親指シフト系キーボード(NICOLA)18
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親指シフト(NICOLA)関連全般に関してﾏﾀｰﾘ語るスレです。
専用キーボード・親指シフト化しやすいキーボードの発掘＆改造ネタ他
OASYSワープロから親指一筋な人、とりあえずエミュで始めてみたい人、
日本語を英字で入力するのに疑問を感じる人もご自由にどうぞ。
■前スレ
親指シフト系キーボード(NICOLA)17
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1525746789/
■他の配列については
よろしければ配列について教えろ その13
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1495865046/
■facebook 親指シフト
https://www.facebook.com/groups/oyayubishift/
■参考
NICOLA 日本語入力コンソーシアム
http://nicola.sunicom.co.jp/ esrilleキーボード ファームウェアを書き換えることでキーボードが親指シフトのローマ字を出力
http://www.esrille.com/keyboard/
LIFEBOOK A744/K 198,000円〜
http://www.fmworld.net/biz/fmv/lifebook/a744k/
LIFEBOOK-A577/S Ｄｓセット 199,800円
https://access-fs.com/oasys/windows10.html
Winタブレット＋物理キーボードも安上がりで軽くて無駄がない
http://eee-life.com/bb/a/145
N割れだがキートップに親指シフト刻印があるキーボード
http://eee-life.com/kb/
・・・などなど。ひきつづき情報お待ちしてます。 親指シフト系キーボード(NICOLA)17
はどうなったんだ？ ここは>>1が間違えて立てたスレだな。17が終わったら利用しよう。 さっきは書き込まないとウソを書いたが
早速ここに書き込んでやろうw まだいるようなのでレスしてみよう
> ちなみに当方は使う必要がないので、同時打鍵は「ランチャ」や「編集補助」に使っている
> QW,QE,WE,AS,SD,AD,ZX,XC,ZC で、よく使うアプリやバッチの起動
> ホームポジションの DF,FG,GHには {BS}バックスペースキー JK,HJ,KL,L;,;: には{Del}デリートキー
> 下段のほとんど XC,CV,VB,BN,NM,M<,<>,>?には {Enter}エンタキーが割り当てられている
正直、実際に使ってる人の意見とはとても思えない
そのやり方も抱えてる問題は同じで
覚え始め初心者のように一動作ごとに明確に区切りを入れてポチポチやってる段階の人は別にして
それなりに慣れた人なら
qweの英文ローマ字ならAS、NICOLAではSDあたりは
死ぬほどうざく感じるものなんじゃないかな >>16
ホームポジションがズレて誤打鍵すれば
作業中にアプリやファイルが開きまくる――ということ？
それはまれに「ある」よw
その場合、同時打鍵を「隣接キー」ではなく
「HM」などの斜め隣にしてみる――というのも一つの手だね >>17
ロールオーバーのことだよ
なにそれ？てな人はさほど珍しくないけど
AS/SDなどの同時押しでまるで影響が出ないほどロールオーバーさせない人ってのはかなり珍しいよ
そんな人が配列作者様の時代かぁ スレ立ておつ！！
文章を作成する仕事がなくならない限り、親指シフトは細々とでも生き残り続けるでしょう >>18
配列を作った覚えはないが……
同時打鍵は「NICOLA拗音拡張」なんかでふつうにやっていること
それをアプリやファイルの起動に利用していますよ――と紹介しただけのことだろう
あれこれ頭で「できないこと」を考えるより
じっさい手を動かして試してみたらみたらどうか？ 親指の友Mk-IIが安定して動くという説明を見たんだが、実際のところどうなの？
Windows 10に付属の「メール」でも使える？ >>21
実際にいいよ
俺はMicrosoft IMEとともに使ってる
設定はどこかのブログの通りにした
「メール」は知らん
そんなスパイウェアみたいなやつ使えるかよ キーボード613、やっと富士通直販サイトに入荷したな
法人登録したら送料無し。税込み33,000円也
青山より2,860円安なわけだが、さてどうすっか… >>22
どのメールソフトがいいですか？親指シフト的な観点も含めて。 windows10のメールアプリがスパイウェア？
ちょっと言ってる意味が分からない 親指の友+ATOK+KB232の組み合わせがうまくいくのなら
232買いたい
232との組み合わせがうまくいくのなら親指の友に500円だす人は結構いると思う >>26
親指の友+ATOKの組み合わせだと、親指の友の設定でゼロ遅延モードをオフにした方がいいと思う。
KB232との組み合わせは問題ない。 >>27
そうですか
やまぶきは不具合が多いようなので親指の友がKB232で快適につかえるなら朗報ですね >>28
KB232は配列以外は普通のJISキーボードなんだから、その不具合はKB232とは直接関係ないよ 「やまぶき」「やまぶきR」は
ストアアプリ（UWP）や、タスクバーや、Edgeなどで使えない
これは Input Method Manager (IMM32)という、Windowsの古い仕様をつかっているためで
Windows10側が切り捨てたため「不具合」というよりは「仕様」かも
「DvorakJ」（DvorakJ親指シフトかんたん設定）は対応している
ただし、入力したときの反応にわずかな違いがあって
「DvorakJ」の同時打鍵の判定はキーを押し下げた時点からの経過時間だけを見ており
キーを離したかどうかは見ていないのに対して
「やまぶき」の同時打鍵判定は、キーを離したかどうかを見ているし
経過時間の計測も単純に時間を計るのではない独特の方法をとっている 昨日夕方入荷した富士通WebMartのKB613在庫、一晩で消えた！
最も高額な親指キーボードでしかもPS/2だよ。欲しいやつそんな大勢いるんかい
ユーザーが純粋に買ったのではないだろ？ 転売対象なのか… PS/2端子は多くのゲーミングPCに余裕でついてるし
いうほど特別視する必要もないでしょ やまぶきでEdge使えなかったのに先月急に使えるようになった
何が変わったんだろ >>33
Chromiumベースになったからかね?
やまぶきは自分に合っていて誤タイプが少ないから使い続けたい 親指シフトユーザーの声が反映されたから
と書いてみた。 いまは「かえうち2」という選択肢もありますね
複数のOSで同じ親指シフトキーボードを使えるメリットがあるようですが
実際に使ってる方の感想とか伺いたいかと…… かえうちはせめてFMV-KB232あたりで完全に使えますと明記してもらわないと
買う気がしない じゃあお前のようなウンコちゃんは買わなくていいのではｗ >>37
KB232は配列以外はJISキーボードと同じ
だからJISキーボードで使えるなら使える 親指シフト厨も昔に比べてレベル下がったね
まあみんな去って行って残ってるのはカスみたいな奴だけだから仕方ないのかも
知れないけどｗ >>37
facebookの親指シフトコミュニティで質問すれば?
あそこはかえうちの作者も見ているはず 親指シフトユーザでもないのに中古のKB611を買ってしまった
まあ安かったからいいんだけど
んで前から確認したかったUSB-PS/2変換アダプタを試してみたけど特に問題なし。
このアダプタはKB611/KB613専用モードを持ってて、設定を変えるとキーボードに
よる親指シフト変換を無効にしてくれるらしいんだが、確かに無効化された
親指右をF23、親指左をF24に設定して親指の友と組み合わせれば
「変換・無変換・親指右・親指左」を独立したキーとして使えることも確認
ただキーの端っこを押すと引っかかる感じがするのはこのキーボード特有なのか
単にメンテすれば直るのかわからん。中古で買ったやつだからしゃーないかな >>45
自分で使うの？親指シフトやってみれば？
キーが固ければシリコーンスプレー吹けば？ いまさら親指シフト覚えるなんて言う無駄な事はしないよｗ >>47
あなたはだんだん親指シフトをやりたくなる...
あなたはだんだん親指シフトをやりたくなる... >47
それが正しいよ。自分には親指シフトはなくてはならない入力方法だけど、
他人に無理に勧めるつもりはない 勝間さんはあんなに親指シフトをゴリ押しするタイプだけど、
勝間さんのビジネスパートナーの上念司は親指シフトでなくてローマ字入力なんだろうな。 >>50
動画の中でノートPCで検索していたんだが、キーのたたき方がローマ字入力っぽかった。 >>50
いくらビジネスパートナーだといっても、ローマ字入力の人が親指シフトに転向することなんか普通ではないよね。 富士通WebMartのKB613受注復活してたから、形ばかりの法人登録して買った
29,700円(税込み)送料無料、着払い手数料も無料。納期は2週間とちょっとだった
青山のお店だと…
33,000円(税込み)＋送料1,600円(税別/関東)＋配達便指定1,000円(税別/何これ？)=35,860円 (税込み)
差額6,1600円。違いすぎ。最初は応援するつもりだったけど…
ツイッターやフェイスブックにかかず、ここだけかくにとどめておく >>54
おじいさんやおばあさんにがんばってサポートしてくれるんだから、そのくらい安いもんだよ...
まっ俺は関係ないけど。 >>55
かえうちとかライフラボとか、軽い気持ちで親指シフトの商売始めたところって、
専用ワープロ感覚でパソコンのソフトウェアが動くと思っているおじいさんやおばあさんに悩まされているんだろうな〜
ライフラボはサイトを見ていると親指シフトや設定のカスタマイズが好きなのが伝わってくるが、
かえうちの人なんて親指シフトユーザーでもないから相当嫌になっていると思う。 昔OASYS使っていた老人が初めてパソコンをやることになった場合、
富士通からKB613を買ったとして、電話サポートを受けてもドライバーのインストールさえできないと思う。
その点アクセスさんだと「パソコンごと持ってきてください」ということがありうる。
このための６千円は安い！！（俺は関係ないけど） >>61
全員にではないだろうが、勝谷誠彦のブログでノートパソコンを持ち込んで何度も助けてもらったとあったような気がする
キーボードだけの人とは違うけど。 >>59
親指シフトユーザー
→まわりや店員からローマ字入力への変更を薦められる
→それでも親指シフトの方が優れた入力方法なんだと言って、親指シフトを使い続ける
→ガンコ
ということですか？ Win10の今頃まで親指シフト使っていて、新規に613使おうって奴なら
当然Japanist10も導入した使用環境を備えているだろ。無いと不都合多過ぎる。必須でしょ
今の段階の親指シフターは老練。店に頼らないと使えない環境を放置してる奴っていないだろ
第一、来店不可、販売はWebのみって方針。どこに期待できる？ 青山で3回買った俺の感触な
それより今まで買ってきた顧客にDMで終末感を煽り、焦って買わせようってのが感心しない >>64
Win10 + Microsoft IME + KB613 + 親指の友Mk-II の方が
Win10 + OASYSドライバ + KB613 + Japanist よりもいいように思う。そういう人いない？
いくらMicrosoft IMEでも古いJapanistよりもかしこいし、Japanistは変なくせがある。
Microsoft IMEのIME ON/OFFのキー設定は確実に動くし。 Japanistって10？ Japanist2003じゃないよね
Japanist10は富士通の親指シフト終活だったのか、まさかのWin10対応発売だったから
いまでも最強と思って家でも職場でも不自由なく使っているんだが
>>65
613、232も店頭販売しないって青山店のホームページに出てるしDMにも明記してたよ >>67
2003だよ。UWPアプリ使うわけではないから十分かなと。
JapanistはAlt+全角半角 でIME ONにして、全角半角 単独で、全角半角を切り替えるのが慣れなかった。
それに変換が古すぎ。 >>68
たしかに、JapanistでAlt+全角半角 でIME ONにするのはわずらわしい。
Windows 95が出たときはMS-IMEもこうだった。ATOKもかな。 親指シフト厨はマジで頭のおかしいキチガイしかいないから 親指シフトに興味があります。
貿易事務なので、日本語でも英語でも入力する作業があるのですが
このような仕事には向いていないでしょうか？
（英語の場合に混乱するとか） 基本的に英語の配列は変わらないから、別に混乱はしないと思う >>72
私は英和翻訳と和英翻訳の両方をやっています。
混乱することはまったくないですね。
入力量が多いなら親指シフトはおすすめです。少なくとも指が疲れません。私の場合は頭が疲れなくなりました。ローマ字入力のときはローマ字が頭に浮かんでしまってノイローゼ気味でしたし、腱鞘炎でした。
慣れるまで入力が遅くなるので（そのときには慣れることが想像できません）そこを耐えなければならなくなります。
DvorakJ親指シフトインストーラーというエミュレーターとWindows標準のMicrosoft IMEを使っています。
無料なので試してみてはいかがでしょうか。 >>73,75
レスありがとうございます。
英語の配列は変わらないのですね。無知ですみません。
エミュレーターのご紹介、ありがとうございます。
チャレンジしてみます。 東芝の13.3インチのノートにＮの左側割れが多いんだが、キートップがツルツルすぎてそのままでは親指シフトがつらい
すべてのキーに何かテープを貼ると改善するような気がする
何がいいかな？ 確かに最近はストロークが小さくてツルツルなノートパソコンが多いね
Zenbook 3も残念
どこかが親指シフトノートパソコン出してくれないかなぁ
Ｂに近いＮ割れくらいでいいや
新規参入者を増やすためにはやっぱ、かな表記もしてくれるとgood アクセスから年賀状のDMが届いてビックリ
富士通の親指終了による最後のビジネスチャンスを最大限利用したいってか
オレもここにかくのはこれが最後。以降SNSでやるわ >>79
サイト見たけど確かにえげつない感じがした
しかし、「もう富士通のキーボード買えないの〜？そんなこともっと早く告知してくれないと困るよ！！」
と怒鳴り込んでくるじいさんが殺到する光景を想像すると仕方ないのかなということも思った >>79
SNSって、twitter？facebook？ キチガイ親指シフトユーザも今年であえなくあぼーんか
爆笑ｗ
数々のキチガイユーザを生み出してきたこのゴミスレも18で終わりかと思うと
感慨深…くないなｗ >>82 一部は変なやつがいるかもしれないが、全体的にはそうではないよ
富士通は親指シフトの技術を無償公開しているから、これからも生き続けるよ >>83
親指シフトの技術を無償公開していても、その技術が古くさいくだらない技術だから、誰も対応製品を出さないだろ。
最近親指シフトを始めたなんていう人に会ったことないし。
昔のワープロの悪しき仕様だな。 自分は最近親指シフトを始めたんですが
結果、文章入力を快適に行えるようになりましたよ
現代でも意義のある入力方法だと思います >>84
ワープロと一緒に発達したというだけで、関係はない。関係ないことも理解してないな。
仮名配列とシフトキーの対応付けのインプリメントだけなんだけど、
androidなんかはセキュリティの問題で仮名漢字変換システムとしてしかアプリを認めてない。
英語アルファペット以外の文字種が必要な言語は多くあるだろうに。 質問です。
現在、フニャタッチのKB-322をJapanist2003の親指シフトモードで快適に使っています。
親指シフトたるKB-211の中古を手に入れたいと考えているのですが、
KB-211のキータッチは重いという話を聞いて、迷っています。
KB-211のキータッチは、KB-322のフニャフニャとは全く違う次元なのでしょうか。 >>87
重い（固い）のはサムタッチで211は重くないと思う >>88
ありがとうございます。以前サムタッチを使ったこともあるのですが、「ぐっ」と
押し込まなければならず、指に負担がかかり、すぐ手放しました。
211の中古を狙ってみます。 >>87
211のキータッチが重いというのはどこで聞いたの？ Windows 10 20H2にアップデートしたら、キーボードがUS配列になったりして不安定
おすすめしない すいません。
親指左キーの認識が悪く思い切ってキートップを外して掃除しました。
かなり汚くて掃除は無事終わったのですが、元に戻せません。
文字キーは問題無いのですが、親指キーに補助的に付いている小さなプラクティス部品二つがどうついていたのかわからないです。
ネットで調べても分からず途方に暮れています。
どなたかご存知の方はいらっしゃいませんか？
(611) >>92
facebookの親指シフトグループで聞いた方がいいよ ９４の言うように、このスレには多少知識を持った回答できるレベルのユーザは
もう一人もいないのでここで聞くだけ時間の無駄です
まだフェースブックとかツイッターで聞いたほうがマシな回答が得られます
このスレは完全に廃墟と思って下さい >>94
あそこは暇なじいさんたちが同窓会の感覚でいるからなぁ〜 >>86
> androidなんかはセキュリティの問題で仮名漢字変換システムとしてしかアプリを認めてない。
iOSの間違い？ >>99
だから親切に教えてくれるだろうってことじゃないの？ リアルキチガイのウンコちゃんしかいない便器スレのここよりはみんな親身になって
教えてくれるって事でしょｗ >>102
富士通コンポーネントのOEM
旧リベルタッチの兄弟みたい
親指シフトにはわりとおすすめ ハードウェア的にはおすすめやけど、最下段が変則配置なのでエミュレータ使う場合は注意がいる >>104
専用ワープロのキーボードで、しかも親指シフトではないような
Ｂ割れだが >>107
B割れというかN割れだな
長いスペースキーが多い昨今では、マシな方でしょう
純正親指シフトキーボード FMV-KB232のの兄弟機 新リベルタッチの先祖旧リベルタッチのOEM版
2〜3万クラスの筋のいいキーボードが新品5千円はいいのではなかろうか
少しキーが重いのと、少しB割れより外れるので「わりとおすすめ」と書いた
※ スペースの右がカタカナキーなのでDvorakJで使う場合は面倒かもしれない
おすすめしないと訂正しておくか 落札するなよするなよ
もうB割れは自作するしかない時代なのよ >103 以降、全然会話がかみ合って無くて笑うｗ
このスレの屑はボケ老人で重度の痴呆とかなのかな？ｗｗｗ
>103 不明なデバイスさん2021/02/18(木) 03:57:41.59ID:nD9JZmo9
>https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q384863875
>東芝も出してたのか(・_・)...?
>新品5千円はいいのではなかろうか
>少しキーが重いのと、少しB割れより外れるので「わりとおすすめ」と書いた
>※ スペースの右がカタカナキーなのでDvorakJで使う場合は面倒かもしれない
新品じゃあないし、5000円でもないし、スペースの右がカタカナでもない
馬鹿すぎﾜﾛｽ 新品5千円が届いたので、キーコード調べたんだわ
前候補キーが、「カタカナひらがな」キーのコード吐くのでSWで親指シフト対応するなら一工夫がいる
おすすめしないと言っとく
ローマ字入力の人にはいいかもしれん あっちのスレに書いといた 親指シフトキーボード、ひっそりと前倒しで販売終了。40年の歴史に幕
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/yajiuma/1310461.html
こんだけ長期間良く続けれたとは思う反面、ドライバーをはじめ
ソフトサポートが無さ過ぎたわな
簡単に安定環境を構築する手段が無かったから、愛用者でも
人に勧められんかった まあ今のところはエミュレータがあるし、自作キーボードで頑張るのもいいし
純正品がなくなっても大丈夫でしょ Japanist 10も前倒しで販売終了してた('A`) >>1 の日本語入力コンソーシアムも消えてる？
>>113
>キートップには、2つのカナが表記されており、刻印された上の文字を入力するさいにはそのままキーを打鍵。
>キートップの下段に刻印された文字の場合には、2つある親指キーのうち、同じ手で親指キーを同時に押せば入力できる。
って逆になってる？インプレスでももう歴史上の知識みたいになっちゃってるのか・・・？ >>117
株式会社サニコンのページ自体が落ちていた。今みると、ちゃんと表示されているよ Windows10が消滅するまではソフトウェア親指シフトキーボードで行くわ
電車の中で立ったまま親指シフトできるのは幸せなのか不幸なのか… >>119
それどうやってやるの？
自分でレイアウトを変えられるやつのこと？ かえうちとおやうちでEndgameなんだろうなと思うが、他の方法はないか模索中 Windows20H2にしたら、
新IMEに対応してないようで
旧IMEで使ってる。
今後、新IMEで使うようになってしまうと、
NICOLAも終わりかな。 >>122
今後もWindowsでNICOLAを使うつもりなら、ハードウェア側での対応を考えた方がいい
自キとか、コンバーターに行けばB割れに右往左往しなくてすむ >>124
かえうち、OyaConvはすぐに使えるみたい
自キなら、XD60、コルネはファームウェアを公開してくれてる人がいる
自分でQMK触れるなら選択肢はもっと広い >>122
何が対応していないの？
俺はDvorakJとGoogle日本語入力の組み合わせだが >>126
アプリ側でIMEのモード切り替えしてると、ちゃんと動作しない
旧バージョン指定したり、Dvorakjをかな入力にしたり、色々試したけど満点の解決策は無かった
数ヶ月ごとに不定期で勝手に変更(不具合)入るのは勘弁してほしい
Winwowsのユーザーは、マイナーかな入力を卒業するか、ハードウェアで対策するかの二択
https://support.yayoi-kk.co.jp/faq_Subcontents.html?page_id=25927 >>128
それは運がよかったね
Win10はIME関係が何かとよろしくないので、いつか遭遇するかも
先述の不具合も直ってないみたいだし >>129
標準で入っているMicrosoft IMEで問題発生しているということ？
なら、俺みたいにGoogle日本語入力にすれば？ >>127
同意するけど親指シフト処理は何でやっているん？ >>122じゃないけど書き込んでしもうた
>>131
メインは、Google日本語入力とサブでMicrosoftIME
Japanistは久しくインストールしていない
エミュレーターは、やまぶきRをずっと使ってたが仕事用PCがWindows10になって、不便な部分が出てきたからDvorakJに乗り換えた
以前のバージョンのIME、DvorakJ（かな入力）、紅皿など色々試したけど解決に至ってない
Win10は不定期に勝手に挙動が変わるので、仕事用では怖いとしか言いようがない
おま環といえば、そうなんだが 親指どうこうではなくて、
MS-IMEが20H2での新バージョンになってかな直の挙動がおかしくなってる
一度かな直にしてもアプリを切り替えて戻ってくるとロマかなになったりとかいろいろ変
なのでハード側でやってる場合も影響あるんではないか
自分はジャパニスト10のエミュモードでやってるので影響ないけど 親指の友 署名版ではどうなん？これなら低レベルで動作するからおけ？ 試しに、20H2にアップデートしてみたが、こりゃひでえ品質だな。
Microsoft IMEまわりは最悪！！
リリースから数ヶ月が経過しているのにバグが直ってない >>134
親指の友では安定動作している
親指シフトの救世主だな
原作者さんにも著名版のアプレットさんにも感謝！！ >>136
訂正 親指の友で、JISかなの出力になってしまった。
紅皿だと問題ないみたいだ。作者さんに感謝！！ 紅皿でも挙動がおかしくなるので、俺は親指の友を使っている。
今のところだいじょうぶ。 Win10のアップデートを、律儀にやらなければ大丈夫なのでは？
半年に１回のメジャーバージョンアップの後に、細かなマイナーバージョンアップが配信される。その時にIME周りの不具合は修正されることが多い。 自動更新を止めてるような人はいいが、一般人はそんなことしないからな。自動更新を止めた方がいいなんて薦められない雰囲気だし。
日本人って、世の中の流れに逆らえない雰囲気を作るし。 親指の友で、Google日本語入力使ってる人いる？
クロスシフトが反応しないんだけど設定のコツとかあるんだろうか
>>139
生活の知恵的にはアップデートを遅らせるのはありなんだろうけど、意図せず（うっかりや会社で強制）アップデートすることもあるわけで >>141
俺は1年半前からアップデートを止めているが、Windowsのアップデートとは関係なく元々、親指の友はGoogle日本語入力とともには使えない。 「旧バージョンのMicrosoft IMEを使う」の設定をオンにするように推奨している親指シフトユーザーが多いようだが、最新のアップデートを適用している場合で、この設定ができなくなっているものもあるみたいだね
そう遠くない時期に「新しいMicrosoft IMEの使用」が強制的になりそう... >>143
俺の環境でも「旧バージョンのMS-IMEを使用する」設定が出てこなかった。
キーのカスタムさえできない状況でヤバイと思ったが、検索して
https://eee-life.com/kb/a/1577
にローカルポリシーエディターでやる方法が書いてあったのでやったらなんとか旧バージョンに戻すことができたようだ >>141
親指の友はATOKと組み合わせると最高だ。マジで。
左親指キーにJapanist的な動きをさせることもできる。
ただ、どっかのページで見たんだが、零遅延モードをオフにしたほうがいい。 親指の友とGoogle日本語入力の使用は諦めた
アンインストールしたがレジストリが書き換わったままだったので、手動で書き戻した
またお世話になることもあるかもしれないが、今回は断念です。ありがとうございました >>147
運用方法ってこと？
仕事用はDvorakJ、Google日本語入力（ローマ字）に戻した
プライベート用 3〜4台は、やまぶきRとGoogle
仕事でExcel・エクスプローラー使わないなら、やまぶきRのままでもいいんだけど
今後はハードウェアでの対処に向けて準備中 >>145 ATOKってどうなの？今はサブスクリプションのみ？
Google日本語入力が出てきて必要性が少なくなったような気がするんだけど、人が辞書管理している分とんでも変換が少ないとか聞いたことある。
まぁ有料だから他人にあまりすすめられないが。 マイクロソフトにフィードバックを送信しました。以下その内容。
Windows 10 May 2020 Updateにて、send APIにてユニコードを直接出力すると、当該ユニコードが変換中文字列の最前部に付加されるなど、不具合が発生します。以下に不具合を発生させる Autohotkey のコードを記載します
"1"キーを押下するとユニコードの「あ」を、"2"キーを押下するとキーコードの i を出力するサンプルです。
ローマ字変換をオンにして、2キーを押下すると「い」が表示されます。
そして、1キーを押下すると「あい」が表示されます。
望ましい表示は、「いあ」です。
///////////// 以下、Autohotkey のスクリプトです UTF-8 で保存して実行ください。
; Autohotkey のユニコード直接出力
1::
send, {あ}
Return
; Autohotkey の通常のキー出力
2::
send, {blind}{i down}{i up}
Return >>149
ATOKはサブスクのほか、今も一太郎を買うと「limited」がついてくる
Limitedは基本機能は変わらず、ATOK Syncが1年間限定とか一部制限があるよ
今はMS-IMEもだいぶ賢くなったようだけど、長年のおつき合いなのでATOKを使い続けてる >>150
これは我々にとっては不具合だけど、Microsoftにとってはローマ字入力とかな入力しかサポートしていないわけだし不具合なのかなぁ
秀丸エディタも動かなくなっているし不具合なのかな >>153
>これは我々にとっては不具合だけど、
不便だとおもうユーザが多ければ、ベンダー(Microsoft)も動くんじゃないかと。
なお、この報告は、タスクバーのMS-IMEアイコンを右クリックして、
「フィードバックの送信」を選択すると、見ることができます。
ここで見ると、MS-IMEは、UIをかなり変更したせいか、
色々と不具合が報告されていますね。
この、Send API でユニコード出力がおかしくなる件も、最近の変更に伴うものでは
ないかと想像しています。 なお、この報告は、タスクバーのMS-IMEアイコンを右クリックして、
「フィードバックの送信」を選択すると、自らフィードバックを送信できます。
Send API の不具合の件は、結構マニアックなので、対策してくれるかは不明ですが、
多くの人が報告すれば、それだけMicrosoft側の対策の優先度が上がるんじゃないかと
想像しています。 https://forest.watch.impress.co.jp/docs/news/1288675.html
>日本語版「Microsoft IME」の問題は日本語ユーザーが報告しないと開発チームに伝わらず、放置されることになる。ぜひ古いバージョンへ戻すきっかけになった問題をフィードバックしてほしい。
マイクロソフト開発チームとしても、不具合と認識した事項は
報告して欲しいみたいですね。 >>155
了解！！自分もフィードバックを送信しま〜す！！ >>159 昔を懐かしみたいじじいはブログでやれば？ >>159
この前テレビでやってたコナンの映画一作目のワープロこんな感じのかな？
親指シフトっぽい形だけどトリックがみかかだった >>162
コナンには親指シフトワープロが何回か出てくるよね >>148
仕事用PCは、hoboNICOLAにした
ノートPCは紅皿にしてみた
なんだかんだでソフトウェアで対応出来ているので、当面紅皿とRealforceでいいのかなと思ってる
OyaConvM5のBluetooth対応は注目してる
Realforce無線化はよ勢には朗報
>>159
オクで入手した板バネ端末で親指シフトを練習した
懐かしい 今も保管してある >>164
hoboNICOLAって、ハードウェアを買えるの？ >>165
Aliexpressで部品買ってはんだ付けした
国内で買い集めた方が速いけど
ファームウェアは手順通りに自分で書き込むだけ
自作する手間はあるけどディスコンになる心配は少ない WIN10 Ver.20H2でkb611＋JAPANIST2003
使っている人、いますか?
win10バージョン 1909でkb611＋JAPANIST2003を問題なく使ってたけど
久しぶりにネット接続したら、勝手にバージョアップされてしまい、キーボードに不具合。
以下のことを試したが,あまり効果なくたとえば(((((となったり、
数字キーを強く押さないと入力できない。
WIN10 Ver.20H2でkb611＋JAPANIST2003が使えている人がいるなら、どうやったのか教えてください。
誰もいないなら、自分の能力では無理そうなので諦めようと考えています。
・ドライバー更新(再度やってみた)
OASYSキーボードドライバ V5.0.3.0
・高速スタートアップを無効に
・「キーボードのフロパティ」文字の入力の矢印を右端「早く」に変更
・「旧バージョンのMicrosoft IMEを使用」に設定
・Microsoft IME 予測入力を使用する→off に >>167
Japanistにこだわるならfacebookの親指シフトグループで聞くといいと思う
KB611はJapanist以外でも使えるから諦めるのは早いぞ >>Japanistにこだわるならfacebookの親指シフトグループで聞くといいと思う
その手がありますか!!
さっそくメンバー加入してみます。 hoboNICOLAはKeyboard Quantizerみたいなものなんだね。hoboNICOLAの方が早いけど
Keyboard Quantizer
https://booth.pm/ja/items/2256612
普通のキーボードにつなぐだけで使えるのはいいね こっちでしたか
最近業務の出先でそこのパソコンで入力しないとならない場合が多いが
先日行ったところはUSBを挿入すること自体禁止だったのでそこのデータひな形を
自分のパソコンで作業して戻すことが出来ず、もちろんヤマブキなどをインストールして
そのパソコンを使うこともできない（もともとあまりうまく行かないのだけど）ので困った。
多分親指ソフトキーボードを変換するものをつけて接続するのもダメでしょう。
そうすると親指シフターとしては詰んでしまう
自分のパソコンに入れるひな形を何等かの方法でくれればそれに書いてプリントアウトまたは
自分の事務所に転送してそこからFAXでその場所に送ってもらう
しかない
そんなに危険なのかな？ >>171
>多分親指ソフトキーボードを変換するものをつけて接続するのもダメ
ｐcからキーボードとして認識されないと使えないはずだが、
キーボードを接続するのも禁止なんですか？ ・私物のUSBデバイスは接続禁止
・業務で使ってるのはPS/2キーボードで、USB機器は接続禁止
・業務ではノーパソコを使ってる PS/2キーボードをつないで、親指の友署名版を使えば？ >>171
聖人さんところで公開されてるハードウェアでどう？ 備品のパソコンに一切触れてはいけない（もちろんキータッチば別w）というのでキーボード繋ぎもダメでしょう。
ワイヤレスキーボードや別のパソコンから遠隔入力ができないと無理でしょうね
USBでなくblueBluetooth接続のキーボード・入力は出来ないでしょうか？ 接続されているキーボードに親指の友ドライバー署名版を使えば？ すみません。最近たまに行く場所はほとんどみんなノートパソコンなので
キーボード選択も不可なのです。 >>179
そのノートパソコンに親指の友Mk-IIキーボードドライバー署名版を入れれば？ >>180
いえ
何もいじってはいけないという規則なのでとても無理です USBでデータをやり取りすらできないのですから フロッピーディスクか、テープレコーダーやな
いっそ音声入力にするか 冗談はさておき、躍起になって親指シフトキーボードを追い求めてるけど、あと何年キーボードで入力するんだろうか？
何年か分の予備キーボードをストックしておくべきか、別配列に転向するか悩む 今すでに普通のキーボードにエミュレータで問題なく入力できているけど
専用キーボード組は大変だ
キーボードの自作の環境が調っているから電子工作を勉強するしかないのでは 今のところエミュレータで対処できてるから、外付け親指キーボードを調達すればB割れ探しの旅から脱出出来る
去年から色々対応策を探してきたけど、ShopUさんがほとんど踏破済みだった
今日はヨドバシでRealforceの試打サンプル触ってきたけど、やっぱり30gが気持ち良かった
静音との差は、あまりよく分からなかったけど >>185
XD64のスペースキー3uレイアウトでいいじゃん
https://ae01.alicdn.com/kf/HTB12oreXPDpK1RjSZFrq6y78VXaA.jpg
軽いキーほしいならならスイッチをGateron Clearにすると不安な位の軽さになるよ >>187
前スレで教えてもらってXD64とClear軸は調達しました
ルブが届いたら組み立てる予定
QMKでの親指シフト内蔵を無視したらSK66とか、B割れのよさげなキーボードがあるなと沼っていきそう
外付け親指だけマクロパッドを使ったら、キーボードが選び放題で積年のB割れ枯渇問題が解決するかなっと
親指キーは、せいぜい2Uくらいあれば十分 世界の人たちは6Uのスペースキーを何に使っているのか疑問
もっと分割スペースキーのキーボードが増えればいいのにな NICOLA関係なしにしても Razer BlackWidow Lite JP ってキーボード、
シフト短めで左親指が長めで親指シフト打ちやすそうな配置に思えるんですが使ってみたことある方いますか？ >>189
オレンジ軸？
触ったことないけど、荷重が普通やね
親指シフトには軽めの荷重が正義！と思ってる、単なる主観ですが >>192
自分も基本その考えなんで軸調べた後、やっぱないなって思いました。
で、ちょっと調べたら、
Razer Huntsman Elite JPってやつがこれと同じ配列でレイザーのオプティカル赤軸40gだったので、
ちょっと良さそうに思えるですがこれどうでしょうかね？ >>193
レイアウトはB割れでしょうかね
キーキャップ、鉄板、とかの総合的なうち心地はどんなもんでしょうか そこそこいい値段するので期待してしまう
N割れだけど、新品購入で外さないのはリベルタッチだと放言しておく と、言いながら俺は中古を蒐集している
ニコイチ三個一で「僕の考えた快適親指シフトキーボード」を構築していく予定 >>195
ぼくは親指シフトに変更してまだ3ヶ月くらいなのでいろいろ最適なキーボードを模索中なところです。
今現在はHHKBにリアフォの30gのラバードームとバネつけておやうちくんでやってます。
これでも何も問題はないんですが、いつなくなるかも分からないおやうちくんに依存するのも危ないかと思ってサブキーボード探しもやってます。 20年前ぐらいか、無変換・スペース・変換キーが全部同じ大きさで10キーレスという変態キーボードが店頭展示されてたんだが
買っておけばよかったと後悔してる 俺も今更ながらフィルコ・アテッサ・ネオテックとかで出してたスペースと変換が同じ長さの偽ALPS詰込10キーレス
何で買っとかなかったのかと思ってる KU-3920が捨て値で出てるので穴あけするのもありか
20年前だと付属キーボードも品質が良かったな ゴミで処分されていくのは忍びない >>196
キーキャップだけなら自作という手がある
ラバーも軸もドナーから移植出来るが、基盤と鉄板は難易度高そう
昔の東プレ基盤は、スペース周りに予備(共用)のパターンがあるからラバーとスプリング入れて使えるのかも
R2の英字はパターン無かった 旧型の東プレ 打鍵圧30gタイプはいいですよ。
親指シフトだと変態的なキー操作を要求されるので、打鍵圧は軽ければ軽いほど(・∀・)ｲｲ!! 配列がどうこう言ってる人は自分で作ればいいんだよ
SU120を切り貼りすれば回路設計は不要
はんだ付けは必要だけど、本当に欲しい配列があって既製品にないならそのくらい乗り越えられるでしょ
自作すれば愛着もわくよ
自分も今の仕事が終わって余裕ができたら作るつもり SU120いいね
狭ピッチの方が好きだからte96の方試してみるかね おやうちくんのREALFORCE R2 for Mac 用って制限事項があるみたいなんですけど、どうなんでしょうね…
配列抜きにしてキーボード自体はすごく打ちやすいキーボードだし、
使い物になるレベルの障害なら使ってみようかなって思ってるんですけど、使った経験ある人います？ >>206いいねこれ
公式サイト…https://dygma.com/products/dygma-raise
日本語マニュアル…https://de-advice.com/dygma-raise-manual
親指部分は申し分ないな。EnterやCtrl、BSなんかを配置したい
キーマップをフルカスタマイズできるのもよい。変換／無変換は割り当てできないみたいだからIMEのカスタマイズも必要?
UK配列を選べばEnterキーはISO形状になる。\と_がないのはZキーの左に追加されるキーで代用かな
$319はだいたい予想通り
カーソルキーがないのは個人的につらい KB613が買える間はKB613買えば良いと思うよ
なんだかんだ言っても純正に勝るキーボードはない訳で TRONキーボード試作品
幻過ぎて分かってもらえない筆頭 Happy Hacking Keyboard | キーボードコレクション | PFU
https://gti.page.link/4KRzoqjHKPpwoGjj7 >>111
事務コンのキーコードがおかしいと書いたけど、再確認したら普通の108キーボードだった
テストした端末のドライバが英字キーボードになってたのが原因の模様
いま、オクに中古が出てるので親指シフト民は是非とも回収してやってください でも事務コンキーボードってあんまり親指シフトに向いて無くない？
FMR/FM TOWNS用のキーボードが運がいいと捨て値で入手出来たりするんで、
それらをアダプタでUSB化するのも一計だとおもう。親指シフトなら文句無し、
JIS配列でも変換無変換がスペースのさらに一段下にB割れ配置されてるので
親指シフトしやすい N下割れなので普通のOADGキーボードなんかな
旧リアルフォースと同じなので許容範囲内という判断
キータッチも45gよりも軽く感じる
ここ数年内の出品を逃すと入手する機会無いと思われる FM TOWNS用のキーボードをDOSV機で使うUSBアダプタってどこで売ってるの？
DOSV機用のキーボードをFM TOWNSで使うアダプタは見つかったが・・・ 「FM-TOWNSへUSBキーボードを接続するための変換機です」だから逆じゃない? ああ、TOWNS用のキーボードをWindowsで使いたいのか
そういうアダプタも確かあったはず。DiscordでTOWNSのキーボード使ってるって
人を見かけた気がする >>215
自分でハンダ付けして作るやつは、聖人さんのところにあった PS/2に変換するのもUSBに変換するのもどっちもある
ただPS/2に変換するほうは作者さんがもう作らないって言ってるから入手は困難かな
USBに変換するほうは在庫があるのかないのか読み取れなかったけど、作者さんは
2chの親指シフトスレを死ぬほど嫌ってるから作ってても売ってくれないかもね >作者さんは2chの親指シフトスレを死ぬほど嫌ってるから
意味分からんｗ
マスゴミの「2chはアングラ」みたいなデマに踊らされてる老害か？ｗ
そんなめんどくさそうなキモイ奴はこっちからお断りだろｗ >>220
誰のこと言っているのか知らんが以前本人登場していて好印象だったぞ
憶測で書くなよ Windows 11 Insider previewで親指の友、DvorakJ、紅皿をテストした人いる？
俺は古いパソコンしか持っていないからだめだぁ MS Edgeブラウザ内でJapanist 10の変換できたんだけど前からだった？
ストアアプリ系非対応でかな入力まではできるけど変換できなかったような気がする Windows11でJapanist2003は動くのか Facebookの親指シフトコミュニティでは動いたという話だったような
OASYSは動かなかったそうだ Windows11でKB613は富士通のドライバーで動いてる、ありがたいことだ。 Windows10のドライバでいまのところの話だが。 画面が暗転するようになった。Windows10に戻しておこう。 LEOPOLDのFC650MDSってやつの配列がおもしろそうですね
ダブルスペースバーでV寄りのB下割れなんですが。
スイッチは静電容量ではなくCherryMXみたいです >>230
Bluetoothの方、色が素敵
dipでスペースキーの割当変更出来るのかな あとダブルスペースバーで言えば、
分離型の『Mistel BAROCCO MD770』、
単スペースバーと入れ替えできる『KEMOVE KEMOVE DK64-66』、
上で紹介されてる分離型の『Dygma Raise』くらいですかね ジャパニストのアップデートよりジャパニーズの黄色いサルのアップデートのほうが
必要だと思うのｗ 意味がわからないなら黙ってればいいのに
そういうところやぞｗ GALAKURO GAMING ゲーミングキーボード 【GG-K/92-01Wired-RED】
初めてのキーボード商品化みたいだけど。
最近のキーボードでは珍しいM寄りのN下で割れてるのだけがちょっと気になった。（最近じゃHHKB日本語くらい？）
チェリー赤のみで、キーキャップはPBT、
ゲーミングキーボードを謳ってるけど、バックライトはついてないらしい。
値段は一万円前後。 親指シフトの人間じゃないけどUACC-6868は向いてそう。
既出ならスマンけど固定に無かったから一応。
タイミング合えば状態の良い物も手に入るかと。
親指シフト者に幸あれ。 >>238
スペース周りは十分に良さそうだね。
もう販売してないっぽいけど 6年ぶり刷新、スマホ連携強化で使いやすく進化したデジタルメモ「ポメラ」の最新作が登場。
株式会社キングジム（本社：東京都千代田）は2022年7月12日、テキスト入力に特化したデジタルメモの最新モデル「ポメラ DM250」を発表した。市場想定売価は税抜54,800円で、7月29日より販売が開始される。 ポメラの無変換とスペースと変換のキーの長さを
同じ三等分にしてくれたら５万でも買うんだけどね 再下段は左端からカーソル手前までが11.5キー分ある。
①Ctrl左右 Alt menu ひながなを1キーサイズに縮小
②のこりの6.5キー分を、
1.75キー幅×2
1.50キー幅×2
の４キーに振り分ける。
③内側2キーを、
スペース／親指キー
外側2キーを
変換・無変換／スペース・タブキー
に振り分ける。
④さらに、 内側2キーをスペースにした場合、左スペースキーをBSに設定可能にする 。
キングジムの社員の中にはガチの親指シフトユーザーなんているわけがないから、こういうコアな設計なんて絶対やらない。
だから買うことはない。 「スペースキーは長いやつじゃなきゃ嫌だ嫌だ」って駄々をこねる人向けに3.5キー幅のプラバンでも添付しとけ。 DM250でUS配列と
親指シフトのorzレイアウトを追加しているようだな
かなり配慮してるように思うが Bluetoothキーボードとして使うときに親指シフトにできれば、iPadやiPhone、Androidで親指シフト入力できるようになるのに >>245
Androidでは、OyaMozcという無料アプリをBluetooth外付けキーボードとともに使うことで親指シフトできる。
作者さんに感謝。 現状、Chromebookで親指シフトするとしたら、かえうちのみですか？ 自作キーボードで親指シフトのファームウェアを組んだ人はいたよ Chromebook、せめてlinuxでoyainputが動作すればと思う ハードル高いだろうけど自作あれば今後OS変わろうが別PCだろうが設定自分で保存したキーボード繋ぐだけ
制作代行とかもあるんだし金はかかるけど悩みとか不満が一気に解消するから一回踏み出してみればと思うよ
小さめで文章書くのに特化したいならXD64
https://kprepublic.com/collections/xd64-60
ファンクションとか欲しい人はXD87 PCBの方
https://kprepublic.com/collections/xd87-80
どっちも日本人による作成記録があるし大量に供給されてるので入手や価格が手頃
JIS配列が絶対いいとか買い物国内で済ませたいならsphh jpとかJISplit89とか
日本人による設計だからめちゃくちゃ丁寧なガイド付き
sphh jpは組み立てサービス（休止中？）あるしJISplit89もはんだ付け済みキットあるから
あとはスイッチとキーキャップとケーブル買うだけ
JISplit89はBluetooth対応にもできる
あとコミケに出てた手前に変換・無変換2キーあるキット作ってた人はその内各所に委託で出すとか
https://twitter.com/nameless911/status/1557299257027072000
上で出したのはロウスタッガードで入りやすいやつだけど
格子配列だったり分割キーボードならそれこそいくらでもある
個人的には分割で軽いリニアスイッチにしたらマジで肩楽になったし世界変わった
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) USB接続でFMV-KB211の後継モデルはサードパーティーから発売されないのかな？
親指シフトキー、変換、無変換キーが独立しており、エンターキーが2段になっている形状のタイプ。 >>253
貴方が作って販売してよ。作るの面倒だしそんなスキルないので。 >>252
221の後継なら231になるのかな
富士通の板バネキーボードはもう入手不可能でしょう
現存するキーボードも使い手が居なくなって、処分されていく運命
寂しいものだな >>255
ピストルも3Dプリンターで作れるみたいだけど、221、231キーボードも作れないのかな？
ウィンドウズ10で使うにはソフトウェアも必要ですよね。
私はハードもソフトも詳しくないからね。
親指シフトキーが独立してるほうが使いやすそうなのに、新しい231が発売されたら現在ニコラ配列のソフトウェアで対応してる人は買うのかな？ キーボードを自作する人たちの多くは電子工作未経験でも「こういうキーボードがほしい」の一念で作り上げているよ
自分には無理、面倒、あなた作ってよ…
こういう消費者根性が染みついた人に「これでどう、×万円」とか紹介してもあれがダメこれがダメって文句しか言わないだろう
自分でなんとかするのがイヤで、理想のものが与えられるまでグズグズ愚痴をたれ流す人
結局希望のキーボードが手に入らなくて困るのは自分なのにね >>257
それが普通だよ。自作とかしない。
美味しいカレーを店で食べたとしても料理はしないから。 >>258
独立親指キー、ISOエンター、(USB)という特殊なキーボードが商業ベースで出ることは望み薄いでしょうね
無いなら作る、作った人から譲ってもらう
2段親指にこだわらないなら、自作キーボードで分割スペースの物が選択肢になる
ハンダ付等は外注してしまうのもあり >>260
むしろ出ると推測出来る要素を教えて！
産みの親から切られて、アスキーボードDボードRボードも終売
親指シフトユーザーのボリューム層は60歳代以上と推察
年々ユーザー数は減ってくでしょう
まあ、でもポメラに親指シフト乗ったから、あるかもしれないね。商業ベースで出たらいいね
ワンチャン 親指シフトがJIS規格に制定されて義務教育で習うようになったら、あり得るのか >>261
アスキーボードとか知らないから。
貴方のほうが技術的なことは詳しそうだから。
ハード面やソフト面では作るのは難易度が高いの？
それとも売れなそうで利益ならないから参入する業者がいないということ？ >>262
相手が自分よりも詳しそうだからって、あなたが作って販売してっていうのは人としていかがなものかと。
その人が事業に失敗しても責任取るわけでもないのに。 >>263
そんなのどうでもいいんだよ。
文句ばっかつけてるな。
アホなの？ >>259
富士通コンポーネントはキーボード事業も終焉で名機たちに触れる機会はますます減る
板バネスイッチでキーボード自作してる人は、居なさそうだけど2段親指を自作して販売してる人は居た レノボのThinkPadの外付けキーボードは親指シフトには使いやすいですか？
https://i.imgur.com/suv3E08.jpg 親指シフトユーザーって昔から>>264みたいな人多いよね
周りから嫌われているような頑固者みたいな >>267
たいして知識もなさそうな263がピンと外れなレスするからじゃね。 >>267
結構な歳だと思うんだが妙に幼いというか世間ずれしてない感じの人が多い印象あるね >>266 不可能ではないが使いにくい
変換キーも無変換キーも小さいしＢから離れているでしょ どなたか教えてください。ヤフオクなどを見ると、
ワープロの親指シフトOASYSがいくつもある。
もちろんUSBでもなくPS/2でもないようだけど
このキーボードを流用して、PC用親指シフトとして使う
という試みは難易度が高いのでしょうか? その手の話はfacebookの親指シフトコミュニティに行けば詳しい人がいそうな気がします
でも簡単なのならもうちょっと話題になっていそうな気がするので、難しいかやってる人がいないかだと思います >>難しいかやってる人がいないか〜
そうなんですね。モニターとキーボードが別々になっているOASYSワープロは
使い勝手が最高だと思うのですけどね。
残念。 PC-98のキーボードをUSBに変換してる人とかいそうだから、そういう人に相談してみては
知見が貯まったら後続のためにWebにまとめておいておくれ facebookの親指シフトコミュニティで過去の投稿を見てみてください
過去の親指シフトキーボードに独自の基板とファームウェアを搭載してそれを数万円で譲ってくれる人がいます いくつか変換機（PS/2とかUSBとか）が出てるからそれ使えば楽勝
ただOASYSキーボード使うくらいならFM TOWNS用の親指シフトキーボードのほうが
キーが多いしWindowsでは使いやすい >いくつか変換機（PS/2とかUSBとか）が出てるから
詳細キボンヌ（24歳） 「かえうち」「親CONV」で検索すると確か3つめ４つ目も出てきたけど、名前忘れた。
しかしどれも販売休止状態だから自分で作るしかないか。
オープンソース・ハードウェアで公開希望。 アダプタに親指シフト変換させる必要ないだろ、今となっては
その辺はジャパニーズでどうにでもなる >>280
ジャパニーズとは何？
Japanistのこと？ ジャパニーズとは、日本語のこと？日本人のこと？ソフトウェアの名前？ まとめると、頭が固くて頑固に親指シフトを使い続けている老人は、他人が読みやすい文章をかけず、質問されても上級国民意識があるから答えない、ということだな？ うーん、何となく覚えた親指シフトだけど、必死にローマ字で速打ちしてるのを見ると凄く優越感を感じる。
まだ死なんぞというか、デザイン性の高いUSキーボードで使えるようにしようぜ。
醜いJISかな付のJP106は捨てすて。 USキーボードのどのようなところがデザイン性が高いの？
それでどのように使うの？ 1) 使い道のないカナ表記がないのが基本で美しい。
2) キーボード右側の記号キーの配置か整理されている。
3) 入手性が良く、自作キーボード作製の為のキースイッチがチェリー互換で豊富。それに伴ってキーキャップの種類も豊富。
昔、憧れたイタリア製タイプライタの小豆色に近いキーキャップが見つかって即購入した。 文具の美しさを所有して、使用する楽しみが判らない人は、ITドカタで終わる。 わかったけど、長いスペースバーを前提とするなら、親指シフト（ニコラ）に向いていないかと思う あ、そうだ。
今、44key USキーボードでAXキーマップを使って、
Japanist で親指シフトしてるんだけど、
<ん>が [; :]キーじゃなくて [=+]キーで出るようになってて
物理キーがないので見つけるのに苦労した。
keymil で見ると、ANSI(US)もAXもJPも[;] のスキャンコードは 27だから
バグでしょと思ったが、もともとJP以外は保証外なんで。
今となっては、と思うが、以前にメーカに聞いた人はいないのかな。
それが、富士通キーボードにしがみついている親指ユーザの悲しい実態なん
ではないかとおもた。 >>292
ちょっと意味が分からない。
;で"ん"を普通に打ててるが。 USキーボードの記号キーを生かして使おうとすると、キーマップは変換・無変換のあるAXになる。
ところが、Japanistの保証外でセミコロンで「ん」が出なくなる。
他のかなは問題ないので、バグだろうと思うが、既に販売終了なので。ということじゃ。 句点 <、>がグレイブ[`]で出るのは便利だが、
もともとは読点<。>が[q]で出るのだから、[p]で出すべきじゃないかと思ったが、
これも遙かな太古の不満になってしまった。
カンマ<，>を和文に使う変なやつと言われたのもなつかしい。
US,AXキーボードの記号キーで多少、かなの出力が変わるのは仕方ないと思うが、
やはりJPキーボード以外のかな出力は、やりかけで放置されてしまっているので
直す必要があるんだな。 >>279
USBの変換アダプターなら、hoboNICOLAをどうぞ
モードずれも無くて、すこぶる快適 Japanistは今後あまり更新されないだろうから、別のエミュレーター使う方がいいね
オレは、DvorakJ+ATOK モードずれって20年以上前に聞いた話題だが、どんな状態だったかうろ覚え。
確かIMEオンなのにキーボード出力が英字とかJISカナになってて合わせるのに苦労したってやつだったか。
今から考えると、IMEとキーボードファームウェアの連繋がおかしかったんだと思うが、専用キーボードファームウェアを捨てて、USBと快速親指シフトになってから忘れることができたから、あれは正しい進化だったんだよ。 アダプタ方式で今、上手く行ってる事と矛盾しているが、F製親指キーボードの失敗は、ファームウェア更新を前提にしないチープなハードを量産しようとした事だな。
IME側が見棄てるまで、売れないハードの量産化で自浄自縛だったか、あるいは負け組ハードでやる気が出なかったのか・・・
俺はコンバータも良いけど、結局、使い易いB割れハードを求めることになるので、QMKファームでプログラマブルな designed キーボードで 「ー見、高級な」物に収斂して行くのだと思ってる。
ペコぺコのゴミを買い漁ってもしょうもない。 >>300
QMKを使った自作系は、キーボードの品質面は魅力的だけどモードずれの対応が出来ないのが最大の懸念
QMKでモード追随出来る運用が有ったら教えて！
かえうち、hoboNICOLAはそこをクリアーしてるのがデカイ
明示的にIMEをオンオフする動作を厭わなければ、使えるんだろうけど >>301
そうなのかと思って今試してみたんだけど、
メモ帳A, Bを二つ並べてウインドウを切り換えながらIMEのオン・オフ、
IMEオンでの全角英数・かな・半角英数と片側づつ切り換えてみた。
ウインドウの区別と状態監視はIMEがやっていて、
モードずれという現象は起きなかった。
その理由は、IMEが受け取るのはスキャンコードだけで、
IMEは管理するウインドウ状態に合わせてそのスキャンコードの表現を変えるだけ、
という理解と一致していた。
モードずれって何をやると、何が起こるのか判らない。教えて ちなみに >>302 は Japanist10 環境で、
MS-IMEでも、IMEオン・オフとかな・ローマ字の2x2しか基本的にないのでは？
(IMEオンでの一時的な半角・全角英字、半角・全角カナへの入力文字遷移はあるけど) なんか基本的な事（基本的な事）理解出来てないような...
モードずれってのはキーボード内マイコンとか変換アダプタとかの、OS外のところで
親指シフト変換を行う場合に発生する現象なので、OS上で動いてるJapanist で
発生しないのは当たり前。
キーボード内マイコンに親指シフト変換させるとマイコンが「今はかな入力状態だな」
って思ってても実際は（OS的には）英文字入力モードかも知れない
そういう互いの認識のずれのことを指してるんだよ あーなるほど。
片方にメールウインドウで日本語入力中で、片方にIDEでコーディング中とかかな。
しかし、マイコンが「今はかな入力状態だな」って思ってても、
英字入力モードのウインドウであれば、画面を見て入力する人間も英字入力してしまう
のだから、 日本語⇒英語では問題起きないと思うが・・・
英語⇒日本語では問題起きるな。
「がたがた」と入力すると「かたかた」になる訳ね。
上記は、親指シフト状態でJISかな送出をしているからで、
エミュレータではローマ字送出の実装が多いらしいから、さらに問題は大きくて発狂してるように見えるかも。
やっぱコンバータ＋Ｂ割れキーボードしかないのか。
でも、解決方法がコンバータとは別にパイロットプログラムを走らせる必要がある
ので、制作者が撤退したらコンバータだけが残るんだね。 かえうちにしてもhoboNICOLAにしてもモードずれをある程度ちゃんと押さえ込む為には
IMEの状態を監視してキーボードに通知する常駐ソフトが必要だね
とはいえ作者撤退、常駐ソフトの開発停止はあんまり心配しなくて大丈夫だと思うが 親指シフトキーボードはローマ字日本語入力でも使える。
誤解している人がいるようだけど。 誤解してる人はいないでしょに。
いるとしたら、70歳以上でバソコン入力をする仕事をしたことがない人間だろ。
信じられなかったけど、そういう人も確かに存在することはするんだが。
そういう人は JISかな表記を見てとてもこんなもの覚えてられないと言い、
ローマ字入力を知って、これならできると感動して・・・
40年前の話題に戻るのか？
40年前でも、アルファベットが捜せないと不満たらたらだったけどな。 親指シフトしててキーキャップにかな文字があるとかないとか
関係ないのに何いってんだか そういや、昔のMSX機とかには50音順配列のキーボードの機種もあったなぁ 自分は親指シフトでタッチタイプできるが
アルファベット覚えられないのは父だ
JISカナの一本指でポチポチ入力している 関係ないと思う人はそれで良い。
不細工なのが嫌と言う人とは相容れない。
しかし、スレの趣旨には合わないから chatGPTにでも相談しとけ。 AIに親指シフトの未来を相談すると、「申し訳あります」と繰り返して譲らないので困ったものだ。 実験用に組み立てキット買っちゃった。
2Uのスペースバーが売ってないじゃないか。おろろん。 ハンダ付けするだけだそうだ。
使用中の44key のファームウェア改造から始めると文鎮化しそうで怖いので、
ニューハードでじっくりやってみよう。
キーキャップが日本のお店に適合品がないみたいなので、Drop から個人輸入。
Aliexpressより全然遅いだろーなー。 国内分のキットが届いた。
配列を自分で決めるタイプなので、表面実装のLEDとダイオードが半田済みなのが嬉しい。
表面実装でこの大きさじゃ老眼で自信がない。
スイッチソケットは程良い大きさのランドに乗せるだけなのでなんとかなるさー。 USキーボードの最上段配列とアボストロフィ（便宜上可能なら全角表記）
｀１２３４５６７８９０−＝’
Japanist10の快速親指シフトを使わないで、IME=ON、英数モードでshift 入力
〜！＠＃＄％＾＆＊（）＿＋” （キー表記通りでMS-IMEと同じ動作）
Japanist10の快速親指シフトを使って、IME=ON、英数モードでshift 入力
￣！＠＃＄％＾＆＊（〜＿＋￣ （グレイブと０、アボストロフィが化ける）
チルダは半角~が出るので問題を感じないし、
USキーボードは仕様外という言い方も可能だし、
親指シフトで記号キー配列を変えて何が悪い、というのも成立するかもしれないが、
快速親指シフトを使用すると、かなでも英数でもshift+0で〜が出るとか、
英数モードなのに [' "] キーが [^~] キーに化けてしまうのは、
なにせ快速親指シフトを使わない場合は化けないのだから、
とんでもないインチキなコーディングがされていたってことかな。
(キーコードでなく、マップ上のキー番号か何かでロジックを組んでいるように見える。
もしかすると、現場がひどく苦労したのかもしれないが。同情はしないぞ)
もうメーカに直して貰えないので、利用者の側が廃却を検討しないといけないのだが、
お前が廃却されてみたら？って言われるとやだしな。
やっばりコンバータを使うかキーボードファームを作り変えて移行するしかないんだな。 こんだけ綺麗なKB611が5千円程度しかつかないのかもう必要なユーザには
行き渡ってるからなのか、本家の「親指シフトやめます」宣言を受けて
ユーザが激減したからなのか
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t1080831180 支払い方法と期間二日弱でUSBキーボードのカテゴリに出しちゃったのも響いてそう >>298
DvorakJ親指シフトインストーラーのページで、Windowsの設定で、旧バージョンのMS-IMEを使うことを推奨しているが、そうしなくても使えてるのか？ >>321
オレもヤフオクに出したけど、30年ものだったので似たような価格だったよ。
今だと巨大に感じる大きさで、
さあ来い！って感じがもう鬱陶しい。 輸入キーキャップが届いた。
輸入消費税と通関料を郵便配達に支払ったが、
ドイツからPC水冷用品を輸入した時は取られなかった記憶だがなー。不思議 >>325
個人のインターネットショッピングには原則関税をかけないという条約があり、その関係で、申告内容と担当官による 組立完成し、Japanist で親指シフト入力できるようになった。
https://imgur.com/a/HBkvAV8
奥のエルゴタイプは、クラウドファウンディングで初期ロットで買った keaboardio Atreus.
(後から赤というかアズキ色のキーキャップを購入し、さらにAliexpress から猫足４個セットを
輸入し、SDNとかいう樹脂染料でクリーム色に染めた)
前に置いたオルソ（垂直）タイプが今回組み立てたもの
https://shop.yushakobo.jp/products/4994?_pos=1&_sid=5cbdc4711&_ss=r
素人が夢中になってはんだ付けを始めて、すぐ予備半田を忘れていたのに気づき、
５〜６個ソケットを付け直しになった。なぜか、左上のESCキーがスキャンコード
を出さず半田不良かと悩んだが、ESC をスイッチとしてLED パターン切り換えが
できるので、ファンクションキーはコードを送出しないことを思い出し、ことなきを得た。
これから、皆様のWeb を参考に、ファームウェア改造を目指すのだが、これだけでも落とし穴はある。
(知っておくと良いこと)
1) ともかく、特殊なキーキャップの入手が難しく、金が掛かる。
特にEnter キーは 2.25Uがデファクトスタンダードで、2Uがない。
(オルソ用の1Uや小型キーボード用の1.75Uなら結構ある。
ただし、2U未満はスタビライザが付かないので、叩くのが好きだとすぐ壊れる)
2) エルゴタイブのキットは多いのだが、制作者が親指シフターではないので、
親指キーの位置が自分に合わないものが多いだろう。
私はAtreus の設定位置が気に入っているのだが、さらに親指FNキーや親指Shiftキー
が便利なことに気づいた。
3) キーキャップの入手性からすると、一体型のキーが斜めにずれたstaggerd タイプ
が良いのだろう。
そう思って見て見ると、Choco60 とか 7s Proとかあるが、
私はyoutubeで見たど真ん中に親指FNを置いてスペースバーを分割した Zoom65が
最高と思った。
しかし、とうに完売状態で再販は海外の開発元をみても準備されていないようだ。
親指シフターが見て、うっとりするようなものは、短い間に完売してしまう。
https://www.youtube.com/watch?v=9Jz_zgIP0UA
ま、個々の製品の宣伝ではないので、人それぞれかなー 番外で、スペースキーはシリンドリカルで真ん中が窪んだものより、
Convex タイプが良いんだよね。無刻印のキーを代用しようとすると残念なものが多い Discord の Self-Made Keyboards in Japan に行き着いたので、
そっちの話題を追います。
招待形式なので、ググっても、テキストチャンネルに入れず、今までそっちに流れなかったのか。
やっぱ年寄りだから、知らないで済ませておく癖がついてんだね。
難破した親指シフターが多くいるなー。 皆さん、こんにちは。
40年位前に8インチフロッピーディスクが搭載されたOASYSで文章を入力していた者です（ワープロを使った電算写植の原稿入力のアルバイトを半年間だけやりました）。
操作方法はまるで忘れてしまっているのですが、親指シフトによる軽快な日本語入力をもういちど再現したくてFKB8579-661EVを中古で購入しました。
ウィンドウズ10上で使いたいのですが、調べたところ、このキーボードはWindows10＋Japanistには対応していないようです(それにJapanist自体が販売中止しているようです)。
Windows10上でこのキーボードで親指シフト入力をできる方法をご存じの方がいましたら、お教えください（日本語JISキーボードとしては入力できています）。
また、そもそも親指シフトでの入力方法を解説したWebページ等ありましたら、併せてご教示ください。 >>334
DvorakJとか紅皿のような、普通のJISキーボードで親指シフト入力できるようにするソフトはあるけれど
FKB8579-661EVで使えるかはわからない
入力方法は「親指シフト キー配列」とか「入力方法」で検索するといろいろ出てきますよ >>335
ありがとうございます。
普通のキーボードでの親指シフト入力を実現するためのソフトがあるんですね。
それなら、手持ちのキーボードでやれば良かったかな。
それにしても、[親指左]や[親指右]キーなしで、どうやって実現できるのだろう？
それらのソフトを少し研究してみます。
もしかすると、FKB8579-661EVでも使えるかもしれませんね。
入力方法も、それらのキーワードで検索してみます。
いずれにせよ、ご教示ありがとうございました！ そのキーボードってjapaneseで使えないの？
いちいち繋がってるキーボードをチェックしてるってこと？ >>334
いろいろと方法はありますが１つの方法として、FKB8579-661EVですと、「DvorakJ親指シフトインストーラー」をインストールして、インストール終了時に表示される設定画面で、
「普通のJISキーボード」、「無変換／変換」を選べば親指シフトキーボードとして使えるようになります
無変換キーで空白を入力したい場合や確定させたい場合は、お使いのかな漢字変換システム（ＩＭＥ）で設定をすることになります FKB8579USB親指シフトは持ってるが、大事にしまってあるんだよねw
キースイッチのゴムがへたってるかもしれない。
惜しいと言っても、中古で放流されたものを使い倒すのが正解かもしれん。
そう言いつつ、
チェリーかKailh (ケイルと読むのを知ってショック) の赤軸リニア45gf が一番合う身体に
なってるのに気づいたし、お店にメカニカルキーボードが並んで人気の中心が動いてる。 リニアは底突き音のコトコトで楽しめる。
軽いカチカチ音が最高ってタイピングレベルではないんだけど。
親指シフトでそういう楽しみもあって良い。 >>339
IMEではどういう設定をすればいいの？ >>341
ローマ字入力かかな入力を使うのかをDvorakJと合わせることの他は、キーに機能を割り当てる設定をすると便利になる
例えば、無変換キーに、半角モードでは半角空白を割り当て、その他のモードでは確定や全確定を割り当てる
別の方法としては、Sharpkeysのようなツールで、無変換キーにスペースバーを割り当てて、親指キーを「スペース／変換」として使う方法もある 皆さま
コメントありがとうございます！
すぐに返信の文章を書いて[書き込む]ボタンを押したのですが、「ERROR: このスレッドにはもう書けません」とのエラーメッセージを出力し、書き込むことがでません。
しばらく経てば書き込み制限が解除されるかなと思って何日もトライしているのですが、うまくいきません。取り急ぎ、スマホで返答します（果たしてこのスマホで書き込みできるか？）。パソコンの書き込み制限が解除されたならば、改めて返答します。 >>342
無変換キーにスペースバーを割り当てると、空白の入力が楽になるということか？
その場合、ＩＭＥで日本語入力時にスペースバーに「確定」を割り当てるということか？ >>344
変換中(空白以外の入力文字あり)とそれ以外で動作を変えれば、空白キーを親指キーとして使えるってことでしょう。 自分が親指シフトに不向きだと自覚できる例文
れろれろになっても
へべれけであっても
そらのあおさがめにしみる 先に覚えておくと、行けそうな気になるフレーズ
きゃきゅきょ
かぁきぃくぅけぇこぉ
ろーまじかな？
がっかりすんな 親指シフトって「親指シフト」の運指がちとつらいと思う 「にこら」Japanist 10の変換でNICOLA出てこないんだな
Japanist ＯＡＳＹＳ FUJITSU ＨＩＴＡＣＨＩ Lenovo ＯＫＩ PENTAXとかは出る オレは運指は気にしないな
配列は悪いところないと思う
どのひらがなもワンアクションで打てるからそれだけで満足 お墓参りもクラウド活用の時代に、スマホと連携する自宅墓「Cloubo」発売 - ケータイ Watch
ttps://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1487927.html
リュウドさん何やってるのｗ >>350
それやるとクビじゃなくとも島流しの刑だったのでは。
いまは昔の物語 chatGPTと相談して親指シフトでも使える優秀なスクリプトを作ってもらいました。
他はなぜこうしないのかと思うようなできです。
<!DOCTYPE html>
<html>
<head>
<meta charset="utf-8">
<title>入力表示ソフト</title>
<style>
body {
font-size: 24px;
font-family: sans-serif;
}
#example {
margin-top: 24px;
font-size: 24px;
font-family: sans-serif;
}
#input-area {
margin-top: 24px;
font-size: 24px;
font-family: sans-serif;
width: 80%;
height: 40px;
padding: 8px;
box-sizing: border-box;
border: 2px solid #ccc;
border-radius: 4px;
}
#timer {
margin-top: 24px;
font-size: 24px;
font-family: sans-serif;
display: none;
}
#error {
color: red;
font-weight: bold;
}
</style>
</head> <body>
タイプ練習 JavaScript<br>
例文を貼り付けてから、入力を開始してください。<br>
入力開始と同時に時間を計測し、最後まで入力すると完了です。<br>
キーコードでなく、入力文字そのものを検査するので<br>
親指シフトその他の各種入力で動作します。<br>
<button id="paste-btn">貼り付け</button>
<p id="example"></p>
<input type="text" id="input-area" autofocus>
<p id="error"></p>
<p id="timer"></p>
<script>
const exampleElem = document.getElementById("example");
const inputArea = document.getElementById("input-area");
const errorElem = document.getElementById("error");
const pasteBtn = document.getElementById("paste-btn");
const timerElem = document.getElementById("timer");
let example = "";
let startTime = 0;
let elapsedTime = 0;
let charCount = 0;
pasteBtn.addEventListener("click", () => {
navigator.clipboard.readText().then(text => {
example = text;
exampleElem.textContent = example;
timerElem.style.display = "block";
startTime = Date.now();
inputArea.value = ""; // 入力欄をクリアする
inputArea.focus(); // 入力欄にフォーカスを移す
timerElem.textContent = ""; // 時間計測結果をクリアする
});
}); inputArea.addEventListener("input", () => {
const inputStr = inputArea.value;
const exampleStr = example.slice(0, inputStr.length);
charCount = inputStr.length;
if (inputStr === example) {
inputArea.style.backgroundColor = "lightgreen";
errorElem.textContent = "";
elapsedTime = (Date.now() - startTime) / 1000;
timerElem.textContent = `文字数: ${charCount}, 時間: ${elapsedTime.toFixed(1)}秒, 一文字あたりの平均時間: ${(elapsedTime / charCount).toFixed(2)}秒`;
} else if (inputStr === exampleStr) {
inputArea.style.backgroundColor = "white";
errorElem.textContent = "";
} else {
inputArea.style.backgroundColor = "tomato";
errorElem.textContent = "誤りがあります。";
}
});
</script>
</body>
</html> で、完成品はこれ。
改行コードも受け付けるし、全ての変態入力の味方ですw
https://www.pine-kz.com/Typing.html chocV1用の3Uスペースバーを捜すのが苦労だな。
悪意なしで、MXスイッチ用で2U×2を捜すのが苦労なのに3U×2はさらに大変なんです。しかもchocスイッチとは。多分、1種類しかなくて、すぐにGB終了で入手不可能になったりしない？
親指キーと空白キーが分離してるデザインは良いのだが、そこまでやっておいてスペースを分離する必要が判らない。 3Dプリンターで親指シフトのノートパソコンできないかな。 スペースバーとスイッチやPCBが分割できる設計になってないので無理です。 ワープロ専用機オアシスの親指シフトキーボードのレイアウトのノートパソコンが欲しいですが。作成は可能でしょうか？ クラウドファンディングにしても開発要素が多すぎでは？
既存SW、既存キーキャップ、既存ファームを前提にPCBやケースの設計をすると、外側に拡大していくのだが、
ノートは外側を決めてから内側を合わせてくんでしょ？ >>364
今は自作キーボードを作れるし、希望のレイアウトを伝えると基板を作ってくれる人もちょっとだけいるから
そういうところに頼むのがいいと思います >>366つづき
ノートパソコンか！ノートの自作は大変すぎるからタブレットに自作キーボードをつなぐのが一番よさそう ウィンドウズ端末に外付けの自作キーボードにすればよいのね。
ワープロ専用機時代の変換キーと無変換キーが独立しているのが好きです。
但し、エンターキーは２段にまたがってるほうが押しやすいですね。
表参道のお店で以前買った親指シフトキーボードはエンターキーが１段に配置されていて押しづらかった。 Ctrlキーの段右と左で1キーずつ諦めれば（0.75uに対応してるものがない）作れるね ワープロにNUCとかスティックPCねじ込む人っていてないの？
ちょっと前にファミコンにITXみたいなの流行ってた感じで 親指キーを昔のワープロみたいに下に独立させたいというところから、行き止まりになったのか？
QMKでダイヤルだかノブだかを付加できるchが余ってんだから、
外付け親指キーを作成して、親指シフト動作させるファームに改造するのが現実的かな。
でも、恰好悪いから買わないねw 長いこと親指の友マーク２とＡＴＯＫの組み合わせで使っていたが
ブラウザの検索バーに文字入力するとサイトによってたびたびモードずれを起こしていた（海外のサイトだと百％なる）
それが多分十日ほど前から完全に解消された
ＡＴＯＫ側が何かしたのだと思うが格段に便利になったよ レノボのデスクトップを買ったら
おまけでついてきたペラペラの
無線キーボードが意外にも親指向きで
ちょっと得した気分 富士通で親指シフトモデルのPCを発売していた時（表参道のアクセスが販売していたのかな？）、どうして下に変換無変換キーを独立した形で制作しなかったのか不思議。
>>370
の写真のようなキーボードにすれば良かったのに。 親指シフトキーに変換・無変換キーを割り当ててしまえばいいと判明したからかな? > 投資できる上限もっともよく用いられる薬
メトホルミンは
時給で3000円くらいにするとか
ぜひご覧下さいとか本人じゃないのかね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
