA工房
ttp://only5.himenoshiki.com/?eid=1159686
ヤフオク! - kogawebfactoryさんの出品リスト
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/kogawebfactory 親指シフトには、清音と濁音のタイプミスが発生しやすいっていう短所があるね。
そんなこと考えているのは俺だけ？
俺はとりあえずフォントを編集して濁点を目立つように変えた。 >>115
そんなのお前がまた親指シフトを極めてないたけだろ
俺みたいに完全マスターしてたら濁音の入力ミズなんて100ハーあり得ないから 清音と濁音のミス――というのはあんがい、ないですね
なぜならば、濁音・半濁音は親指のクロスシフトでやるわけだから
打ち損なうことはないわけです
キーピッチの異なるキーボードに換えたときなどは打鍵ミスが起こりますね >>117
ローマ字入力と比べると明らかに間違えが多いでしょ。そして似ているから間違えた後に発見するのが難しい。 明らかというからには客観的な根拠があってのことと思うがそれは何だ
それと、上で書いてる人がいる通りだが親指シフトは清音濁音が別キー割当だから違う文字が出たはあっても同じ文字の清音濁音を間違えるは有り得ない >>115
たま～～～に間違えることはあるわ、おいらの場合。
でも格段欠点とは思わない。一文字の間違いを訂正するのに
親指シフトは一打（同時打鍵も一換算だけどね）ですむメリットを
強く感じる。
思考の流れにまかせてタタタタって連打してれば、カナでもローマ字でも
ミスはする。
ちなみに先日「～するところ」を「～することろ」と二度間違えたりしたｗ
自分にとっては直すのも楽なんでNICOLAがえーわ。 ＞108
お塩教授とFPUのHHKB親指シフト化キットが待てど暮らせど来ないから出資したいけど
無線接続なのとキーカスタマイズソフトがWindowsのみ提供になっているのが不安 親指シフトの格言のようなものを延々とつぶやいている猿みたいな人は何が目的なの？ ワープロ検定の上位者はみんな親指シフトかカナ入力
如何にローマ字入力が飛行列か分かるだろ >>125
「り」と「れ」を間違えるってJISかな？ >>125 それは昔の話。今は親指シフトは参戦すらできない。 >>121
問題は、間違えたときにそれを発見するのが難しいことだと思う。
ローマ字入力でもミスタイプはあるが、一目でわかるものが多い。 >>120
>親指シフトは清音濁音が別キー割当
親指シフトは清音濁音が、同じキーに親指シフトの有無で決まる
ローマ字入力だとkaとgaのkとgはミスタイプしないという点はそのとおりだと思う
もちろん親指シフトの方が優れていると思っているが。 >>130
記憶をたどり、わかったようなわからないような。
同意できるようなできないような。
二打で一文字の場合、一打時点で「あ？」ってことも、まぁ
なくはなかったけど……。でもどうだろな？ ローマ字入力よりはミスタイプ発見しづらいけどなぁ。目視で明らかに間違いがわかるのがローマ字入力 英語圏の人間は親指シフトと同じくらいの誤入力判断でタイピングしてるって思えば、まあ慣れですよ >>115
たしかに濁点の区別がしやすいフォントはいいな
それ公開してくれ >>136
親指シフトだと、「か」と「が」のミスタイプが発生しやすい（同時打鍵の関係で）上に、発見しにくい（見た目が似ているので）
ローマ字入力だと、「ka」を「ks」とミスタイプしたとしても画面上では「ｋｓ」と出て「か」と比べると発見しやすい 万が一「ｋｓ」で残って入力時に気づかなかったとしても、
チェック時に正規表現でサーチすれば一発だもんね >>137
う～ん、子音をつづけちゃう式のミスかぁ。
その種のタイプミスは……ローマ字してても多くないような……。
すまんが旦那はタッチタイプの練習不足な気がするぞ？ >>137はわかりやすく「たとえ」として出しただけでしょ
ローマ字打ちで「ka」と「ks」を打ち間違えることはまずないよ
子音を続けちゃう式のミスもない
あるとすれば母音の打ち漏らしで子音の全角小文字アルファベットが残ることぐらい で、そういうミスは>>137のようにタイプ時にも推敲・校正時にも見つけやすいし、
出てくるのは子音の小文字アルファベット限定だから、
>>138みたいに機械的に一括チェックもかけられる
縦書きで全角小文字アルファベットを使うような内容だと厄介だけどね ×誤 子音の小文字アルファベット
○正 全角の小文字アルファベット >>137が書いたような面があるのは正しい。
俺は親指シフトにしてから納品前に打ち損じのチェックを念入りにするようになった。
そのおかげで全体の品質が上がった。 ここでアンケートです。
親指シフトは、清音と濁音の打ち間違えの発見がしにくいと思うか思わないか＋実際の失敗談 親指シフトで打ち間違えるときって、 する→ずく みたいに前後の文字もセットで間違えるのがほとんどだから、見つけやすかったと思う
電子辞書と打ったつもりが電子じじいとなってて笑ったことがある
飛鳥系の配列に移行してからは、清音と濁音のキーが違うからさらに見つけやすくなった >>145
甲乙なかった気がする。
で、親指シフトの誤打としては「る」が「く」になることが比較的多い。
同時打鍵の失敗で、原因は中指が長いタイプの手なのが原因かな、とか
とか思ってたりする。 >>146
清音と濁音のキーが違うと配列を覚える負担が増えるから、打ち間違えを発見しにくくても、それはそれでいいのかもしれないね >>145
思う だから気をつけている
失敗したことはない
しかし、それにも増して親指シフトのメリットは大きい Twitterで『親指シフト』と検索するとヘの字口＆語尾に（再掲）がつくおじさんとそのお友達が専用キーボードを使わない新規を叩いているのが不思議
手に入らない、またはLinuxやMacのようなOSに対応していないからJIS配列互換形式で覚えようとしている人のやる気をそぐだけじゃないのか >>150
おじさんの方は親指シフト至上主義にもの申す的な中立スタンスを装いつつ
親指シフト至上主義者の露骨な上から目線が隠し切れてないのが面白い 自分は専用キーボード使ったことなくて、 >>150 で挙げられてるようなの読んでNicolaから飛鳥に乗り換えたクチ
快適だけど環境が限定されるのが辛くて、Androidで使えないから結局Nicolaも併用してる
JISキーボードでのNicolaもそんなに悪くないと思うし、他人に薦めるならNicolaだな 俺は昔から親指シフターなんだが、なんか親指シフターって、昔からの方法を変えられない不器用な人たちってだけなように思える。 そうだよ
ようやく気がついた？気がつくまでにえらく年月がかかったね
でもまあ気がついただけましかな ローマ字でも一応打てるけどまごまごして仕舞う
JISかな配列はもうキーボード見ながらでないと打てない
取り敢えずWindows使ってる範囲なら後10年は親指シフトの環境維持出来そうだし駄目になったらその時考えればいい 俺はローマ字入力に長年親しんだ後で親指覚えたからどっちでも支障なく打てるが、ぶっちゃけローマ人は面倒くさい なんで唐突にローマ人ディスってんの？
親指シフト厨は差別主義者？ >>154
親指シフトよりも普及している入力方法が、ローマ人とJISかなしかないんだから、これらのどっちかに乗り換えるよりは親指シフトがいい キー配置をカスタマイズしていない状態で
親指シフトキーボードをお使いの方に３つ質問があります
よろしかったらご解答よろしくお願いします
①漢字への変換について
JISキーボードで確定していない文字を漢字に変換する場合
スペースキーで変換しますよね
親指シフトキーボード「FMV-KB232」のように
親指キー／変換・無変換キー共有型のキーボードで
漢字に変換したい時は「右親指／変換」キーを単独打鍵して漢字に変換するのでしょうか？
②
JISキーボードの場合、文字の確定や改行は
右側にある大きな「Enter」キーを使いますが
親指シフトキーボードの場合は２段目の一番右にある
小さな「Enter」キーでないと文字の確定や改行を
することができないのでしょうか？
③空白キーの使い方
JISキーボードの場合、空白を入力する時は「スペース」キーを使いますが
親指シフトキーボードの場合は、５段目の右側にある
「空白」キーで入力するのでしょうか？
また「空白」キーは
全角か半角の空白を入れる以外には使わないのでしょうか？ >>161
①スペースキーで変換しません
「右親指／変換」キーを単独打鍵して漢字に変換します
②「Enter」キー以外で文字の確定を
することができます
③「空白」キーは
全角か半角の空白を入れる以外にはあまり使いません。 >>162
レスわざわざありがとうございます
勉強になります！
②の文字の確定、改行をするキーについてですが
【「Enter」キー以外で文字の確定を
することができます 】
とのことですが、親指シフトキーボードのデフォルトの設定では
どのキーで文字の確定や改行をするんですか？
デフォルトの設定で親指シフトキーボードを使用してる方は
通常は「Enter」キー以外のキーで文字の確定や改行をするのでしょうか？
それともJapanistでカスタムして「Enter」キー以外のキーに
文字の確定や改行を割り振って使っているということでしょうか？
ご解答よろしくお願いします Japanistだと、変換した後で次の文字を入力すると、成り行きで確定される。
Enter押せば、普通に確定 oasys用の実行キーは、普通のソフトではEnterと変わらないから、こっちをバシバシ叩いてる >>164-166
レスありがとうございます！
まとめますと
標準設定で、Japanist環境下で「FMV-KB232」のような
親指キー／変換・無変換キー共有型のキーボードをお使いの方は
①文字の変換をしたい場合は
「右親指／変換」キーを単独打鍵して変換する
②文字の確定をしたい場合は
文字の変換中に次の文字を入力することで
文字を確定させる
③次の文字を入力せずに文字を確定させたい場合は
未確定文字列の状態の時に「Enter」キーを押して確定
（OASYSキーボードの場合は「実行」キーでも可）
④改行をしたい時は
何も入力していない状態で「Enter」キーを押して改行
（OASYSキーボードの場合は「実行」キーでも可）
上記のような理解でよろしいでしょうか？
細かい内容で申し訳ないですが
よろしかったら、ご解答よろしくお願いします >>164
その件につき報告。
おれのwin10＋ジャパニスト10だと、自動確定が不調。
マシンとの相性とは思うが、確定（Enter）せんで追い打ち
すると消えてしまうことが……。なんなんだろな >>154
昔から親指シフトをやり続けている人は不器用なんだろうね
頭が悪いから従来のやり方を変えられずに、昔ながらの方法を採用し続ける
ただ、違う配列からNICOLAをやってみようと思う人は、新しいことにチャレンジしているわけだからまだまとも
保守的、差別的な人ほどIQが低い傾向が明らかに
https://buzzap.jp/news/20150723-iq-racism-bias-politics/ 親指シフトキーボードとJapanese10について質問さしてください
昔に改造を引き受けて頂ける方に依頼して純正KB611をUSBキーボードに改造
して頂き、それをやまぶきと一緒に使用しています
今回Japanese10を買おうかと思っているんですが、Japanese10なら親指右左と
変換無変換を全部独立して設定可能でしょうか？キーボード側のキーは任意の
キーに変更可能、という前提で構いません
親指右＝変換
親指左＝無変換
としてしまって二コラ規格で使うことも出来ると思いますが、出来ることなら
親指キーと変換無変換は別々に割り当てたいのです（やまぶきではそれが
出来ています）
これが可能ならJapanese10を買おうと思っているのですがご存知の方が
いらっしゃいましたらアドヴァイスをお願いいたします >>170
公式サポがあるので、そちらで確認を。（検索すべし）
現状、できるハズとされてることも環境によってできない場合がある。
はやく安定してほしいよ。 つか、どうだろな
ｐｓ２をｕｓｂに改造した純正キーボードか
611だとJapanistでもドライバー使用だったとおもうし
ハードル高そうだな >>170
やまぶきでは、左右の親指キーはどのように設定されているの？
「キーボード側のキーは任意のキーに変更可能という前提」なら、
富士通のOASYSキーボードドライバーを入れてみたら？ ピアノ売ってちょうだい
タケモトピアノ
もーっとうってちょうだーい
タケモトピアノ Japanistを使っているんだけど質問です。スレ違いだったらすいません。
日本語入力したいときにいつも最初はIME OFFになっているから、
わざわざAlt+半角/全角でONにしているんだけど、これを「無変換」でできるようにしたり、
最初に（いつも）Japanist ON（半角モード）にしておくことって、できないの？
ATOKだとできるんだけどな～ >>177
補足です。ATOKでできるのは、IME OFF時に「無変換」で「ひらがなモード」にして、
「ひらがなモード」時に「英数キー」でIME OFFにすることです。 >>177
ジャパニストの10、それとも？
てか公式サポートに聞くのが確実と思う。
たとえばおれはキーボードがHHKBなんでｉｍｅオンにするには
Alt＋半角／全角でなく、下段左から２番目のキーを小指付け根で
一度押し。環境でイロイロ異なるしね。か >>179の捕捉
おれのｗｉｎ７、８、１０でJapanist2003＋hhkbを組み合わせだと>>179となり、
ｗｉｎ１０でもJapanist10＋hhkbは>>179操作となる >>179
Alt＋半角／全角でなく、下段左から２番目のキーを小指付け根で一度押しなのは、
そのキーに複雑な動作を割り当てる機能がHHKBにあるからですか？ いえ。PFUのHHKBは背面スイッチがあるが無関係だったかと。
デフォで「半角／全角」がそこにある。
ttp://www.pfu.fujitsu.com/hhkeyboard/leaflet/hhkb_backview.html
てか、HHKBにする前、普通の109や91（キー数）でJapanistエミュしてた
時代もｉｍｅオンは「半角／全角」一度押し（位置はHHKBと違うが）だった。
「Alt」使った記憶なし。
Japanistのいい点は電話サポがいまだに有効な点。親切に教えてくれるから
聞くのが確実だと思うですよ。 「半角／全角」一度押しよりも、やっぱ、俺は「無変換」や「変換」で「ひらがな」モードにして、
Caps Lockで「半角」モードにしたいな。ATOK＋エミュだとできる。 >Operating System: All 32-bit MS Windows (95/98/NT/2000/XP/Vista/7)
はい解散 こちらに詳しい説明がある。
https://qiita.com/kenichiro_ayaki/items/03ac81a20137c3d91554
オープンソース、「零遅延モード」、ストアアプリ使用可能、とかなり良さそう。
DvorakJで「エミュレーターが効かなくなる問題」が解決されているかな？ この手のエミュレ使ってみたいんだけど、純正KB613をUSB変換して繋いでるんだけど
キーボードが親指シフト変換するのを何とか止められないかな
なんなんらハードウェア改造を伴ってもいいです。その場合づっとエミュレだけで
使うので >>188
デバイスドライバとして109キーボードを選択しておられますでしょうか。
それとも富士通のドライバでしょうか。
109キーボードを選択すれば、普通のキーボードと同じ振る舞いになるので、
エミュレータが使えるようにおもいます。 >>189
ちなみに、富士通のOASYSドライバーから109キーボード用ドライバーに変更しても、
完全に変更しきれずに親指シフトの挙動が残ることが多い。
その場合、レジストリ
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\i8042prt\Parameters\
内の「OverrideKeyboardSubtype」が「0x52」のままであるか確かめて、
以下のようにする。
LayerDriver kbd106.dll
OverrideKeyboardIdentifier PCAT_106KEY
OverrideKeyboardSubtype 2
OverrideKeyboardType 7 >>186
Winキーが効かなくなるね。残念だがこれじゃあ使えない。 私のところでは、>>186をインスコした環境（Win7)で
Win+L でスクリーンロックとかが動作しています。
どのような症状なのでしょうか。興味があります。 >>192
確かにwin+○のショートカットは動作しますね。
しかしwinキー単独で押下してもスタートメニューが開かないので、win→"wo"でWordを開いたりすることができません。
win10 64bitです。 http://ahkwiki.net/-MenuMaskKey
＞Win または Alt をモディファイアとするホットキーにとってのこの挙動は、
＞モディファイアとなったキーの押下解除時に、スタートメニューやアクティブ
＞ウィンドウのメニューを活性化させてしまうことになる。 これを阻止するために、
＞AutoHotkeyは該当キーの押下解除イベントを特定のキーストロークを送ることで
＞マスクしている。
Autohotkey の仕様で、Win/Alt をhotkeyに割り当てると、
Win単独押しによるスタートメニューや
Alt単独押しによるアクティブウインドウメニューが阻止されるのですね。 最近、新たにmac（iMac）（OS X Sierra）を中古で買って、
それにFKB7628-801（Thumb Touch）をつないだんだけど、うまくいかないので誰か助けて。
（１）karabiner-elements単独で対応させる、または
（２）karabiner-elementsで無変換を「英数」、変換を「かな」に割り当てさせて、親指シフト処理はLacailleで行う
というようにすると良さそうなんだけど、
karabiner-elementsの設定ファイルがなかなかみつからないんだ。どこかにあるかな？
あと、無変換を「Japanist風」または「全確定」としても使いたいんだけど、そんなこと可能？ >>196
karabiner-elementsで、無変換を「Return」、変換を「かな」、Caps Lockを「英数」、カタカナを「Caps Lock」に割り当てて、
lacailleで、左親指シフト：「Return」、右親指シフト：「かな」として、FKB7628-801でも、なんとかなった。
こんな風にmacで使っている人いる？ macはデスクトップだと好きなキーボードをつなげて快適だが、ノートパソコンだと画一的なキーボードしかなくてつらいね。
右側に１つずらすことなんか、絶対やりたくない。
それをしたとしても右親指キーが小さすぎだし。
もっと日本企業がんばれよ。 >>186
誰か新しいエミュレーター紅皿を使ってみた人いる？
きちんと使える？ これから親指シフトを始めようと思っているんだけど、親指シフトのユーザーって増えてるの？ 新しく始める人より既存ユーザーが高齢化で死ぬほうが多いから減ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
