親指シフト系キーボード(NICOLA)17
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)16 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1486150671/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ 電子ペーバーだと書き換え時間かかるし
あまり高速入力しないでね、ってことかもｗ そもそもポメラのキー配列には一言も二言もあるわけだが >DM200まで搭載していた入力方式の「親指シフト」はDM30に搭載されない。
爆笑ｗｗｗｗｗｗ
>「親指シフト」はDM30に搭載されない。
笑いすぎて腹いてえｗｗｗｗｗｗ > 上位機種のDM200では「ATOK for pomera ［professional］」を搭載していたが、
> プロフェッショナル版の動作にはリチウムイオンバッテリーによる駆動が必要だったことから、
> 乾電池でも駆動できるATOK for pomeraとなった。
これ本当かよ！！ まったく
どこのどなた様がこんなワープロ専用機モドキのガラクタに何万も払ってやってると思ってるんだ？ ポメラの〝伝統〟だから騒ぐ必要ないと思うぞ？
DM100発売後のDM25も親指シフトは省かれてた。
DM200にはちゃんと入ってる。
シフターには飢餓感与えておかんと、次の商品に
とびついてくれないという計算もあるんじゃないか？
とにかくDM30は折り畳みファンのリクに応えた
商品で、特徴は反応トロい電子ペーパーぐらい。
辞書もDM100クラスというから親指シフト欲しい
なら中古DM100を探せばいいんでないか？
個人的に自分も単三使用のDM150をのぞむが、
100との差別化が難しい。
スペースキー問題をのぞけば液晶拡大くらいしか
思いつかない。
ただ、キーについては少しアイディアはある。↓ 【事務王殿へ】
DM100なりをベースに、変換／スペース／無変換の
キートップをはめ込み式にして２、３パターン用意。
ユーザの好みでカスタマイズできるモデルなんぞ
できんもんでしょうか。
キーデバイドも少し増やし、親指シフトに加えて、
Dvorakモードなとも提供。
要は「あなただけの」ポメラ路線。
キートップも女子にシールでデコさせるくらいの
方向性まで視野に、ニッチ市場のさらにニッチ路線を
いく150を作れば、メガヒットは無理でも一定の需要
は満たせるんじゃないかなぁ。
キートップの接着固定はユーザにやらせる。そうすりゃ
飽きて売っても、中古販路は限定され、新品市場を
喰う割合まで逓減できるかも？ですぞ。 >>39
親指シフトユーザーが多ければ何だって可能だろうが、
ローマ字入力ユーザーにとっては「ない方がいい選択肢」。 dm30米国でクラウドファンディッグするならDvorak入れるかもな 何人ぐらいいるんでしょうね
親指シフトユーザーって・・・
そもそもフリック入力しかできない世代が出てきてるわけでw 親指シフト覚えて半年、タイプウェル基本常用語でSG程度
ThinkPadのBluetoothキーボードをorzレイアウトで使ってるんだけど、けっこう手が疲れる
あと同時打鍵がどうもうまくできなくて、シフトかけたつもりが変換されたりタイポが多い
待機時間調整してもどうにもイマイチ
こういうのって精進あるのみ？
HHKBとかRealForceとかにするといくらか違う？ >>43
orzレイアウト ダメ
親指シフトキーボードにしなさい。 いくらかどころか全然違う
パンタグラフでよく親指シフト覚えたなって感心するくらいだわ
俺はすでに習得してるからパンタグラフでも普通に親指シフト打てるけど、圧倒的に同時打鍵には向いてないぞ ちなみにHHKBとかリアフォの静電容量方式やある程度の高級キーボードのメカニカルスイッチ式はキースイッチの入力判定が押下途中にあるんだ
キーが4mm押せるうちの2mm押し込んだところで入力判定になるみたいな感じ
だから同時に打鍵動作さえしていれば親指シフトの入力も判定される
対してパンタグラフキーボードが採用してるメンブレン式はキーを完全に押し込んで押さえつけた一番下の状態でしか入力が判定されない
これで親指シフトをやろうとするとCtlAltDeleteの同時押しみたいな感覚で同時に押さえつけて入力するってイメージになる
パンタグラフじゃ親指シフトのスムースな入力の気持ちよさが半分失われてるわ >>46は極端。
ThinkPadのBluetoothキーボードのように右親指キーの幅が小さいと打ちにくいし、もう少し左に寄っていてほしい。 HHKBとかrealforceの良さは使ってみた人間にしかわからないからな >>47
贅沢やな
けっこうよさ気におもう
でも専用機以外でいちばん打ちやすかったのはdellの安いやつ
めっちゃ変換と無変換キーがでかくて快適だった
あれで押し心地が東プレだったら天国だったんだが
けっきょく長く使えると思って東プレ系にしたけどな lite2でも充分打てる
orzレイアウトなんて親指シフトに乗っかっただけだからすり寄ってくんなと思うわ おれはぜんぜんokと思うわ
orzいいやん
つかってないけど キーボードでかなり変わるよね
最初はごく普通のキーボードを使ってローマ字入力してて、もっと速くしたいと思って親指シフト導入
でもそのキーボードだとあまり調子良くなかったから、ちょっと高めのキーボード買ったらスイスイ行くようになった
最初からそのキーボードでローマ字入力してればもっと速いんじゃねとも思うけど気にしない 富士通純正の親指シフトキーボードって市場流通分のみ？まだ作ってんだっけ？
まあ、親指シフトキーボードよりは確実に売れてたであろうリベルタッチが終了
するくらいだから遅かれ早かれ親指シフトキーボードの販売も終わるんだろうけど 安いのが出てきたからな
ドライバ使うのは高くなるけど残すだろ
高くても買うやついるしな >>58
無くなったら代替品がでるだけ。物好きな資産家がいたらライセンス生産するところかと。
Japanist 2003 はヤフオクでデッドストック抱えている事務機器の業者(3000円のほう)がいるから、当面は大丈夫そうだな。誰得感あるが。 親指シフトの「ち」はQWERTYの「Ｕ」だよな。
OASYS は妙な下ネタ(外字にマンション、コーポレートの隣接)があるから、
これも..ぱおーん...なのかね(気のせい)。
ど忘れしたら、思い出してやってください。 x-bowsって親指シフトキーボードの括りにはいるの？ >>61
オアシス世代のおれにも意味不明
なんのはなしだろう？ いま自分はかな入力を習得中で、やっとブラインドタッチ（タッチタイピング）ができるようになったぐらい。
かな入力が意外と悪くないなー、って思うところが片手でもタイプできるところと、
半、濁、拗音無しだと一回で入力出来るところ。そのかわり４段あって入力に難儀するのはあるけど、
で、質問なんだが親指シフトって複合キー（キーが押されたままの状態）ってできるの？
やっぱり完全に同時打鍵じゃないと駄目？もしそうだと片手入力はできそうにない？
一応今使ってんのがmacbookでkeyremap4macbookだと対応してないから無理だったけどwindowsだったら出来たりする？ 配列見てもらえれば分かるけど両手10本指が大前提なので片手で入力したいならjisカナやローマ字入力の方が断然マシ 回答ありがとうございます、
いまwindowsで試せる環境じゃないのですっきりしました。 >>65
JISかな入力って、Shift＋四段目で入力する
ぁぅぇぉゃゅょをShift＋二段目に移すと、
ちょっとやりやすくなると思うんだが、
そんなことを考えている人っているの？ >>68
わざわざそんなことしなくても素直に新jisか親指シフト使えばすむ話だからなぁ…
ワープロ黎明期にjisかなじゃなくて新jisかなを正式採用すれば楽だったんだが、
なんだかんだローマ字入力が優秀だったしかな＋アルファベットは負担大きいしで
コスト考えたらローマ字一択なんだろうな。 >>71
右Altはわかる
おれも↓多用するし
で、右カナを←は確定用？
英字かな変換はどこ移したん？
fnとかとの同時押し？ Change Keyというソフトでキー配列は変えてます
「BS」→「Delete」に変更
「￥」→「Backspace」に変更
「｛［」→「Page up」に変更
「｝］」→「Page down」に変更
「_ ＼」→「Home」に変更
「右Shift」→「End」に変更
「kana」と「Alt」に入ってる「←」「↓」は
特殊な目的で別のキーを割り当てています
DvorakJ（ドヴォラックＪ）は、Shiftと同時押しで英字入力できるので
「英字かな変換」キーはまったく使いません >>74
説明トン
やっぱり英字にするとDvorakになるの？
それが戸惑いそうで二の足踏んでる Dvorakの（物理的）メカタイプライターって、日本で売ってたこと
あるのかな？
じっさいにアームがお祭する確率増えるんだろうか？ DvorakJを使ったからといって
英字がDvorak配列にはならんでしょう
やまぶきや親指ひゅんＱと同じ 使いたいけどキーボード代馬鹿にならないんだよなぁ…、高過ぎ おら使ってないけど験してみたら？
親指シフト表記付きUSBライトタッチキーボード Realforceの一つ前の型は？今のやつはスペース大きすぎて親指向きじゃなくなっちゃたけど
108UH-S使ってるけど十分に打てるよ >>82
2500円て…
一度買えば10年は平気で使えるし大して高い買い物でもないと思うけど？ >一度買えば10年は平気で使える
PS/2版買ったんだけど大丈夫だよね・・・(´・ω・`) >>84
ｗ
>>83
そのご意見は>>79へ
おれは無接点複数愛用してる よく親指シフト入力の話題で「B割れ」という言葉を使うが
その言葉にとらわれると判断を誤る――といまさらながらに気づいた
正しくは「GH割れ」でなければならない
一般的なキーボードでは「B」の中心が「G」と「H」の間にある
ところがHHKB-JPなどは
60％キーボードのケースの中に1Uサイズのカーソルキーを収めるために
本来なら2.25UサイズのShiftキーを、2Uサイズに縮めている
そのため、GやHの段の下にあるBの段は通常より0.25U左にズレて
そのズレがあるがゆえに
「B割れ」ではないのに親指シフトがやりやすい――というわけだったのだ >>64
専用機なり、Japanistのメディアパレットから特殊記号を引いて上二文字を左方向から読むと
下ネタになるくだらないこと。この仕様は1985年以前の機種からある。
深読みすると開発者のイースターエッグなのか、願掛けなのか、フォントの盗用対策なんだろうけどね。 >>79
純正買うのは後でいいんじゃない？
純正買ったからといって挫折しない保証は何処にもないからね。
個人向けPCキーボードの月額リースビジネスは知らないな。 ちまたには七色に光るキーボードなどが溢れているが
本当にほしいキーボードは存在しない
PFUでも、東プレでも、アーキサイトでもどこでもいい
静電容量無接点方式で60％キーボードの
こんなキーボードを作ってくれないだろうか
https://i.imgur.com/0DT0sz9.jpg
万人向けではないことは理解している
しかしアスキーボード並みの値段でも買う人はいるはずだ プログラマーも親指シフトキーボードを活用すれば、もっと効率的になるのではなかろうか。
プログラミングでよく使う記号の位置を工夫して、ホームポジションを崩さずに打てるように配置すれば、効率良く快適に打てそうな気がする。 友達から教えてもらった自宅で稼げる方法
興味がある人はどうぞ
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
LF9 万人かつプログラマーにも受けそうなレイアウトに変えてみた
PFU HHKB(英)の最下段を変えただけだが
こっちのほうが欲しいかもｗ
https://i.imgur.com/eDMWYPX.jpg
既存の金型を流用できそうだし
RFUも比較的安いコストで商品として出せそうな……
ただ「Fn」キーはディップスイッチで5カ所に自由に配置できるよう拡張してほしいところ
それ以外のキーはChange Key、Keyswap、Remapkeyといったレジストリ系のアプリや
AutoHotKey、DvorakJ、やまぶきRといった常駐系のアプリでなんとでもなるが
「Fn」だけはハードに縛られるから
個人的には右AltをFnにすると矢印キーが押しやすくなるし
右WindowsキーをEnterに変えたりすれば楽しそうに思える
まあ妄想だが
とにかくスペースの軸が
ホームポジションの中心にあるキーボードは親指シフターには辛い
現実的には「自作キーボード」に走るしか道がない状況だな >>94
BSキーがホームポジションから遠いよね。
宗教戦争になるから、この話題は避けた方がいいね BS（後退）の位置は
古いOASISユーザーなら「:」キーに入れる人が多そうですね
DvorakJのNICOLA拗音拡張のファイルを書き換えれば
ホームポジションから手を動かさず「J」と「K」の同時押しで「BS」――も可能かと はじめまして、今親指シフト3週間目のものです。タイプミスが多くて悩んでいます。
こ と け 、つ と い 、同時打鍵がかなりミスしやすいです。コツとかありますか？
まだまだローマ字の方が速くておちこんでいます。「指が喋る」まで行けそうにありません。
ポメラDM200を使用しています。パソコンでやまぶきRを使ったこともありますが、エンターが大きすぎたのとキー割付が難しく断念しました
なにかアドバイスください お願いします ポメラDM200を持っていないからよくわかりませんが……
もし、親指シフトキーとして割り当てているキーが「無変換」と「変換」ならば
とても入力しにくいと思います
真ん中に余計なスペースキーが鎮座しているわけですから
もしそうなら通常は「スペース」と「変換」を親指キーに割り当てるとよいかと……
ただこのページをみると
https://mono96.jp/thumb-shift/29142/
「無変換」「スペース」での入力を勧めいているようですね >>98
おれはdm100ふくめてスペースを無変換にしてるけど
オアシスのオリジナル親指シフトでは空白キーが右手にあった
だからじゃないかな ありがとうございます キー設定がデフォルトだったので、スペースを無変換にしてみました
ミスが減りそうな予感がします
ありがとうございます。 DvorakJ（ドヴォラックＪ）で親指シフト入力しているが
「NICOLA拗音拡張」の拡張定義を改造して、こんな割り当てにしてみた
https://i.imgur.com/kKWpoWr.jpg
文章入力中によく使うキーをホームポジションに集めたもので
この方式は「カタナ式」ですでに採用されている
「J」「K」の同時打鍵で「Enter」
「D」「F」の同時打鍵で「BackSpace」――といった感じ
赤は片手の2本指で打鍵、青は両手で打鍵するキーとなる
利点は
・超・覚えやすい（自分好みに自由に配置するのだから当たり前だが）
・親指シフトのみならず、ローマ字入力や、JISカナ入力にも組み込める
・ショートカットキー（^C や ^V など）や、URLも登録可能
・ホットキーとして、いかなるコマンドランチャーよりも素早く登録アプリを起動できる
欠点は
・NICOLA拗音拡張の一部の文字が使えなくなる（作者に申し訳ない）
・登録したキーは修飾キー（Shift、Ctrl、Altなど）とコンビネーションできない
・人差し指や中指の負担が増える
やり方は、DvorakJの
「日本語入力用配列」の設定ファイル（NICOLA拗音拡張配列…….txt）と
「直接入力用配列」の設定ファイル（QWERTY 配列…….txt）を
自分好みに書き換える――だけ（やまぶき、やまぶきR でもできると思う）
組み合わせパターンはいくつもあるので
試行錯誤しながら自分にとってベストな配列を模索するのがよいかと その後「NICOLA拗音拡張」をいじっていたら
こんなものができてしまった
「スペースニコラ配列」
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/111-120
これで、HHKBのJPではなく、USでも親指シフトができるし
スペースキーが長くなったREALFORCEにイライラせずにすむのではなかろうか >>104
「B割れ」かつ「FJ割れ」で親指シフト用としてはこれ以上ないレイアウトだね
40％キーボードや、Ortholinear（格子）型、分離型には魅力的なのが多い
ただ40％になるとさすがにキーが足りないから
使いこなすのは相当、工夫が必要 ゾクっとくるくらい魅力的
けど、こんなのに慣れたらあとが地獄 キー配置を覚えて100/mくらいの初心者だけど困ってる
ものは試しと家族共用のパソコンにうっかりやまぶきrを導入したはいいが、自分のユーザーアカウント以外のアカウントにも反映されちゃって家族を困らせてしまった
自分以外のアカウントでは作動させたくないんだけど、停止させても再起動したらまたスイッチが入る
いっそアンインストールしようと思ったが出来ないし
色々調べたけど上手くいかなくてここにたどりついた
スレチなら申し訳ない >>109
おそらくスタートアップにやまぶきRが登録されてる
消せば立ち上がらなくなるはず
Windows10の場合
C:\ユーザー\(ユーザー名)\Appdata\Roaming\Microsoft\Windows\スタートメニュー\プログラム\スタートアップ\
に入ってた こんなに速く返信が貰えるとは思わなかった
ありがたい
勇気を出して聞いてみるものですね
スタートアップで検索してなんとかなるかもしれません。やってみますね >>112
なにをどう割り当てるか決めたらおしえてくれ
あたまのなかでシミュしておれもいけそうなら
出資してもいい気がすこしするｗ 姫野カオルコさんの親指シフトキーボードがヤフオクで売りにでてるな
ヤフオク！、姫野カオルコ、親指シフト、ノートブックとキーボード | 姫野カオルコ（嘉兵衛）のブログ…運営＆宣伝＝KOGA工房
ttp://only5.himenoshiki.com/?eid=1159686
ヤフオク! - kogawebfactoryさんの出品リスト
ttps://auctions.yahoo.co.jp/seller/kogawebfactory 親指シフトには、清音と濁音のタイプミスが発生しやすいっていう短所があるね。
そんなこと考えているのは俺だけ？
俺はとりあえずフォントを編集して濁点を目立つように変えた。 >>115
そんなのお前がまた親指シフトを極めてないたけだろ
俺みたいに完全マスターしてたら濁音の入力ミズなんて100ハーあり得ないから 清音と濁音のミス――というのはあんがい、ないですね
なぜならば、濁音・半濁音は親指のクロスシフトでやるわけだから
打ち損なうことはないわけです
キーピッチの異なるキーボードに換えたときなどは打鍵ミスが起こりますね >>117
ローマ字入力と比べると明らかに間違えが多いでしょ。そして似ているから間違えた後に発見するのが難しい。 明らかというからには客観的な根拠があってのことと思うがそれは何だ
それと、上で書いてる人がいる通りだが親指シフトは清音濁音が別キー割当だから違う文字が出たはあっても同じ文字の清音濁音を間違えるは有り得ない >>115
たま～～～に間違えることはあるわ、おいらの場合。
でも格段欠点とは思わない。一文字の間違いを訂正するのに
親指シフトは一打（同時打鍵も一換算だけどね）ですむメリットを
強く感じる。
思考の流れにまかせてタタタタって連打してれば、カナでもローマ字でも
ミスはする。
ちなみに先日「～するところ」を「～することろ」と二度間違えたりしたｗ
自分にとっては直すのも楽なんでNICOLAがえーわ。 ＞108
お塩教授とFPUのHHKB親指シフト化キットが待てど暮らせど来ないから出資したいけど
無線接続なのとキーカスタマイズソフトがWindowsのみ提供になっているのが不安 親指シフトの格言のようなものを延々とつぶやいている猿みたいな人は何が目的なの？ ワープロ検定の上位者はみんな親指シフトかカナ入力
如何にローマ字入力が飛行列か分かるだろ >>125
「り」と「れ」を間違えるってJISかな？ >>125 それは昔の話。今は親指シフトは参戦すらできない。 >>121
問題は、間違えたときにそれを発見するのが難しいことだと思う。
ローマ字入力でもミスタイプはあるが、一目でわかるものが多い。 >>120
>親指シフトは清音濁音が別キー割当
親指シフトは清音濁音が、同じキーに親指シフトの有無で決まる
ローマ字入力だとkaとgaのkとgはミスタイプしないという点はそのとおりだと思う
もちろん親指シフトの方が優れていると思っているが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
