X
トラックボール コロコロ(((○ Part131
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0100不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-cWG4)
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2018/12/01(土) 12:32:40.79ID:gOINX6bra
m570だけどシフトを押しての横スクロールが遅すぎて困ってる。macでstudio one使用時です。普通のドライバーがいらないマウスでは不自由なかった。このほかは快適なので助けてください。
0116不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-n9Ol)
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2018/12/09(日) 22:36:26.47ID:LELwmutC0
DEFT　そろそろヤバいね
このままのペースで処分価格が続くと・・・
次の生産なしで突然終了ってパターンは今まで色々なトラボで見てきた

メインで使ってる人　代用が見つからないなら一生分買っとけ
0117不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2bfa-FQ1Z)
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2018/12/09(日) 22:59:42.80ID:Q81SIVe80
DEFT PROが完全上位互換だから個人的にはディスコンなってもいいけど、
逆にPROがダメで無印版じゃなきゃダメって人いるんかね
人差し指型トラボとしてあの小玉は無いと思うし、PROが出せるまでの実験機的な意味合いとしか捉えてないわ
0121不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-LqDS)
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2018/12/10(月) 14:33:46.78ID:FZtaGhmk0
>>119
やり方教えてー

>>120
他のはすでに捨てたよー

最初渋いけど
使ってくうちにスムーズになるんだけど
新しい2つはダメなんだよね
ガタガタする

一応
玉を出して念入りに磨いてるんだけどね
0122不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-n9Ol)
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2018/12/10(月) 14:44:27.85ID:NSO1zbBl0
>>121
Optical Repair
　ttp://torapo.com/

テンプレのトラックボールの部分

https://torapo.com/trackball/microsoft/tbo-ball.htm#compound

９の「ボールのコーティング」から１０の「コンパウンドを使ったボール磨き」を読みましょう

面倒ならとりあえず球を洗剤で洗ってから自分の鼻のあたりの油をつけてみるといい
さすがにそれは　というならとりあえず植物性の油（サラダ油とか）をつけてみましょう
0128不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-n9Ol)
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2018/12/11(火) 09:41:06.50ID:7crzkSGc0
書いた時点でもう「ごく少数」とか書いてありましたので　買えた人が居てよかった
私も１個買いましたけど・・・多分こっちは未開封のままストック箱行きだろうなぁ
0131不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-LqDS)
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2018/12/11(火) 10:24:26.30ID:kSyV7SCe0
991.2はオーダーは既に受付終了ですよ
今残ってるのはディーラーが押さえたのなので
いわゆる吊しのモノしか残っていませんよ

992は全幅は1,852なので
991.2のワイドボディ（4やGTS）と同じだけど
どうもフロントタイヤ部分もワイドになっているみたい

リアのライトの形状も含めて　4との差別化がなくなりました

PCでの正式なオーダーは受け付けてないけど　一応先行で受け付けてはくれる
正式には年明けくらいで　最短で納車は夏後半～秋くらいかな？
私はMT待ちなので早くても年明け（再来年）～春くらいかと
0133不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-LqDS)
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2018/12/11(火) 10:29:11.70ID:kSyV7SCe0
今（991C4S）でも駐車場所（たまに入れるパレット）がギリギリなので
992も同じ幅ならいいけど・・・
ハミタイで2cmくらいありますからねぇ(^_^;)

全幅的にはM2コンペと同じなのかなぁ？

あとBSで911サイズのスタッドレス出るって情報出てるけど　本当ならばかなりうれしいですねぇ
認証つくのか怪しいけどー
0136不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-LqDS)
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2018/12/12(水) 16:13:48.88ID:/ES8ux9P0
>>122
洗剤で洗って
軽く油したけどダメだった(´･ω･`)

もしかして
ボールじゃなく
中のセンサーがガタつくのかなぁ？

もう4台目なんだけど
これきっとブラックリストに
0137不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-n9Ol)
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2018/12/12(水) 16:44:36.37ID:yfkIfnRK0
>>136
オイルを塗りこんで馴染ませるぐらいはしてみてもいいかもしれませんね
軸受けに問題がなければまずそれで快活するとは思うのですが

そういえば軸受けの摩耗とアライアンスはどうです？
昔セラミックの軸受けが摩耗していた人がいらっしゃったので
センサーはがたつきませんが軸受けは施工不良でがたつくことは結構あります

ブラックリストはありませんが「送り返せ」とか指示が付くことはあります
その場合も送料はあちら持ちなのであまり気にせず
0141不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ab8a-LqDS)
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2018/12/12(水) 22:40:14.04ID:/ES8ux9P0
最初の2つ　→　右チルト死亡（数ヶ月）

ロジクールは右チルトで死ぬイメージ
今まで使ってた普通のマウス（ロジクール）も右チルトが死んで買い替えた記憶

ただ普通のは数年持ったし
エアダスターで吹き飛ばせば復活したのに
エルゴは一撃で死んだ

3つめ4つめは
最初の2つと違って
最初からボール（もしくはボールの読み込みの場所）がおかしいみたいで
突っかかったり
カタカタしたりする

最初のは使い始めは重くてスムーズじゃないけど
使っていくうちにスムーズになった

こんなんだったら
最初のボール取っとけばよかった（ボールがネックかは不明だけど）
0147不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fbed-o9sN)
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2018/12/13(木) 20:07:12.73ID:eUZbvkxb0
deft pro来たわ
DEFTもそうだったが人差し指操作で中指で右クリックしてね
の設計は変わってないのがちと悲しい
操球は人差し指中指2本でやるのがこの世界の常だと思うんだが

ボールの高さをあと1cmは下げて欲しかった・・・設計上難しいところなんだろう
フィット感はとてもいい感じなんだが長時間使うとなると手首の角度がネックになるように思う

左クリックの位置も握りからして戻るボタンの方が自然で押しやすく
現状の位置だとかなり親指を開かなければいけない感覚がある
ここは完全にDEFTから劣化している点
ちなみに男ですが手は小さい方です

一つ褒めておくとホイールは素晴らしいホイールクリックも許容範囲の堅さ

全体的に作りはいいんだが残念としか言い様がない、DEFTの予備買った方がいいねこれ
ってことでQBALLに戻るわ
0149不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ fbed-o9sN)
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2018/12/13(木) 20:32:22.65ID:eUZbvkxb0
大きさはそんなに気にならないかも？
HUGEもあるんですがそちらは球が重くて疲れる以外はボタン配置や使い勝手など不満はほぼなく
良い機体だなと思いましたし
もちろん気に入っておられる方も多数おられるとは思いますが
しばらく使ってみて評価が変わることを祈ります
0152不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 83c3-BmbL)
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2018/12/13(木) 23:28:57.68ID:5OujDfYq0
>>147
自分も女性ほどではないにしろ、手は小さい方だがすべての感想が真逆だわ。

普段EM７使いだけど、DEFT PROはボールが埋まりすぎでボール動かすと
すぐ本体に指が当たるので一度に移動出来る量が物足りない。
頂点位置から開始して1/4周は動かしたい。

左右クリックはあの位置が一番しっくりくるけど、
それ以外のボタンは押すときにいちいち握りを崩さないといけないのがストレス。
フィットする形状は一見良いけどその手の形のまま操作出来ないんじゃメリットないなと思った。

まあ、DEFT PROは使い始めたばかりだし、もう少し使い込んでから評価が必要だな。
EMも最初はボール飛び出しすぎだろって感じて手も疲れたが今はEMじゃなきゃしっくりこない。
0153不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2x4O)
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2018/12/14(金) 01:23:44.31ID:8b3dAMpD0
DEFT PRO、持ち方握り方がいまいち安定しない感じあるね
人によって右クリックの理想位置とかパームレストの必要性の有無なんかも変わってくるようだし

個人的にはパームレストなしで使えてる（頂点の高さ自体はSBTと同じなのでそこまででもない）けど、
左ボタンと進むボタンの形を見る限りでは親指の根元が若干上側にある前提というか、
パームレストありきで設計しているような感が見受けられる
（進むボタンはパームレストありだと押しやすいけど、なしだと遠くて死にボタンになりがち）
0158不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eeb-UV5s)
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2018/12/14(金) 10:30:29.29ID:clrYE+IN0
DEFT使いでpro未体験だけど、
薬指で右クリックして2本指繰球してるから繰球が面倒だと思ったことはない
手が大きい人や指を開いて持ちたい人には難しいのかな
0160不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ de8a-UKyl)
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2018/12/15(土) 12:55:07.25ID:xsMrDP9c0
>>159
別にこの球が高品質でロジのが低品質って訳じゃないので解決するかはちょと疑問
デザインは違うので交換自体は好みだと思いますけどね

本体側の軸受け周りをチェックしたほうが　いいんじゃないかなぁ　と個人的には思う
生産量が多いと金型にガタが来て色々問題が出る事もありますからね
0163不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-BmbL)
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2018/12/16(日) 09:02:46.31ID:kDPzxSqbM
DEFT PROなんか馴染まん。
やっぱあれだわ。トラックボールはフィットしすぎると指の可動範囲狭くなるから
人差し指タイプは握らない形状のが良いな。

>>147の言う戻るボタン位置に親指くるようなふわっとした手の被せ方が一番操作するのにしっくりくる手の形だわ
0164不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1efa-2x4O)
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2018/12/16(日) 09:39:05.14ID:pvHqPuTd0
DEFT PRO、俺は気に入ってるけどちょい人を選ぶ形というのは同意するところがある

ところでEX-G PROの方はどうなん？
個人的にはDEFT PROと同程度には気に入ってる（MX ERGOよりも好き）なんだけど、
こいつはこいつでDEFT PROと同じように人によって持ち方が微妙にバラける気がしないでもない
自分は手を筐体の右半分に傾けて被せるように持ってるんで、ボール左の親指Fnボタンが死にボタンになっちゃってる
この持ち方だと左クリックを親指で押せたり、ホイール手前Fnボタンも親指で押せるので気に入っている
0181不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7d8a-mIEN)
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2018/12/21(金) 23:38:47.81ID:pD6xXMmA0
>>165
キチヨドは一通り触れるようになってる
PCに繋がってて操作まで試せるのは限られてるけど
0187不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cbd3-7jQw)
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2018/12/24(月) 00:57:08.36ID:l8nbWm1d0
>>185
ロジエルゴは？？ペリックス玉も使えるしさー
0188不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2391-pJxC)
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2018/12/24(月) 13:53:45.74ID:w0aP1CGZ0
1999/6/4に8904円で買ったLogitechのTrackMan Marble+
未だに普通に使えてる

ボールとホイールは光学読み取りだから壊れない
スイッチはチャタリング起こすようになるので何度か交換した
0189不明なデバイスさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp61-UZfU)
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2018/12/25(火) 09:17:16.33ID:ocowDEZSp
>>183
実際ここにいる奴らは過去累計で7つ以上の玉を使って来てそうだけど、願うところの理想のトラックボールを手に入れてる奴は少なそうだな
0191不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-1+cM)
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2018/12/25(火) 09:37:06.17ID:44ACFt8fK
>>189
ケンジントンだけで7機種超える件
ロジは名前だけ変えてるのもあるから更に多い件
ちょっと多い人なら30は簡単に超えるよ

理想 に関して言えば出会えた人は幸せだね
どの機種かは知らないけどそれで我慢出来てるんだから
0193不明なデバイスさん (JP 0He1-X6/o)
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2018/12/25(火) 10:40:02.09ID:Chbs5HtxH
みんな人差し指とか中指派ってことなのかい？
おれはex-gの親指が今のところ一番いい
PROは無線が使い物にならなくて諦めた
0194不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-q1e7)
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2018/12/25(火) 10:44:18.25ID:GOgX/xnw0
>>193
大玉親指中玉中指　どれも使うけどメインはＴＢＯかＭ５７０
エレコムは手の置き方を強制されるのがウザいのとパーツの信頼性で長期的に使う理由が一切思いつかなかった
0200不明なデバイスさん (JP 0He1-X6/o)
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2018/12/25(火) 17:51:19.38ID:Chbs5HtxH
親指系はやはり未来は無いのだろうか…
昔はそれこそ人差し指とか中指とかのやつを使ってたんだけど、ロジクールのために親指に直したんだよね。
でも、最近、また新製品が出る様になってきてるみたいだし、また直した方がいいのかな。
上位機種みたいのは上に付いてる感じするしなぁ
神的にフィットして、ちゃんといつまでも生産してくれる機種が分かっていれば、それに付いていきたいけどその辺りの安定が定かでないのが不安だ…
0210不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-q1e7)
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2018/12/26(水) 22:42:06.25ID:fQ8VNf4T0
>>209
ですねー　わざわざどうもです

こちらのスレで前に業者さんから買ってた人がいらっしゃったはず
確か8万円ぐらいしてた記憶
欲しかったけどさすがに怒られそうなので我慢
0212不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-Hm6U)
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2018/12/27(木) 10:30:24.58ID:wgfuXLEfK
>>211
エレコムってロジと比較出来るほどマシになったの？
ドライバーは投げっぱなしで筐体の樹脂は安物で家電屋に安く出すために定価だけ高いイメージしか無いんだけど
0214不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b68a-SF4R)
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2018/12/27(木) 12:43:58.51ID:aHEyo7FQ0
>>213
MXERGOとPROでPROが上って事かな？
そこまでまともなドライバーとか作れるようになったのはさすがに驚き

というか目の前に２つともあるけど・・・　え？　
0216不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5a9b-SF4R)
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2018/12/27(木) 13:34:32.57ID:si5N0ydI0
Logicool

お気に入りのBluetooth Illuminated Keyboard K810は3台め。
8000円越えだった記憶が。すぐ壊れるんだぜコレ。

M570はチャタって破棄。

エレコムの品質が良いとは言わないが。
Logicoolを絶賛するのはちょっと世間知らずのボウヤなんじゃないかと思わなくもない。
0217不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b68a-SF4R)
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2018/12/27(木) 13:45:22.27ID:aHEyo7FQ0
>>216
チャタなんて今どきのマウスはどれもその程度の品質の部品しか使ってないよ
10万回なんたら　とかで騙されてる子はそれで幸せだろうけど
マイクロスイッチなんて国産オムロン買ってきて付け替えりゃ大体使えるから気にしない

keyboardはK810みたいな構造のタイプで長持ちするのを知らないのでなんとも言えない
私はK910を使ってるけどこれは結構もつよ　一部スイッチはヘタってスイッチ交換してるけど

別にロジを絶賛してる訳じゃないけど？
ただ大半の商品が保証6か月の安売りメーカーよりはマシな商品があるってだけで
0218不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-Hm6U)
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2018/12/27(木) 13:57:04.04ID:wgfuXLEfK
>>211
基本自社工場で生産管理してドライバーも統一され長期間サポートしてるロジと機種ごとに生産委託して品質も設計もバラバラでドライバーは問題があっても投げっぱなしなエレコムとの比較？
機種ごとなら判らんけどメーカー同士の比較となると ねぇ
0220不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-WBK1)
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2018/12/27(木) 14:57:28.56ID:a0iKnk0m0
M570のチャタ問題は起こる人は保証で何回取り替えても起こるようだが
起こらない人は何台買っても起こらないんだよね
使い方とか言っちゃうとあれだけど万人が低品質に悩んでるわけではないとだけ言っておく

エレコムは初期型のM-XT1DRBK買っちゃった組なのでクリックボタン押しっぱなしの印象が抜けない
現行機種のM-XT2DRBKなら改良されてるんだろうけど
0227不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 95e4-4fyn)
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2018/12/27(木) 18:34:48.64ID:KMreXKjT0
ケンジントンの設定ソフトのトラックボールワークスのアイコンが見えなくなったんだけど、
どうやったら復活するの？
多分、右クリックで表示される、非表示にするを間違って押しちゃったかも。
どっかのサイトには、二度と表れないと書いてあったようなｗ
0235不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7abd-PW5E)
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2018/12/28(金) 08:17:22.62ID:0w9RLHTG0
スムーススクロールONにしてwin10のバックグラウンドウィンドウでもホイール有効にしたらかっとんでしまったのには参った

エルゴのドライバ入れたら自動更新チェックで新しいの出たがら入れろって
通知が来るんだが何がどう変わったのか確認したくても更新履歴らしいものがない
しょうがないのでロジのサイトで確認しようとしたがやっぱり更新履歴がどこにあるのかわからない
ドライバ入れ替えで不具合起こることもありんだから何が変わったのかくらい
ユーザーに確認させてくれって思うんだが
0236不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dad2-IY/8)
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2018/12/28(金) 13:16:39.51ID:BaWBe84M0
>>212､218
エレコムがマシになったんじゃなく
ロジがエレコム並みに落ちたんじゃ無いかと言ってるんだけど

211の言い方を見れば　そのニュアンスは伝わると思ったんだが・・
0240不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e92-i1vL)
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2018/12/28(金) 14:19:22.94ID:RB9U1rDv0
ロジはPCメーカー製品にバンドルされるぐらいのメーカーだしね
エレコム製品とか一部デバイスに執着してる俺らみたいなのしか世界では認知度低いし
一番差がついてるのはドライバーや拡張機能のソフトだと思うけど
0241不明なデバイスさん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMad-iKEy)
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2018/12/28(金) 14:27:49.01ID:sC3z3wNiM
昔ロジテックの人間工学マウス買ったけどいつの間にロジクールに変わっている
そういやもっと昔9801向けのロジテックの外付けHDDとかロジテックの17インチトリニトロンCRTとか使っていた
名前はロジテックだけどなんか違うと思っていたがやっぱり別の会社だった
0242不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI)
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2018/12/28(金) 14:37:18.35ID:1ld47ZKQ0
>>239　←　負け犬の遠吠えというか（苦笑）

自分は悪くない！
悪いのは相手だ！
自分は間違ってない！
間違ってるのは世の中だ！

ゴミみたいな親から生まれ
ゴミみたいな親に育てられたんだろうなぁ（白目）
0245不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM35-tzCj)
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2018/12/28(金) 18:35:30.97ID:LXH8+Py9M
>>230
トラボ系はロジはdeft proみたいな形のが無いよね
マイクロソフトのエクスプローラーは人気があったのを知ってても作らない
後、hugeみたいな形のも無いよね
8ボタンとジェスチャーに対応してかなり多機能
ロジのは570以外デザインダサいのばっか
0255不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-Hm6U)
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2018/12/29(土) 07:32:45.91ID:3iFi2tBDK
>>253
長続きすればいいけどね…
出すだけならサンワサプライは40機種以上出してるけどね ってレベルだし
長く使えるモデルを（出来れば長く）出してくれれば問題無いよ
ＭＳは生産は終了してるけどwin10でもまだ使えるだけのサポートをしてくれてる
スイッチは消耗品だけどちゃんとメンテナンスすれば長く使えるしその方法も確立してる
ケンジントンに至っては「固定資産税大丈夫ですか？」ってぐらい古い商品も売り続けてるし

エレコムにも頑張って欲しいね
まだ「一生分買おう」って程の機種にはお目にかかってないけど
0257不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dad2-IY/8)
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2018/12/29(土) 09:44:38.98ID:lIJ3OrU80
やっぱり朝鮮人と一緒だな
自分のレッテルを相手に貼るのが大好きｗ

バカと言われて火病発動ｗ
ID:1ld47ZKQ0
ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI


やっぱりワッチョイは便利だな
0259不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI)
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2018/12/29(土) 11:01:28.71ID:MlQpVG+J0
朝鮮人と一緒だな

なんて台詞言ってて
戸籍調べたら？
お前の大好きな朝鮮人か半島人の血が流れてると思うぞw

そしたら自殺するのかな？

きっと反日になるんだろうなぁ

あの色々と足りない文章から
『ニュアンスが伝わると思った』
なんて逆ギレ発言

一人でも伝わったのかな？（苦笑）
誰からも否定されたのに元気というか
知恵遅れというか
0261不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dad2-IY/8)
垢版 |
2018/12/29(土) 16:12:15.89ID:lIJ3OrU80
>>258
はいまた　1人だけなのにみんながみたいな印象操作ｗ
誰からもって　お前（ID:1ld47ZKQ0　ﾜｯﾁｮｲ b68a-HxqI）だけだろ

あ、変な日本語を使うのがもう1人いたな　”まだてエレコム”ってなんだｗ

希望的観測（戸籍調べたら）
自分に有利な将来像を予想（そしたら自殺）
詭弁のガイドライン　オンパレードだなｗ
0264不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7e-Hm6U)
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2018/12/29(土) 17:48:37.17ID:3iFi2tBDK
>>241
日本の「ロジテック」はPC98時代からHDDなどを販売していた国内メーカーだよ？
ロジクールはロジテックが登録出来なかった為に日本限定で使っている名前で別物
何か勘違いしてるか日本のロジテックの製品を買ったのか輸入品だったねではないかと
0272不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R)
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2018/12/31(月) 11:26:35.49ID:cYTL7ZUP0
>>271
ドライバーが自社製じゃないとバグ対策が雑になりがち
なにより生産終了した機種への対応はまず行われない

あと自社製だとロジとケンジンぐらいしか選択しないよ
0274不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ b6da-SF4R)
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2018/12/31(月) 12:46:49.72ID:cYTL7ZUP0
>>273
消耗品だから心配ない　ってのは現行機種だからなんだろうけど
それがいつまで作られてるか判らんのがトラボ業界なんだよね
「壊れたから買おうと思ったら生産終了してた」なんてこのスレでは普通に見かける

「一生分買っとく」ってのは冗談抜きに結構な人がやってるんだよ
経験で「欲しいと思うトラボが次も手に入るとは限らない：って判ってるから

エレコムあたりはほんと全部投げ捨てて終了ってのも有りうる
あそこんちはあの手の企画ものが売れなくてあっさり終了なんて何度あったか判らん
0282不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 76b0-MEIv)
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2019/01/01(火) 12:41:56.24ID:htIIEAKs0
>>279
エレコムのはドライバと言うよりユーティリティソフトだよね
インストーラーとっとけば良いだけでしょ
windows10は11にはならないんだしほぼ永遠に使える気がする
0297不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb69-G1wx)
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2019/01/18(金) 22:51:38.51ID:f7Yby03G0
トラックボールのポインタのスピードはどのぐらいに設定してる？
WQHDのディスプレイを使用してるんだけど、FullHDより広くなるから、コロコロの回数が多くなる
それだと使いにくいからポインタのスピードを上げると、今度は細かい作業がしにくくなる
なので、どのあたりがベストバランスなのか悩む毎日

まあ、これはマウスにも言えることだと思うんだけど、画面が広くなると操作系が難しくなるよね
0303不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ebb0-N2d/)
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2019/01/19(土) 12:22:28.80ID:iZTxhLBr0
トラックボールのdpi設定は、高くすると加速度も高くなるようだな
早く動かした時とゆっくりの時との差が大きいのが好きじゃないから、dpiは1番低くしてるわ
0308不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2d-q82h)
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2019/01/19(土) 18:30:26.86ID:jGBIsBA30
指を離さずに画面の半分が移動できるくらいに設定してる。
1回で届かない時は目標に近い隅まで飛ばしてから移動。
これで近くには1回、遠くには2回で辿り着ける。
玉をコロコロしたり弾いたりは全くしない。
0310不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ eb69-G1wx)
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2019/01/19(土) 23:23:04.82ID:W+byQTLz0
やっぱ画面が広くなると加速が重要になるのかなあ
4kディスプレイとかだとマウスでもかなり動かさなくちゃいけないからつらい
というか画面が広いほどトラックボールのほうがボールを動かすだけで済むから楽かもね
0318不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 45e4-h/iE)
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2019/01/24(木) 10:15:03.15ID:cIXMhBX20
いつの間にかSetPointでマーブルマウスの第４ボタンを中央ボタンに割り当て出来るようになってたんだな
左手使用だけどもう３を中クリックで慣れきってるから変更しないが
0322不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 821f-Zy1n)
垢版 |
2019/01/24(木) 20:13:58.59ID:ioVhDt6h0
な、なぁ、加速のオンオフってELECOMやロジの常駐ソフトじゃなくて、Windows側のマウス設定だよな・・・？
そうだよな・・・？
0325不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e95f-8ElU)
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2019/01/24(木) 22:32:06.01ID:M5nfNOWH0
M570ももちろん使い続けるよ　　でもそれと同等異常のトラックボールがでてきたのが嬉しいんだよ　　単純に

エレコムってEX-Gで　なんかスベリが悪くてなんだかなーって印象だったけど　DEFTはいいね　　すごくスムーズ　　販売終了に備えて2個～8個ぐらい予備購入しとこうか
0330不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4201-uJAn)
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2019/01/25(金) 18:23:03.67ID:/tmWoHbf0
エレコム機でカーソルの操作で問題が生じてても大概ロジの球を使うと解決するからな
球を一番に疑うのがデフォって言うか最早不要に成るエレ球は別売りにして欲しい感すらｗ
0334不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 42d2-FKg3)
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2019/01/26(土) 00:11:29.56ID:8lAVpflm0
別にレス数を稼ぐのがいいとは言わないが
前スレ（ワッチョイ無し）の最後1週間は160レスくらい
こっちのスレに移ってからの1週間は35レスくらい
情報も出なくなってる感があるし、やっぱりワッチョイで参加しにくいんだろうな
0342不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-1Y8S)
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2019/01/27(日) 00:52:27.97ID:xBZr1nJK0
proは見るからに細部まで丁寧に作ってるのが分かる
個人的に、高さが高すぎる気がしないでもない
そのせいで手首の反り返りがキツく感じてちょっと疲れる
高さが低めなhuge...と言うか、手前側にクッションがついてて、その分角度がつかないだけかもしれない
0354でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TrU+)
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2019/01/28(月) 04:16:22.57ID:bmxQnQBs0
M-HT1URBKなんだがMojaveでファンクションキーが使えなくて困ってる。
xevで見てもクリックが認識されてない。
ドライバの更新待ちしかないかね？？
0358でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TrU+)
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2019/01/28(月) 08:19:36.60ID:bmxQnQBs0
>>357
>スムースマウス
どこで入手できるですか？？

ちなみにWin10環境では正常な動作確認済みです。
0360でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TrU+)
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2019/01/28(月) 08:47:54.43ID:bmxQnQBs0
>>359
色々とすみません。
やっぱりダメでした。
ステアーマウスウィンドウの右上にはHUGE Trackballとなっています。
ウィンドウ上でファンクションボタンクリックしても、なんの反応もありません。
デバイスタブ上で色々やりましたが変化なし。
手詰まりです、手詰まりです…
0363でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TrU+)
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2019/01/28(月) 09:25:10.04ID:bmxQnQBs0
そもそもxev上で反応しないのがおかしいですよね。
エレコムマウスアシスタントは何度もインストール・アンインストールをしています。
USBハブを使わずに直差しでもダメでした。
カラビナは常用しているんですが、やっぱりダメです。

問題はMojave環境ですかねぇ…
0364でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ 8101-TrU+)
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2019/01/28(月) 10:56:42.69ID:bmxQnQBs0
できました！！
ElecomGestureとMouseEventChangeをログイン項目に入れて解決しました。
ありがとうございました！！
0368不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2eb0-1Y8S)
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2019/01/28(月) 22:33:53.54ID:I0ybeEt+0
ブラウザの画面が勝手に上下に動くんだか、これってトラックボールのせいだよな？
ホイールを上下上下って繰り返してるみたいに画面が動く
電池は大丈夫だと思うんだけど、同じ経験したことある人いる？
ちなみにhuge
0375不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-199z)
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2019/01/29(火) 04:28:29.39ID:CTMZp18Ta
右利きだけどマウスとかトラボは左手で使ってて、俺が使ってるサンワのトラボなら親指・小指クリックで最初は戸惑った。だけど、慣れれば普通になるし、安いし、マウスホイールも付いてるから、俺は良い買い物をしたと思ってる。
0376不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e68-iVxn)
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2019/01/29(火) 14:22:54.81ID:M7ER+91Z0
HUGEのベアリング支持化やってみた
石支持より倍以上スムーズになった感じ
初めて挑戦したが、精度は必要でもないので手間だが難しくない
HUGEは分解でルビー取り出せるので場所ずらせば石支持部を残したまま加工できる
気に入らなかったり失敗しても戻せるのが良い
裏面のシール部の下にネジが有るので保証はなしになると思う
ベアリングの転がり音が心地いいのだか嫌いな人は気になるかも。
0381不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2e61-Q/eY)
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2019/01/29(火) 18:26:04.80ID:sVP63TKS0
TB41、ボタン配置が常軌を逸してて独特の持ち方を強いられるのと、
クリック感向上のためスポンジ剥がしが必須になるけど、
独特の持ち方を許容できさえすれば言われているほど悪くはない
ボールの頂点の低さとか、転がりの異様なスムーズさとか、評価できる点はそれなりにある
0395不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff61-cFWU)
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2019/02/01(金) 09:50:21.27ID:zanRh3Og0
ロジクールの トラックボール製品すべて、
1500～2000円ぐらい値上りしてるけど、何があったの ?
0399不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-S1Ul)
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2019/02/01(金) 13:34:33.52ID:n6n5yZcN0
>>398
価格COMで最安値と平均値見たけどどちらも２３～２４日に一気に上がってる
150が1200円　570tで1600円　MXERGOなんて２５００円ぐらいあがってるよ
取扱全店がタイムセールの為に値上げ？
0401不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-S1Ul)
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2019/02/01(金) 14:24:37.93ID:AhINoDkC0
>>399
最安値が上がるとほかもつられて上がる
ガステーブル買う時に、アマゾンで前日比5000円値上がったんで価格.comの推移みてみたら軒並み上がってた
尼の在庫が復帰して元の値段に戻ったらほかも戻ってたｗ
値段決定のロジックが自動で値付けしてるんじゃ？
尼は在庫の兼ね合いや、閲覧状況で値段がコロコロ変わるっぽいところがある
0405不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-S1Ul)
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2019/02/02(土) 14:00:12.14ID:xA6i40bc0
>>404
ロジクール1社の3商品が同日一度に全て値上がりしたのが尼の価格管理システムが理由とでも？
あそこのシステムは売れる売れないで動きますから3機種が同時にって事はまずないと思うのですが

それに在庫を持たない店舗は問屋の価格であっさり動きますからね
0407不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-S1Ul)
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2019/02/02(土) 18:51:33.18ID:tDdMYvFZ0
>>405
尼が最安値だと、最安値を考慮した根付ロジックで動いてるところの値段もつられて替わる
価格ドット・コムで色々見てりゃそんなのしょっちゅう遭遇するすよ
最安値付けてるところの値段よく見てみりゃ推移見なくてもわかることがあるよ

価格に登録してない楽天やヤフーの店がそのロジックに加担しないで、
独自の値付けで変動しないって事もよくある
0409不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dfda-S1Ul)
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2019/02/03(日) 07:49:24.85ID:0ecesnuA0
>>408
ロジのHPの直販に商品がなければ購入は無理かな
滑りが悪いだけならテンプレのHPを見てメンテすれば使える
大きなキズは出っ張った部分を削って必要なら瞬間接着剤で穴を埋めてから上のHPの通りメンテすればOK
紛失したのなら・・・　ベリ球はまだ買えるんだっけ？
0413不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f3d-V2CY)
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2019/02/03(日) 16:44:44.50ID:RORNJu470
エルゴでペリ玉赤使ってる
最初はザリついててあかんかもって思ったけど油的なものを添加で問題なくなった
標準の灰玉でも悪くないんだけどモノトーンの色合いがさみしいのよな
操球はM570の青玉が一番しっくりくる感じ
0414不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-6D10)
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2019/02/03(日) 17:40:43.13ID:bFmvppLD0
左手のトラックボールマウスをスクロール専用にしたいんだができるソフトとか方法とかない？
ボタン押してスクロールモードとかじゃなくて、常にスクロール
右手のマウスは普通にポインタ動かす用として使う
0415不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-mif0)
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2019/02/03(日) 18:07:30.84ID:bHnckqcS0
OSくらい書かないとおススメとかしづらいのでは・・・
なんかこの前ソフトじゃなくてハード的にトラックボールの挙動を制御するモジュールとか
キックスターターに出てた気がするけど、そういうのでもいいのだろうか
0422不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff02-BT/j)
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2019/02/04(月) 04:56:57.49ID:zSiZWAVR0
>>414
トラボとは操作感が違うと思うけど
mx2000のスクロールホイール使うってのはどうだろう
はじくとフリーになるので凄く使いやすい
高いマウスだけどロジマジックでオクでは意外と安く手に入る
チャタありジャンクなら格安で入手できそうだけどなあ。
0426不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff68-6D10)
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2019/02/05(火) 03:53:37.11ID:KFDAZ/RJ0
>>422
M-DUX70BKっていうサイドホイール付きのマウス持ってるんだが、
前後逆さまに置けば、一応左手用スクロール機としては使えるな
右手用マウスを逆さまにして左に置くってのはなかった発想だわ
0435不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ df01-Bpqx)
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2019/02/06(水) 00:30:45.52ID:XI5qRKKR0
DEFT PRO
買ってから1週間は失敗した売り払おうかと思ってメルカリに出してみたけど売れず
ボナンザして2週間使ったけど変わったわ
こりゃ便利

もうERGOはいらないからメルカリで売り払った
0440不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ae02-FtKs)
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2019/02/07(木) 00:37:32.22ID:6TjiMaUx0
>>435
ボナンザて何ぞで調べてみたら凄いフリーソフトなのな

＞第16回世界コンピュータ将棋選手権大会にBonanzaとして初出場し
＞歴戦の将棋ソフトが居並ぶ中で初優勝した
＞高性能なワークステーションで参加する者も多い中
＞Bonanzaは一般向けのノートパソコン (VAIO SZ-90S)、筐体を冷却するのは小型USB扇風機という
＞低スペックの環境での優勝であった。

負けたチームは悔しかっただろうな。

とここまで書いて潤滑油の事だという事に気がついた…。
0459不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8201-XlDt)
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2019/02/08(金) 21:31:32.13ID:d6YKVQMd0
DEFT PROとExpertMouse触ってきたけど操作性はDEFT PROの方が良さそうだった
・・・が、玉の頂点の高さは同じなのに手首がラクだったのはExpertMouseだったので悩む
0471不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ aeba-FtKs)
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2019/02/09(土) 18:54:51.78ID:9ZYuT08j0
>>465
570からの乗り換えだけど操作感はだいぶ違う
初めてトラボ使った時ぐらいの違和感ある
慣れるまでガマンできたら大玉のコロコロ感が癖になっていい感じになると思う

>>466
D払いのキャンペーンやってるんでプレモアでD払いすれは実質7000円切るけど
ポイント還元だし、そんなに安くもないか。
0478不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 829b-OF6d)
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2019/02/10(日) 18:03:16.22ID:K0Y8F67l0
>>476
キーボード：Logicool K810
トラックボール：DEFT Pro

両方ともBluetooth接続なのにDeft Proだけ迷子になること多々アリ。
Windows10側の問題ではなくDEFT Proの問題っぽいね。
0482不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ae02-FtKs)
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2019/02/10(日) 23:11:59.64ID:PdJrmtaE0
>>475
レシーバとの距離を縮めたら良くなったとかあるみたいだね
USBハブだと干渉する時あるんで延長ケーブルが良いらしい
ロジの話だけどM570使ってた時に1m離れてたのを30cmにしたら誤動作しなくなった。
0483不明なデバイスさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM52-isqf)
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2019/02/11(月) 02:00:09.17ID:5Hu+CQvoM
5mのUSB延長を手元まで引いてるけどスリープ復帰でボタン6のみ反応しなくなったわHuge
あと左クリック押しっぱなしの反応になる時がある
買って4日だけど既に6回ほど
0486不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dd7f-cO0s)
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2019/02/11(月) 10:27:58.82ID:tQIRquhj0
自宅 ロジクール SW-M570
職場 ケンジントン Scroll Ring 72337JP

やっぱトラックボール快適で72327も試してみたいんだが、どんな感じ？
72337と使い心地似てる？

ケンジントン 【正規品・5年保証付き 日本語パッケージ】 SlimBlade Trackball 72327JP https://www.amazon.co.jp/dp/B004QJYBAG/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_u7myCb4Y2AJMV
0488不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcd-cO0s)
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2019/02/11(月) 10:49:23.66ID:plD8fwwbM
スリムブレードは、怪しい魔術をやってるようにしか見えないw
0494不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf6-cO0s)
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2019/02/11(月) 12:18:18.48ID:hH9RMaOZM
5段階評価的には

ケンジントン4.5
ロジクール4
エレコム3
サンワ3

くらいか？なんか格下なんだよな
0496不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2d3d-4GaA)
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2019/02/11(月) 13:09:48.81ID:GhyG8mXz0
無線に関してはロジ一択なイメージ
ナカバヤシの小さい奴は使ったことないけどどうなんだろ

というか3個以上のマルチデバイスで使えるワイヤレストラボ出ないっすかね
PCとタブがそれぞれ複数あるとエルゴの2台では物足りない
0497不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c605-/S9r)
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2019/02/11(月) 13:22:39.77ID:FErOxONw0
昔から有る国内周辺機器メーカーのロジテックってエレコムの子会社だったのな

海外メーカーのマウスやトラックボールのロジテックは最初ロジテックの名前で売ってたけど
商標の問題かいつの間にか日本国内向けだけロジクールに変わっていたのか

何という因縁
0500不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 495f-RZPK)
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2019/02/11(月) 13:43:32.09ID:k5ycsXOj0
ロジクールになった後でもパッケージにはロジクールと書いてて本体ロジテックだったり
最近じゃロジ(Logi)だけだったりGだけだったり
たりたり
0501不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6e69-feI+)
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2019/02/11(月) 22:08:23.36ID:Wbpi6ffa0
トラックボールを使ってみて約1ヶ月
やっと慣れてきた。普通に使う分には特に問題がなくなってきたね

最初は慣れなくて、カーソルが細かくプルプルする感じだったけど、慣れると普通に操作できる
だけど、やっぱり細かい作業はちょっと苦手かも
画像編集ソフトなどで、画像の選択範囲を1ピクセル単位で範囲指定するみたいなのは難しい
これから慣れるかどうかはわからんけど

だけど、細かい作業をせず普通に使うぶんには問題なくて満足
それよりマウスを動かす必要ないってのは、こんだけ便利になるんだなあと感じた
0506でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ e101-3uZz)
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2019/02/12(火) 04:45:30.93ID:gjqLRXGw0
MacでエレコムのM-HT1UR使ってるんだが、ファンクションボタンって皆どう割り当ててる？？
自分は
ボタン6：Command+C
ボタン7：Command+V
ボタン8：Exposeすべてのウィンドウ
としてるんだが、なんか使いづらい。
オススメ設定あったら教えて。
0508不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ dd7f-cO0s)
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2019/02/12(火) 08:02:35.74ID:6wyROYao0
ロジクM570、コンタクトスプレー塗っても左クリック押せなくなってきた
ほんと寿命短いなぁ

MXTBでは、この脆弱さは解消されてる？
0519不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8dda-feI+)
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2019/02/12(火) 20:48:39.88ID:hq/e3kj10
huge発売と同時に飛びついたけどこんなに崩れてるとアホみたいだな
危惧してたパームレストもまだ変化ないし買ってもいいと思うよ
俺は手めちゃくちゃ大きいからもうちょい大きいほうが快適だけど需要がないからしょうがない
0521不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 91da-8Bf3)
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2019/02/12(火) 22:48:56.36ID:ComqWMWc0
>>520
∧,,∧
´・ω・)　まーた、髪の話ししてる・・・
┻┳|　　　　 　 　 .|
┳┻|ﾉﾉﾊﾐ　 　 　 .|
┻┳|ω・｀)　　　　.|
┳┻| ⊂ﾉ　　　　　|
┻┳| Ｊ 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
0524不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM91-R77k)
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2019/02/13(水) 08:06:09.83ID:8Bt5d0lEM
deft proを有線で使ってみたら、動きが全然違って驚いた。
無線がかなりいい加減な信号しか送れてない事が分かった
エレコムは無線機種にも有線のポートをつけるべき
0525不明なデバイスさん (ｽｯﾌﾟ Sd22-334D)
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2019/02/13(水) 09:49:26.93ID:LUvMDXl0d
私が牛乳を飲もうと冷蔵庫を開けると、HUGEが入っていました。 
私はビックリして、思わず冷蔵庫のドアを閉めてしまいました。 

きっと今のは何かの見間違いであろうと思い直し再び冷蔵庫を開けると、なんとそこにはHUGEが赤目を向いていたのです。 

私は思わずドアを閉めましたが、きっと疲れていて見えもしないものを見てしまったのだと思い直し覚悟を決めて、改めて冷蔵庫を開けました。 

するとそこには、HUGEが赤目を向いてほのかにほくそ笑んでいるのです。 

私はビックリして、冷蔵庫のドアを閉めましたが、きっと幻覚を見たに違いない最近あまり寝てないから、見えもしないものが見えてしまったのだと思い直し冷蔵庫を開けました。 

するとそこには、赤目を向いHUGEが入っていたのです。 

驚いた私は、気がつけば冷蔵庫の扉を閉めていましたが、気のせいだと思い直し再びドアを開けると、やっぱり赤目を向いたHUGEが、ほのかに笑っているのです。 

思わず扉を閉めてしまいましたが 
きっと幻覚に違いありません。最近寝てなかったから。と、思い直し冷蔵庫を開けると、やっぱりHUGEが入っているのです。 

思わず冷蔵庫を閉めた私でしたが、これは何かの間違いに違いない。 
疲れているから見えもしない物が見えたのだと思い直し、冷蔵庫を開けると、そこにはなんと赤目を向いたHUGEが…… 

うわっと思い冷蔵庫を閉めましたが、 
きっと疲れのせいで幻覚を見たに違いないと自分に言い聞かせ、再び冷蔵庫を開けると、なんとHUGEが赤目を向きながら笑っているのです。 

思わず冷蔵庫の扉を閉めましたが、きっと気のせいで、何かと見間違えをしたのだと自分に言い聞かせ、扉を開け直すと、なんとそこには、HUGEが赤目を向いて笑っていたのです･･･。 
0530不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 41da-OF6d)
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2019/02/13(水) 12:34:58.44ID:zjM2prdy0
>>524
ロジクールの一部機種みたいにUSBポートに接続すると有線に　とかなればいいんだけどね
自社開発のロジですらそうじゃない機種がある時点でエレコム程度に期待するのは無茶なんだろうけど
0537不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a76b-A2tD)
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2019/02/14(木) 12:55:59.35ID:186bkBXA0
m570が調子悪くて保証もきれてるから替えたいんだけど
今すごい値が上がってるんでいっそエレコムのproにしようかと考えてる
570からdeftproに移行した人いたらスムーズに使えたのか教えてください
大変そうなら同じ形状のexgproにしようと思う
0539不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-Nbcf)
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2019/02/14(木) 17:49:55.17ID:OxAJT/nCM
M570からEX-G無線に乗り換えてみたら、文字修正したいところを反転させてからキーボード入力しても上書きされず反転の最後尾から文字が入ってしまうことがちょくちょくある謎
エレコムユーザーさん助けて
0544不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cT+3)
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2019/02/14(木) 23:08:18.66ID:Tqaw7FLo0
>>537
慣れれば使える人もいるし使えない人もいる
私はどれでも大体使えるけど　メインはTBOかM570で安定

まぁ試してみればいいんじゃないかな
答えは自分でしか出せないから
0546不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf68-8zyB)
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2019/02/15(金) 05:51:47.54ID:bdoB9Ff40
プロゲーマーですらスポンサーの言うなりに機種変更してるのに、素人がえり好みしてたら笑うぞ
ケンジントンならまだしもM570やエレコムなんか個体毎に全然違うのに、一々嘆いてたら何もできないだろ
0548不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cT+3)
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2019/02/15(金) 06:38:30.95ID:E5PJloW+0
>>546
プロみたいに金貰ってるなら「仕事」で使うのもしょうがないだろ

こっちは自分で金出すんだから自分の勝手にやらせてもらって当然だろ
金はこっちで出すのにいちいち文句も言えないとかそれこそ意味判らん
0553不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a73d-1faB)
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2019/02/15(金) 09:19:58.02ID:W8ur/Jnp0
>>550
エルゴはバッテリーとラバー寿命の問題あるから
ロジがトラボ撤退とかいう話になったら買い溜めするのはM570の方だろうな
自分の持ち方だとチャタリング誘発もしないので
スイッチ寿命的はあんま問題ないし
0554不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a76b-A2tD)
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2019/02/15(金) 10:15:16.60ID:5oRY7tvT0
皆さんアドバイスありがとう
思い切ってdeftproを買おうと思います。
親指型買うほうが安心なんだが、もっと快適な世界があるかもしれないという気持ちが消えないと思うので
0555不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-kApq)
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2019/02/15(金) 11:43:01.80ID:On7vDKu2M
ロジクM570（親指）に馴染んだ後、ケンジントンのスクロールリング（青玉、人差し指タイプ）併用したら、しばらくは相当違和感あった

数ヵ月したら慣れたけどね
0574不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf68-8zyB)
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2019/02/15(金) 22:45:32.47ID:VTeARE9A0
>>550
570からHUGEに乗り換えたけど大玉の操作感が気に入ってベアリング支持にまで手を出した
今の所これ以上の物は思い浮かばない
ここに来てベアリング支持改造が発見できたのは大きな収穫だった。
0577不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 275f-cT+3)
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2019/02/16(土) 02:35:49.70ID:HCmPE/fL0
半年ぶりくらいに来たけど環境は全く変わってなさそうか
ERGOより安定した無線の人差し指型が出てほしいんだよね
ゲーミングチェアをリクライニングさせて肘掛けにトラボ置くから有線だと邪魔で邪魔で
0581不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5f46-yQ/S)
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2019/02/16(土) 15:41:30.18ID:mcsyyp7S0
マウスからの乗り換えで当時ロジではCT100が推されてたから買ってみたけど
全く合わなくてすぐハードオフ送りになったｗ
すぐに親指有線を試したら割と早く慣れてそれ以来ロジ親指派
0582不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cT+3)
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2019/02/16(土) 15:59:09.26ID:2lryWn2L0
>>581
CT100ってライバルがあの「Microsoft Trackball Explorerでしたからねぇ
終了しても「高い」って文句言われ続けてショップでは埃被ってスルーされつづけた
というかロジの中指トラボは色々残念で色々運が悪すぎた
0588不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 475f-cT+3)
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2019/02/16(土) 19:36:23.18ID:yBKg2cyw0
CT100良かったけどなぁ、少なくとも俺の指にはジャストだったわ
ホイールあるのも珍しい時代だったし

ただ……無線の到達距離だけは……あれだけは……
0600不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4732-cT+3)
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2019/02/17(日) 11:19:59.69ID:YI/Gz4mv0
Deft Pro自宅で使ってるんだけど半年ぶりに買った店で展示してあったDeft Pro操作したら玉の回転が重い
店頭で買った当初操作した時は軽くてHugeが重かったけど同じぐらいになってた
何故そうなったか分からないけどエレコムの買って重いと感じたら店頭で違いを確認しサポートに交換頼んだ方が良いかな
0601不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cT+3)
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2019/02/17(日) 13:29:18.99ID:nIGK041L0
>>600
球の滑りは主に弾の表面の状態なんですよね
ちゃんとメンテしておけば安定しますがそういうのは面倒くさいって人も多いんでしょうね

ここのスレでもメンテの情報が共有化される前は似たような状態でした
コンパウンドでしっかり磨き上げてからのテフロンコート　おすすめです
0609602 (ﾜｯﾁｮｲ e77d-A2tD)
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2019/02/17(日) 15:30:10.54ID:Q5UAFaCR0
失敗した＼(＾o＾)／
スイッチ3本足の真ん中のランド剥がれちゃったorz

登場が2010年？早々に飛びついた記憶あるからスイッチ交換し交換し8-9年か。もった方かな
予備品のM570t出したが表面ザラザラやな。前のはツルっとしてたが、単に磨耗しただけかも？

1台出したからまた1台買っとこうと思ったら、高ッ！6000円超！？
2000円台で買った記憶有るのにいつのまにこんな値上がりしてたのorz
尼のセールで安く放出されるの待つか・・・最近の尼には期待できないけどな
0610不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 87da-cT+3)
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2019/02/17(日) 16:11:11.99ID:nIGK041L0
>>609
パターン追ってジャンパ飛ばすって方法もありますよ？

ロジのトラボは少し前に全部２～３割上がってますね
一定の売り上げは確保したのか会社の方針変更なのかでメーカーが仕切り価格を引き上げたんじゃないかな
またゆっくり下がり続けるんでしょうが前の価格まで下がるのは年単位で掛かるものと推測
0612不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e77d-A2tD)
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2019/02/17(日) 18:08:31.74ID:Q5UAFaCR0
>>610
追ってみたけどジャンパれるとこに行き着かなかったんだよなぁ。見方が甘いのかもしれんけど
しかしみんな値段上がってたのか。失敗したなぁ、スイッチ交換でいけるから予備品買い増さなくてもいいかって判断ががが

>>611
今回やろうとした左クリックのスイッチは、一番奥、押すボタンがある方？が使ってない模様
はんだが全然のらなくなるの悲ｼｽ
0614不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f69-yQ/S)
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2019/02/17(日) 20:22:57.01ID:EviyqNXW0
もう物理的に稼働するセンサーじゃなくて、タッチ式のセンサーにならないもんかね
そうすりゃ稼働部位がなくなるからチャタることもない。最高ヽ(´ー｀)ノ
0617不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ff0-pimE)
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2019/02/17(日) 21:58:31.49ID:/OJkP2Tn0
スイッチだけ機械式じゃなくタッチセンサーにしたいってことだろうけど
それはそれでホイールクリックどうすんだって話だし、指置いたままにできないから使い勝手悪いと思うぞ
0620不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 277c-yQ/S)
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2019/02/18(月) 01:28:02.61ID:BNPOZrTE0
多くのホイールクリックはタクトスイッチだからマイクロスイッチよりかなり堅牢
押下の感覚にこだわらなきゃタクトの方が丈夫なんだよね
SlimBladeは全スイッチタクトなのもそういうことだと思うわ
0628不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-dCfb)
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2019/02/19(火) 09:57:28.10ID:xSZgcs1q0
エレコムから34㎜の赤玉が出るんだな
ペリが値下がりしてる理由がわかった
俺が知らなかっただけか
0630不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-dCfb)
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2019/02/19(火) 15:51:44.99ID:xSZgcs1q0
使いにくいのだけど…
マウスアシスタント標準でフライングスクロールがあるよ
あとは中クリックでwinosのスクロール
0637不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fe6-Fz69)
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2019/02/20(水) 05:55:27.44ID:jeI2cKjq0
玉の色でカーソルの追従性がちがうんだそうな
赤が良いんだってさ
0639不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a73d-1faB)
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2019/02/20(水) 08:28:31.53ID:WOZiQjyr0
>>634
なんで操作中限定なん？
操作してない時も目に入るだろ

複数PCにそれぞれ同機種トラボ付けてるとどれがどのPC用だか分からなくなるから
単純に区別用途でもカラバリは欲しい
0641不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-DcjB)
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2019/02/20(水) 14:13:25.84ID:XF0t71MbM
マーブル調子悪くなってきたんでスイッチ交換のついでに予備でも買おうとネット漁ったら、PS/2のトラボって壊滅じゃん
今でも入手可能なのってマーブルとOrbit Opticalの二種しかないのかな
0643不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fdb-dCfb)
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2019/02/20(水) 16:03:58.59ID:QzBHoidQ0
無線環境は？
wifiカードにBluetoothが相乗りしてたりしないの？
0650不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 4769-yQ/S)
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2019/02/20(水) 21:17:42.89ID:vyKRIN6M0
PS/2の人は複数環境で切り替えスイッチを使っている人かもしれない
俺もディスプレイとPS/2が同時に切り替わる切り替えスイッチ使ってた
でも、今時はUSBタイプがあるんでないかな？

>>649
たぶん3年保証のヤツはなくなって1年保証のに切り替わってるんじゃないかな？
0651641 (ｱｳｱｳｸｰ MM7b-5nnY)
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2019/02/20(水) 23:35:48.80ID:HDCnwW2QM
>>650
その通りです、主流のHDMI&USBのKVMで8ポートでサウンド回りも同時に切替可能なの探してるんだけど
中々無くて困ってる。
仕方ないんで4ポートx2+2ポートの組み合わせで運用してる。
0654不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2e-A1RT)
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2019/02/21(木) 10:44:26.79ID:gNsrj25LK
>>641
現行品だとそうだろうね
もう今はそもそもチップセットが対応してないから新型はまず出ないと思うよ
新品以外だと中古を探すか変換ケーブルぐらいかな

しかしまだキーボードでなら仕様的なものもあるし判るけどなぜトラボでＵＳＢじゃ駄目なの？
0656不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a569-rusg)
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2019/02/21(木) 19:46:40.45ID:NyLYsxF60
昔のUSBマウスって、PS/2の変換アダプタついてたよね？
あれをトラボのUSB端子につけてPS/2変換してもダメなんかな？

ちゃんと調べなかったけど、USBってPS/2にこんなちゃっちい端子で変換できるんだあ
互換性はどうなってんだろと思った記憶がある。
疑問に思ったときにすぐに調べないとダメだな
0658不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1eda-jOGE)
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2019/02/22(金) 02:32:58.48ID:DFVVM3Xt0
>>637
赤色は追従性いい反面センサー周りの光学異常に弱いのかな?
SBTで、標準の赤玉ではまともに動かなくなったけどEM7の銀球を入れると問題なく動く個体
がある。
0659不明なデバイスさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-l0Bx)
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2019/02/22(金) 12:44:43.86ID:HfNmlMaWd
相性はあるのかもいれない
デフトにペリの赤玉入れたら格段に良い感じです
しかし既にペリが在るので純正品を入手するかは不明
0660不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-Lak8)
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2019/02/22(金) 15:55:35.13ID:P5zgeF1YM
Orbit Optical買ったけど、確かに変換アダプタが無いからUSBのみだね
引き出しに転がってたPS/2変換アダプタ接続して差し込んだら動いた
型番が64327Aだったから古かったのかもな、オフィシャル見てきたら64327Fだったし
0664不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 2ae6-l0Bx)
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2019/02/23(土) 11:00:44.81ID:jiXuT6Lq0
>>662
ってゆうか エレコムのグレー球が駄目なのか センサーがグレー球に対して駄目なのか？
確かに、リコール並みの扱いで ユーザーに配布しても良いぐらいの変化があるよね
しかし、球を換えればdeftなりM-XTシリーズなり他メーカー品でも34mmタイプなら延命なり再利用なり出来る
球一個に￥1kと少々の出費をする価値が有ると自身が認められればね！
0672不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ de8a-RFH4)
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2019/02/23(土) 13:38:51.16ID:Jol8wU5G0
ビリ玉はEM5や6の標準の奴より重くなって安定して弾いて転がせるようになるよ
そのかわり、急に止めるような操作は標準のより苦手になるので使う人の操作感の好みになると思う
0674不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6dda-irCc)
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2019/02/23(土) 14:11:22.51ID:hBrXeE+m0
>>673
使いやすさを求めてそうしているならいいんだが、時々ビリヤードの球を使うのが格好いいとか、通であると勘違いしている人がいるのでダサいと書いた。
0680不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9)
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2019/02/23(土) 19:12:12.56ID:BMTBBa4P0
ExpertMouseも６までは使えたけど・・・まぁ言ってもしゃーない

今でもCSTならビリ玉で動くんだっけ？
ちょっと交換は面倒だけど玉も光らせたり出来る謎ギミックの多いトラボだよね
あまり使ってる人も居ないけど私は堅牢で好き
メインでは使ってないのでストック箱に入れっぱなしだけど
0686不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9)
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2019/02/24(日) 00:38:56.67ID:6+4Bu9aE0
>>683
そもそも真円度を考えてビリ玉を使えるように税所から設計されてるという可能性
EM1はどこにしまったか覚えてないのでどの程度の精度の球が入ってたのか確認できないけど
0689不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 897c-rusg)
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2019/02/24(日) 02:53:27.63ID:NTtDksBu0
個人用インプットデバイスにかっこいいも悪いも好きにすりゃいいじゃん
他人に見せるわけでもないのに、それ腐すやつもかなりのアレだわ
0691不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6661-W4fQ)
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2019/02/24(日) 08:40:35.42ID:nlo9md2V0
>>689
ごめん、めっちゃ早口で言ってそうとか、気持ち悪いなと思ってしまった
自分は普段こういう煽りをよく受ける側なんだが、外見からはお前みたいに見られてたんだなって
0693不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6661-W4fQ)
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2019/02/24(日) 09:08:45.92ID:nlo9md2V0
>>692
いや、自分もやったしその効能も知ってるんだけど、
自己満足的なオタク趣味って否定できないよなと
（それを認めずに開き直るのは何か違うなと）

最近自作キーボード界隈が盛り上がってて市民権獲得してる感じあるから
トラボのオタク趣味にもそれが広がってくれればなという思いはあるかな
自作トラボとか完全にオタク趣味だけど、できるようになって盛り上がったら絶対面白い
0696不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 593d-J1cw)
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2019/02/24(日) 09:16:15.93ID:y5UsStsV0
長文でもないのにめっちゃ早口とか書く奴初めてみたわ
普段なんで煽られてんのか全然分かってなさそう

大玉使いじゃないからビリ玉は知らんけどペリの色玉使ってるわ
こんなもん本人がテンション上がって楽しい以外の理由いらんだろうに
0697不明なデバイスさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMc9-9FXa)
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2019/02/24(日) 09:17:39.18ID:tnRwoiC3M
まぁ他の人がやらなさそうなことやってれば
変なこだわり持ってる＝オタクとなるだろうな

パソコンに関する理解不能なもの＝オタクだろ？人によって基準は異なるかと
0704不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-dS/9)
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2019/02/24(日) 17:15:02.61ID:Z6R3iz1j0
>>667
駄目というかサイズが合わないですよね。
EM5、EM6の球径は57㎜で、EM7は55㎜。

>>668
新世代の感覚だね。
ダサいという言葉に若さを感じないのは御愛嬌。

ビリ玉は官能的なんだよ。
エロという意味での官能的ではなく。
ボールが転がる感覚を手で感じて音で感じて耳で感じるのが良い。
0706不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 89ef-CGZz)
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2019/02/24(日) 22:03:31.23ID:KufcYcy+0
M570の左クリックスイッチ交換したら
光学センサーが死んでしまった
出て直ぐ買って2回目のスイッチ交換だし良く持った方か？
分解した時にセンサーに変な力が加わったのかな ？
本体は生きてるから部品どりにするしかないか
ヤフオクか何かでジャンク買って部品どりするか迷うな
因みに他に3台M570稼働中
取り敢えず壊れたM570の代わりにdeft引っ張り出した
ソフトとスクロール以外は良いんだけどこの二つがダメダメなんだよね
0708不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 66db-92Lr)
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2019/02/25(月) 09:13:23.25ID:X8i2dDWZ0
いまだにエレコムけなして自分は偉いみたいな奴が居るんだね
ソフトもハードも使う側次第かと
俺も含めて近隣のモノには不都合はないよ
いや、不都合無いように使ってる
0709不明なデバイスさん
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2019/02/25(月) 10:10:12.66ID:fWe6a8ZJ
しかしエレコムのはもう買わない。
安っぽかろうがロジとKensingtonがいいのだ。
0711不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 66db-92Lr)
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2019/02/25(月) 10:24:47.50ID:X8i2dDWZ0
ホンマに？
0713不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 66db-92Lr)
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2019/02/25(月) 10:54:08.63ID:X8i2dDWZ0
ナルホドナットク
0714不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9)
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2019/02/25(月) 11:50:42.49ID:5ZnC6+h50
>>706
まぁパターンもだんだん弱るし　しゃーないね
まだテスター当てて手配線で復活するってパターンもありうるけど・・・

しかし値段が跳ね上がったタイミングで必要になる人が多いのはなんとも罠っぽい
0715不明なデバイスさん
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2019/02/25(月) 12:38:56.34ID:fWe6a8ZJ
ﾜｯﾁｮｲって板によっては誰でも消せるのしらない情弱ばっかなのか。
名前にFusianasanって入れたら誰でも消せるぞ。
0721Fusianasan (ﾜｯﾁｮｲ 66db-92Lr)
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2019/02/25(月) 17:07:25.18ID:X8i2dDWZ0
ｗｗ
0722不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 66db-92Lr)
垢版 |
2019/02/25(月) 17:08:26.93ID:X8i2dDWZ0
消えないじゃん
0723不明なデバイスさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-CGZz)
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2019/02/25(月) 17:57:02.20ID:X5vTwdU9M
>>714
他のとスワップすると動くからセンサーの方でフィルム線と断線してるみたい
今度センサー分解して修理出来るか試してみるよ


エレコムの不満を言ったらめっちゃ荒れるけど何で？
他は良いんだからそこを改良して欲しいって希望も言うなって事？
0724!extend::none:: (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-g7Mh)
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2019/02/25(月) 17:58:34.54ID:dYDKLbxFd
db
0726不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 593d-KiYe)
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2019/02/25(月) 19:09:07.16ID:Prp8vvaj0
他人をけなして自分は（使いなせてて）偉いみたいな奴が居ただけじゃね

ワッチョイ消し野郎はともかく>706は別に噛みつかれる要素なかったろ
0730不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6646-rusg)
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2019/02/26(火) 09:18:27.31ID:gDUgYrLv0
結局体が慣れればそれが一番になるからね
ロジは親指を出し続けて固定客掴んだんだから
エレコムも続けて良くしていけば古参からの評価も上がるでしょ
0736不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ea83-OoHt)
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2019/02/26(火) 17:37:41.50ID:plKJqb6z0
今M570使ってるんだが、エレコムのhugeを使っている人がいたら感想意見ください
ネットではアメリカンサイズで大きすぎると言われてるし、店で触っても確かに大きく人差し指回すの大変そうだが、トラックボールは慣れの問題が大きいから意外と大丈夫…？ あと比較的安いからダメ元で買うのもアリかなと考えてる
https://www.amazon.co.jp/dp/B079FDQZXQ/ref=cm_sw_r_cp_apa_i_2PpDCbASQT93F
0737不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5dda-dS/9)
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2019/02/26(火) 17:45:41.41ID:LLtqhFx50
買うなら有線にしといたほうがいいんじゃないかな？
他社にロジほどの安定した無線を期待しちゃダメよ

あと相性問題は「その人による」としか言いようがないので安いと思うなら使ってみるべき
0747不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e68-cnIv)
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2019/02/26(火) 21:50:11.18ID:w4oP8psu0
>>736
人差し指というか中指も一緒にそえて二本指で操作する感じかな
球が大きくなった分操作感に重厚性が増して使う楽しさが+される感じ
ボタンも増えるので考えて割り当てすれば機能面でもかなり向上すると思う
慣れるまで大変は大変。
0749不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-qDUb)
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2019/02/27(水) 05:32:41.27ID:2ozjBifxM
発売当時から使ってたm570からhugeに乗り換えたけど3日で慣れたよ
最初は底上げされた分高いのと傾斜が気になってたけどそれも慣れた
右クリック押す時以外は人差し指から薬指までべったり置く感じ

たまにゲームやる時にm570使うと短時間でも親指が疲れるように感じる
ゲームには向かないけど普段使いだとhugeのが快適かな、細かい操作もしやすくなった
0750不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-neVd)
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2019/02/27(水) 07:45:31.07ID:pgj8feiSa
無線hugeで無線の不具合は経験してないからかなり気に入ってるけど電池の消耗早いのだけが不満だなあ
m570やEX-Gは半年以上もってたのに2ヶ月くらいで電池切れやがる
2個入ってるくせに
0752不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 5e9f-dS/9)
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2019/02/27(水) 08:12:53.84ID:iL8MQaDH0
https://www2.elecom.co.jp/products/M-HT1DRBK.html
想定電池使用期間
ローエナジーモード:約534日、ハイスピードモード:約325日 ※1日8時間のパソコン操作中5%をマウス操作に割り当てた場合

エレコムのページにはこう書いてある。
ハイスピードモードで1日数時間も使っているようだと、2ヶ月くらいで電池切れするのはおかしくないだろうな。
0754不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ c55f-jACH)
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2019/02/27(水) 21:03:30.36ID:c8dhLdUp0
>>736
M570とHuge併用してるがすぐ慣れる
手が小さい方だが右クリの右のボタンを小指で押すのがちょっときつい以外問題ない
Hugeの傾斜がきついからパームレストにハンカチ置いてる
無線はやめとけ
0772不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf9f-3oSp)
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2019/02/28(木) 12:04:31.59ID:a93TMNZz0
あくまで念の為に書いているだけだからな。

このスレで「ウレタン塗装」という単語を使ったのはID:+SEaKR9iMだけだ。
768の「ラバー塗装」と769の「ウレタン塗装」に何らかの意味があるのかもしれないが。
0773不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-MIxN)
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2019/02/28(木) 12:44:01.81ID:kDld5Lz30
話し通じてなさすぎてうけるー

ゴムで覆ってくれ→ロジのエルゴのことならあれはラバーだぞ
ウレタン塗装意味わからん→どこにもウレタンなんて出てないが？
0775不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-V+g/)
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2019/02/28(木) 13:05:59.75ID:A5Dkqg260
>>761
deftのサイズ感が好きで使い続けてる
proもあるがデカいので
しかし、以前の書き込みにもあるけど、球は純正の赤いやつを入手しといた方がいい
しかしそうなると値段がねぇ
0781不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-jjfe)
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2019/02/28(木) 18:09:07.72ID:kDld5Lz30
>>778
すまん実はよく知らない
PC関連機器パーツの場合はゴム足以外はだいたいラバーって言いかたされるから
違いは分からんけどラバーなんだろうと思ってた
ここ見るとどうやら同じものらしい
https://kinokikou.jp/info/knowledge/gum-rubber/

ただID:+SEaKR9iM の中では
ゴム≠ラバー≒ウレタン って認識になってるっぽいのでみんなそこにツッコミ入れてたんだと思う
0782不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/02/28(木) 18:09:21.45ID:GdZKSVQB0
えーと　皆さん盛り上がってるのですが私の知識の範囲で発言の補足しますね

まずロジの一部機種での表面化工は基本的に塗装によるラバーコート
日本などの湿度の高いエリアでは経年劣化による加水分解でべたべたになります
ホイールなどのゴムも加水分解でべたついてくるものがいますね

ラバーとゴムの違いですが英語とオランダ語で同じものです

という事で私の発言は「ロジと同じなら自分でラバースプレーすれば解決するんじゃね？」とい意味だったのです
0783不明なデバイスさん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-xfQX)
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2019/02/28(木) 18:13:52.34ID:F0QVAhNOM
個人的にトラボに限らずホイールにエラストマーは一切使って欲しくない
適切にシボや溝があれば硬質プラや金属でも滑ったりしないし
（実際ロジのゲーミングマウスには金属無垢のもある）
劣化の事を考えると軟質素材は害悪でしかない
0784不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fa6-IBRN)
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2019/02/28(木) 20:34:45.18ID:d2mkiMEp0
語源的には
ラバー＝こするもの　すなわち消しゴムのこと
ゴム＝ネバネバした樹液を噛んで楽しむもの　チューインガム
ウレタン＝ポリウレタン樹脂　プラスチックの一種
0790不明なデバイスさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr0b-vtKZ)
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2019/03/01(金) 14:51:17.27ID:Wa/5M/fMr
ボタン部分とか手を置くところはプラじゃないと冷たくなったりしそうで嫌だけど、それ以外の部分は金属筐体とかにしたカッコいいやつが出てきてもいいと思う
0794不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/03/01(金) 17:45:57.09ID:aKky/Kje0
>>791
電池も充電も不要な有線で問題ない人も結構いますね
実用に足る信頼性があれば無線でもいいんだけど・・・
ほら　無線が不安定だとストレスたまるでしょ
0795不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-jjfe)
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2019/03/01(金) 17:46:52.75ID:3VKgmnA90
ケーブルが邪魔かどうか
自分はノートPCでいちいち紐ぶら下げるのが面倒なのと掃除する時邪魔なので無線派
無線ダメダメなメーカーや機種もあるので有線しか選択肢がない場合もあるけどな
0798不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ff69-W5e4)
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2019/03/01(金) 21:42:07.86ID:YGOdIARU0
トラボに移行して、初のボールを外した掃除をした
なんだこの懐かしい感じｗｗｗｗｗｗｗ
そうか昔のマウスはボール式だったからよく掃除してたなあ
0799不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-3oSp)
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2019/03/01(金) 23:50:08.04ID:x90VCkIV0
5chブラウザにしろネットブラウザにしろ、ジェスチャー操作が便利で慣れすぎちまいまして
しかしこのジェスチャー、マウスじゃないとやりづらい

このままじゃ久しぶりに買ったトラボが台無し！
なんか上手い工夫している人、いないっすかねぇ
0801不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 175f-3oSp)
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2019/03/02(土) 00:12:53.09ID:Z8FhFZxH0
なるほどサンクス、確かにマウスより円とか描きやすそうっすね
構成変えてみるか……

妄想っすけど、数秒だけ右クリックをトグルとか出来ればなぁとか
0804不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-jjfe)
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2019/03/02(土) 00:57:36.32ID:Ma6nIIG70
親指か中指かでもやりやすさ変わるでしょ
初トラボ（Let'sNoteの小玉中指)は左ボタンがボールの下、右ボタンががボールの上についてて
どうやってもマウスジェスチャ(右ドラッグ)できなかったわ
0810不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ff0-wee3)
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2019/03/02(土) 08:16:05.46ID:toTEO2NI0
親指にしろ人差し指にしろ、結局は慣れだよ
俺もEM7使い始めたころはボタンのホールドと燥球が同時にやり難くてすぐに指痛くなってたけど、今では全然平気
最初は上,下,左,右,の一方向への1アクションだけで慣らせばいいよ
慣れてきたら上下や下右などの2アクション、さらに慣れたら3アクション…と、徐々に増やしていけばいい

何事もそうだけど、慣れないうちにあれこれやろうとするから大変に感じるの
0811不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 373d-MIxN)
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2019/03/02(土) 08:57:12.08ID:Ma6nIIG70
親指以外の4指は連動して動いてしまうから
訓練してもボタン押しながらの操球がしんどい人もいるんだよ
手の大きさや指の長さも関係してくるから慣れだけでは越えられない壁もある

>>805
昔は右ボタンの扱いがぞんざいなトラボも結構あった記憶
ゴロ寝シリーズとかボールから指を離さないと右ボタンにアクセスできなかったし
0817813 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Q9lp)
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2019/03/03(日) 00:57:39.61ID:FktYxZKN0
買って2日でカーソルの反応がプルプル震えて狙ったところに行かなくなったんだが…
掃除しても治らんしこれがクソ玉と言われる所以か？ｗ
0821不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d701-CeLW)
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2019/03/03(日) 16:36:09.43ID:WZMW66f20
m570をボールベアリング化したぜーーー
軽すぎて細かいところにポインティングしづらくなった。。。。
0824813 (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Q9lp)
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2019/03/03(日) 22:06:30.49ID:FktYxZKN0
電気屋で新品と交換してもらっても同じ症状が出たので結局返品しました
玉別売りだったら他ヨソの買うわｗｗ

DEFT最高とか言ってる人はエレコム社員ですか？ｗ
0831不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-W5e4)
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2019/03/04(月) 00:01:30.59ID:zEIkiIXY0
エレコムは価格上位モデルとの差を付ける為か低価格帯に手抜き過ぎてて
文字通りお試しで手に取ったエントリーモデルで見切りを付けられてる商売下手
0832不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/03/04(月) 00:23:49.12ID:k8ToXxed0
>>831
日本のエレコム　バッファローなどのメーカーさんは仕入れ価格を抑えて家電量販店などの棚を自社製品で埋める形の商売をする
量販店は安く仕入れる代わりに棚の一定スペースをそのメーカーに提供する
メーカーとしては売るチャンスを増やし量販店側としては1アイテムあたりの利ザヤを確保する

泣くのはお店に行って原価を削られた製品しか並んでない売り場でがっかりするユーザーぐらいなので問題なし
どうせその程度の商品を買う人はなんでもいいんだからｗ
0833不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-8vBL)
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2019/03/04(月) 07:53:28.72ID:PUYX8Vh/M
deft proは今までのレベルを超えたのを作りたかったんだろうけど、やはり無線がダメでストレス溜まりまくり
ここに本気出さないといつまで経っても3流メーカー
0837不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-V+g/)
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2019/03/04(月) 10:47:55.29ID:xoM2pydK0
エレの無線で不具合でた？
家でも職場でもモバイルでもないんだがな
ドライバーのアップデートしたんかな？
マウスアシスタントじゃなくってさ
自分のPCに原因があるのにトラボのせいにする奴は有線一択だ
0838不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d72d-gWFi)
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2019/03/04(月) 11:56:00.11ID:OCtWFy1b0
指となるとマウスでもトラックボールでも左手で操作するしかないんじゃない。

自分は右手痛めてからマーブルを左手で使っている。
左手用専用機種だとすぐに慣れないと思い,左右両用・安価で選択。
ホイールがない点はW10Wheel使ってボールでスクロール。
快適に使っているが、人にすすめるには少し古臭い。
0841不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/03/04(月) 13:52:54.47ID:k8ToXxed0
>>838
左手で使うならシンプルなOrbitOpticalかMableがいいんだよね
Orbitもホイール付いたのがあるからそっち使ってもいいんだろうけど　Opticalのあの薄さがなんかいい
まぁその薄さの理由がゴムローラーだからおすすめかってと難しい所だけど
0842不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bf8a-o9ow)
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2019/03/04(月) 14:39:20.52ID:uoFsrUdx0
エレコム頑張ってると思うけどな、ポインティングデバイスはもう少しユーティリティソフトに力入れてくれれば完璧だと思う
テンキーレスキーボードの安価なモデルも出してくれるし自分的には好きなメーカーだわ
0844不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f46-W5e4)
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2019/03/04(月) 15:36:47.14ID:1qzK86jP0
エレコムとかサンワサプライは周辺機器メーカーとしてメジャーなんだけど
どうしても安物イメージが固まっちゃってるのでハイブランドを分けてくれるといいな
0850不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/03/04(月) 20:16:33.68ID:k8ToXxed0
>>847
過去ログを見れば判るけど大体の事は皆さん試してますよ
「電源別供給のUSBハブだとコケづらくなる　かな？」というぐらいの結論しか出てませんが

起こる人には起こる事案なのです　そういう事です
0860不明なデバイスさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-KMW6)
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2019/03/05(火) 10:08:24.51ID:k9lqb6rKM
エレコムはなんかいろいろ後一歩つめが甘いせいで評判落としてるわ。
米尼とかでは評判良いみたいだけど、どこも舶来物はひいき目に評価してしまうんかね
0862不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffdb-V+g/)
垢版 |
2019/03/05(火) 13:25:29.05ID:YRw+jB3l0
残念な奴らだわｗｗ
0877不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ d7da-3oSp)
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2019/03/06(水) 10:24:39.22ID:oOFa688p0
キーボードで操作するBIOSからマウス操作が前提のUEFIになって久しいからのぉ
昔からずっと言い続けてたのでつい未だにBIOSとか言っちゃうけどｗ
0878不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM0b-5J0D)
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2019/03/06(水) 16:13:50.47ID:fp4COjPsM
サスペンド中は電源OFFにしてる？
0880不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-8pTP)
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2019/03/07(木) 14:27:54.17ID:MVsJQ0Akd
自分が気に入らなきゃミソクソにこきおろす
自分がミソクソなのに気付かない
自己中の集まりだな
ここはゴミ溜めか
0884不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffda-/kwh)
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2019/03/07(木) 19:52:00.15ID:G33vw+uB0
最近「EMなんとか～」ってあっちのスレから洩れて来てるね
このスレの古い住人ならEMじゃ判らん
EMの１か２か３か４か５か６か７か８かって話になるんだけど
（SBTがEM8　ってネタも含めて過去ログ見てね）

普通に手に入る範囲でもEM５，６，７，８があるので普通に区別して欲しいよ
まぁ「EMなんとか～」って叫んでるのは基本ageNGなんで古くからの住人は見えてないかもしれないけど
0885不明なデバイスさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-8pTP)
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2019/03/08(金) 08:48:10.70ID:tdEN/mqzd
みんな同類か(笑)
0886不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1661-R3Jq)
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2019/03/08(金) 08:56:31.53ID:+TlpwgOY0
今EMっつったら基本的にはEM7（有線無線問わず）を指してると捉えりゃいいんじゃないかね
未だに6以前のベアリング機使ってる人はマイノリティだろうし、そういう人はEM5とか指定するよね
0887不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 725c-ggke)
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2019/03/08(金) 17:36:47.55ID:TyiHzDFT0
トラックボールは定期的に詰まったほこりを取る必要があるけど
埃を取ってボールをはめるとなんかボールの動きがぎこちなくなる気がするんだけどこれ気のせい？
0888不明なデバイスさん (ｱｳｱｳｸｰ MM07-PhFI)
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2019/03/08(金) 18:55:22.09ID:5tVj/ipHM
>>887
ボールを綺麗にしすぎると、潤滑油的な油も拭き取っちゃうからね
それは、エレコムのボールのコーティングも大きく影響していて、ケンジのSBTだと問題がほとんど起きない
0902でぶねこミ,,ﾟДﾟ彡 ◆DQN3MAuZfw (ﾜｯﾁｮｲ df01-0jfm)
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2019/03/11(月) 08:02:31.70ID:jNpZTWFO0
>>897
さあインドまで走り抜けて♪
0905不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffda-/kwh)
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2019/03/11(月) 13:38:04.32ID:/GXr/7Ks0
千円以上も出すぐらいならM570純正球をコンパで磨いてテフロンコートしたほうが幸せだと思うけど
まぁ色が違うのがうれしいとかならとめないけど
0910不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 161f-pJFi)
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2019/03/12(火) 14:54:10.66ID:c1JKGXdK0
ペリックスの翡翠珠こそ至高の一品
0917不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a701-rEob)
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2019/03/12(火) 19:07:34.18ID:yJGXrVGs0
>>909
アマプラだと無料で読めるから読んだけど
dpi切り替えだのチルト有無だのソフトの多機能だのボタン数だのが評価基準なのな
そらロジとエレコム上位になるわな、と

あと書いてる奴が親指推しだけど
マウスからの切り替えハードルの低さを言ってるので、まあこれは否定せん
0918不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 1661-R3Jq)
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2019/03/12(火) 20:37:13.14ID:sZCbL71O0
トラボのランキングって個人によって全然異なるよね
自分は親指ではなく人差し指or大玉が好みなんで、
現行品だとSBTとDEFT PROが突き抜けてて、
ERGO、EX-G PROが次点で、あとは常用には値しないという感じになるな
（EM7は手首の角度or強制パームレスト、HUGEは強制パームレストが手に合わず除外）
0933不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 7344-kdx8)
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2019/03/14(木) 08:43:11.90ID:V6bvUxF20
動きが渋かったら、コンパウンドで磨いてからフッ素系のコーティングをかけるのが一番だと思う。
ゆっくり動かしたときのビビリが無くなって、超快適になった。
0934不明なデバイスさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-7Loq)
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2019/03/14(木) 11:45:58.77ID:yZx7lcFbK
>>930
効果はあるよ と言われて信じる信じないは自由
目の前にトラボがあるなら聞く前に試せばいいのに

ただ効果が無いなら「無いよ」ってレスがつくよね
それが「汚い」「気持ち悪い」としかつかないんだからあとはお察し

まぁ嫌なら植物性の癖のない油を使えばいい
菜種でも大豆でも サラダ油でも キッチンにあるだろ
0939不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
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2019/03/14(木) 16:07:15.65ID:63GkSAJJ0
実際磨いてる人は結構居るけど素人施行でも充分効果はあるけどねぇ
実際磨いた人に磨いたこともない人が妄想で噛み付くとか　うん面白いｗ
0943不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq)
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2019/03/14(木) 19:41:28.29ID:fjBzhSMI0
それは　うんこは体の中にあるんだから平気だろ　っていうのと変わらない
うんこを机に塗りつけて１週間放置すればバイ菌だらけになるし
それは鼻の脂も一緒
もちろん手の脂も同じ
0948不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
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2019/03/14(木) 20:37:05.98ID:63GkSAJJ0
>>944
球に大きな傷がついても出っ張った部分を削り落とすと多少凹みがあっても使えるよね
3点支持＋指で支えてるからなんだろうけど　最初は丁寧に瞬着で埋めてペーパー掛けたりしてた
0953不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
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2019/03/15(金) 08:35:31.54ID:kjrND7bj0
手に油の多い人は気づかないだろうけどそうでない人は使ううちに球の表面の油が減っていくんですよ
結果としてギシギシ言うような状態になる　と
0954不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ynPM)
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2019/03/15(金) 08:54:00.27ID:zPMiiilx0
あぶらぎった人のトラボはメンテフリー？
支持球交換、球磨き、ガラスコート、フッ素コート…
デマかけると箱出しデフォ+手油よりは動きが良い
しかし、この状態で手油が乗ると動きにムラッ気が出て使いづらいから、お手拭やウェットティッシュ等が常備になる
0957不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ynPM)
垢版 |
2019/03/15(金) 09:11:33.46ID:zPMiiilx0
>>956
だよね
俺は一日の始まりの儀式にフッ素液含浸のペーパータオルで球磨きしてる
今のメインはデプロなんだけど、球の入れ口？を刃物で面取りして、本体ひっくり返すと球が出てくるようにしてる
以前使ってたSBTみたく球の脱着が簡単だが、移動時に脱球する事はある
0960不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ cfdb-ynPM)
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2019/03/15(金) 10:07:30.98ID:zPMiiilx0
やった事が無い奴が妄想で否定する
前にも指摘が在ったが、ヤッてみりゃぁわかる
チェリーくん
0970不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3f0-zpV4)
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2019/03/16(土) 10:57:54.67ID:d8ujqQM40
M570使ってて左手でもトラボ使いたくてelecomの奴買ったんだけど
ちょっと動かしたい時に玉がひっかかる感じに大きく動くんだよな
玉が悪いのかわからんけどスレで出てたサラダ油塗り込んで様子見
0976不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq)
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2019/03/16(土) 14:48:13.51ID:SaS5bBWq0
話し合って？
スレ建て直前の極短時間　たまたま居合わせた数人が喋って決めただけでしょ
しかも汚団子がいたからってだけで今はいないんだから付ける意味すら疑わしい
そのうえBBS_SLIP設定違いのワ無しに重複だといって荒らしに行っておきながら
ワッチョイありだからと重複を建てるのは筋が通ってない
0977不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e333-+aqj)
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2019/03/16(土) 14:50:43.23ID:kkqUGuMd0
ワ有りと無しの重複は5chでは認められてるんだから
汚団子荒らし大歓迎ならワ無しに閉じこもっていればいい
わざわざこっちに来なくて良いよ
0979不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
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2019/03/16(土) 15:05:03.70ID:N4VnBzee0
ワ無しが本スレ住人から嫌われてるのは一度ワ無しすれを立ててるのに放棄した事とワ付け忘れたスレを「こっちは本スレ」とか言い出した事なんだよね
信用されてないんだよ　昔からの住人に
0981不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq)
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2019/03/16(土) 15:23:45.43ID:SaS5bBWq0
認められているのにわざわざワ無しに行って重複だって荒らしてたのはこっちの住人なんだよな
それを今更　自ら言っていた重複を建て認められているってお笑いか何かか
それにワ無しやこっちで本スレ本スレと言いまくっているのもこっちの住人だね
もうなにもかもブーメランで失笑ものだよ
0982不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ e333-+aqj)
垢版 |
2019/03/16(土) 16:11:00.78ID:409IYqDO0
その君が言うこっちの住人に言えば良いんじゃないのか？ワ無しスレにいるんだろ？
病気なんだろうけど自分の気に入らない人間は全部同一人物設定なのほんと参るんだがw
0983不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd2-A1zq)
垢版 |
2019/03/16(土) 16:45:09.76ID:SaS5bBWq0
レスが読めないの？
いまここに　本スレと言う輩も重複という輩も揃っているじゃないか
先ほど建てられた重複でも建てた本人が「本スレ」宣言
0985不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 8f02-ZuG0)
垢版 |
2019/03/16(土) 17:52:39.36ID:+2lo3+fR0
トラックボールでFPSしてる人もいないことはないけど
基本的にボールではゲームでの細かい動作とかしづらいと思う
結局は個人の好みとか慣れの問題になるだろうけど、傾向としてはFPSは不向きじゃないかな
0986不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-ynPM)
垢版 |
2019/03/16(土) 18:00:55.84ID:XQC0Cnc70
細かい操作しにくいっていうのは親指型トラボだけの欠点
大玉トラボなら精密操作もやりやすい
トラボが苦手なのは弧を描くような軌跡
FPSでは特に必要な操作ではないから不向きでも何でも無い
マウスと違ってクリック時にポインタがずれる危険性もないからどちらかといえば向いてるとすら言える
0988不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
垢版 |
2019/03/16(土) 18:33:27.40ID:N4VnBzee0
>>985
トラボ全般FPSゲーには向いてないよね
ただ大量のデバイスを操作するMMOでの複数キャラ同時制御では親指トラボをキャラクターの数だけ並べてやってる人は居た

>>986
細かい操作が出来ない　ってのが判らないんだよね
まぁそれが個人差なんだろうけどどうして ID:XQC0Cnc70さんは判らないのかなって
クリック時にポインタがズレる事すら私は無いけど昔は無意識に指を離してたっぽい
そもそも球から指を離す時にポインタがズレる　ってのも「なんで出来ないの？」って話なんだけど
0989不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f4b-ynPM)
垢版 |
2019/03/16(土) 18:53:57.31ID:XQC0Cnc70
ん？私は出来ないなんて言ってないけど？
むしろ出来るって言ってる
文字を書くとか絵を描くとかだったら向いてないとはっきり言えるけど
ゲームにトラボが向いてないとは思わないよ、先入観による思い込みだね
0991不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
垢版 |
2019/03/16(土) 19:23:16.23ID:N4VnBzee0
>>990
フレームに引っかかる　というのはどういう意味でしょうか？
支持点の３点を意識して転がせば通常の使い方なら球が浮いてしまう事は減らせると思います
滑らないのであれば油を使うか弾を磨いてみるのがおすすめでしょう
0996不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)
垢版 |
2019/03/16(土) 21:38:56.53ID:N4VnBzee0
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