【Logicool】ロジクールマウス192匹目【Logitech】

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2018/08/13(月) 03:31:57.37ID:woNXPrgX0

■公式　他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/

Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp%3A//ftp.logitech.com/pub/techsupport/

■次スレは>>950が立てること。
立てられない場合は、アンカで指名してスレを立てて貰うように

■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス191匹目【Logitech】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1529408485/

新規スレッドを立てるとき、本文の欄(内容)の1行目の行頭に

!extend:checked:vvvvv:1000:512

のように記載してスレッドを立てると、そのスレッドは強制コテハンのスレッドになります。
この文字列は必ず行頭に記載してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
739不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb9f-jo4B)
垢版 |
2018/09/03(月) 22:14:31.35ID:gIxJt+/k0
↑すまん>>714だった
2018/09/03(月) 22:15:46.80ID:wNcfo/tr0
>>732
正直既存のマイクロスイッチに限界があるのはどうしようもないし、
最近一部で採用され始めた光学式スイッチがどうか次第かもね
2018/09/03(月) 22:16:28.11ID:5jDiKHfl0
>>739
ヒキコニートに真っ当な社会人の常識通じる訳ねえわな
2018/09/03(月) 22:23:39.37ID:wCNVyaL/0
>>738
嫉妬するやつがよく書く定型文みたいで笑
2018/09/03(月) 22:28:58.23ID:wCNVyaL/0
>>741
ごめんなキチガイだから嫉妬でいまにもどうにかしたいのはわかるけど
結局、メールサポートが別人だったからか交換になったわ笑
ロジクール最高ですわ本当に
2018/09/03(月) 22:33:07.90ID:Osfg90mm0
5年使ったM525が壊れた。同じの売ってるかと探したがすげー高くてびっくり。
NTT-Xで1280円で買ったのはなんだったんだ？
2018/09/03(月) 22:33:36.56ID:wCNVyaL/0
光学式スイッチは壊れないと聞くからほしいけどロジは他社と比べておそいんだよな〜
今使ってるG613はアームレストが邪魔で使いづらいから買い替えたい
746不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db07-YW/2)
垢版 |
2018/09/03(月) 22:34:37.84ID:Xq2gvkxd0
新品G500とかもうプレミア値付きすぎて買えなかったから泣く泣く502に移行したわ
2018/09/03(月) 22:36:27.74ID:5jDiKHfl0
>>743
なに顔真っ赤になってんだ？ｗ
2018/09/03(月) 22:38:35.17ID:wCNVyaL/0
>>746
ロジクールのマウスって残しておくとプレミアつくからヤフオクで一万以上で出しても買い手がつくからすごいよね。
G400が15,000円で売れたときはびっくりしたわ。
2018/09/03(月) 22:39:43.31ID:wCNVyaL/0
>>747
ごめん酒飲みすぎた
2018/09/03(月) 22:40:25.00ID:5jDiKHfl0
>>749
なにｲﾗｲﾗしてんだ？ｗ
2018/09/03(月) 22:51:46.04ID:Qeqpcgs/0
>>716
G700sは3年保証で俺の場合2016年に購入したから2019年まで対応してるけど
MX2100は2年保証だからMX2100にするとG700sを購入した時期から2年を超えるので
保証は出来ませんって説明された

自分でも書いてて正直意味分からないと思う、悪かった
でもサポセンで↑のような説明されたんだよ
2018/09/03(月) 22:55:18.59ID:2+wLKtFG0
>>744
気に入ったマウスは最低一台は予備をキープは基本だろ…
2018/09/03(月) 23:12:53.17ID:1G0/Vq5Z0
>>751
伝わってないだけだと思う
ロジとメールやり取りしてもこっちの書いた内容読んでないかのような反応しか返ってこないし
2018/09/03(月) 23:13:43.92ID:1G0/Vq5Z0
しかしすげーな
客より先に電話切るのかｗ
2018/09/03(月) 23:18:09.45ID:wCNVyaL/0
>>751
いまサポが厳しくなってるから履歴確認されて一度交換したら終わりと言われるで
メールで対応したら交換される可能性あるけど今後無視されるかもしれない
756不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-J7KC)
垢版 |
2018/09/03(月) 23:22:33.03ID:wCNVyaL/0
＞＞754
もう神対応はマジ終了した。
サポートが忙しいこともあって電話対応もメール送るからで終わる
しかもメール送られてこなかったりするしメール来て送ったら放置
電話確認したら履歴みたら交換一度されてますので無理と言われようになった。
2018/09/03(月) 23:36:49.65ID:qqKjnMop0
G600使ってる人に質問なんですけど

例えばGシフト押しながらG8ボタンを押した時だけモードチェンジするように設定したいんだけど
Gシフト時の方だけモードチェンジを割り当てても、Gシフトを押してない通常時側までモードチェンジが割り当てられちゃうんです

これって仕様ですか？それとも何かやり方があったりします？
どこに割り当てても何をやっても、モードチェンジだけはGシフト時と通常時の両方に割り当てられてしまって……。
2018/09/03(月) 23:48:02.67ID:5OxfcSQQd
ガイジが増えすぎた今の世の中じゃサポートも大変だな
一部の屑のせいで周りが迷惑過ぎる
2018/09/03(月) 23:56:15.14ID:5jDiKHfl0
>>757
それが仕様
まずモード1・2・3があってその中にGシフトがあるので「Gシフトの時だけモードチェンジ」
といった割り当ては出来ない
2018/09/04(火) 00:13:15.61ID:a0sqBhTc0
>>759
ありがとうございます！スッキリしましたー
ぐぐってもヘルプ見てもどこにも情報が無かったので助かりました！
2018/09/04(火) 00:56:00.46ID:bxlHAI2e0
>>734
MX Master使ってるけど親指ジェスチャボタン設計不良ですぐ壊れるし何個も買う気になれん。
2018/09/04(火) 01:07:13.72ID:SmmI6OGQ0
>>751
そういうことか
それはロジの筋が通ってないな、元々の3年保証が消えることになるから
もう一回連絡してみたら？
2018/09/04(火) 01:22:58.22ID:yoR1Z2a/0
2018年3月にエドウィンから届いた出荷手続完了メールにはこう書いてあった
今は変わってるのかもしれないけどメール確認してみたら

> 【その他のご注意点】
>
> 初回お買い上げいただいた際の保証書が保証期間内有効となりますので、
> 保証書/レシート等の書類は、大切に保管いただけますようお願い致します。
2018/09/04(火) 02:47:19.72ID:buEvwqPP0
そもそもロジクールが基本的な部分の耐久性を今の5倍ぐらいに引き上げてくれたらそれでいいんだけどな。
クリック回数1億回ぐらいにしてくれんと。あまりにもチャタリング多過ぎる。
修理依頼のほとんどはチャタリングだろう。

俺は一応ロジクールには感謝してるんでできるだけ自分で調べて自分で解決するようにしてるし
ちょっとした程度の不具合なら我慢してる。

けど中には別のマウスに乗り換えたい時に難癖付けて修理依頼して返金か新品マウスもらって
それを次のマウスの購入資金にしてる奴とかいるんだろな。いても不思議じゃないわｗ
他にも機種によっては高速ホイール部分がおかしいのとかあるからな。マウス動かすとホイール部分まで動いたりとか
ホイール部分を使ったら若干戻ってしまうとか、明らかに設計の不具合みたいなのあって何度も何度も
同じ理由で返品してる奴とかもいるだろう。
2018/09/04(火) 04:23:35.62ID:6SCAcV9F0
ながい
2018/09/04(火) 06:50:46.43ID:Ez7OInG90
もう部品とか今のままでいいから
保証１年価格半分にして欲しいわ
俺今まで買い換えか接点復活剤だけで
交換したことないことに気付いたｗ
2018/09/04(火) 06:52:20.18ID:2nl56/O+0
マウス詐欺 やすひろ で検索
2018/09/04(火) 07:32:50.43ID:1T1wgM/U0
もっとメンテしやすくしてくれりゃいいわ。
精密ドライバーが必要とかソールで隠すとかわざわざしなくても
もっと簡単に分解メンテ出来るようにしてほしい。
1ケ月以上もかかるような保証なんかあっても使えんわ。
2018/09/04(火) 07:34:03.60ID:QBYGSs2U0
ここのサポート糞すぎないか　史上最悪レベルでクソofクソなんだが
ここまでムカついたの初めてだわもうロジクール買えねー
2018/09/04(火) 07:42:26.51ID:1T1wgM/U0
誠に失礼ながらお客様の環境によるものかと・・・
を使って真偽を争ったり回避しようとしないのはいいが
正直クソofクソは正しい。
2018/09/04(火) 08:28:54.37ID:F2yG8XaF0
何度か修理してたG700の14ピンのパターンがほとんど剥離して完全終了
悩んだ末にG603に買い替えたけどやっぱり使いにくくて半ばヤケクソ気味に
リード線で下側の基盤のピンに抜き差しできるように試行錯誤してたら完全復活したわ…
もうチャタってもネジ外すだけで交換可能なったしやるだけやってみるものだな
2018/09/04(火) 08:50:07.36ID:Kol7dHLB0
G700の上位互換が、G502な気がする
2018/09/04(火) 09:06:36.27ID:ksRx5jxB0
>>772
上位互換に意味知ってるか？
774655 (ﾜｯﾁｮｲ 3d84-9OOi)
垢版 |
2018/09/04(火) 09:36:25.97ID:T+NM3PR90
SetPointに各種ツール以外のタブが表示されない問題ですが、
「管理者権限」でSetPointを起動すると設定(マイマウス)が表示されました。
管理者権限なしでもマイマウスタブを表示できるようにする方法ないでしょうか？
2018/09/04(火) 10:57:19.94ID:Hgx8zgGN0
あー　管理者権限かー

と思ってLCore.exe管理者権限チェック入れてLGS再起動→
コマンド新規に日本語名で作成→プロファイル保存→LSG再起動
文字化けしてない！？　どうだろ直ったかなこれ？
2018/09/04(火) 10:57:40.93ID:0HAQ7i6L0
入荷待ちメール後に放置されている場合はメーラーからそのメールに返信
すると返信が早いかもしれん

一ヶ月放置されたからメール送ったら入ってないので別の奴送るがどうか?
と言うメールが1時間後に戻って来たわ

買った物より2年前の製品だが、右クリックが死亡寸前だから妥協したわ
2018/09/04(火) 11:13:12.94ID:Hgx8zgGN0
>>775のあと別PCで試したら、管理者権限関係無いっぽい
日本語名入れて直後にプロファイル保存でLGS再起動しても化けてない
2018/09/04(火) 13:02:04.88ID:JAs/hLq90
クソクールさん…返金するかマウス送るわ
とか言って依頼　返金させろといってもなぜか無視してくる

カスかな？
2018/09/04(火) 13:27:32.46ID:Kol7dHLB0
催促しないといつまでも待たされるよ
最初の問い合わせから返事くるまで数日から1週間くらいかかる

それと返金なら、交換するより面倒だから覚悟しておけ
780不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-jo4B)
垢版 |
2018/09/04(火) 15:40:34.99ID:CkR7mJyq0
壊れたG700Sが8個ぐらいあるんだけど自分で修理した方がよさそうだなあ。
まとめて返品しようと思ってたけどしたらやばそうだなｗ
ほぼ毎日12時間以上パソコン使ってクリックしまくってるとは言え5年ほどで7個も
壊れるって耐久性に問題あるのは明らかなんだよ。しかもその程度の耐久性なのに
3年とか5年保証だったりするし、そこらへんの設定はロジクールにもある程度の問題はあると思うけど
エレコムが1個2000円で売ってるようなマウスを4倍から5倍の値段で売ってるのでなｗ

年収7000万の俺だから我慢できるけどチミ達みたいなのだとすぐにクレーム入れるんだろなとは思う。
2018/09/04(火) 15:57:36.87ID:1tAh6kCkd
と昨日ファビョってた者が申しております
2018/09/04(火) 16:00:58.01ID:R39W1muWM
初めてロジに交換申請したんだが電話した後送られてくるメールってどのくらいで時間切れになるんだ
2018/09/04(火) 17:07:26.19ID:/4jLhctf0
G304のシリアルってどこに書いてあるかわかる？
2018/09/04(火) 17:18:13.47ID:2LsZ5WrKM
電池外したところ
2018/09/04(火) 18:45:35.67ID:Po9gfR9B0
俺当たりサポ引いてるっぽいなぁ

4万分ちゃんと送ってくれたわ

ロジさん感謝してます
2018/09/04(火) 19:01:39.33ID:Kol7dHLB0
外国人サポートに当たったら大体外れ
2018/09/04(火) 19:03:06.75ID:O98DxINO0
で、お前らはPRO WIRELESS GAMING MOUSE買うの？
2018/09/04(火) 19:09:14.33ID:LI29dJoMa
人柱まち
2018/09/04(火) 19:28:35.18ID:Kol7dHLB0
買わん
G600 Proとか出たら買う
2018/09/04(火) 19:36:39.05ID:+CG+U98n0
それよりランク下でも性能十分だしなぁ
欲しいのは無線でかつボタンが多いやつなんだけどさっぱり
700sや602をheroセンサーで作り直してくれればすぐポチるんだけどね
2018/09/04(火) 19:42:19.64ID:lPctujXbp
903があれば十分
792不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db07-YW/2)
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2018/09/04(火) 19:52:36.10ID:Ebl4dapI0
403（703）出した時点で完成された企業だと思う
これ以上ラインナップ増やしても蛇足
無難に後継機出して欲しい
2018/09/04(火) 20:07:46.51ID:O98DxINO0
>>789
g600は唯一無二なのになんで新型出さないんだろう、ロゴさえそのままだし
794不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-Ujgi)
垢版 |
2018/09/04(火) 20:13:54.69ID:IM2YVmRm0
そのうちRazerのNaga Trinityみたいなサイドパネル付け外しできるモデルが出るんじゃね
2018/09/04(火) 20:14:18.74ID:O98DxINO0
そういやPRO WIRELESS GAMING MOUSEは何に1万円も高くなったんだろ？
796不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5d1a-Ujgi)
垢版 |
2018/09/04(火) 20:27:23.09ID:IM2YVmRm0
名前がProってだけで実質G903の後継だから値段はそんなもんじゃね
797不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 239f-N4Ao)
垢版 |
2018/09/04(火) 20:39:56.75ID:deBG5VFq0
g603買ったんだけどホイールの不具合はスレにあるように中開けてTTCって書いてたら対策品ってことであってる？
あと微妙に持ち上げると滑るんだけど、いいラバー？みたいなのって売ってないかな？
2018/09/04(火) 20:47:02.15ID:lu3pIsA/0
>>797
TTCの耐久性が高いかどうかはまだわからないが、不具合が起きてたのはKailh
滑るのは単四＋スペーサーを左側一本運用で
2018/09/04(火) 21:27:44.71ID:C8SKyWb+0
>>780
g700sをかれこれ4年は使ってるけど全く壊れないぞ
g700はゴムが剥げてsにしたが、2台ともボタンが壊れたとか無い

どういう使い方してんだ？
2018/09/04(火) 21:47:18.82ID:NULDDjOH0
G602の在庫が少なくなったから近所でスイッチ交換してもらったら
半年持たなかったのがもう一年以上ピンピンしてる
素材ケチったのかわざと壊れやすくして回転率あげる商法だったのか
801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 239f-N4Ao)
垢版 |
2018/09/04(火) 22:02:05.81ID:deBG5VFq0
>>798
了解、ありがとう。単4使う手があったか…
802不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db07-YW/2)
垢版 |
2018/09/04(火) 23:05:50.66ID:Ebl4dapI0
まあメーカーも商売だからね
2018/09/05(水) 00:09:02.56ID:iZHkcbZA0
G502 無線型　USBレシーバー２つ付き

PCに一つ　サブPCに一つ　スイッチ入れると切り替えできる

みたいなのだしてくんねえかな
804不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ db07-YW/2)
垢版 |
2018/09/05(水) 01:02:27.26ID:8aozr81+0
403や703ですら100g切れないのに502の無線とか140行きそう
805不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-J7KC)
垢版 |
2018/09/05(水) 03:17:49.31ID:/PThGfJV0
ハズレサポ引いてるわ　返金するって言ってたけど出来ないとか言い出したら訴訟起こして内容を晒すわ
１回民事訴訟の練習してみたいし丁度いい機会かもしれない・・・
2018/09/05(水) 03:29:35.49ID:iZHkcbZA0
こんなとこでイキんなよキモオタｗ
2018/09/05(水) 03:30:25.03ID:jFSuExQ20
長年使ってきたM510が壊れた時はM510BKって救いがあったけど、それも劣化してきてしまった
まだ壊れてはいないが横のゴムがボロボロで消しゴム状態
代わりになるようなものはもうないの・・・？
2018/09/05(水) 03:37:22.71ID:5KoenT2ka
その程度で訴訟とかお前にも問題ありそうだな
2018/09/05(水) 03:39:19.96ID:i/teY4zd0
M510BKはキーボードとセットで復活してたと思う
2018/09/05(水) 03:43:02.98ID:T0tnliUX0
耐久性が上げてくれればサポートなんてカスのままで良いんだけどな・・・
2018/09/05(水) 03:46:48.82ID:jFSuExQ20
ほんとだｗ
しっかしキーボードいらねえ・・・
平行輸入品で確保しておくのがベターかなあ
812不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-6kGK)
垢版 |
2018/09/05(水) 05:22:13.84ID:/PThGfJV0
契約不履行で間違いなく勝てるだろうね
2018/09/05(水) 05:35:36.62ID:j7J+myq90
どれどれ契約書見せて？
814不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8da5-6kGK)
垢版 |
2018/09/05(水) 07:09:29.40ID:/PThGfJV0
あーまじイライラするここのサポート何ヶ月待たせんだよ
メールも平気で１週間とか遅れるし破綻してんだろ

直接オフィスに乗り込んで交換してもらうか？あ？
2018/09/05(水) 07:18:36.32ID:Esrda1aLd
イキリおっさん痛いからやめとけな
2018/09/05(水) 07:20:37.36ID:+TFgVc8U0
最近は電話しても詳細は後日、みたいな感じで無意味だからね
サポートガチャで外れ引いたら悲惨だわ
2018/09/05(水) 07:42:25.15ID:HNMg9Erkp
マウスソールって最新のマウスのソールもスペアパーツとして売ってるの？
2018/09/05(水) 09:29:26.83ID:FwD4/w6s0
>毎日12時間以上パソコン使ってクリックしまくってる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
2018/09/05(水) 11:53:26.62ID:DE/h0GcNa
>>814
訴訟するんじゃねぇのかよ・・・
2018/09/05(水) 12:06:02.44ID:KVijx14s0
>>772
もしや>>710へのレスでしょうか。
他の話題でスルーされてたから安価無いけど気になるぜ
とりあえず実物を店頭に触りに逝って来る
821不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd03-YW/2)
垢版 |
2018/09/05(水) 12:16:00.91ID:xpsuUrx9d
GPROの無線欲しいわー
2018/09/05(水) 13:13:28.79ID:OicN9XSQM
>>818
自分も会社と家とで合計するとそれぐらい使ってるかもしれん
クリックはしまくりじゃないけど
2018/09/05(水) 13:52:58.11ID:zZiNkc8P0
プロゲーマーとかユーチューバーなのでは？
2018/09/05(水) 14:02:05.87ID:VtMwBZ8J0
暇なんだろうな
こんなしょうもないことに時間かけるならサクッと買い換えるわw
2018/09/05(水) 14:27:42.01ID:B9RINJwl0
[マウス]ゲーミングデバイス総合 36[キーボード] にも書いたけど、

502のスクロールホイールは重い。
メタルだから。
大体重さの慣性でホイールぶん回す奴なんているのか。
502はスクロールホイールだけが許せない。
あのスクロールホイールを、金属なんなら、ローレット加工（金属製品に用いる、滑り止め加工）してあれば、多少マシだったと思う。
2018/09/05(水) 15:23:43.39ID:lXq3BGbs0
時間が出来たのでG602の故障品を分解してコンタクトスプレー吹いてみた
とりあえずチャタリングが起こってたのは正常になった
あと4つのうちホイールボタンを押し込まないと反応しなくなった奴はすべてスイッチのボタンが白かった
正常な奴はボタンが黒
白いのは問題ありなのか？
中央スイッチのもコンタクトスプレー吹いておいたけど直るといいが
2018/09/05(水) 19:27:16.42ID:2QYGg1L00
スプレーの話すると発狂するやつが出てくるぞ危険だ

まあ実際代大体のチャタは簡単に治せるよね
2018/09/05(水) 19:47:29.42ID:iZHkcbZA0
G903が在庫ないから他のマウス送ってもいい？
それか返金するわ

とかいうから

なら返金してくれ　Amazonで買い直すから
（つーかオメェがAmazonからG903を購入してそれを俺によこせよ）←心の中の俺の声

といってから四日間たったが連絡なし

生ゴミクールまじでなんなん？？
2018/09/05(水) 19:50:52.18ID:+TFgVc8U0
アマゾンのほうがロジよりも在庫持ってるからな
2018/09/05(水) 20:10:30.38ID:6oVK3ylo0
>>828
送り返して症状見るから〜とか無いだけよっぽどマシ
2018/09/05(水) 20:22:25.44ID:Vp281RW/0
MX Vertical気になってるんだけどこういう系のマウス使ったことある人の意見聞きたいわ
未だにG400使ってるけどそろそろ買い替えたくてな
832不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-ajMe)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:13:47.52ID:xw9ioN16a
ひと月待ちとかホントなん？
G302がチャタリングしたから8/24にメールして今日代替品送るってメール来たんだが
833不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-ajMe)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:30:46.83ID:xw9ioN16a
ちなみにメール

平素よりロジクール製品をご愛用賜り誠にありがとうございます。
ロジクールカスタマーリレーションセンターのレイでございます。

大変お待たせいたしました、
弊社製品に関して、ご迷惑をおかけしており、申し訳ございません。

G302でございますが、こちら製品の販売が終了してしまい、入庫の予定がなくなってしまいました。
つきましては

G-5T

https://www.logicool.co.jp/ja-jp/press

からのご交換をさせて頂きたいと思います。

提案させて頂いた製品との交換のご了承　[　]

お手数をお掛けいたしますが、何卒宜しくお願いします。


敬具
レイ
Logicool カスタマーケア
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��❓
2018/09/05(水) 21:33:16.63ID:zZiNkc8P0
チャタ修理ですっかりスイッチの分解＆組み立てが身についてしまった
外からオイルぶっかけて祈るより手っ取り早い
835不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2323-un7z)
垢版 |
2018/09/05(水) 21:38:18.39ID:tUkWoPNv0
>>828
903で代替えってマウスなになるんだ？

>>832
21日にメール送って一週間後にこれ試してみてとメールがきて変わらないから住所とか諸々のメール出して更に一週間の今日返信なし
2018/09/05(水) 21:39:45.28ID:JuT8CgUj0
>>807
M510は結構直しやすい部類だと思うよ
ジャンクで仕入れて、はや5年。
マイクロスイッチ交換後は壊れる兆し無し
2018/09/05(水) 21:48:54.41ID:7eX+9tpq0
master2s買おうと思ってんだけど…産廃？
838不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 052d-ajMe)
垢版 |
2018/09/05(水) 22:26:29.73ID:IAiFmkHp0
>>835
まあ来たところでG-5Tなんて化石代替品にされてもねぇって話だけどね
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