メカニカルキーボード総合25
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
◆前スレ
メカニカルキーボード総合24
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1524400299/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1
乙
薄型テンキーレスメカニカルキーボードもっと出てくれないかな
3月に発表された
CherryMX LowPro採用のがそろそろ出てき始めても良いと思うんだけどな 時代は薄型メカニカルスイッチロープロファイルキーキャップ 基本的には売れれば機種は増えるし 売れなきゃ消える NorthCrown10ヶ月ハード使用して壊れなかったので
もひとつ買っておこうと思ってももう売って無いんだな。 >>12
青軸なら尼に2機種ほど残っとるで
3999円と2999円 メーカーで検索 ストローク低くするよりキーの反応位置を浅くして欲しい
根幹的にロープロと変わらんけど… >>16
>ストローク低くするよりキーの反応位置を浅くして欲しい
薄型メカニカルがストロークも浅いが反応位置も浅いという利点がある。
浅打ちしてるなら分厚いキーボードなんて尚更要らんだろ。 >>16
オムロンのスイッチを使ってるロジのキーボード凄く浅い位置で反応するよ >>15
Havitの英語版は前からあったし日本語版もSanwaからOEMで出てたっぽいけど
今回OEMじゃなくて直接出たってことなのかな？ Havit TKL 英語版 こないだタイムセール有ったから買ってしまったが、なかなかいいぞ。
日本語版もLEDがアイスブルーだったら良かったのに。それと値段もね、、、 >>15
中華kailh軸か
テンキーレスなのはいいけど
Cherryの低背赤軸だったら良かったのに
日本メーカーはサンワくらいしかまともに出していないのが悲しい kailhの薄型スイッチは評判がいいが
チェリーなんて知名度だけで
実際薄型だとどうだか分かったもんじゃないからな～。 KailhとCherryの薄型同士で比較しようにも製品が出ない事にはな
そういう意味ではCherry薄型の製品が望まれる 長年使ってきた先代ARCHISS茶軸のキートップ接続部が割れた
頻度少ないキーと入れ替えてとりあえず使えてはいるけど、たまにチャタるし買い換えよか迷う
>>15の安くて興味あるけど日本語TKLはないのか Cherryってそんな品質良いか？
いろいろ使ってるとgateron silentとかのほうが品質良いわ
俐
【凶】Slot
🎴🍜👻
🎰🎰🎴
🌸🌸🍜
(LA: 1.32, 1.35, 1.34)
>>15
中華に一万出すかボケ（ﾋﾞｷﾋﾞｷ(安くしてくださいお願いします >>29
フラットキーボードを使ってると、
各キートップが湾曲したシリンドリカルステップスカルプチャーとか、
手前の段差が大きくなったり、キー同士に段差が出来てしまう
スカルプチャーというのは欠点に思えてくる。
それらのせいで、せっかくの薄型メカニカルなのに、あまり薄くならないし。 そこで、本当に薄いメカニカルキーボードを紹介します。
実際にAmazonで手に入る製品です。
赤軸と茶軸があり、キートップもフラットなので
もっとも分厚い所で18mmしかありません。
画像を見ても、手首を反り上げなくてもラクに打てるであることが
分かるかと思います。
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71ISp25zORL._SL1500_.jpg >>34
薄さは良いけどノートPCみたいなギュウギュウ配列はちょっと…
この画像の左側のスイッチを使った製品はまだ出ないんだろうか
https://i.imgur.com/ozjp7zX.jpg >>34
見た目いいね
標準的なTKL配列にして独自無線にした奴がでたら買うわ >>38
楽天はあまりにも「価格表示＆購入ウィンドウ」が
しつこくて買う気が失せる。
ヤフーストアーにしろ、楽天にしろ、
何であんなに下品な画面なんだろな。 >>40
>見た目いいね
手前の段差が少ないと見るからにラクそうでしょ？
段差が無いことで遠くのキーもラクラク押せるし、
キー同士に段差がないので指を高く上げなくても移動できるから
薄いキーボードは何もかもラクになる。 >>34-35
おおー！このコンセプトいいな
ただ、日本語配列でないのと変態配列なのがちょっと・・・
やっぱり現状サンワの400-SKB057R >>38 の方がいいかな
>>42
全文同意するよ
今後はそれ大事だよね
キー高さが低くてかつそこうちガツンガツン感が軽減されているのが理想 cd-にレスしてる人は新参なのかな
この板では有名な荒らしなんだが 最初はまともそうに見えても、構ってあげちゃうと>>36のような暴言を毎日連投するようになるんだよね ﾏﾝｾｰする癖に自分では買わないしレビューすらしないからな。他所から拾ってきたソースを貼り付けるだけ HAVIT尼でセール中だから初青軸お試しでぽちっちゃった
テンキーとかそんなに使わないけどまあいいや エンドコンテンツと思って自作しないといつまでも欲が出るぞ
軸も筐体も配列も全部自作しろ
高級感も東プレより出るぞ 60%と75%は有名どころ一通り買った
先月Planck注文したから、これでEnd gameになりそう
次は光学式だな！ ALPS60%も買ったってこと？
だったらうらまやしい
自作しようと思って基板は買ってあるけどプレート加工がめんどくて放置してるわ >>51
ごめんALPSは守備範囲外だ
cherry系だけ alpsはビンテージ集めてパーツ取りして自作しないといけないから面倒だね
どこかにalpsのPBTキャップ売ってないかな？ 質問なんですが
gateron クリア軸が欲しくてKBDfansの自作キーボードの組み立て済み？↓のを買おと思うんですが
https://kbdfans.cn/collections/fully-assembled-keyboard/products/fully-assembled-plastic-case-mechanical-keyboard
これはMacに繋いだらそのまま普通のキーボードとして使えるんですかね？それとも文字を打つ前になにか設定が必要なんでしょうか？ DZ60のPCBだからファーム焼かないと使えないんじゃないの？ >>56
自作の知識が全くなくて申し訳ないんですがファームを焼くのはどうやればいいんでしょう？macでもできるんですかね、、、 >>55
焼かなくても使えなくはないけど、コンパクトキーボードだから焼いて自分で設定したほうがいい
windowsほど手軽じゃないけどmacでも焼けるから、qmkで調べてみて >>57
USBキーボードなんだからそのままでもmacで使える
ただしコンパクトキーボードでキーの数が少ないから自分専用にカリカリに
カスタマイズしたほうが圧倒的に使い勝手があがる
が、そのカスタマイズの方法を一からここで聞くのはさすがに厚かましい
購入をあきらめて別のキーボードを買うか、頑張って自分で勉強してから出直せ >>55
DZ60はそんなに難しくないからqmk DZ60で検索すれば書き込み方はわかるはず
デフォルトでFirmwareは書き込まれてるけど一番下の段などが代表的な配列なので違う可能性はある デフォルトのレイアウトをMacで使うとどうなるんだろう
Mac持ってないし試せないけど、Commandキーとか効かなさそう >>58
ありがとうございます！
とりあえずは>>55の商品ページのレイアウトでいいのですが購入時は商品ページのレイアウトにデフォルトでなっているんですかね？ >>59
>>61
ありがとうございます！デフォルトでusキーボードとして使えるんですね。カスタマイズする場合は勉強します！ >>62
HHKBとFILCO使ってるんですがmacにpcキーボード使うとcommandとかはwinキーに割り当てあれてます！ 何度もすみません、、、
>>61
違う可能性とはどう言う事でしょう？
自分的には商品ページの一番下のレイアウト5にしようと考えてました、、、 心配しなくても大丈夫じゃないかな
Fully assembledって書いてあるし、レイアウト通りに動くと思うよ
winキーの割り当てが荒れているからファームを書き換えてaltとwinを入れ換えると幸せかも
ファームの書き換え方法はこれじゃない？
ttps://kbdfans.cn/pages/qmk-instructions >>68
感謝です、、、リンク参考にしたいと思います！
それと最後に’’winキーの割り当てが荒れてる’’とはどう言う意味でしょう？、、、 >>69
あなたが書いたことですよw
悪ふざけして、すまん。分かってくれると思ったんだ。
>>65
>>66 アルプス（互換）スイッチは構造上、リニアタイプにしかLED搭載できないから
流行りのゲーミング用（笑）キーボードが作れず、商売にならない その昔、ALPS緑軸のキーボードのスイッチをタクタイルありに総入れ替えして
くれる業者がいたんだけど、LED付きキーはどうしてたんかなぁ
LED付きキーだけは入れ替えないとかだったんかなぁ alpsスイッチなんてフットプリント簡単だから、大抵の自作キーボードはalps軸対応してるし
そもそとalps選ぶようなやつはledがどうとか言わねえだろ Romer-Gなんかど真ん中に大穴開けてあるもんな・・・
破損したらどーしよ と思ってたら中国で普通にばら売りしてやんの
引っ張ってみたけど本物っぽい・・・ >>67
完成売りだからたぶんそのままで大丈夫
自作の場合は何個かキーの数を変更できるから配列を変更する必要がある >>72
これか
ttps://i.imgur.com/I67Qts3.jpg >>76
いくら当時キーボードの単価が高いとは言え、交換料金高すぎだろ
当時のキーボードの単価が1枚で3万するから買い直した方が良くね？ >>77
定価30万ぐらいのハードのキーボードって部品で買っていくらだと思う？ >>77
パーツ、工賃、送料込みだから値段そんなもんだろ
それに買いなおしても緑軸は変わらんよ
俺は緑軸の方が好きだけどね >>77
ネットのない時代にどうやってキーボードやスイッチ単体を買うんだよ >>80
キーボードはシャープの修理センターからパーツで引けたよ
修理に出そうとしたらパーツ取り寄せになって正確な値段は覚えてないけど3万以上した チャタリングキャンセルの処理をプログラムしたIC基盤とか？ >>76
すげーな。>72 からよくそれを発想したもんだと感心するし、さらにその広告を
見つけてくるのもすげーわ。さては貴様ユーザだな？
>>82-83
逆流防止のダイオードが入ってないから3キー同時に押すとゴーストキーが発生する。
それの対策。たぶん全キーにダイオード付ける改造だと思われ サンプリング定理に従ってPCに入力する周期の半分未満の周期でスイッチの状態を取得するとか？ 信念を曲げてテンキー有りにしてしまったからなのか、まだこのキーボードに慣れていないからなのか
TKL茶軸の感覚でHAVITでタイピングしているとキーボードがたわんで揺れる音がする 本体が微妙に曲がってる（テンキー側が浮いてる）とか？
やっすいキーボードは両端持って数回ひねるとがたつきが収まることがあるけど、流石に試してみてとは言えない >>88
試したけどやっぱ>>87っぽいなあ
テンキー付きだと横にも広いし真ん中にもう一つゴムでもついてりゃ軽減されのかもしれないけど
浅く打つように心がけているけど中々なれないな >>89
足を使わないならゴム足取ってダイソーあたりのゴムシートを切って裏にべたべた貼っちゃいなYO
ほぼベタ置きになるから 安定性は増すよｗ NECは98がリニアで88がクリック、80がまたリニアだったりして
どういう方針だったのか全く理解ができない あの頃はそこまでキーボードに関心がなかっただけだよ
パソコン自体が高いからコストかけてキーボードも作れたからクリックでもタクタイルでもリニアでも使いやすかった
SMKリニアはゴミだけど 今メンブレンの安物キーボードを使っていますが、
キーの軽さ重視で茶軸か青軸どちらがオススメでしょうか？
底打ちタイピングです
以前試しに赤軸のを買ったのですが、キーの反発が強く自分には合いませんでした キーの適切な重さなんてキーボードとキートップの重さで全然変わる
はい次 >>93
cherry赤軸が重いならどれ使っても重いと思う
押下圧は軽い順にcherry赤45±15g、茶45±20g、青50±15g、黒60±20gでカタログスペック上の赤軸は最も軽い
gateronクリア軸なら35gで軽いけど品数が殆どない
赤軸より軽いのがいいなら静電容量式のNiZかリアフォALL35gしかないのでは？ >>93
gateron 30gかRealForce 30gかNiZ 30gがいいぞ
後者はメカニカルじゃないが 黒の反発に戸惑うならわかるが赤でってのは珍しいな
メンブレンはどんなもんやろ スコスコのメンブレンや標準的なノートPC等のタッチに慣れているからメカニカルの反発に違和感があるということだと思う リニアが重く感じるというのは分かる
茶軸なら大丈夫なはず >>93
俺も数か月前までメンブレンで底打ちタイピングしてたけど、最初ROMER-G買った時は反発のあるキーに慣れなくて重く感じた。
ロジG413→リアフォ30g→リアフォ45g→HHKB→FC980C→中華赤軸→中華茶軸→リアフォ変荷重静音→リアフォ45g静音APC
って感じで最終的には45g静音APCシート2mmのリアフォとG413の併用に落ち着いた。
リアフォの30gの108USは軽すぎて無理だった。
メンブレンからの乗り換えなら、45gクラスの赤軸かROMER-Gがお勧めなんだけど
45gが重く感じるなら軽すぎないって評判のnizの35gか、30gに増圧スプリング併用をオススメする。
メカニカルじゃないけど。 キーキャップ裏にボンドを充填してキーキャップを重くするって手もあるぞ一応 サンワの薄型メカニカル買ってみたけど
ロープロ軸素晴らしいわ 厚くて重いSAのキーキャップに替えてケースを木製にすると気持ち良すぎてやばいけど金もかかりすぎてやばい >>106
この商品に関してはサンワＧＪって感じたわ
低背、日本語配列、テンキーレス、シンプルデザインは俺が求めていたもの
ガタつきも全然ないしな
業務とプライベート両方で愛用しているよ
発売時期が遅い割にcherryの新作軸でなくてkailh軸ってところだけが残念だが 英語版はLEDの色がアイスブルーでかなりイカス
なんで日本語版は白なんだ？残念な点だ あくまでも事務用品というスタンスで目立つ色は避けたかったんじゃない？
まさに>>111みたいに職場でも使うケースを想定して
あと先月SHARKOONも同型出したけど、そっちはニュートラルブルーだな キートップの上半分は奇麗に光るが下半分は全然だな
カナ刻印部分は十分光らなくてゴチャゴチャと見苦しかったのかな
カナ刻印なんていらなかったのにな ROMER-Gみたいにスイッチの真ん中に穴が開いてる光らせるの前提のスイッチ増えるのかなぁ 光らせる前提のキーボードーは、キートップ文字がLEDの真上に
来るよう設計されている。ただしこれは基本設計の英語キーボードのみなので
下側に日本語文字を追加すると汚くなって当然だ かな印字なんていらないのにな
あんなもんJYB読みするときしか使わん スイッチの構造的にLEDの配置が横からになるんだからしゃーない
ROMING-Gみたいにど真ん中に大型のLEDを設置するスペースを考慮した設計でもない限りどうにもならん チェリー式はどのタイプでもLEDが付けられるだけマシ
この先アルプス互換が復活することはないだろう matias軸…
まあコイツはガワだけalpsで別物だしな 普段パンタとかメンブレン使いなら灰軸が使いやすいかも 銀の押し心地って、何となくPC-98のに似ている感じがするけど
実際の入力ポイントとかよく知らない もうCherry軸の時代は終わった。
これからはHAVIT軸の時代である。 alpsやcherryみたいな一強時代より今みたいな中華軸やら色々出てる方が好きだわ 普段ずっとALPS緑軸ばっかり使ってるけど、なにげに黄色軸を
使ってみたら感覚が全然違うので戸惑う
黄軸のほうがほんのわずかに重いだけのはずなんだが結構変わるな >>128
使い込みすぎてバネがヘタってるとかかも え？MatiasのALPS互換試してみようかと思ったけど微妙なの？
もうちっと詳しく本家との違いについて教えて Matiasは国内外問わずチャタったというレビューしか見ない >>131
マジかよ…
今のSGI壊れたらと思うと不安になるな
出品全然見なくなったし ＡＬＰＳ軸とかＩＢＭメカニカルの出品は昔よりガクッと減ったね
最近のメカニカル復権ですっかり影が薄くなった >>133
復権って言っても
>>131みたいな状況ではなぁ…
復権というかCherry互換が増えた&互換採用したゲーミング系が各社ガワ変えて沢山出てるだけな気もする
Cherry興味ないから詳しくは知らんけどさ
そういう意味ではメカニカル復権というよりも傍目にはCherry互換バブル期なだけで種類・選択肢が沢山ある様には見えない 高くてもいいからALPS互換軸を出して欲しいわ
簡易接点はもう嫌なんじゃー
呶
Slot
🎰🍜💰
🌸🎰💣
💰🌸👻
(LA: 1.63, 1.51, 1.54)
Wooting Oneが気になる、送料込で2万位か...誰か使ってるひとおる？ やはり最適解は、静電容量無接点だわ
皆さん、リアフォの新型に移行なされ リアフォタッチ悪すぎ
キャパシティブならAT84以外選択肢が無い PC-88のキーボードがケーブル切断、キーキャップ欠けでも7000円オーバーとか
ALPS青軸は強すぎる HABIT糞打ちやすいわ
でもやっぱり青軸はうるさい
サンワが英語版も出してくれればいいのに >>142
リアフォ以上に良いヤツってあるのかよ？
どうせストロークが深いだの言って
普段安物しか使えてない貧乏性が理由なんだろうｗ >>146
これ、大切なことですね。
＞全高が23mmしかないため、フレームレスデザインにも関わらず
＞パームレストがなくても快適な入力ができるとしている。 >>145
静電容量式(リニア)
バックリングスプリング
cherryの各種メカニカルスイッチ
の違いなんて好みの問題だろう >>148
静電容量式がリニア？
ソフトタクタイルだよ >>145
リアフォは二本とエプソンビジネスキーボードとHHKB pro(初代)持ってるけど、
ハードに使うとすぐにタッチが悪化して全バラしてスムースエイド塗らないとやってられない
機能的にはかなりの耐久性なんだろうけど、タッチが悪化するのが早すぎだしもともとタッチも良くなく打鍵音も悪い
リアフォ買うくらいなら富士通のリベルタッチの方が3倍良いし、タッチを重視するならGateronあたり入ったメカニカルの方がずっと上だな キャパシティブコンパクトは二枚あるが、あれはショートストロークのキーボードとしては割といい方かな >>150
確かに打ち始めとそれ以降で
「タッチ」は変わってくるけど
スムースエイドを塗るほどヤバくないだろｗ
そもそもどういう打ち方してんの？
かなりのハードパンチャーなんかな？ >>151
リアフォR2のAPCでショートストロークにすれば
再現できそう りアフォ厨は巣に帰れよ。ウザイし気持ち悪い
ﾜｯﾁｮｲ bbb3-X0d4
↑
こいつとかそんなに構って欲しいわけ？？？素でキモイ 我慢できずにWooting Oneポチってしまった。
光学メカニカルに興味があっただけだから、GIGAとかZOWIEにすれば良かったんだけなんだけど。 >>146
これ買える場所ある？
独尼にあったけど日本発送不可だった ttps://www.amazon.co.jp/dp/B0768Q2BL6/
これじゃないのか >>154
ゲーム用にVortex Poker2の青軸を買ったんだが
これを仕事に使う気にはなれない
お前らはこんなCheepな感じが最高とかいってんの？
マジかｗ >>157
ありがとう
製品名が違うからヒットしなかったのか
残念ながら青軸みたいだ >>156
尼のページがすぐ引っ掛かるから普通に買えると思ってそこまで調べてなかった…
日本国内では青軸しか扱ってないのか…
すまない >>158
おまえがダメなのを掴んだだけだな
メカニカルはメーカーも機種も多数あるので当たりはずれはある >>158
ソフトタクタイルが好きならなんで青軸買ったんだ.. 軸の違いがわからないならキーボードより先にスイッチテスターを買うべきだったな スプリングの代わりにラバードーム使うメカニカルスイッチとか作れないのかな >>164
それもうメンブレンかメカメンブレンじゃん スプリングの代わりに永久磁石を使ったマグネティックスイッチというのが気になってる ラバードーム使ってまで金属接点使う意味ないからなぁ >>162
青軸はFPSゲーム用に買った
キーがクリックするまでの余裕が
できるのでゲームには向いている FPSだろうとリニアやタクタイルでも全然いけるけどな >>169
そこらへんをこだわらないとつまらんのよ
こだわりの無いヤツには関係のない話だ >>171
FPSでクリックじゃなきゃいけないこだわりって、
ケツを拭くときに後ろから手を回さないと気が済まないとかと同レベルだな
そもそもゲーミングキーボードでクリックはあくまで一部でしかないし、
他人がリニアやタクタイルを使ってるのが気に入らないならお前がただガキなだけ >>172
勝手な解釈で自己満するのはやめろや
こだわりの無いヤツには無関係な話だと
言っただろ >>173
青軸使うメリットはそれしかないｗ
あまりにもカチャカチャうるさいから
全キーに静音リングつけたが
多少は静かになった程度ｗ
でもゲームやる時しか使わないので
それなりに新鮮、まあまあ気に入ってる >>174
お前のは「拘り」ではなくただの押しつけ。
お前がケツを拭くときのやり方なんざ他人にはどうでもいいの。
世の中にはリニアに拘ってる奴もいるしタクタイルに拘ってるやつもいる。
お前は勝手に自分の好みで青軸買っておいて勝手にチープとかわめているが、お前が自分で買って自分で失敗しただけ。
結局お前がバカだってだけの話。 >>176
リニアを否定した覚えはないんだが。。。
どちらかといえばタクタイルの方が好みだが
拘りと捉えるなら無視してくれ
Poker２がそんなに悪いものでもないし
青軸は明らかにゲーム向きだというのは
俺個人の見解であって、誰にもこれを強要する気も無いんよ >>177
わかってないみたいだから書いてやるよ
①おまえが自分の自己責任で何千種類もあるメカニカルキーボードの内一本を購入
②おまえが自己責任で何千種類もあるメカニカルキーボードから選んだ一本がたまたま、お前の主観でCheepな感じだった >>158
これってお前の責任であって、スイッチメーカーやキーボードメーカーの責任でもないしこのスレ住人の責任でもなんでもないんだよ
ただお前が自分の感性に合う一本を選ぶ能や知識が無かったっていう恥であって、わざわざ偉そうに書くような事じゃないんだよ このキーボードなかなか良くない？あまりこのメーカーのデバイス使ってる人見ないから評判は知らないけど
https://www.youtube.com/watch?v=HOoK7gV9OS4&;t=330s 宣伝乙
以下絶賛するレスが続きアフィブログにまとめられます >>178
会社ではリアフォの87UW
家ではHHKのTyoe-SかLEOPOLDのFC660C
ゲームやるときはVortex PokerⅡ青軸
充実この上ないキーボードライフだわｗｗｗ
雑魚ｗ >>184
書いててむなしくならんか？
このスレ住人ならキーボード数十本ストックしてるやつなんかゴロゴロいるけど 仕事K70メインK70サブK65
3Kでつれーわー cd-に続いてb3-も永久あぼーんするか
そうすりゃ >185 みたいなやつも連鎖あぼーんできるし Keyboard Re-Storeで頼んだ緑PlanckでECとメカニカル合わせてちょうど10枚目だ
まだ沼の底は見えない模様 結局何回か自作しないとエンドゲームには辿り着けないんやろうな(´・ω・`) スプリットの自作キーボード流行しとるけど、筐体プラで金属シャーシも無いし軽すぎてタッチが微妙そうなんだよな
その辺どうなの？ >>185
どうせ安物のゴミばかり集めてんだろうねｗ ↑こんな負け惜しみ書いてまで自尊心保ちたいのか・・・
生きてて恥ずかしいと思わないのかな >>190
キットだと大抵アクリルだが、ステンレスとかアルミのプレート使ってるキットも売ってるし、究極言えばそのへんどうとでもなるのが自作キーボードだろ
helixなんかは金出せばステンレスプレート選べる 興味無いだろうけど、テンキー付Full sizeのwooting two pre orderだってさ
あとFlaretech switchesも110個50ユーロで赤青黒単体販売開始みたいね。
これ使える自作向け基盤とか出ないかな～ >>194
面白そうだが、自作系ファームが追いつくのに時間がかかりそう。 130スイッチとかもう笑うしか
goo.gl/trxbVT >>197
ttps://ja.aliexpress.com/item/130-switch-switches-tester-with-acrylic-base-blank-keycaps-for-mechanical-keyboard-cherry-kailh-gateron-outemu/32894898620.html >>202
見てみたけど記号とかの配列が慣れなさそうだった
Xtrfy K2-RGBみたいな配列が好みなんだわ NMBのキースイッチと互換性がある中華スイッチってあるのかな NMBリニアは今存在する全てのCherry MX並びに互換スイッチを超える滑らかさだけどね 購入5年目のowlの茶軸のいくつかのキーがチャタるようになったんで初めてキートップ外してお掃除したら正常に戻った
マウスとかのチャタるイメージだったから買い替えやむなしのダメ元だったけどメカニカルてけっこう耐久性あるのね NMBってスイッチごとに、ONになるポイントがずれてる感じあるんだよな >>210
>ONになるポイントがずれてる感じあるんだよな
中華の静電容量を試したときもそうだった。 NMBってメンブレンで安いのにその割にはそこそこの質だったから人気だったわけで
中華みたいに安かろう悪かろうではないでしょ(NMBは安かろうそこそこ良かろうだったと思う)
コストがよっぽど低くない限り奴等やらんでしょ 知らんかった
NMBと言えばメンブレンとばかり…失礼した どっかにNECリニア軸だけ売ってないかな
3つ欲しいだけなんだが、そのためだけにキーが全部そろってるジャンクを
入手して引っこ抜くのも憚られるんだよなぁ。勿体無くて キーボード購入検討中です。東プレ・リアルフォースなど、触って検討したいのですが、一番多く置いてある名古屋の店は何処ですか？ >>217
リアフォはメンブレン そもそもすれ違い >>218
ラバードームだからってメンブレンではない 久しぶりに秋葉原に行く機会があったのでジャンク通りまわってみたんだが
中古キーボードは秋葉原では絶滅したんだな
昔はボロボロで黄ばんだ拡張2とか大量に転がってたもんだが
みんな部品取りに買われたのかな >>222
リース上がりが出てこなきゃ基本すぐ尽きるからでしょ 職場で使う用のキーボードを探してるのですが、
条件に該当するような品物を誰か知りませんか？
・マクロキー搭載
・テンキー、Fキー、アプリキー、Prtキーあり
・日本語配列
・静音軸(Cherry赤、ピンク、茶など)
・光らない
秋葉原歩いてきたけど、見つからなかったので。
情報お待ちしております。m(_ _)m ジャンクとして店頭の箱に突っ込まれた状態で売られなくなっただけ
普通に店内で中古として数千円で売られてるのなら探せばまだある >>224
職場PCにドライバをインストールして設定してもOKなのかな？ リース落ちと思われる拡張2が一枚10円で転がってた時期があった
ピンク軸のやつを二枚拾ったが、一枚は1000円でもう一枚は100円だった 5576-keyboard1なんかも不人気ジャンクの代表として店頭のジャンク箱に
数百円で突っ込まれてた（それでも誰も見向きもしなかった）
それが今じゃヤフオクで1万～2万だもんなぁ >>226
自作とかレベル高すぎですww
>>227
比較的、私物の持ち込みが寛容的な職場ですね
まあ、見つからないならキーボードマクロのフリーソフト使用許可願だして使うかなぁ
物理キーが欲しいけども >>223
ボンダイブルーのiMacが出て20年経ったから
ADB接続のキーボードなんてもうとっくにリースから上がってるだろうしね
>>225
そうなんだ。そこまでは見なかったな
>>229
うちで使ってる拡張1は1000円だったかな
ゲーセン裏のビルの地下で買ったけど流石にもうなかった
部品取りにもっと買っておけばよかった バックライト付きのキーボードを含めて探して、バックライトOFFで使えばいいんじゃないの >>224
無線でもいいならG613が条件に合ってるかな
光るキーボードもたいていの奴はLEDオフに出来るよ >>233
ですよねー
気分的にはキーキャップ全取っ替えとかも考えてます
ただ、音量キーとか再生キー辺りが搭載されてるの多くてなかなかいい素材が見つからない...
仕事用では余計なんですよね(泣 >>234
無線はちょっときついです...
LEDオフで探してみます
情報提供ありがとうございました >>235
うちはG910で不要なキートップは外してカバーしちゃってるよ アップルのは基本そのまま使えないのでスルー
NEXTの新品とか転がってたけどスルー
SGIとかだったら拾ったけど、それでも他人が使ってたのって
嫌だから結局捨てたな
拾ったジャンクで未だに取ってあるのって002くらいか >>236
チキチキ音でしょ
青軸の高音抑えられる方法ないかな あの音を抑えるとクリックじゃなくなるよ
クリック感というのは感触じゃなくて、音なんだ
耳栓すると茶軸みたいになる >>240
潔癖症の人って他人が触ったお金も無理なのかな
お金は平気なのにキーボードはメンテナンスして綺麗にしても中古は無理だったらそれただの偏見だよ
便器より汚いって、便器は毎回水で洗い流してるからね
例えるならリモコンとキーボードは同じ汚さ 支払いはキャッシュレス
人が作ったものは食べない
公衆トイレ(大)は和式 ？
家の風呂/トイレは複数あり、自分専用がある
Hはしない→最悪、体外受精
その新品のキーボード、製造時や検査時にどこぞの誰かがベタベタ触っています！ 気持ちは分かるけどね
キーキャップ外すとゴミや髪の毛が堆積してると嫌になるよね
でもそれくらいのことは覚悟して買ってるから、分解掃除して、キーキャップは洗濯ネットに入れて洗濯するくらいのことはするでしょ
その上で1日も使えば気にならなくなるよ
貴重なビンテージジャックを捨てるくらいなら買わないで欲しいな >>244
誰かの体や細菌だらけの浄化設備を通った水を飲み空気を吸う
信じられないなｗ 潔癖って実際の汚れ度じゃなくて納得の問題だからな
どこまで許せるかの精神的な問題や 新品にしたい気持ちは分かる、毎日触る物だから状態のいいものが欲しい
しかし新品のalps軸のキーボードが存在しないので黄ばんだ中古を買うしかないのが悲しい wooting one届いてキーキャップ交換してたら、軸二つへし折りましたorz
今まで東プレ系ばっか弄ってたからキーキャップの抜き方が雑過ぎました。
予備のスイッチが8つ付いてきてて助かった。 MX軸の形で折れるって強度なさすぎじゃない？
普通のMX互換軸は東プレのキーキャップよりよっぽど耐久性あるのに >>251
やっぱ弱いのかな？なんか透明で粘りの無さそうな軸してた。
今まで中華の赤軸しか弄ったこと無かったけど、そこまで弱い印象なかったからびっくりしたよ。 どうせABSでペラッペラのインサート成形なんだろ
プラスチック削減か知らんけど本来円筒に十字の穴を開けて軸を入れるのに、四隅を削って十字の筒になってるキーキャップもある >>253
それって分かっててやってる軽量化なのでは？
打鍵感が安っぽくなる代わりに僅かでもクイックに反応させたいのかもしれん
理屈の上ではキーが軽い方がキーの戻りが速くなるし
バネが軽いままでも速く戻せる >>254
そうですよ。
>>255
wootingのhelpに「キーキャップに残った折れた軸の取り方」の項目が
あったから承知の上かもwwooting twoと一緒に黒軸も予約したけど少し軸の耐久性が心配。
これデジタル入力モードのアクチュエーションポイントは一括変更しかできないのね。
アナログ入力モードだと24個のキーまで2段階の動作を登録できるみたいだけど。
東プレのAPCみたいな感じで全キー個別に1.5mm~3.6mmの間で0.1mm刻みで調整できると思ってた。 >>256
俺は劇細のドリル加えたピンバイスでほじって、ある程度取れたらデザインナイフで取った >>257
自分もピンバイスで破壊して精密のマイナスドライバーでほじくり出しましたね。
wootingの推奨は熱したピン的な物で溶かしてくっ付けて取るみたいな感じでしたけど。
ああ、でもこれ、バネの重さを直接感じるグイーンって打鍵感良い、これがリニアって言うやつ？
東プレのラバードームとはまた違った感じが気持ちいい。接点起因のチャタリングが起きないって安心感も良い。
ホント、フレアテックに限らず光学メカニカル搭載機もっと増えて欲しい。 >>252
プラモやってるからわかるけど、クリアのプラ（スチロール樹脂あたりか？）は粘りが無く割れやすい
他の色はそこまで割れやすくは無い筈
俺の場合はキーボードの上に重量物落としてCherry黒軸を割った事があるくらいで、それ以外で折れたことは無い ASとかPSは割れやすいよね
粘りのあるABSは濁っているから透明は作れない マジか
ABSとPBTしか知らなかったわ
ASとPSはまた詳しく調べてきます 電動ガンいじってた時も透明のポリカ辺りのピストンはラックギアがもげ易かったな。濁ってる樹脂、特にナイロン系とかあとPOM？自己潤滑合成樹脂だかって奴は長持ちした記憶があるね。 >>241
キーボードカバーすると多少は抑えられるよ
押しにくくなるけど
さもなければ段ボールの内側に吸音板張って
ボックス作って手だけ入れて打つ ポリカは比較的頑丈なはずなんだがな、軽量なスーツケースなんかに使われる
マックの何かの機種で使ってなかったっけ、黄変しないの。
アクリルは硬くて割れやすい？かも Abko AR96
http://www.abko.co.kr/shop/product_item.php?ItId=2586312232
某ブログで見かけたものだけど
Vortex Cipher、Vibeみたいな特殊路線が続いてくれると嬉しいんだが 何この変態詰め込み配列
全部入れるよりかはテンキーレスのがまだマシ
っていうかUSB電卓兼用になるテンキーのが便利だし
左側に置く方がスペースの有効活用になるのでテンキーの部分いらん 96%配列は海外で流行ってる自作キーボード配列のひとつだな
アルミフレーム・トップマウントプレート・ホットスワップ・吸音材とかGroup Buyの高級自作キーボード並のスペックが市販品で手に入る時代になったのか apple extended keyboard IIの打鍵感が気に入ったけどホームポジションポッチが気に入らなかったので
filco zeroに軸移植したんだけど、何か駄目だな
キーボードって軸だけで決まらないんだな そりゃそうよ
筐体とかトータルで影響する
AppleのDとKにぽっちがあるのが気に入らなかったらぽっちだけ削り落とすべきだったな ADB時代のAppleキーボードのニップル(乳首)はほんとウザイ
なんで一般的なFJじゃなくてDKなんだろうな
そんなところで独自性だそうとしなくてもいいのに。ホント糞だわ
無いほうがましだから俺はリュータで削った >>272
それでも元のfilco zeroよりは凄く良くなっているし、AEK2は後2枚確保してあるので大丈夫
>>273
dとf、kとjのキーキャップを入れ換えるというのもやってみたけど
ランダム文字列のパスワードを入力するときとかに
無意識にキーを見て入力することがあって
どうにも使いづらくて慣れない 筐体も頑丈ならいいってわけじゃないんだよな
ベースもアルミで作ったやつよりも鉄板の方がいいみたいだし 素材じゃなくて板厚もあろう。
アルミは鉄の3分の1だから鉄と同じ重量を確保するには3倍の厚みが居るし、強度も弾性も違う g-pkb-001をps4に接続すると単色で光ってしまい、レインボー発光しません。デフォルトにする事は不可能なんでしょうか、どなたかご教授願います >>277
人に教えてほしいときは教授じゃなくて教示な アップルの拡張KBII、オレは5つ持ってるけど、
全部油が切れたみたいにカサカサしてる
最初からこうなのか、くたびれてるからか
知らんが、使う気にはならないな
ケースはいい感じなので、いつか使うつもり 拡張2つーても軸の種類5種類くらいあるんだけどどれよ？ カサカサは全キーそうなる傾向がある
使用によるものだとすると、キーによって違ってくるはずだから
環境によるものなんかねー 俺も拡張2は消音白とピンク軸持ってるが、白軸のほうはゴムが駄目なのかカサカサしてる 見てみたら全部白軸だったわ
ほめてる人のはピンク軸で、
白はハズレなんだろね
このカサカサはほめる余地ないもん 緑とかもカサカサになりやすいよ
あとデルのピンクも一台カサカサになったな
スムースエイドで回復したけどめんどい 軸のオーバーホールが必須なキーボードて面倒くさいな cherryは潤滑剤入ってないだろ、ボロくなってくることには変わらんが >>287
秋の夜長に一つ一つ軸のメンテするのも中々良いもんだよ >>290
そのメンテする潤滑剤もう売ってないしメンテすら出来ない >>289
上で話題になってるのは潤滑剤ついてない消音白だけどな >>286
毎日ALPS緑をメインで使ってもう30年くらいになるけど別に全然カサカサしないけど
環境なんじゃないの？ そういや、最後にRO-59KTを塗ったのはたぶん5,6年前だけど、
小瓶に移した分もまだ使い終わってなくて、スプレーボトルの方に大量に余ったままだ。
成分劣化とかあるのかな？ 面倒くさいのでWD40でいいや とメンテ道具から引っ張ってきて使いまわすの巻 >>296
今は余っているけど、ちょっと前に生産終了したと聞いた。
必要な時に入手できないと困るので売らない。ごめんして。 需要があるなら小分けにして販売しようかな。メーカーがディスコンなら問題ないだろうか >>300
それを心配しているんだよ。
9割方余っているけど、期限切れで使い物にならないのなら、保管してても意味ないし。 ていうかさぁあ
確かにキーボ（キーボード）用に開発されたのはRO-59tmKTだけど、意外と
RO-59tm4XOなんかでも十分代用になったりしないのかね？
こっちもプラにつかえるみたいな事も書かれてるし
さすがに自腹で買って試す勇気はないけど >>301
>Ｑ10．RO-59の保存期間は？
>約12～15ヶ月間です。 乾燥時間を見ると
RO-59tmKT：65度で3分、あるいは自然乾燥
RO-59tm4：90度で30分、あるいは自然乾燥
RO-59tm4XO：90度で30分
となっているので、KeyTronicから「自然に乾燥するのなんか待てねーけど、かといって
90度で30分はなげーよｗ 3分ぐらいで乾くグレード作れねーの？」ってことでtmKTが
出来たんじゃないかと勝手に予想
なので自然乾燥を待てるならRO-59tm4でも効果は同じなんじゃないかなぁ？と予想 alps静音白軸だけど、タクタイルリーフを外してリニアにしたらカサカサの擦れ感は無くなつた
緑はノーメンテで問題無くスムーズだ オクでapple gsキーボード（台湾軸）3800円で終了したけどこれ買っといた方が良かったのかな
台湾軸のgsは微妙てよく聞いたんだよな >>307
alpsじゃなくてSMKなのか。今調べて初めて知った。
なんで、買っといた方が良かったのかな、と思ったの？ >>308
gsの見た目が好き、あと拡張1持ちで既にオレンジ軸は持ってるから新しく台湾軸にも興味があった なら買っとけよ
買わずに後悔するくらいなら3800程度の買い物、買ってもしれてるだろ
USB-ADB変換使えばWindowsでもmacOSでも使えるし
ただしGSキーボードはADBコネクタが死んでるやつが多いので注意
ちな台湾製のGSキーボードは日本製と違ってキーキャップがダブルショット >>309
それなら買っとけばよかったね
オクの流通も少なそうだし
ダブルショットは2色成形のことだよ
こんなやつ
https://news.mynavi.jp/kikaku/20151124-a001/2 ダブルモールド：二材成形
ダブルショット：二材「射出」成形
だと思ってた。 台湾て2色が好きだよね
1000円くらいで売られていたゴミキーボードでも2色使ってたりする
含浸の方はアメリカと日本くらいしか見たことない GSキーボードはデザインは好きなんだがファンクションキーがないから今はMacでも使いづらくなったよね imate環境でキーにfnキーを割り当てれる事ができればファンクションキー無しでも行けるけど無理だしな imate＋かえうちでFnキーっぽいこと出来ないかな webの情報を頼りにProMicroでADB-USBコンバーター作ったけど、意外に簡単だった。キーマッピングの変更もテキストファイルをいじるだけ 一万程度で買った茶軸の天板が加水分解でベッタベタになったので
無水エタノールで掃除してみた
さすがに新品同然とはいかなかったがだいぶマシになったので
物は試しでガラスコーティング剤も塗ってみたらほぼ新品同様のすべすべ感が復活
これであと5年は戦える 無水エタノールは割とお高いので、自分は重曹水だな。
アルミパーツがくっついてたら無水エタノールだけど。 燃料用アルコールってライターオイルとか？
匂いがきつくてちょっとな…
100均のシールはがし液でも代用できるけどコスパはあんまよくないな
まあ無水エタノールはいろいろ使い道あるし一つ持ってても損はないと思うよ >>326
イパってメタノールのこと？
エタノールはそのままアルコールだから酒税がかかって高いけどメタノールは
飲めないから飲料には使えなくて酒税がかからない分安い、と聞いたことがある ipaはイソプロピルアルコールだろうエタノールより沸点が高いので少し乾燥しにくい sanwa supplyのコンパクトＫＢ
→キーの接触不良か作動しないのを
分解してそうじしたら解決した サンワサプライ・・ヤマダデンキとかで売ってるやつか >>332-333
サンワの薄型メカニカルはかなり良いと思う
FILCOとかもくだらないカラバリやってお茶濁してないで
こういうコンセプトのキーボード出してくれればいいのに M0110キーボード用のUSB変換アダプタ作ってこっそり売ってンだけど、
microUSBとUSB-Bを選べるようにしたらほぼ全員がUSB-Bを希望してくる・・・
このスレ見ててでったいmicroUSBのほうが需要あると踏んだのになじぇぇ M0110変換器売ってるのか、俺もこの前M0110AJオクで手に入れてしまったから売ってくれ、頼む！ >>336
割素疑（割と素朴な疑問）なんだけど
>この前M0110AJオクで手に入れてしまったから売ってくれ
なんでM0110ゲトしたの？観賞用？パーツ取り用？ >>337
でもUSB-AとUSB-Bって抜き差し回数保証1500回やん
microUSBなんか規格上は10000回保証やん？
素敵やん >>338
昔学校に置いてあったm0110aが押し心地が良かったので軽い気持ちで落札してみたら落札者になってもうた
観賞用に欲しかったけどusbで使えないし困ってたので変換器があるなら今すぐ売ってほしい tmkのadb-usb焼けよ
1000円未満で作れるだろ m0110aはadbじゃなくてlanケーブルみたいなモジュラーケーブルだし、そもそも電子工作よくわからん >>342
じゃあtmkのm0110-usb焼けば終わりだろ >343 みたいな馬鹿、どこにでもいるよね
まあ放置でいいと思う
>>344
手っ取り早く金で解決するならここ
ttp://m0115.thebase.in/ オクの相場が上がるのを恐れて、誰も売ってるところを教えてあげないのか んっふ？
USB変換アダプタ売ってるところがあるの？だったら俺もぜひ教えて欲しい
柩
【吉】Slot
🌸💰🎴
🎰😜🍜
🎴💣🎰
(LA: 1.54, 1.92, 2.02)
なにが恐れるだ
業者ゴロしかいねえネットオークションなんぞ今どき誰一人見てねえょ >>347
俺も含めて他のやつは売ってるところを知らないから書かないだけ
お前は売ってるところを知ってるくせに書かない屑なだけ geekhackのtmk converterのスレに注文方法が書いてあるよ
>>351
tmkのコンバーターの話は出てるのに
みんなスルーだから何か暗黙の了解でもあるのかと思うだろ
それに、ググればそこに行き着くとおもうんだけどね
URLも貼ればいいのか？
https://geekhack.org/index.php?topic=72052 >>352
バリエーションとか機能とかすごいと思うんだけど
買って使いたいというだけの人から見たら
少々ハードルが高いページだよね >M0110: $47USD
>IBM4704,Sony NEWS: $44USD
>ADB, PS/2, NeXT, SUN, X68K, PC98, IBM Terminal: $34USD
>World wide shipping fee: $6USD
USB2M0110で6千円か
1個1個手作りだろうから妥当な金額だとは思うけど、ちょっとお遊びで買うには抵抗を感じる値段だな
アソコで扱ってくれないかな。そうすりゃ送込3000円位で売ってくれそうなんだが ProMicro互換ボード 588円
1kΩ抵抗 1個 50円 こんな中途半端な入力装置ならスマホのフリックでいいよ カチカチレンジャーが出ていたけど、すぐにオワコンになってしまった…。
USBキーボードなので、Windows 10でも普通に使えるけど…。 っあー！ロリータごっくん、じゃなくてRO-59tmKTの代わりってナニを
使えばええんじゃあー？！中古（ちゅうこ）で買った女子高生、じゃなくて
ALPS軸のすべりがいまいちやからメンテしてヌルヌル滑らかにしたいんじゃあ >>363
レスが十分滑ってるからそれで何とかして メカニカルじゃないキーボードでは、スムースエイドよりも
グリスを使った方が良い場合がある RO-59tm4 あたりでもいいのかな？
１ガロン＝3.8L は多すぎるな >>370
RO-59 KTはガロンどころか260mlでも余りまくった。
実質20ml/回も使わなかったよ。 某ブログでやってるようにドブ漬けやってみたい
書道用の細筆でチマチマ塗るのはしんどかった ドブ漬はちまちま塗るより消費するので、手に入らなくなった今はあまりやりたくないな
筆でと思ったけど綿棒で塗ったよ
今、alps緑軸に塗ろうか迷ってる。
潤滑剤塗布済みらしいし、LED仕込む穴？が空いているのでケースを開けにくいんだよね リアフォのスペーサー自作してる人がいたけど他のキーボードでも行けるのかな
底打ちしちゃうタイプだから衝撃軽減＋静音に効果あるらしいのは気になる >>376
既存の潤滑剤を洗い流した方がいいということか
参考になった、ありがとう 青軸でマクロキーがついてるキーボードって何があるかな？
あんまり種類が無さそうでクーガーの700Kがいいかなって思ってるんだけど他にオススメがあれば教えてください >>382
これ何色っていうんだろ。マスカットグリーン軸？そんな感じ
無論秋葉原で買った中古です 買った帰りに秋葉のマクドナでスマホに繋いで叩いてみたけど、もしかしたら
それを見た誰かが
「おっ！オタクのそのキーボードもしかしてアルプス軸でごさるか？」
とか言ってくれるかなーとおもったけどそういうことも無かった >>386
これかな？多分緑軸
今でも秋葉にalps軸売ってたんだな、マニアに狩り尽くされて売ってないかと思ったわ
http://imgur.com/w2jj6bm.jpg >388
そうそう！その色です！
こうやって見たらマスカットグリーンと言うよりはスプリングヤングリーフグリーン
（春の若葉グリーン）のほうが適切かな
わりとずっとジャンク箱に放置されてて「次に俺が行ったときにまだ残ってたら買おう」
と決めて1ヶ月ぶりに秋葉にいったらまだ残ってたので確保してきました
>389
昨日はそのキーボ買うかもって事前に思ってたので一緒に持っていきました
でもmac系に強いジャンク屋で拡張1&2が出てた場合のことを想定してUSB-ADB変換は常に
持ち歩いてます beepのジャンク箱の事だと思うがジャンクでもいい値段するからスルーしてたわ 今まで安いメンブレンキーボードを渡り歩いていたのですが、某店頭で
触った青軸キーの音とタッチに感動してメカニカルキーボードに変えようと
検討しています
で、今使ってるキーボードが、
「テンキー付きだけど全幅を極限まで削ったヤツ」
ttps://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0709/unitcom2.htm
↑
コレなんですが、あまり一般的ではないサイズ感です
これに相当するメカニカルキーボードはFILCOのMajestouch Miniが
あるものの、とうの昔に生産終了して同社では後継機は出てない模様
他社のメカニカルキーボードで↑のサイズに相当するモノってありますかね？？ 黒軸と赤軸って長時間触ったあとに違いはありますか？
赤軸の方が疲労が少ないとか 黒軸はキーボード全体がよっぽど重くて剛性強くないと重く感じる MXスイッチでクリック音のする青軸、白軸、緑軸あるじゃん
この3つの中で白軸のみ音と感触が違うんだが青軸、緑軸とは機構的に大きく違うの？
クリックは弱いものの高音が抑えられてるのは良い
MX軸の動作機構を断面動画などで細かく解説してる所あったら教えてください >>396
MX Whiteだけスライダーの潤滑剤が違うから滑らかになってるよ >>395
Majestouchテンキーレス買おうかと思ってましたが、
重量的にはテンキーある方が良いでしょうか？ >>399
ありがとうございます！
疲労が溜まっていたのですね・・・ >>398
マジェは軽いのでフルキーでも黒軸はあまり良い感触ではないね >>402
そうそう！こういうのです！
ありがとうございましたm(__)m >>397
違いグリスだけなん？マジで？
じゃ、青軸にグリス塗れば音変える事も可能って事？
そんな単純なん？ ピンク軸の拡張2はレアだけど、ピンク軸自体はそこまでレアじゃないという 分離型キーボードでBluetooth接続のってないの？
分離型自体調べてもバロッコしか出てこないのだが…
分離型こそBluetoothにすべきだと思うんだけどなんでこんなに少ないんだ ほんとだよ
液晶を上に配置し、背もたれを思いっきり倒して、ほぼ寝た状態の作業環境を作りたいんだ
そのために分離型キーボードを肘掛に固定する
間にコード通ってるとめっちゃウザい >>409
片手用無線キーボード*2とかじゃダメなの ベッドで寝ながら上に液晶置いてる俺にスキはなかった
なおキーボードは都度お腹の上に置く模様 打ちにくすぎるやろそれ
ベッド脇からアームみたいなの出せればいいんだけどな
液晶どうやって吊ってるの？ >>411
キー足りる？
ああいうのってそこまでカスタマイズ自由なの？ >>402
クーラーマスターにこんなのあったのか。
個人的にすごい需要ある配列だわ クーラーマスターのこれ米尼で買おうかと思ったけど
NumLockでテンキーが有効になるらしく
矢印とかDel使う時はNumlock消さないといけないっぽくて
冷静に考えると凄く使いにくそうな気がする 特殊配列だしそんなもんでは？
ノートの変態配列よりまだマシじゃないかな。
素直に普通の配列買えば良いのにって思うけど。 配列ってMacのが最強じゃないか？
まずかな英字切り替えって同じボタンを押す毎に変わるじゃ今の状態が分かりにくいし
Macのかなと英字が左右に独立してる方が合理的
バックスペースもいらんし
あとは親指で押せる位置にもエンターがあればいいと思うが >>418
Winの入力モード切替がトグルなのはホントに頭悪い仕様だと思う
カタカナひらがなローマ字キーがあるので、こっちで切替してるが >>419
慣れないよ
俺高校から6年間Winしか使ってなかったのにふとMacに変えたら1週間でそっちの方が打ちやすくなったからな >>422
使いにくい配置は何年使っても慣れないってことだ >>427
朝見たけどそれどう見てもKailhロープロなんだが… >>427
かなり強気な価格設定だな
>>429
サンワの薄型みたく
赤軸、日本語配列、テンキーレス
でCherry軸のが出てくればいいんだけどなー >>427
その値段以下でNKRO付き薄型パンタグラフキーボードが出た時に真の戦いが始まりそう >>427
ttps://bit-tech.net/media/image/2018/6/f43f00be-ce6f-4d80-bbea-cb8d1110e46d.jpg
ttps://bit-tech.net/reviews/tesoro-gram-xs-review/1/
別のサイトでもCherryになっていますね
Cherry MLが微妙だったので興味すら沸かないです TTCって書いてある？
Cherryじゃないのは確か >>436
>>198を見ると１３０スイッチの中にTTCってメーカーも入ってる
どうも別メーカーとして認識されてるっぽいね お前ら軸の情報でどんなキーボードかピンとくる？
電気屋でいくつか触ったけど、キーボード毎の差を感じるだけで、軸毎の差はよくわからんかったわ
これとこれは違う軸だよな、と思ったら同じ軸だったり、似た感触だと思ったのが違う軸だったり、わけわからんわ 同じスイッチでもキーキャップとか筐体の作りでタッチは全然違うぞ >>438
基本的なスペックで判る部分もあるが剛性とかタッチはその他の部分の設計次第だから・・・
最終的には触ってみないと判らないけど それでも全く合わないものを区別する程度の情報にはなる キーボードなんて安いヤツでいいんだよ！
と、長年せいぜい2000円程度のキーボードを使ってたが、
大掃除の時に倉庫の奥から発掘したPC9801のキーボードが
メカニカルかどうかは分からないけど「カチャカチャ」小気味よい
打鍵音なヤツだった
ソレを触ってからメカニカルキーボードが無性に欲しくなってこのスレ
見つけたんだけど、いろいろ種類があって全然わからないっすわ
・日本語配列＆テンキー付き
・できるだけ全幅が小さいほうがよい
・カチャカチャ音はしっかり欲しい（＝青軸？）
・LEDの有無は不問（但し、有りの場合、消灯可能なこと）
・キーピッチ19mm、浅めストロークNG
・予算1万円前後
↑を踏まえて、初心者はコレ買っとけ的なオススメってありますか？ >>442
Archiss Progresstouch Retro 青軸or茶軸
青軸はカチャカチャ音するけど甲高くて好き嫌いが分かれるので青軸、茶軸のキーボードを何でもいいから触って確かめることをお勧めする ずっと思ってるけどテンキーってなんで右なんだ？
別添えでいいと思うけど一体型なら左の方が合理的じゃね
マウスが右にあるんだから手の移動距離が長くなるじゃん >>444
マウスがなかった頃の風習の名残と言われてるな 途中送信したすみません
左側にテンキーが付いてたり、左右に付け替えられるのもごく少数だけどあるよ（ただし英字配列） >>444 >>446
テンキーレスキーボードと無線テンキー組み合わせればおｋ トラックボールだと右テンキーは便利だけどな
親指でエンターを、よく使う トラックボールマンだけど親指エンターはテンキーレスでやる
そして別体のメカニカルテンキーを左側に置いている テンキーはトラックボールの右に置くわ
なんだかんだであんまり使う機会 ＞株式会社ディラックは、Sharkoon製のRGBイルミネーションつき
＞小型軽量キーボード「PureWriter RGB」を23日に発売する。
＞税別価格は10,480円。
＞ロープロファイルのKailh青軸スイッチを採用
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1148336.html ゲームで使うために初めてメカニカルキーボードを買いました。古い方のK70です。自分では違いを感じることもないかと思いましたけど。かなり反応が早くなりますね。驚きました。 >>444
電卓も右で叩くからその名残じゃないか？ 現在の配列の元となったAT84はカーソルキーが無くテンキーがカーソルキーを兼ねていた。
カーソルキーは右で打つので必然的にテンキーが右に配置されていた。
カーソルキーの列は無いのでそれでも現在のテンキーレス程度の幅に収まっていた。
その後カーソルキー含む三列が追加されてキーボードは右に張り出し、ホームポジションとマウスの距離が広がったが、
それでも当時はGUIとは言えどまだまだキー入力の頻度が高い時代だったので大きな問題にはならなかった。
その後Win3.1やWin95の普及で素人がPCを触る時代になり、マウス操作の頻度が増えて
一部のオタクがホームポジションとマウスの距離が遠すぎる！と騒ぎ始めるようになったとさ
めでたしめでたし キーボードってパソコンに対して進化なさすぎだろ
どう考えても使わないキーとか押し間違いとか本気で改善しろよ 特に不便は感じてないから、そんなに変わらなくていいかな。
自分はALPS板バネを使った日本語89キーが欲しい程度。 >>459
「どう考えても使わない」なら無くなるんだよな
自分が使わない＝単に使いこなせてない というロジックは頭に浮かばないか
押し間違いは 慣れるか買い替えろとしか言えない
無理にそんなものを使う必要は無いんだぜ >>459
いずれインターフェースの主流でなくなると思われてるのか、改善する気配が全くないね >>459
進化どころかコストダウンでずっと退化しまくってるんだよな、pc関係で唯一退化してる部分 こいつ脳に直接…！って時代まではキーボードが最速だと思うけどなあ 画面の解像度も進歩してない
今どきノートPCでも最低FHDは標準にしてほしいのだが 画面サイズ書いてないけど
画面解像度高くなっても、
(個人にもよるが)老眼始まったりすると、文字大きく表示して恩恵が薄まる事増えるぞ
以上、ｵｻｰﾝですた
解像度高いのはいいことだけどね 余分なキーあって嫌な人はQMK Firmware対応キーボード組もう
全キーをファームウェアレベルでマッピングできるぞ >>461
大半の人が使わないようなものを民生機にまで残してるから進化しないんだろ
そんなものは専用コントローラーでやれ
逆に今の時代に必要になったキーとかもあるはずなのに取捨選択が進んでないし、日本語入力に本当に今の配列が最適なのかも怪しい
慣れちゃったからという理由で進化しないだけで、新世代には迷惑な話だろ >>468
慣れは重要だろ。お前ひとりの我儘で70億人を再教育するわけにもいかん。 使ってから違うと感じたんならもっと具体的に説明して？
今時クラウドファンディングやらで同士集めて物出すこともできるやろ ぱっと思いつくのだと
ローマ字かなの切り替えはスペースの左右に振り分けて置くべき
今どっちなのか確認しなくても、かなを打ちたい時は右、英字を打ちたい時は左を押せばいいだけの方が直感的
スペースキーはあんなでかくなくていいので、削って代わりにエンターを置いて親指でも押せるようにすべき
右上のごちゃごちゃしたのは丸ごといらん
Macでは無くて成立してるんだから、欲しい人はテンキーみたいに外付けでよい 困るのはエンターの右に一列ページダウンとか置いてるタイプ
エンターの押し損じが多い あと今例が出てこないけど、日本語をローマ字で打つにあたって、同じ指を連続で使うことになる単語がとても多いので本気で考えたらもっとスムーズな配列があると思う
英語のキーボードをそのまま使ってるのが間違い
あとJISは「」の位置とかおかしい >>471
キーボード自作すれば？
>>473
カナ打ちの方が遥かに効率が良い
ローマ字打ちに固執する必要は無い 日本人は英語も打つので両方直感的に打つのは無理だろ
ローマ字の配列はどっちみち覚えないといけないので、言語を変える度にキーが変わるのは混乱する かな入力は数字行までかながあるから個人的には効率悪い
俺はローマ字入力でEucalyn配列をお試し中 >>462
逆にキーボードに代わるものが一切出てくる気配のないデバイスだと思われますが
車のワイパーや傘のようなものですっかり枯れてはいるけどそれ以上のモノが無い状態 >>465
１４インチ程度でフルHDは今でもあるけど見づらいし売れないから主流にはならない >>468
じゃその「新世代」が新しいものを提示しなよｗ >>478
単にお高いから採用しないだけでちょっといいノートは13.3インチFHDが普通だぞ
良いからと言ってメーカーPCにメカニカルが採用されないのと一緒、コストが合わない >>477
傘も欠陥だと思うけどな
このスマホ時代に片手塞ぐなんてありえない
取手はJじゃなくてCの字にして腕に引っ掛けてさせるようにするべきだろ >>482-483
とっくにある
https://item.rakuten.co.jp/giftgift/31023/?scid=af_pc_etc&;sc2id=af_113_0_10001868
俺も傘は逆と思う。昔はコスパから今の形も仕方ないと思うが、絶対にこの方が良い 背が千円メンブレ並みの低さで打鍵感が底打ちで打鍵感がニュルっとしているメカニカルって無いですかね…。
茶軸買ってみたんですが背が高いのと底打ちでスコンとする感じが気持ち悪すぎて打っててイライラするレベルでした。 >>475-476
突き詰めると個人個人で最適な配列は違うし、手の大きさ自体違うのだから、個人ごとに設計から異なるキーボードが必要になる。
何も統一されていないと弊害が大きいから標準の配列が規格化されている訳。
それが気に入らないなら文句垂れてないで自作しろよ。配列や形状を各自自分好みに作ってるぞ。 >>483
求める事を止める奴が進歩を止めるんだよ リマップ用のソフトもファーム焼ける自作キーボードも幾らでもあるのにケチ付けるだけ付けて何もしない根性が理解できない >>489
格安で完璧なキーボードが欲しい無能な貧乏人
察して上げて で、それ作れは他人任せかよ
偉そうに何様だよ
自分で作りもしないのに偉そうに言うな
別に進歩でもなんでもないし
自分の妄想に基づく勝手な欲望を進歩って言葉に置き換えてるだけ
ガキの我儘でしかない
そんなもんは進歩とは言わん
つかこれ多分お団子だと思う 素朴な疑問なんだけど、なんで日本語配列(JIS？)は生まれたの？
両方使ってきたけど、結局US配列に落ち着いてしまった。
コーディングしてるってのもあるのかもしれないけど ibmが日本に参入するときにjis配列作ってそれが標準規格となったから >>490
それ一般的な消費者では？
そういった姿勢を批判していたら新しいニーズも生まれなければイノベーションも起こらないよ >>496
貧乏人の為にワンオフで設計して格安で売ってたら会社はつぶれちゃうよ >>498
お前が一万個単位で購入して小売りするってんなら仕事受けてくれる会社もあるかもな >>498
商売になるだけの数が売れると思うなら全額あなたが支払って小売りすればいいんじゃない？ >>499
はぁ
そんなに売れる保証がないと商品だせないなら
業務用デバイスや高級キーボードは全部慈善事業か？ >>501
業務用の特殊なものはそれなりに値段を高くして設計費を回収してるんだよ
おまえってニートなん？ >>501
特殊なものにしてもちゃんと売れるだけの企画立案からの努力の結果予算が付いて販売してるんだよ
メーカーだって慈善事業じゃない
売れるrものならお前が企画立案して金の算段も付けて販売すりゃいいだろ？
それが売れるって自信があるならそのぐらいの借金背負うのも余裕だろ
うちにあるキーボードだけで定価なら３桁万行くが勝ちがあると認識すれば金を出す人は居るんだよｗ ほんとにアホだなぁ
俺がインターフェースの会社にいたらそりゃ企画出してるよ
一からスポンサーを募ってベンチャーで立ち上げるコストベースでやれるはずだろってアホか お前らはなんで経営者側に立っちゃうわけ？
ユーザーは改善のための要望をどんどん出していけばいいだろ
技術面で実現しないことはあっても、なんで要望の時点でブレーキ掛ける必要があるんだよ >>505
別に経営者側に立っているのではなく広い目で合理的に判断しているだけ。
お前が自己中過ぎる。
ここに要望を書きなぐる前に自作しろ。
技術面なんか自作キーボード先人のホームページをモニタに穴が開くまで読め。
ブレーキなんか掛けていない。早く自作しろ。ここにはもう書き込むな。 まんまいつもの汚団子
こいつが以前に今回と同じ様な内容で暴れた事があって
その時に理想のキーボードスレから隔離用に生まれたのが空想のキーボードスレ
ここで好きなだけ空想してろって
空想のキーボード1枚目(キーボード妄想)
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149382674/ >>506
お前の言ってる事はな
映画につまらんと言ったらじゃあお前が作ってみろというアホな信者または製作者と一緒だよ
一番やってはならないことだ もういいから好きなだけ空想のキーボードスレで書いてろって
進歩という言葉で偽ったお前の好みの押し付けを好きなだけ書け >>508
俺が言ってるのは
「映画が詰まらん、俺ならこう作るしその方が絶対面白い！」と豪語してるやつに
「じゃあ早くやれよ」って言ってるだけだ メカニカルは復活してるけど
普通の形をしたラバドーのキーボードって絶滅したなぁ >>511
ラバードームといえばRealforceでしょ 自作キーボードは隔離しようや、自作までする変態(褒めてる)は次元が違う >>493, >>494
IBMとJIS配列との間には直接の関係はない。
JIS配列は70年代初めの米Teletype社のテレタイプ端末の配列がベース。
同時期ANSIにはTeletype社のテレタイプ端末とIBMの電子タイプライターの配列を
ベースにした2規格があったが、後にTeletype社が自社端末にIBM配列を採用したので、
後者だけが残り、それがUS配列になった。 >>516
言語によって種類がいくつかあったのは覚えてるな >>515
なのに日本ではJIS配列が主流になったのか。
どこが分岐点になったかわからんわ >>518
ANSIが1971年にロジカルビット・ペアリング(Teletype式)とタイプライター・ペアリング(IBM式)の2方式(ANSI X4.14-1971)を、
JISが1972年にTeletype式(JIS C 6233)を規格として制定したんで、
「JISが規格化したから日本での主流になった」としか言いようがないｗ
で、ANSI規格からTeletype式が消え(ANSI X4.23-1982)、代わりにDvorakが加わったものの(同X4.22-1983)、
結局IBM式だけ残ってそれが今のUS配列になったんだけど、JISはほぼ最初の規格のまま残ったの(新JISとかあったけど消えた)。
その辺の変遷を詳しく説明すると長くなるので、あとは自分でググってくれ。 汚団子は汚団子だと気付いた書き込みには受け答えすると即バレするからレスしなくなったなw
普通は誰それ？か、ちげーよって否定するから逆に反応しない事で汚団子とバレるっていうwww 世界的に見ても日本だけの独自規格なのは面白い
マイコン創成期からカナに気づかっていたからなんかね
他の国はUSやEUの配置をそのまま利用している
韓国は当初USに独自2キー追加していたけど今は省略 JIS USの話もあるが、そもそもキーの配列が左斜めにズレているのか
(しかもzaは1/2ずれていて、aqが1/4、q1が1/2という)
そして、なぜそれがいまだに続いているのかが不思議
直交かハの字で押しやすい形にならないのか
小指は明らかに短いのだから１とかもっと手前にして欲しい
配列には流石に慣れてはいるけど、ふと気がつくとおかしいよなーって思う おかしいよな
どう考えても長方形なのは惰性でしかない
普通の姿勢を取れば手はハの字になるし、指の長さも違うのに
お前の個人的な願望だと言う奴が現れるが、人体的におかしい さすがにタイプライターの構造上でのズレはもう直して欲しいよな 生まれたときに既にそうだった、というものの形を変えるのすごく難しいものでして…
直交配列一度使えば分かると思うけど、今のキーボード使ってる人類が一晩で絶滅でもしない限り新しい配列に変わることはないと思う >>521
あなたのおっしゃる他の国って、どこの国のことかしら？
アラビア語やペルシャ語、日本以外のアジア各国ではUS配列がベースになっているけど、
英国や北欧はUS配列とは少し違うし、独仏伊西土などの配列はもっと違うよ。 そもそも何でメカニカルキーボードスレで配列自体の話してんの？
JPとUSどっちが、とかならまだしも、配列の歴史なんかカンケーねーだろが。
専門スレ行くか自分で作るかキースワップして黙ってろ。
挙句にハの字配列だ？エルゴノミクスか左右分割キーボード使ってろ。
モノが有るのに何言ってるんだおめーは。 >>526
文字の配列じゃなくてキーの配列のことだよ。ANSI, ISO, JIS のうち JIS だけが日本専用。 >>522
キーのずれについてはもう慣れちゃってるけど
HHKBプロの日本語とか、最下段が微妙に違うのは気になる キーなんていちいちズラして配置しなくても
縦横綺麗なマス目でいいと思う。 >>529
キーボードの配列のスレじゃねぇよ
キーボード配列を語るスレ
ttps://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1257757983/
こっちでやれ
スレ違い そのスレ見る限りもう自然淘汰されて消えているようなもんだろ
なにをカリカリしてんだこいつ
ま、従わなねーけど >>529
ここは既存のキーボード、既存の配列を語るだけのスレ
存在しないキーボードや存在しない配列は他所でやれ 既存のキーボードじゃなくてメカニカルキーボードのスレだよ キーボードについて配列を除いて何を語るんだ
あと打った感触ぐらいしかないだろ >>538
そのレベルの発想しかないのに
なんでこのスレにいるの >>533
せっかくだから配列スレか自作スレで語ってよ
過疎ってるんだから大歓迎 94年12月2日製造のIBM ModelM 1391401のほぼ新品箱付きが手元にあるんだけど
いくら位で売れるんだろう？
一緒に付いてきたIBM Personal System/2 Model 80 Quick Referenceとかいう冊子とか
フロッピーとかもあるんだけど IBMのは長く売ってたし、劣化も少ないから
あまり価値は付かないかな
箱とか冊子の方が貴重かも >>543
機構がメカニカルっちゃメカニカルなんだが
検知はメンブレンだからここは微妙に違う
バックリングスプリングキーボードの専用スレがあるからそっち行って聞いてくれ 海外メカニカル買ったら、キーキャップがゆ～るゆるなのですが
100均アイテムあたりで手軽に調整するいい方法はないでしょうか？
ゆるゆる調整経験がある方が居たらご教授願います。 >>548
ありがとうございます助かりました m(_ _)m
テフロンテープ、ジップロック系の袋で検討してみます コルセアのチェリー、ロープロ・メカニカルが出るらしい
でもこのメーカーのは奥行きありすぎて買う気にならんのう Corsair、高速ロープロファイルメカニカルスイッチ採用のゲーミングキーボード
＞「Cherry MX Low Profile Speed」スイッチを採用した、
＞メカニカルゲーミングキーボードで、
＞アクチュエーションポイント1mmという短接点設計により、
＞入力必要時間を高速化。反応速度の要求されるEスポーツシーンなどで
＞アドバンテージを発揮するとしている。
＞キー荷重は45gで、耐久数は5,000万回。
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1150044.html kailh ロープロと打ち心地どれだけ違うのか気になるな 個人的には中国製の方が良かった って事はほとんどない
特に耐久性だとか信頼性の部分では ワイヤレスのメカニカルってあったりする？
Bluetoothのは結構見かけるけど、、、 ワイメカ（ワイヤレメカニキ）の現行品は無いんじゃないかな
メンブレンやパンタなんかに比べてメカスイッチのほうが電気かかるからね G613じゃだめなの？
ROMER-Gスイッチだけど一応メカニカルだし
2.4Ghzと青歯の両対応だけど >>556
BTメカニカルの上にRGB LED搭載のAnne proがあるじゃないか
なお輝度最大だとバッテリー3時間ぐらいしか保たない模様 青歯は嫌なんだろ
青歯もワイヤレスに違いないから「ワイヤレスのメカニカルある？」てのは変な話だけど
2.4Ghzの方のワイヤレスが欲しいんじゃねーの 青歯ならタブレット(iOS, Android)にも使えるのになんで嫌なの？ bluetoothとかunifyingは干渉とか遅延が酷いからなぁ
うちの環境だと使えなかったけどlightspeedだと全く問題起きないから仕方なくG613使ってる JAP製のGSキーボードがさほど上がらなかったのはなんでなんだろう
ピンク軸だったからかな
あの値段なら凸しとけばよかった まだ赤軸とか出る前の10数年に買ったFILCOの茶軸と今の茶軸は全然違うな
意外にもRomer-Gが昔の茶軸にかなり近かった >>551
せっかくアームレスト無しで使える低背キー採用なのに
無駄にある奥行きにアームレスト付とか
残念極まりないキーボードだな
値段も馬鹿高いし、黒歴史作成用か？ >>564
見た目的にも薄さを感じないし、
やっぱり薄型の分野でチェリー軸はダメだと思う。 静寂なAppleキーボードに慣れた俺の耳では
うるさくて耐えられない。 初めてメカニカル買おうと思うけど青と茶で迷う
最初は青軸の音に惹かれたけどそのうち耳障りだと思ってしまいそうで迷う >>568
どうせ深みにはまってメカニカルに散財し、最後はリアルフォースに辿り着く
それならはじめからリアルフォース買っておけ
俺のように後悔しても遅いんだぞ リアフォなら45gとall30とエプソンビジネスキーボードとキャパシティブコンパクトあるけどタッチがクソ過ぎてGateron黄使ってるわ 茶はグニグニしてて飽きるね
青か赤かどっちかにしておくのが吉 >>569
リアフォは通過点だろ
メカニカル→静電容量式を二、三回往復して最終的に変態配列、自作、共同購入サイト等の受注生産品に手を出すのが沼コース 今はリアルフォースとBTO付属のゲーミングキーボード
コーディングはやっぱリアルフォースとに限るかな リアフォ30gを反応点0.5mm+グニグニ感なしにカスタマズして使ってる。
これに慣れるとスピードシルバー軸でも重すぎ/深すぎで投げ捨てたくなるわ 打ってて楽なのはリアフォ、楽しいのはメカキー
茶軸だったらリアフォでいいかな。キーボード全体の出来も含めて。 リアフォ厨がわくと一気にスレが臭くなるな
氏ねばいいのに
侖
【吉】Slot
😜🎴😜
🍜🎰🍜
💣😜💰
(LA: 1.27, 1.29, 1.19)
なんか必死だね
587 : 不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ) : sage : 18/11/03(土) 01:08:17.55 ID:MHK6FKO+0
サンワの薄型日本語配列が2000円OFFやで
ttps://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/400-skb057/ サン型OFF
こういうスレ跨ぎ系のってID検索でわざわざ調べているの？ >>585-586
在庫処分って感じだろうか
とすると新しいのが出る？
もし出るとしたらサンワのは現行の日本語配列テンキーレス赤軸が
かなり良い感じだからChery薄型キー採用にしてくれるだけでいいよ >>589
三話の値下げは在庫処分
次が出るほど売れてるならいいけど基本的には・・・ 売れてる商品なら値下げしないで再生産入れる場合が多い
次世代機なら１年周期ぐらいがパターンで値下げは新型と前後することが多い
ただ値下げして売り切れるまでじわじわ下げていく時は・・・ >>591
フルキーならtesoroが出した
http://www.gdm.or.jp/review/2018/1027/280972
サンワのテンキーレスをyahooで買おうと思ったら2000円引きしてるの楽天だけか >>593
おおーなかなか良さそうだな
薄型なのにストローク3mmあるのか
テンキーレスでないのと
チルトスタンドがないのが残念だけど 「薄さ」って設置場所と自分の位置関係の問題だよね
机に対しての座面の高さとか肘置きとかで本来調整するべきもので「薄いから良い」とか笑うしかないｗ 薄い方が良い（つまり段差がない）ことは
パームレストの存在からして
証明されています。 >>595
Cherryの天下も終わりつつあるのかな
中華勢みたくリスク覚悟で製品投入していない感じがする
>>597
そういうことだよね
欠点を補うものなわけだし CherryはCorsair優先だから、他メーカーは軒並み中華スイッチに移行してる感じだね kailhとかgateronとかなら質悪い訳でも無いしな
outemuでギリ そもそもキーボードは手首の構造考えたら手前が高くなるべきなんだと思うんだが・・・
手を楽にした時上向きか下向きかって考えれば >>600
あとは耐久性と部品の入手の容易性
今はまだ送料安いからいいけど来年あたりには怪しくなってるだろうし・・・
Cherry軸よりKailh軸の方が高くなったりするのかなぁ >>601
>手首の構造考えたら
手首の構造を考えたら、
手前の段差はできるだけ低い方がいい。
手前が高ければ自ずと遠くのキーを押すのも辛くなるし、
指も一段と上げ下げが激しくなる。
いいことは1つもない。 >>606
ステップスカルプチャー＝打ちやすい…という
誤った思い込みからまず脱却した方がいいと思う。
あんなもの、手を浮かして打つのに向いた仕様であって、
デスクに手首つけて打つ時には欠点にしかなっていない。 この画像のような打ち方をしているなら良いのですが、
もし画像とは違う打ち方をしようとすれば、
逆にステップスカルプチャーは欠点にしかなりません。 言葉の意味なんか分からずに言ってるって（内で言ってるのにマジレスされても困る ステップスカルプチャーは
上の画像のような馬鹿げた打ち方を前提にしているので
ご覧の通りキー同士に段差ができてしまうのです。
http://www.realforce.co.jp/products/87UB_SE17T0/images/img_stepsculpture.jpg
ただでさえ手前に段差があるのに、
さらにこのステップスカルプチャーを実現するために
段差が一段と酷くなっているのです。 >>610
これを機にステップスカルプチャーがいかに
馬鹿げた仕様であるかを知っておいた方がいいです。 いっけね、ハード板でcd-はNG対象だったな
俺の独り言に見える皆さんにはご迷惑お掛けしました
なおステップスカルプチャーなんざどうでもいい興味もない 普通のキーボードの話題のふりしてキモい主張通してきたな 話題振るだけならまだしも、相手にするとキモい話を始めるからな ま、スカルプチャは正直要らないけどな
低背軸のが良い
結局は使ってみてって個人の感触だけどな
頭の片隅に置いておく程度で NECのパソコン、88シリーズとかで、ステップスカルプチャータイプ謳って
宣伝してたな。他の安い機種とかと違って本格的なんだよって
言いたかったのかな？ ステップスカルプチャー否定してる奴はそもそも打ち方間違ってるよ
一番良いシリンドリカルカーブドスカルプチャーに劣るのは確かだけど
そのシリンドリカルカーブドスカルプチャーを突き詰めるとキネシスに行き着く
あれが究極 旧リアフォの取説にパームレスト使うなヴォケが糞って書いてあったな キネシス、マルトロン、5576-A01その他のようにベース自体が湾曲してるのが最高だわな
その意味で言えば平面ベースにスイッチが乗ってる時点で薄型も従来型もダメ。 >>620
Model-Mはシリンドリカルだったけど5576-A01ってステップじゃなかったっけ？
>>621
お前にとってはそうなんだろう
お前にとってはな 大玉トラックボールは
手を浮かせて指や手の平で操作する物として開発されましたが、
それがいつの間にか一般の人差し指型トラボのような
扱い方がされるようになったわけですが、
そうなってくると重くて大きな玉が災いして
快適とは言えないものになってしまうわけです。
ステップスカルプチャーもそれと同じで、
本来はタイプライターのように手を浮かせてタイピングするもので、
これを現代の打ち方で扱おうとすれば欠点にしかならないのです。 つまり、トラックボールも、キーボードも、
フォームが変わって来たのだから、
そのフォームにあった形状に合わせて改良されなければ
扱いづらいだけのデバイスになってしまいます。
そう考えるとステップスカルプチャーというのは
もう時代遅れの産物であり、現代のフォームには
合っていないのです。 フォームが変わってきた？
お前の中ではそうなんだろう
お前の中ではな ステップスカルプチャーのキーボードを使っている人たちは
こんな風に足を立てて傾斜を強めで使っている人が多いのではないでしょうか？
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1218/keyboard_2.jpg
これはステップスカルプチャーの弊害でもあるのです。 で、傾斜がキツくなればなるほど、
手首はエビ反り状態になるわけで、負担が増えてしまうのです。
なので本来はあまり傾斜は強くしない方が良いのですが、
ステップスカルプチャー構造と現代のフォームが
合っていあにので、そうせざるを得ないのです。 >>622
じゃあ手を浮かせて使うというのもお前の中での話だよね もう現代のタイピングフォームに
ステップスカルプチャーは合っておらず、
欠点にしかなっていないのです。
分厚いキーボード自体が打ちにくいこともありますが、
それを更に酷くしているのがステップスカルプチャーなのです。 ステップ型になっていると、
キートップがデスクと並行になってしまって打ちづらくなるのです。
だから過度にケーボードの足を上げて傾斜を強くして
打ちたくなるのです。
http://www.diatec.co.jp/image_prod/8811-8769.jpg
なのでステップ構造自体が邪道なのです。 上記画像のスロープ型のように、
キー自体が自然に傾斜がついていれば、
キーボード本体を傾けなくても
適度な傾斜があり打ちやすくなるのです。
なのでステップ構造というものは
現代のタイピングフォームでは無用なものなのです。 カーブドステップスカルプチャーの
タイピング画像を見ても分かる通り、
現代はこんな打ち方はしません。
こんな打ち方をするためのステップスカルプチャーなのに
現代はこんな打ち方をしないのだから、
もうステップスカルプチャー自体が無用であり、
むしろ欠点にしかなっていないのが現実なのです。 こんな当然のことも疑問を抱かずに、
ステップスカルプチャー／カーブドステップスカルプチャーは
打ちやすい構造と信じて疑わない人たちが大勢います。
そもそも分厚いキーボード自体が打ちにくいものだから
パームレストというものがあり、
現代はメカニカルでさえも薄型化の流れが出ているように、
もう色々と時代遅れなのです。 もう1つキーボードにはシリンドリカルと呼ばれる
キートップが歪曲した構造が取り入れられていますが、
これさえも決して「打ちやすい」とは言えず、
むしろキートップが実質的に狭くなってしまい、
邪魔な構造と言わざるを得ません。
http://file.jo3gbd.blog.shinobi.jp/1505sss1.jpg いつもの汚団子ですな
自分に取ってだけ都合のいい事を合理的と言葉をすり替え
それ以外は時代遅れという
が、
これは手首を浮かすという基本が出来ない汚団子のみに都合がいいだけで
その他に取っては別に優れてる訳でもなく合理的でもない
いつもの通り汚団子にとってはな
で終わる話 >>636
>これは手首を浮かすという基本が出来ない汚団子のみに都合がいいだけで
つまり手首を浮かして打たない人にとっては
欠点になっていることは認めるんですね？ じゃあ手首を浮かして打つ行為自体がどうなのか？と考えると、
楽ではないことは明白ではないでしょうか？
つまり、どちらに転んでも宜しくない仕様ということです。 現代のタイピングは
手首をデスクにつけて打つスタイルが
スタンダードになっています。
それなのにキーボードは
手首を浮かして打っていた頃の仕様のままなのです。
その不一致により、キーボードを過度に傾斜させたり、
パームレストがないと負担が大きいという
本末転倒な結果になってしまっているのです。 要するに、現代のタイピングスタイルに
適した構造にはなっていないので、
現代は現代にあった物に作り替えなければならないのです。
そうして生まれたのが現代のフラットキーボードなのです。
なので、現代はこんな風にステップ状になっている必要性はないのです。
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1151/498/k74.jpg
これでは折角の薄型が台無しです。 汚物が押してるものが商品として終わっていくのは見てて面白い
でもこいつ今まで言ってた事をコロっと忘れて別のモノに乗り換えるからなぁ >>643
>でもこいつ今まで言ってた事をコロっと忘れて別のモノに乗り換えるからなぁ
俺は常に正しいことを言っているので
主張が変わることはないです。 >>643
>汚物が押してるものが商品として終わっていくのは見てて面白い
事実、俺が大玉トラックボールの構造的な欠陥を指摘を初めてから、
トラックボールの基準が塗り変わったでしょ？
そして俺が推奨して来たタイプが圧倒的な支持を得るまでになりました。 >>642
こういうのずっと使ってて底打ちして指というか筋痛めたわ
薄型パンタグラフはもう使えない
打鍵の強さは人によって違う そもそもコルセアのヤツはストロークとアクチュエーションポイントを短くして、ゲームでのキー入力を速くするのが目的で、文字打ちを快適にするためのもんじゃないからな >>647
薄型のパンタグラフとは違い3ミリのストロークがあり、
しかもパナタグラフのようにしっかり底打ちさせないと
入力されないという構造ではないので、
1.5mm以上押し込めば入力されるところが利点です。 >>648
>文字打ちを快適にするためのもんじゃないからな
あまりストロークが深すぎても快適ではないし、
浅すぎても快適ではないので、
薄型メカニカルの3mmというストロークは
文字の入力面でも最善だと思います。 >>628
違うだろ
浮かせて打つのが本来の打ち方なんだから
それに難癖をつけるのはおかしい 読める文章書いてるから、意思疎通できるかも、と思うかもしれないけど
この手合いのはガチで世界が自分を中心に回ってると信じてて
外部入力からの上書きには一切対応せず、延々と出力だけするから放置推奨やぞ
つまり、電車によく居る大声で独り言呟いてる奴と同じだ 煽り文句とかじゃなくガチのアスペは、自分と他人の境界線がよく分からないので自分は自分、他人は他人という感覚が持てない
そういう奴も居るんだなと思って諦める、妥協するという事がない
なので持論の披露が止まらないし持論を絶対に曲げない >>649
どこのキースイッチかと思ったらKailhのロープロファイルか
使ったこと無いでしょ
これ用のキーキャップは打ちにくいから嫌い
http://www.gdm.or.jp/review/2018/1027/280972 そもそも汚団子って自分では買って使ってないでしょ
配列がどうだとか色が気に食わないとかそんなことばかり前言ってたよな >>651
周り見てみろよ
浮かせて打ってる奴なんかいる？ >>657
TTCがKaihua(Kailh)とTesoroにキースイッチ供給してるから、同じようなもんでしょう それ軸の形が違うけどね
kailhのは自身とdareuのロゴのせいで凸の逆みたいな形だけど
tesoroのにはロゴ無くて長方形だし
バネの形も違うように見えるから押し心地違うかも >>652>>653
あなた達はなぜ内容に反論せず、
そうやって個人攻撃ばかりするんですか？
圧倒的に正論すぎて内容に反論の余地がないが、
だからと言って性格がねじ曲がっているから
受け入れるのもシャクで個人中傷するんでしょ？ この連投の方が言ってる事正しくね？
俺には何が間違ってるのかわからんからおかしいと思う奴は内容で反論して教えてくれ >>665
キーボードはその人の好みと好き好きなんだよ
答えは一つだって言ってる時点で汚物は論外
お前さんが正しいと思うなら好きにキーボードを買えばいいじゃん
買った報告が見れないのは残念だけど さようならがんばってね それ言ったらこのスレ何を語っても意味ないじゃん
そりゃみんなが合うものが合わないマイノリティは何にだっているだろうけど、
この手のPC用品に盛んに取り入れられてる人体工学的な正解や、最大公約数や流行ってものがあるだろ
人それぞれとか言う事の方が意味を感じない >>665 >>667
同感だ
とくに >>630-634 >>639-641
あたりは筋が通っていると思う
ただ、メーカーに声が届かなかったら何の意味もないよね >>666
相手にすんなよ
何がダメか分からないの本人以外いないんだからさ 連投が提唱する形がよくないのであればその反論としてもっと良い形とその理由を書き込むべきなのにそれがないからダメもなにも連投しか意見を言ってないんだよ
そりゃ理屈のある奴の方が正しいと感じるよ 反論するとどうなるか見たことない人はそう思うだろうな 誰かがベストだと思うキーボードを否定するなら
せめてお前がベストだと思うキーボードを挙げればいいやん
人それぞれとか言ってないで 汚団子が常駐して同じ話を繰り返すのは昨日今日からじゃないしね このスレは何かそういう奴を呼ぶ電波でも発してるの？
マジで大丈夫か？薬ちゃんと飲んでるか？
本気で心配だし怖いぞ このスレの奴らはなんで頑なに具体的で実用的な事を言わないんだ？
本気で心配だし怖いぞ >>667
>人それぞれとか言う事の方が意味を感じない
反論できるほどの知能がない人間が
もっともらしく使うのが「人それぞれ」なんだよね。
要するにバカってことです。 間違ってたとしてもとにかく理屈を書かないと議論にならんだろ
自分の中の理屈だったとしても、自分の中での理屈すら主張せずただ人の主張だけは否定してそれぞれとか言ってる奴の方が頭おかしいだろ 理屈の話になると結局根底の手首をデスクに付ける付けないの部分の話になって決着付かないでしょ
ちなみに俺は手首付けないから別にキーボードが平らである必要はない派だよ これは一般的なタイピングフォームを取った時の
キーボードとの相関図ですが、
これを見ただけでも何となく違和感を覚えませんか？
https://i.imgur.com/3wI0Zer.jpg
そう、キーボードの歪曲方向と、人の手のある方向とが
全く関連していないのです。
ステップスカルプチャーという仕組みは、
キーボードの真上からタイピングすることを想定して
開発された仕組みであることが分かるのではないでしょうか？ キネシス買ったことあるけど、いざというとき反対の手で押せないのは不便
あとFキーがゴムゴムなのがね >キーボードの真上からタイピングすることを想定して
>開発された仕組み
この前提通りの打ち方をしているのならば、
ステップスカルプチャー構造であることはプラスに働きますが、
画像のように手前から打つスタイルでは、
逆に欠点になってしまうのです。 キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
結局は好き好きに帰するだけなのです
それなのにもっともらしい理由を付けて単一解を出そうとするのはアホの所業なのです まず現代の標準的なキーボードの打ち方をエビデンス付きで示してもらわにゃな
実際は一日中打ってる仕事の人と、キー入力はそれほどしない人ではまるで違いそうだが 写真を見ても分かる通り、ステップスカルプチャー構造は
手前の段が高くなってしまうので、
キーに触れてしまわないように、
手の平を浮かすようなスタイルを取らなければなりません。
その結果、必然的に奥のキーは届きにくくなり、
常に手前のキーに触れないように意識しなければならず、
楽なフォームが取れないのです。 >>684
>結局は好き好きに帰するだけなのです
構造的な原因で、
打ちやすい／打ちにくいという違いは
必ず出て来ます。 〉キーボードは打ち易さとか効率などを追求した形になっているわけではないのです
これはホントそう
エルゴとか特殊なキーボードは色々あるが、
全く普及してない
ニュースの字幕打つやつなんてメインのキー10個くらいしかないもんな >>632
＞カーブドステップスカルプチャーの
＞タイピング画像を見ても分かる通り、
＞現代はこんな打ち方はしません。
＞
＞こんな打ち方をするためのステップスカルプチャーなのに
＞現代はこんな打ち方をしないのだから、
この前提がそもそもオカシイ
お前の打ち方であって世の中のスタンダードじゃない
基本から外れてる
だから議論にすらならない
「踵潰してシューズはく奴が
シューズは現代においては潰してはくのが常識」
というアホな前提から
「潰したシューズの理想形はこれなんだよ！
踵潰してはかない奴は時代遅れ！
これが汚団子の言ってる事」
話が合うはずがない
相手するだけ無駄 タイプライターはステップスカルプチャー構造になっていますが、
ご覧の通り「腕を浮かせて打つスタイル」となっています。
https://i.ytimg.com/vi/q9A0RMfOhLg/maxresdefault.jpg
現在のPC用のキーボードができた頃も
これを基準に開発されているので、
腕をデスクにつけて打つ構造にはなっていないのです。
なので、ステップスカルプチャーを手を浮かせずに打とうとすれば、
ステップスカルプチャーであることが欠点になってくるのです。 キーボードを打つスタイル自体が変化したのだから、
その変化に伴った「進化」「構造変化」というものが
求められて来るのは当然なのです。
メカニカルの薄型化の流れも、
そんな進化／構造変化の現れなのです。 タイプライターはキーに段差があっても、
手を浮かして入力するスタイルなので
手は前後／上下、自由自在に動かせるので
段差が障害になることはありません。
しかし現在のタイピングフォームのように
腕を固定化しているとなれば話は別です。
段差はとたんに障害になります。 つまり、キーの真上から打つなら、
段差とか、キーが遠いという概念そのものが
存在しなくなるのです。
しかし手前から打つとなれば丸で話が変わって来るのです。
手前から打つなら、手前から打つことを想定して
開発されたキーボードである必要性があるかと思います。 分厚いキーボードやステップスカルプチャーと言うのは、
もう時代遅れなのです。
昔と今とでは、タイピングフォームそのものが違うのだから、
現在のタイピングフォームに見合った構造である必要がるのです。 現在の多くのユーザー達は
構造的に正しくない打ち方をしているのだから、
打ちにくいのは当然なのです。
一人でも多くの人たちが、この問題を認識することで
キーボードを作る側の意識を変えていく必要があります。 分厚いキーボードにNO！
ステップスカルプチャーにNO！
シリンドリカルNO！ >>684
人体にとっておかしな形に先に慣れてしまったために効率が悪くても好きという事態が発生してしまっているだけだろ
人体の構造なんてそう大差ないのだからキーボードは根本的に改善せねばならん 指でボタンを押して文字を書くのは人体にとっておかしいのではないか 効率厨が根本的にというなら
音声入力とか、かな入力とか親指シフトとかを推した方がいいのでは？
音声以外は今さら普及しそうにないけど >>701
かなはまだ分かるが日本人は頻繁に英語も書く必要もある限りそこまで効率的じゃないし音声入力に至っては確実にタイピングより遅いだろ 広く対応できるローマ字打ちでよいと思うが、ただ母音に頻繁に戻ってくるという日本語の特性上もっと効率的な配置は本来あるだろうな 途中送信失礼
母音の出現頻度がもっとも高いのは日本語に限った話じゃないからね Dvoは日本語の事なんか何にも考えてないだろ
日本語で使うにはカスタマイズが必要じゃん ローマ字入力で頻繁に母音に戻ってくるタイピングに最適化という前提ならホームポジションに母音が全て配置されてるDvorak以上はないだろっだけ
漢字まで含めた日本語入力に最適化というなら風でも使えばいいだろ >>707
今どきの若い人らに風とか勧めても……あ、爺ばかりだからいいのか。 >>701
音声入力が効率いいとかどんだけ早口やねん 音声入力に負けるレベルのタイピング速度なら要トレーニングじゃないかな 何度でもいうよ
メカニカキーボと読んでいいのはアルプス純正軸だけ。これが世界の真理
これが世界の定説 アルプスは撤退するの早すぎたよな
バブル崩壊の影響なのかわからんが
時期が悪かった
スイッチ事業売却したのはいいが
まだ台湾の企業は品質向上を考えている時代ではなかった
今では中国でさえチェリーを凌ぐスイッチ作ってくるってのに >>713
自分はアルプス板ばねスイッチの IBM 5576-001と002を長年使い続けているが、
人それぞれなんだから好きなの使えばいいだろ、としか思わんわ。
そもそも「だが、それがいい」みたいな嗜好を論理的に説明しろったって無理な話。
それでも、あのメカニカルは好きとか嫌いとか語るんならスレの主旨に沿ってんだろうけど、
正解とか真理とかファンダメンタルな話を持ち出すんなら「理想のキーボード」スレに行け。 最高は人の数だけある
タバコの灰を落としてしょっちゅう焦がすから1000円2000円の安物が最高な人だって居る それは最高とは違うだろ
最適と最高は別だよ
そいつだって3万のキーボードを毎回換えれたらそっちの方がいいわけじゃん
最適は人によってバラツキがあるが最高はもう少し汎用性がある なんか理屈くさい人なのかな
短い期間で3万円のキーボードを買い換える事は出来るけど買わないなぁ だからそれが最適だろ
最高の物が欲しいという人ならコスパ含めた最適を教える意味はない
理屈も通せず何を言ってるんだお前は キーボードの好みなんて千差万別だろ
他人に押し付けてもしゃあない
最も押しつけがましいのは薄型キチガイのお団子だけど 人それぞれは思考停止の言葉だ
薄型はなぜダメなのかをちゃんと書けよ 感覚の好みに理由は無いし、好みに反するキーボードを使うとストレスたまるから単なる好き嫌いであっても追及するのは合理的 なんでも好みで終わらせるなよ
感触や音などはほぼ好みと言えるものもあるが、
タイピング速度、指への負担は人体に最適と言える解があるはずだ
何のための研究だよ それは好みではなく性能とか機能だな
個人が家庭で使うキーボードなんて好みで選べばいいんだよ >>723
>人それぞれは思考停止の言葉だ
なんでも「人それぞれ」で済ますやつは
バカの極みだと思う。 稀には例外もいるにしても、
やっぱりデブが好きって人は少ないし、
ハゲが好きって人も少ないし、
風呂に入らない人が好きって人もいないでしょ？
人間の感覚ってのは千差万別ではないのです。 正直者と嘘つき者とどっちが好き？と言えば、
殆どが「正直者」と答えるでしょ？
つまり、人間の感覚とういものは、
人によってマチマチなどではなく、
かなりの共通性があると言うことなのです。
だからこそ人間工学というものがあり、
人の人体的な構造を踏まえた上で、
理にかなった設計というものがあるのです。 例えば、自動車がもし手で操作するハンドルではなく、
足で操作するものだったら、
やっぱり扱いづらいと感じる人が殆どでしょう。
これは人間の身体的な構造から、
ある程度きまってくることなのです。
なので、そういう現実を無視して、
なんでも「人それぞれ」で済ますやつは
バカの極みなんです。 人それぞれ…で済ませていれば、
考える必要がないから楽なんですよね。
そう言っておけば外さないというか、
なんの知識も要らないのです。
百人百様とかもそうですが、
そういう無難なことしか言えない人は
思考力も低くて知識もないのです。 >>726
お前はそもそも人に意見を聞いている意味を考えろよ
人それぞれ、なんて言葉は、一体どんな人がそれを聞きたいと想定してるんだ？
キーボードを探している人にとって、自分の好みなんていうのは余程いくつも渡り歩いてないと自分でも分からないものだ
好みが分からないから迷うんだ
キーボードは椅子やベッドと同じで、いくつかの製品を実際に何日も使ってみるまで、自分に合ってるかどうか自分でも分からない
そういう状態だからこそ最高に近いものを探してここで話し合うのに、好きなのを買えなんてレスは最も意味がなくくだらない
それなら薄型がよい理屈を長々と語るレス(正しいのかは知らないが)の方がまだマシだ
そこを重視する奴は自分で調べて判断材料になるからだ
家電は客観的に判断出来るスペックと、自分はこれが最高だと考えていてそれはなぜかという理屈を語らないと意味がない 昔ながらのキーボードがステップスカルプチャーになっているのも、
昔ながらのキーボードが4mmもの深いストロークになっているのも、
全てはタイプライターが基準になって開発されたからです。
タイプライターからの過渡期に違和感が出にくいように、
できるだけ近づけた…というのが真相でしょう。
なので「使いやすいから」そうなった訳ではないのです。 なので、物の良し悪しを判断する時に
慣れ…から来る部分はできるだけ排除して
判断しなければ真意に辿り付けません。
昔ながらの4mmのストロークに慣れきった人が
2mmのキーボードを打てば違和感を感じるのは当然の話ですが、
それを持ってして「2mmのキーボードは打ちにくい」と答えを出すのは
あまりにも安直すぎるわけです。 逆に、単なる慣れの問題でしかないのに、
それを「人それぞれ」で済ませてしまうのも
あまりにも単純すぎます。
人間工学というのは、
そういう「慣れ」から来る部分を排除して
論理的に物事を見られるようにならないとダメなのです。 最近、ゲーマーム系キーボードで
低ストロークの薄型スイッチが導入されて来ているのも
単なる「慣れ」の見地ではなく、
論理的な見地で「どちらが効率が良いか？」を考えて
採用されているわけです。
慣れだけでは超えられない壁があるのです。 物事を論理的に判断しようとすれば、
知識も知能も必要になって来ますし
それを主張すれば反論も買うでしょう。
しかし「人それぞれ」と言うだけなら知識も知能も要らずに、
なんとなく自己主張した気分も味わえて
反論も起きにくいという、非常に無難な言い方ですが、
逆に見ると「ただの能無し」なのです。 >>734
キーボードは口で叩くんじゃなくて指で叩くんだろ
最高のキーボードを探すには実際に叩く以外に方法は無い なにがしかのモノを使ってみて達した結論が人それぞれなら、それは別に構わない
自分が触らない、金も払ってないものの良し悪しを偉そうに語るのは童貞がセックス論垂れるのと同じぐらい滑稽 アマゾンプライムのCIA分析官つーの見たら、
WYSEが使われているシーンあったな ここまでに正解があるとすれば、それは >>730、お前だ。
> 理想のキーボード91枚目 [無断転載禁止]
> https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
人間工学がどうとか最高とか最適解とか、そんな話題に最適のスレへの誘導に感謝する。
ただ、残念なことにあまり効果はなかったようだ（やれやれ……）。 俺が言いたかったのは何が最強かを決めたがってるキチガイの相手するのはアホらしいって意味だったんだけどなあ
最高でも最適でもどうでもいい、人それぞれだから争うなよ
趣味の合う奴の情報だけをいいねと肯定して追いかければいい
合わない奴の話は無視、構うな
>>723
思考停止しちゃいけないのは政治とか経営とかの死活問題だけだな
趣味の問題は思考停止してもいい、趣味を押し付ける奴こそが最低最悪 相手をするならちゃんとResしてね
そうすれば連動でちゃんと消えるから >>744
>>人それぞれだから争うなよ
それも人それぞれでいいんじゃないの？
何で他人の行動にあなたがとやかく言うの？
人それぞれなんでしょ？ 最近になってビンキー（ビンテージキーボード）にはまった新参者です
キーボードのメンテナンス（特に軸のすべり具合）をメンテナンスするのに
ＬＯ－５９ＴＭＫＢというのが定番だと知ったのですがすでにすでに廃品種に
なっているとのことですごく焦っています
どこかで今でもＬＯ－５９ＴＭＫＢが買える店はありませんでしょうか？
値段はいくらでもかまいません。１００ＭＬもあれば十分です RO-59 KTのことだろうけど売ってる店とかは知らん。
自分はタフインターナショナルから260ml入りを通販で買った(既に販売終了)。
小分けにしてオークションに出してる人もいるが、今後ますます減るだろうね。
溶剤入りの潤滑剤を嫌って、希釈したRO-59 4XOで代用している人もいるらしい。 >>735
すべてがタイプライター基準？
違うんじゃね >>737
人間工学をどの程度知ってるんだよ。
適当に話してるようにしか思えないぞ。
「慣れ」の要素も考えるのが人間工学なんじゃないの。オレも知らんけど。 >>738
違うな。
ｅスポーツの流れを利用して利益を得ようとしているだけ。
短ければ短いほど効率がいいとか果たして本当かね。 10年前に今は亡きネオテックで買ったチェリーのキーボード(軸は不明、重くてクリック感あるからクリア軸か)に慣れすぎて
職場の異動で新しいキーボードにする必要があるんだけど、クリア軸のフルサイズってないのね
黒軸買って使ってるけど、重さはちょうどいいけどリニアなんでやっぱりなんか違和感ある
茶軸は軽過ぎるし >>753
WASDkeyboardでカスタマイズしたらいい サンワの薄型赤軸ポチった
ソフトバンクユーザーならyahooショップでクーポン値引きとポイントで実質5000円くらい >>752
左Ctrlキーを小指の付け根で押すので、ストロークが浅いとやりづらい。 ゲームしてたら薄いパンタグラフキーボードのctrlとshift割ったなあ
オサレなやつだったのに
咆
Slot
🎴👻💰
🎰💣💣
🌸🍒👻
(LA: 1.78, 1.68, 1.53)
>>752
長ければ長いほどいい
短ければ短いほどいい
どちらも間違ってる。
ストロークが短いほど効率がいいというのなら、タッチパネル式のキーボードが最高ってことになってしまうじゃないか。 その通りです。
だからストロークは最大でも3mm、
下はいくら短くても2mmまでです。 3mmを超えると長すぎてロスになるし、
深ければ深いほど別のキーとの段差も高くなってしまうので
指の移動面でもロスが生まれます。
なのでストロークの最大値は3mmまでです。
逆に短すぎると入力フィールが落ちるので、
ロープロ軸の3mmというのは理に適った値かと思います。 エレコムの茶軸、
（LEDあり）ECTK-G01UKBK 10,000円
（LEDなし）ECTK-G01UKBK 6,200円
のどちらかを買うつもりです
これらはLEDありなしだけの違いでしょうか？
LEDなしの方が都合がいいのですが、
打ち心地が違ってたりするとヤだなと思って
両方触ったことある方、教えてください >>760
タッチパネルだって指を離した状態から降ろしてパネルに接触させるんだから最低でも0.何ミリかは指動かすでしょ
仮に同じ0.何ミリストロークの物理スイッチが存在するなら
タッチパネルのほうが待機位置で指を浮かせ続けないといけない分不利 >>756
いょう 俺ｗ
ストロークが短すぎると確かに[Ctrl]押しにくいよな
でも左隅に[Fn]キーがあるキーボードよりはマシかもよｗ FILCOの青軸のやつ買った
店で試打したことはあるけど初メカニカルキーボードなので楽しみ >>766
FILCOってめっきり名前聞かなくなったな
Majestachの新作も出さずにキーキャップの色違いばかりだしているんだって？
大丈夫か？ 新作って必要か？
日進月歩の製品じゃないしへんてこな光り物とか入れるより、
普通のキーボードを長く供給してもらう方がいい どこもこんなに新作出してるのになんで分離型は少ない
BTの分離型にいたっては未だに一つもない >>768
それじゃあ会社が儲からないでしょ、おじいちゃん ダイヤテックみたいにゴミを長期間安定供給されてもなぁ ここってギミックより質を追求する人が多いのかと思ったが
ピカピカ大好きなお子ちゃまもいるの？ まあ >772 みたいなお子ちゃまが１人いるのは確かだわなｗ ダイヤテックのダメなところをマジェ2を例にとって説明すると、
・USB接続状態ではNKROではない 中華3000円キーボードですらUSB接続でも複数キーボードを装って全キー同時押し認識対応済み
・キートップがABSで感触が気持ち悪い 中華3000円キーボードですらPBT二色整形キートップ採用で高耐久性・手触り良好
・スタビライザーがCosterタイプなのでキートップ交換の時めんどくさい
・キーボードの弾性が無さ過ぎて茶や青で底打ちすると手が痛くなる
・未だにCherryスイッチのみでGateronその他さまざまなスイッチの選択肢が無い
・QMKじゃないので配列を変えられない。もちろん東プレのようなDIPスイッチで一部キー配列切り替えする機能すらない
まぁゴミだよね┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ バックライトは欲しいけど白でええやん
なんでレインボーやねん
ゲイか 好きな色が選べるじゃんよ
俺は落ち着く緑色か温かみのある黄色が好き RGB変更までできるなら色固定できるやろ
困るのは赤一色とかそういうの
消すしかない 液晶の起動ランプも困るわ
部屋暗くして液晶も暗くしてるからクッソ目に痛い
なんですぐ光らせるんだ ・ロープロ
・Mac用キートップ
・静音軸
・テンキーレス
の条件で探してるけど見つからない
クラウドファンディングでそれらしきものがあっても軸の詳細が書いてなかったりするんだよなあ 他に付加価値つけられる部分がないから、光らせるくらしかやることないんだろう >>767
FKBN91MC/NFB2とやらを買った
静かな家で使うと意外と音が響くね
正直言って音以外は値段ほどの良さは感じられないような気もする >>781
ロープロで赤軸で良ければ
サンワサプライがテンキーレスの出しているな
配列も変態ではなくオーソドックスになっている
>>783
青軸は音鳴らす設計だからメーカー問わず響くよ
買ったばかりだとわかりにくいけど耐久性もあるはず >>784
ありがとう
書くの忘れたけどUS配列で探してたんだ…… >>785
Sharkoon PureWriter TKLとRGBがkailhロープロ赤軸でUS配列とドイツ配列あるっぽい
問題は日本から買うのが難しそうなこと 実用重視であろうし省エネにも気を使うsurfaceのキーボードですら光る時代なのに光らないのはむしろマイナスと俺は思う
光らないキーボードとか無線キーボード以外長いこと買ってない 暗い部屋でやるから光らないと割と不便だけど、光量抑えられるようにはしてくれ 光るキーボードに利点を感じてる奴は
生活環境を見直した方がいい。 今はノートでも光ってるしな
ソフトウェアキーボードなんて嫌でも光ってるし >>775
中華3000円のキーボードでPBT二色整形のものなんてあるか？ >>793
発光ブーム いつ終わるかと見守ってきたけどついにメモリ単体で光るようになった・・・
もうゲーミング向けはそういうものだとあきらめるしかない
設定でLEDが消せるだけマシ ホームポジションから離れたところにあるキーはブラインドタッチ無理だわ
キーボードごとに距離とか覚えてんのか？ キーボードは見ないけどやっぱり手元当りがぼんやり虹色に輝いてるのはやっぱりうざい＾＾ 偶にプログラミングすると記号覚えてないからイライラする
数字打ったりshift使ったりするからさらにイライラ パスワードとか、何度も間違えたらいけない大事なときは
キーを見ながら打つようにしているので
その時見づらいのは困るね 家でメカニカル使い始めたら外で打つときもメカニカルが欲しくなってきてしまった >>804
それな、自分なんてHHKBの無刻印を使ってた時
めっちゃ焦った これからはロープロが普及して
分厚いキートップ自体が衰退して行くから無理です。 ゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴンゴン
ゴーンゴーン
ゴーーーーーーン >Estimated ship date is Apr 17, 2019 PT.
おせえわ
咄
Slot
🌸🌸😜
🎰🎴👻
🎴💰💣
(LA: 2.17, 1.94, 1.89)
秋葉の某電子部品屋に軸との結合部分が＋の差込口になってるキーキャップが
大量に売られてた。あれCherry系だよね
マイコンやら抵抗やらコンデンサみたいなものしか扱ってないようなその店で
割と珍しいもん売ってんなーと思った
文字部分を光らせるために透明なプラとの2色成型になってたけど、それでも
びっくりする位ペラッペラやね。今時の2色成型ってあんなもんかね >>816
中国製の互換品はプラを極限までケチってるのでそういうのも多いよ 光らせるための2色成型は、昔のように樹脂を縦に横に流し込むのではなく、
単に上側と下側を接合させたような構造になっている。
昔の構造だといくら樹脂を透明にしても光は部分的にしか透過しないよ LEDからの光を効率よく吸収してムラなく文字部に伝える構造って事かな
Φ3くらいの砲弾型LEDを内蔵してた世代のキースイッチはキーの上側の文字だけ光って下側の文字が暗かったなあ
そもそも砲弾型自体が指向性が強いからキー全面を照明するのに向いてないのだけど エレコムのTK-G01UKBKってゲーミングキーボード
打ちやすいし打鍵軽いけど打鍵感はちゃんとしてる
茶軸のわりに軽い。欲しくなった メカニカルってタバコのヤニですぐチャタるって話を聞いたんだが本当？ それヤニ中毒の病人が手が震えて2回叩いてるだけだよ ヤフオクで買ったヤニ臭いalps青軸くんは今でも元気に動くよ サイバーマンデーでメカニカルキーボードが安くなったことってある？ 去年CorsairのK70銀軸か赤軸が安くなってた気がする >>826
マジすか。どのくらい安くなってたかわかります？ >>827
プライムデー2017の時にK70 LUX RGB赤軸を買ったけど12590円だったなあ >>829
aitendoだよ
あとキーの種別関係なく1つのタッパーにまとめて入れられてたけど、なんとなく
特定のキーが多かった気がする。色は2色
どーでもいーけど寝過ごしてオクで落とし損ねてショック・・・
しかも出品価格でそのまま落ちててさらにショック
Macintosh portableのキーボード欲しかった・・・あれオレンジだよね
配列的にはportableのコンパクト配列は理想なんだよなぁ オクの落とし損ねはショックだよねー
でも待ってればまたチャンスはやってくる さすがにPortableのキーボードだけ、なんていう出品はそう無い気が
M0116もGSIIもいいんだけどエンターがBigAssなのが唯一気に入らない
というか前から疑問に思ってんだけどBigAssって意味あんのかな。上半分を
押すような指使いって絶対しないよね
上下分割してキーを１個増やしてくれるほうが断然ありがたい >>832
>配列的にはportableのコンパクト配列は理想なんだよなぁ
カーソルキーの部分は現代のキーボードにも取り入れてほしいわ。
https://www.applefritter.com/files/fullsizeoutput_c22.jpeg BigAssなんて呼び方初めて聞いたな
あのでかいL字型Enterは、90年代はよく見かけた気がする
Backspaceも長くして、逆バックスラッシュをShift右に持ってきたのもよくあった
メーカーによって色々工夫がみられて、なかなか面白かったかも Corsairのch-9109017-jpが欲しいんだが、売ってない
製品ページはあるが未発売ってどうゆうことよ
https://www.corsair.com/ja/ja/カテゴリー/製品/ゲーミングキーボード/RGB-メカニカルゲーミングキーボード/K70-RGB-MK-2-Low-Profile/p/CH-9109017-JP 日本語のURL考えたやつバカすぎだろ！
どんだけみんな迷惑していることか！ ね ん が ん の Ｍ ０ １ １ ０ を て に い れ た ぞ
とりま変換機作るお >>840
打鍵感はどんな感じ？
俺はm0110aのミツミ軸なら持ってるが旧alps白軸がどんな打鍵感か知りたい 俺の持ってるM0110は潤滑油が切れてるのかカスカス感が凄い と思ったら>>844のリンク先に3.2mmってちゃんと書いてあるね、すみません メカニカル買ったら仕事でノーパソ打つときイライラしてしまう >>847
ノートPCの上に板置いて好きなキーボードを載せたらええんやで 外部モニタ繋げば関係ないやろ？
モニタの一枚や二枚支給してもらえん奴がキーボードだけ高級とか惨めすぎるやろ モバイル用のキーボードなら持ち歩いてる
コンパクトメカニカルは流石にデカいから狭い机用程度 メカニカルじゃないけど前は5576-A01とかソフトケースに入れてタブと一緒に
持ち歩いてたわ。ファミレスとかでメール返す時とかやっぱ便利だった スレチになるがhhkb持ち運んでノートpcに繋げてゲームしてたわ
hhkb配列のメカニカルないかな～ 中華メーカーが60％用の基板流用でオリジナルHHKB配列メカニカル売ってるぞ HHKは薄くて軽い初代富士通モデルが良かったんだけどな
なぜ高級or安価路線に走ってしまったのか
日本語モデルはキー配置が変だし >>854
5576A01二枚持ってるけど、ファミレスだとすげえうるさそうだし
そもそもUSB変換でタブレットで使えるん？ 軸取り用に買ってきたジャンク98キーボードだけど徹底的にきれいにクリーニング
したらなんか軸取りにするのが勿体無くなってきた・・・
ジャンクで買うキーボードはいっつもこうだよ！
だからあんましジャンクキーボードは買いたくない
つーてもキーキャップ６つも足りないからなぁ。軸は全部生きてるぽいが >>860
タブつーてもWindowsタブな
USB-PS/2変換アダプタ経由で普通に使えるよ エレコムの薄型買ったんだけどもこれに使えるコネクタ部が細いUSBケーブルって売ってるのかな？ リアフォのようにシンプルでメカニカル。
それでいてLEDを自由に調整出来るキーボードを探し求めていて、自作キーボードにたどり着きました。
ですが英語力が乏しく、解説を見ていても触り程度しか分かりません。
自分の認識では
PCB、スイッチとプレート、ケース、キーキャップ、LED
を揃え、スイッチとLEDをPCBにはんだ付けするものだと思っているのですが、この考え方で合っているでしょうか？ それに加えてProMicroとかのワンボードマイコン、小型LCD、自作ケーブルが追加で必要になる場合もあるな
そしてワンボードマイコンにはファームウェアを書き込む必要がある Kprepublicというレビューが一番多く、特にプログラミングも必要無さそうなショップから買おうと思っているのでそこは問題無いと思います。
だけど、皆さんのおすすめの自作キーボードショップも聞いてみたいです。 自作キーボードは日本でもそれなりにやってる人が居るし、ショップ開いてキットを売ってる人もいる
英語が苦手ならTwitterで検索すればその界隈の人がいくらでも出てくるから、フォローして情報収集してみれば コミケで見かけましたね
アレを買おうかとも思ったんですが、小さくて･･･
Twitterで情報収集は盲点でした！
調べてみます。
ありがとうございます。 まぁ国内だと左右分離型が多いようだけどね
左右分離型でないものがほしいなら海外でもいいし、左右分離じゃなければPCBにマイコン搭載済み、ファームウェア書き込み済みのものも多い
いずれにせよ必ずしもポン付けで済むわけじゃなくてケースの多少のすり合わせや穴あけくらいは覚悟しないといけない 自作絡みの話ならこっちの方がいいかもね
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1209948433/
メンバーもほぼ一緒だろうから得られる情報が多い訳ではないだろうけど >>867
新商品の展開ペースが早いKBDfans推し PIXIVとかで自作キーボードの同人誌買えなかったっけ チェリー青軸と同じ感覚でいたらビックリするで、かなりうるさいからな 実戦的なショートストロークのメカニカルが欲しいぜ
今のCherryや中華系は、神速タイピングに向かない 光軸のメカニカルが至高
あとは軸ブレがなく中心押しても端っこ押してもキーこすっても一切ブレない軸を開発してほしい
重さは軸を入れ替えれば可変できるしエンターは重めにして小指で押すshiftなんかは軽めにする 青軸で一番いいモデルってある？
何変えば良いのかわからん
日本語配列でキー数は問いません 個人的にはロジの青軸が好きだな
alps青に近い感じで押荷重軽くした感じ
流石にalps青の潤滑剤入れた滑らかさは無いが それじゃない、G512のRomer-G GX Blue軸だ
まあキーボードなんて好みの問題だから交通費かけてでも、ちゃんと現物触って決めたほうがいいぞ 現物触っても、家帰ったら「なんか違う…」
ってのが結構あったから…ｗ
まぁ好み的に「論外」なのは試打で弾けるけどね 黒軸は吸い込まれたな
あぁこれが欲しかったんだってのが直感的にわかった
なお今は赤軸を探している 店頭で立って試打すると軽く感じるし、メカニカルらしい雑味を感じにくいよね
あとHHKBみたいな鉄板入ってないのだと、陳列棚の素材や剛性にも大きく左右される 俺は店頭試打だと重く感じたなー
黒軸なんか買うやついるの？って思った
それが今じゃ黒軸にどっぷりｗ
まー結局は試し打ちせにゃあかんね 長い間使ってたら嗜好が変わるからまた困る
俺は、青→赤→静音赤 飽き性でキーボード沼に沈んだ俺はhhkb配列沼に沈んだ事でhhkb以外使わなくなり解決した HHKBはまだ途中。とりあえず中の基盤をAlternative Controllerに交換してqmkのファーム入れてみよう。 メカニカルは選択肢が多いからいいよね
ついついいろんなものを買ってしまう…
埣
【末吉】Slot
🌸🍜👻
🎴🎰🌸
👻🌸🎰
(LA: 1.66, 1.67, 1.74)
尼で注文した３８００円の青軸届いたけど
先日届いたELECOMの茶軸ゲーミングキーボードより打鍵が軽い
青軸って重いって聞いてたけど
ゴムっぽさがなくてすごく軽く感じる https://www.amazon.co.jp/dp/B07DNMFFXV/
この写真を見るとぐらつきの少ないという Kailh Box スイッチのようだ 軽すぎるのも、タイプミス誘発しちゃうんだよな
>>899の茶軸、丁度良かったわ
打ちやすい エレ新シリーズはキーボードもマウスもなかなかいいと思う 剛性が高いから安定感凄まじい。ELECOM茶軸
今日届いた青軸より打ちやすい。タイピングしてるって実感がすごい ￥3,800と￥10,000オーバーとではそりゃ違うでしょ
軸以外の部分の品質コストが違うんでないの いや、軸のコストが低いんだろ
画像見たけどkailhでもoutemuでも無いっぽいが >>901
良いキーボードを使うことの心地良さって純粋なタッチや音だけじゃなくて、
「凄いキーボード使ってる俺」という心理的効果の要素もかなり大きいからね
エレコムじゃ台無し ALFEELって覚えてる人いる？
アルミカバーで中身FILCOのやつ >>910
知ってる人居たw
ものすごく重くて安定感だけは抜群。
あれの茶軸使ってて、FILCOの赤軸に買い替えた。
でも、なんかしっくり来ない… >>899
すみません、カスタマー画像を見たらLong Hua とありました。有名なスイッチならはっきり書きますよね… エレコムのマウスVINEメンバーとかいうゴマすり乞食野郎に★1とか2付けられててワロタｗ razerのblackwidow liteめっちゃ気になる。早く日本市場出回らないかしら。 >>899
boxと違って完全な四角じゃないし何か違うように見える メカニキ使ってると無意識のうちに勃起してることがある 中華現地だと光らないやつが2000円、光るやつでも3000円くらい
日本で1万だと高く感じるな >>12
10月には買えた。今見たらまた再入荷未定になってる。 俺は日本語配列がほしいんや…。
英語だと安いのはわかってるんだが。 おや、尼のセールでHavit低背が￥3,499になってるやん 薄型ねぇ
ドスパラ店頭で触ってきたけどろくなタッチじゃねーぞ 薄型がどうとかストロークがあーとか言い出すのはキティだからスルーで
何言っても無駄 分厚いキーボードの欠点を分かっている人達が
敢えてロープロだから買っているわけです。 ちなみにタッチは「ニチャッ、ニチャッ」って感じだったわ
買うわけねー いくら貴方が酷評しても、
買った人たちのレビューを見てわかる通り
打ち心地は大絶賛されています。
https://www.amazon.co.jp/dp/B071LR18HC
＞キーの高さが低いのでかなり打ちやすくなっています
＞音も心地よくcherryよりも少し軽めの篭ったような音です。
＞浅すぎず深すぎずで丁度良いと感じます。
＞キーが底付きした際の衝撃はそこまで大きくありません。
＞ストロークが短いせいか、すとん、と落ちるような感じ。
＞カチカチ感がものすごく気持ちいいです。 こいつのここへの張り付き方とか見るにAmazonレビューが全部こいつによるものだったとしても全く驚かないしむしろ納得する 更に購入者の言葉を拾うと。
＞デザインが綺麗、手に触るとズッシリ、高級感がある
＞キーはCherryのが好きなのですが押し下げ距離なんかを含めて
＞この商品に軍配があがりました。
＞マジェスタッチの108キーの物と比較しても明らかに重く、
＞安定性があります。
＞今もこのキーボードでタイピングしていますが打ちやすいです！
＞キーの高さと感触がちょうど良く前日にメカニカルを色々触りましたが一番好みかも。
＞控えめな青軸といった感じの打音、クリック感で、
＞普段使いとして普通の青軸より使いやすく感じます。
概ね、普通のメカニカルよりも打ち易いという評価です。 922と923もそうだけど中華の業者が仕事でやってるんだろ まとめると。
・ずっしりしていて高級感がある。
・それでいて底打ち感は硬くない。
・薄いので打ち易い。
・入力スピードが速い。
・普通のメカニカルよりも静か。
・チェリー軸よりも良い。
・マクロ機能なども利便性も高い。 深型って誰か打ちやすいんか？
単純に考えてストローク長いだけ不利だと思うんだが ここは、昔ながらのキーボードこそが最高で、
ALPSとCherry軸しか認めない人ばかりですが、
レビューを見てわかる通り非常に評価は高く、
メカニカルの利点を継承しつつも、
従来のメカニカルの欠点を取りされれており、
非常にバランスが良いメカニカルとなっています。 てか今時腕を浮かせて打ってる奴なんか本当にいるんか？
周りみんな机に置いてるが >>939
従来のキーボードは
浮かせて打つことを想定されて開発されているので
手首とつけて打つには向かないのです。
じゃあ腕を浮かせれば良いのか？というと
そんな打ち方をしたら疲れてしまいますよね。
結局、設計自体が古くて現代の入力方法に合わないのです。 ほら 汚団子が暴れだした
こいつは何を言っても無駄 NGして餌を与えないでください なぜ旧メカニカル信者達が
頑なにロープロファイルの新世代のメカニカルを否定するのか？というと、
信者達の多くが、かなりのメカニカルキーボードをストックしており、
もしロープロファイルの方が優れているとなると、
それらのキーボード資産が全て無駄になってしまうからなのです。 せっかく苦労して集めてきたキーボードが
新製品に負けてしまうとなると、
長年の苦労が水の泡となってしまうのだから、
それは否定したくもなるでしょう。
彼らはロープロファイルが旧メカニカルよりも
優れていては困るのです。
メカニカルにロープロの流れが来ることさえ恐れているのです。 ここの人は手を浮かせて打つのが正しいと言っているが
構造上薄く出来なくて手を浮かせて打たざるを得なかったんじゃなくて？
浮かせてた方が楽だって人本当にいる？ 手に入りにくいマニアックな
メカニカルキーボードを持っていることは
彼らにとっては自慢の種です。
将来の枯渇に備えて集めてきたメカニカルキーボードの数々が
誰もが簡単に手に入れることのできる新製品に
太刀打ちできないとなれば、彼らにとっては大ダメージなのです。
彼らはなんとしてでも、ロープロファイルのイメージを悪くして、
普及を阻止したいのです。 >>945
>構造上薄く出来なくて手を浮かせて打たざるを得なかったんじゃなくて？
昔のタイプライターがそうであるように、
技術的な問題で浮かせて打たざるを得なかったんですよね。
しかし分厚いキーボードを手を浮かせずに打つのも
また疲れることです。
結局はそれらの構造的な欠点を考えると、
ロープロファイルという事になるわけです。 テンキーってどこに於いてる？右？左？前？
トラボの更に右が良い気がしてきてすごく欲しいけどそんなに使わないし机の上という資源を食いつぶしたくないしああああ >>945
手を浮かせた方が早打ちが出来る。決して楽ではない。 ピアノ、銃の引き金、引き金型の工具類
どれをとっても薄型になってないっていうのが人間工学の結論なんだけどね 大体、手のひらをべたっと設置させてるとアメリカ人並みに手がデカくとも数字の段がヒジョーに打ちにくくなってタイピング速度が遅くなる
お話にならない >>953
>https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71ISp25zORL._SL1500_.jpg
もし従来の分厚いキーボードでこんな打ち方をしたら、
手前のキーを押してしまうので
それを避ける為に「卵を持つように空間」を確保することから
始めなければなりません。
そして、常にその空間を維持しなければならないので
遠くのキーは届きにくくなるし、常に手首に力を入れて
手を持ち上げ気味にしなければならないので非常に疲れます。 >>954
ピアノというのは、0～100の間で
強さをコントロールしながら入力するものです。
なのである程度のストロークが必要です。
しかし文字の入力というのはON/OFFしかありません。 常に姿勢変わるかな。一定じゃない
・2chならキーボードを少し前に置いて手首の少しした辺りを机の角に当てる感じ
・本気だすときは>>951。疲れたら上に戻る
>>955
所でそんなに高速打鍵して何してるの？2ch？
まぁ2chで高速で打つことを否定はしないけど・・・ >>958
短文でもなんでも打つときは手を浮かせて早打ちで済ませる。 結局、従来の分厚いキーボードは、
手を浮かせても疲れる…。
手首をつけても疲れる…。
どちらにせよ疲れやすいのです。 >>951
だったら普通の用途のパソコンは薄型で寝かせて打った方が合理的ということにならないか？
相当集中してプログラミングでもするなら別として
でも仕事で何時間もやるならそれも現実的じゃないような >>959
済ませるってなんやねん
大抵の文字打つ仕事は何時間も打ち続けるだろ あと荷重の軽すぎるキーボードも疲れ易いので要注意です。
特に分厚いキーボードの場合、手首に負担が掛かってしまうので、
それを少しでも緩和する為にキーに指を置いて休めることが多いので
キーが軽すぎると休まらないのです。 俺が仕事で1番ガチガチ打つ瞬間はメール打ってる時にだなあ
コード考えるよりも文章打つほうが速く沢山打つ >>959
すげーな、そういうの苦手だわ
だらけちゃう
>>964
プログラムなんて構想が8割ぐらいだよねぇ
後は打ち合わせと環境構築と勉強 >>964
>ストロークが短いと指への衝撃も大きくなって腱鞘炎リスクが増してくる
それは、ストロークが浅いのに、
深いストロークの打ち方のままで打つからですよ。
ストロークが浅ければ、浅いなりの打ち方というものがあります。 そもそも腱鞘炎とうものは手首で起きるものであって
指の衝撃で起きるものではありません。
手首に力を入れる行為が腱鞘炎を招くので
むしろ薄型化により手首の負担が減ることが有利に働きます。
想像だけでデタラメを言うのは止めましょう！ >>964
もしあるならって少なくとも事務やライターはずっと打ってるぞ
Macみたいなペラペラのなら衝撃ありそうだけど薄型なら充分じゃないか？ そうです。
ストロークが浅いと言っても1ミリ減るだけの話なので、
極端に底ストロークなワケではないのです。
しかしロープロが流行っては困る人たちは、
何が何でもネガティブイメージを植え付けたいので
極端な事を言うのです。 ↑
薄型の手前のキートップの高さと、厚型の筐体の高さがほぼ同じですね。
つまり手前のキー1つ分の厚みが違うと言うことのなるので
15ミリほどの違いが出てくるわけです。
ストロークは1ミリしか違わないのに、
ここまでの恩恵が得られるのだからメカニカルの革命です！ >>969
事務もライターも仕事時間中100％タイピングしてるって事はありえない
ずっとタイプするには何も考えなくとも打つものがある状況じゃないとな
それこそ書き起こしとかその程度じゃないのか？書き起こしにしても時々休憩はするだろうから100％なんてことは無いが。 >>969
「指への衝撃」については、メカニカルでは底付が硬いものが多いのでそもそもあんまり向いてない
ALPSの時代のペラペラなシャーシだとある程度しなったりしたし、Cherry純正のPCBマウントとかサイレントスイッチでとかならマシだが。
ゴムゴムなタッチのラバードームキーボードが一番指への負担は少ないんじゃないか なんで勝手に100パーセントとか言ってんの？
俺は数時間続けて打つって言ってんだけど
文章書く仕事は3,4時間は続けて打つだろ >>969
キーパンチャーさんならともかく普通の事務職はそんなに入力するものが無いだろ >>974
>「指への衝撃」については、
ストロークが短いということは
指への衝撃も少ないということです。
貴方は低い所から飛び降りた場合よりも
高い所から飛び降りた方が衝撃が少ない…とでも
いうつもりですか？ >>976
作家は考えながらだからじゃない？
現に俺はネットで資料を探しながら文を入力していくような作業をしてるけど、マウス操作中だってショートカットもあるんだから手はほぼキーボードの上だぞ >>981
ショートカットを撃ち続けてる訳じゃないでしょ？ ん？なんでずっとっていうのに拘るの？
キーボード打ってる時間が1/3だとしても、
8時間作業したら、2,3時間はキーボードの上だよね
それだけ腕浮かせてるのきついんだけど >>983
連続で2、3時間腕を浮かすわけではないから問題ない
心臓だって鼓動していない瞬間に休憩してる 分厚いキーボードの弊害により、
腕を浮かせようが着けようが
結局はどちらも最善ではないわけです。
どちらが良いか？というよりも
どちらもダメなのです。 >>984
問題大有りだわ
集中して終わらせるっていったい何分なんだわ
10分でも連続で浮かせてるのはきついぞ >>986
何もせず浮かせてたら辛いだろうな
打ってたら全然余裕だけどね ダイビングジャンキーかなにかか？
俺には無理だ
手首どころか腕も肘掛に置いて完全に脱力してたい 次スレ立てられなかったから誰か頼む
メカニカルキーボード総合26
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1497130306/
◆前スレ
メカニカルキーボード総合25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1534584158/ メカニカルキーボードに酒を零してしまい、拭いたと思ったのですが数日するとスペースキーがサクサク動かなくなってしまいました。
キーを抜いたときに真ん中にある上下するアレの滑りが悪くなっているようなのですが、何か対処法はありますか？
潤滑剤は調べてみたのですが良いと言われてるものがもう製造終了してしまったようで…… 酒の種類にもよるが糖分が付着して固まったんだろうな
潤滑じゃなくて分解清掃が必要 あの中って分解できるんですか
調べてみます。ありがとうございます >>995
スイッチが入手可能なら分解して交換
機種が判らないとなんとも言えない >>998
FILCOのマジェスタッチ2茶軸です
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