【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 11台目

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2018/12/07(金) 16:23:10.71ID:amCERDFt
16:9を超えるウルトラワイド(UltraWide CINEMA SCREEN)仕様の液晶モニターについてのスレッドです。
アスペクト比21:9に代表される横に広がる画面であればサイズは問いません。

ドットピッチ+縦解像度が同じ条件の21:9=16:9
 29インチ(2560x1080)=23インチ(1920x1080)
 34インチ(2560x1080)=27インチ(1920x1080)
 34インチ(3440x1440)=27インチ(2560x1440)

その他サイズはこちらで比較
http://www.displaywars.com/

■前スレ
【21:9】ウルトラワイド液晶モニター 10台目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1531248938/
2019/01/10(木) 00:42:39.62ID:s/3tnu1R
24インチ3枚から4Kモニタにしたけど目と首が疲れるんでMSIのMAG341CQを買ってきた
家中モニタと段ボールだらけで身動きとれないw
ゲームはたまにしかしないけどブラウザで攻略見ながらとか使い勝手がいい
VAは久しぶりだけどまぁまぁ
残像感はちょっとあるけどね
Forzaやってるけどめっちゃいいな
レースやフライトシム用途なら安いし満足度高い
2019/01/10(木) 00:50:22.30ID:v0l35eJf
ウルトエアワイドはMSIが鉄板だね
LGは筐体の組み立て精度が低くてパネルが爆発する可能性があるし
2019/01/10(木) 01:29:23.88ID:FWHT50eu
海外だとLGのnanoIPSが本命扱いされてるのに適当言い過ぎじゃね
2019/01/10(木) 01:47:31.71ID:WK3d8e/t
宗教的な理由でお隣の製品使えない方じゃないかな?
2019/01/10(木) 01:58:14.80ID:efHDy5Fd
キチガイに触るな
544不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 03:09:34.49ID:1E1rU95n
【イベントレポート】LG、Ryzen APU/8GBメモリ搭載の37.5型ウルトラワイド液晶 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1163763.html
545不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 04:14:49.34ID:1E1rU95n
New Philips 49" SuperWide Dual Quad HD Curved Monitor Debuts at CES 2019 | TechPowerUp
https://www.techpowerup.com/251372/new-philips-49-superwide-dual-quad-hd-curved-monitor-debuts-at-ces-2019
546不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 14:29:07.33ID:RnxKXoL9
はよ日本来いや

【イベントレポート】LG、WQHDパネル2枚分の49型32:9ウルトラワイド液晶 〜HDR対応で85WのUSB PD給電も可能 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1164198.html
547不明なデバイスさん
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2019/01/11(金) 14:33:35.71ID:W3GNyryA
>>546
製品化しないんじゃないかな
2019/01/11(金) 19:26:19.45ID:n+fLAiyb
>>546
21:9じゃ正直横幅が少し足りなく感じる所もあるけど
32:9は横幅有りすぎて持て余しそう、一枚で全部こなすには29:9くらいがちょうどいいと思うな
34インチワイドと通常27インチをデュアルで使用しての感想だけど
2019/01/11(金) 21:16:38.88ID:dKnHDmGt
>>546
スレチは承知だが作業領域って意味では4kモニタを画面四分割した方が早そう
上下に太い帯出来るけどカスタム解像度でGPU側から21:9表示に出来るし
俺自身は34、27のデュアルで今満足してるけどね
2019/01/12(土) 14:07:03.78ID:+clof02R
>>546
120hz可能ならともかく、既に16万で買えるU4919DWにHDRついたくらいじゃちょっと
551不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 11:46:13.37ID:ZjjtIJAp
【イベントレポート】ViewSonic、同社初の湾曲ウルトラワイドゲーミング液晶などを展示 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1164449.html
552不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 19:00:26.00ID:qA+khFJc
viewsonicにしては高いな
2019/01/13(日) 21:04:39.86ID:dMO7IQ2h
AUOの35" HDR搭載 UWQHD VAパネルだな、海外だとBenQ EX3501Rが発売済
日本既発売だとASUS XG35VQやHP Omen X35のパネルのアップデート版(HDR付いた)
2019/01/15(火) 08:53:12.95ID:04AI2cTA
g-synkのFree-Syncへの対応って今日出来るんだよね? 完全に同じ機能が使えるのか気になる
2019/01/15(火) 09:28:42.81ID:ytzDQnbu
FreeSync対応のディスプレイでg-synkの機能が使えるってこと?
本当に今日実装されるなら凄いね
556不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 10:14:42.49ID:TwcnU/Lj
情弱とは調べない理解しないってことだと思うんだがどうだろう
2019/01/15(火) 10:15:40.43ID:SDZ/BJtN
>>555 >>504 参照
Adaptive-Syncモニタの中でもNVIDIAが検証済のものに限られる(最初は12機種のみ)
ただ他の記事だと非検証モニタでも自己責任でONにできるという話も
それが最初からなのか今後の計画なのか判らんけど
558不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 13:04:24.20ID:qKMwg7gQ
今日のアプデでadaptivesyncできるモニター一覧

Acer XFA240 Acer XG270HU
Acer XV273K Acer XZ321Q

Agon AG241QG4
AOC G2590FX

ASUS MG278Q ASUS XG248
ASUS VG258Q ASUS XG258 ASUS VG278Q

BenQ XL2740
2019/01/15(火) 14:36:29.03ID:uDQ2N+Nk
NVIDIAがボッタクるためにソフトウェア的にオフにしてたディスプレイ達ですね
2019/01/15(火) 14:41:05.46ID:DBdm7+vt
>>558
acerとASUSの製品が多いのは、WQHDやUWQHDで
G-SYNCのハイエンド製品出し続けてた事への見返りと勘ぐってしまうw
2019/01/15(火) 17:13:22.72ID:YQDPrslD
LGのモニタには対応しないのかなー。
ウチ34uc88なんだけど。頼むよ
2019/01/15(火) 17:24:57.57ID:GZZgqoi9
nvidiaのテストに合格したのが>>558ってだけで
モニタがadaptivesyncに対応してればどのモニタでもオンにできるはず
2019/01/15(火) 17:33:06.98ID:ytzDQnbu
何時頃来るのかね?
2019/01/15(火) 17:46:49.28ID:WqdQ4A5q
https://www.nvidia.com/en-us/geforce/news/g-sync-ces-2019-announcements/
"For VRR monitors yet to be validated as G-SYNC Compatible, a new NVIDIA Control Panel option will enable owners to try and switch the tech on - it may work, it may work partly, or it may not work at all. "
「G-SYNC Compatibleとして検証されていないVRRモニタでも、新しいNVIDIAコントロールパネルのオプションからこの技術をオンにして試すことができる。動作するかは判らんけど」
(VRRモニタ=可変リフレッシュレートモニタ)
という事で新ドライバ出たらAdaptive-Syncモニタなら動くかどうか試す事はできる模様
2019/01/15(火) 19:38:37.70ID:ytzDQnbu
417.71でG-SYNCの設定が追加された
LGのFreeSync対応モニターでも有効化出来たけど本当に動いているのか確認出来る方法ない?
2019/01/15(火) 19:41:25.30ID:QnOcOdd8
LGならFree sync有効ならフレームレート変動するとOSDのHz数も変動してるのが確認できると思う
ちゃんと動いてるか確認するなら風車デモとかインゲームで見るしかない
2019/01/15(火) 20:05:25.02ID:ytzDQnbu
ありがとう
振り子デモで試したけど確かに有効化されてた
でも残像が酷い
2019/01/15(火) 20:23:10.43ID:VH5VEuDa
>>567
G-SYNC Pendulum Demoな
https://www.geforce.com/hardware/technology/g-sync/downloads
RADEONのFreeSync確認にも使える
[Vsync][Simulate 40-60fps]に設定して較べるとFreeSync ONだとヌルヌル動くが
OFFだとフレームレート変化中のどこかのポイントで一瞬カクつく
([No Vsync]だとそもそも同期しないので全体的にチラつく)
2019/01/16(水) 18:50:18.82ID:0fTqUNrl
https://youtu.be/FKoMS1BfHM4
2019/01/16(水) 19:31:40.85ID:bd5k6DrE
34UC79G-BだけどG-SYNC入れてみたらゲームによって残像?ブレ?が出る時と出ない時がある
2019/01/16(水) 19:48:55.25ID:xhCQ/VSf
>>569
MSIから5120x2160 60hzモニターか
あと2年くらいしたらその解像度で144hzHDRGsync出るかな〜?
楽しみだわ
2019/01/16(水) 19:59:58.17ID:Rfu3ImSL
>>571
2世代くらい先のハイエンドグラボのSLIなら出来なくもなさそうだけど
そのハイエンドグラボを2枚買う余裕があるのかどうかだね
2019/01/16(水) 20:29:26.74ID:bhA6t9v4
DP1.4は4k@120(144は4:2:2で対応)が限界だから
DPの新規格が必須だね、作成されてるのかな?
2019/01/16(水) 20:52:15.22ID:roFVqISn
>>570
VsyncはONにしてる? FreeSyncだとVsync OFFはチラつくことがある
遅延が大きくなるそうだがそちらは気になったことが無いのでどのゲームもONにしてる
2019/01/16(水) 22:01:14.41ID:bd5k6DrE
>>574
ありがとうございます
垂直同期ONでも変化なかったのでリフレッシュレートを144から120に変えたところ残像はなくなりました
2019/01/17(木) 00:14:27.59ID:E21UMcxp
34UC79GはもしかするとFreeSync時のオーバードライブが上手く処理されないのかもしれないね
まぁNVIDIAのドライバ更新で治る可能性もあるんだけど、120Hzに落とすと治るのか
2019/01/17(木) 00:55:11.06ID:FSRRjw7J
おま環かもしれませんがNVIDIAのドライバからリフレッシュレートを120hzに設定すると安定してますね
144hzだとBFVやSWBF2がブレで酷かったです
数タイトルで確認しましたが今のところ問題ないです
2019/01/17(木) 01:47:00.90ID:o/HgIKiJ
34UC79GがFreeSyncで問題があるという話は無いようなのでNVIDIAドライバ側の問題だろうね
例えば34UC79GのFreesync対応周波数範囲は50-144Hzなので、ゲーム側のfpsが範囲外になってもリフレッシュレートは範囲内に収める必要がある
NVIDIAは今までG-SYNCモジュールがハードで処理してたのをAdaptive-Syncモニタではドライバで対応する必要があるんでその処理がまだ甘いのかも
579不明なデバイスさん
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2019/01/17(木) 14:29:54.34ID:1voodAsO
g-syncオンにしたら 垂直同期はオフのがいいのかい?
2019/01/17(木) 14:48:54.76ID:SgaHHkMK
>>579
従来のG-SYNCなら、ゲームのfpsがモニタの上限リフレッシュレートを超えた時
・ティアリングが出てもいいから遅延を短くしたいならVsync OFF
・1リフレッシュレート分の遅延は許容するからティアリングを無くしたいならVsync ON
(あくまでモニタ上限を超えた時の挙動への設定)

G-SYNC Compatibleなら
まだドライバーが完全とは言えないのでON/OFFしてみて問題がない方
どっちも違いが判らないようなら従来G-SYNCの挙動を参考に決める
2019/01/17(木) 15:17:53.97ID:wC/tb7i+
リフレッシュレート高いほど遅延の影響少ないから60hzモニタなら垂直同期切って144以上とかならオンにすればバランスいいかも?
100hzとかは悩みどころだなw
2019/01/17(木) 15:18:23.19ID:Pw4F0JJ2
>>579
基本はオフ
g-sync側で全て処理させるのが基本だよ
583不明なデバイスさん
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2019/01/17(木) 16:22:54.04ID:gpXj/tRM
みんなありがとう
2019/01/17(木) 16:35:11.37ID:9jxbMbA7
>>582
え?
G-Sync有効VSync無効だとモニターのリフレッシュレート上限を
超えたFPS叩き出す様な状況だとティリング出るじゃん

あと昔どっかの海外の大手レビューサイトが検証してたけど
ドライバーでのVSync有効は遅延大きいけど
ゲーム側での垂直同期有効または外部ツールでのフレームレート制限の時は
ドライバー側での垂直同期有効の時と比べて遅延は少なくなる
確か垂直同期無効の時と対して変わらないレベルの遅延だった

G-Sync有効にしつつリフレッシュレート超えた時のティリング抑えたいなら
FastSyncを使うかゲーム側での垂直同期有効か外部ツールでのフレームレート制限が良い
電気代気にする人はFastSyncだと常に全力レンダリングだからゲーム側か外部ツールが良いね
2019/01/17(木) 17:10:09.68ID:ajlNrunI
PG348Q AW3418DW X34P
この3種の神機のどれか持ってる人ってやっぱ金持ち?
2019/01/17(木) 17:40:08.27ID:FSRRjw7J
働いてれば20万以外の買い物は容易に出来るじゃん
独身なら貯蓄や懐の余裕もそれなりにあるだろうし
2019/01/17(木) 17:47:33.94ID:II9ahlLZ
趣味にしか金使わない系のやつならそうだな
2019/01/17(木) 18:01:25.33ID:8rQVkuEd
住宅ローンと光熱費で毎月20万くらい消えるわ〜
2019/01/17(木) 18:01:55.41ID:UA0kEPz6
今何買えばいいの?
2019/01/17(木) 18:23:17.60ID:6Nhrk9Jj
>>589
クリエイター向けか映画鑑賞向けかゲーム向けか
ゲーム向けならグラボ能力との兼ね合いもある
設置も含め条件によってはUWじゃなくマルチモニタの方が良い場合も
無条件にこれ買えば万能なんてUWモニタは無い
2019/01/17(木) 21:41:55.50ID:uWIq7OOc
つまりウルトラワイドと他でマルチすれば完璧ってことだな!
2019/01/17(木) 22:26:20.39ID:bpMCL07u
>>568
ほへー
2019/01/18(金) 00:33:27.22ID:fNDHTQP5
gsyncの振り子デモやると1080tiがファン全開になるんだがこんな負荷高いの…
2019/01/18(金) 07:56:14.98ID:B4Dqf50N
JAPANNEXTのマニュアルを探しても出て来ない…
595不明なデバイスさん
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2019/01/18(金) 08:54:42.79ID:oS9+H4qc
XG35VQでg-sync compatibleを試した強者はいないものか……
2019/01/18(金) 12:16:44.62ID:B4Dqf50N
違いが感じられない…
597不明なデバイスさん
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2019/01/18(金) 21:44:39.29ID:avqy5WVp
pbp用途でゲームやるとしたらどれがベスト?
2019/01/18(金) 22:08:03.33ID:fyUUcuWh
PBP?PinPではなく?
PBPって左右均等分割だろ?
て言うかもっと言うとPinPでも無く窓モードでゲームって事か?
2019/01/18(金) 22:10:40.48ID:EDK4bxnB
アスペクト比21:9モニターのPBPってことだろ、半分画面でアスペクト比10.5:9でどんな感じになるのか知りたいんじゃね。
2019/01/18(金) 22:35:10.58ID:Q3aEzBMo
PBPやPIPが使いやすいモニタてあるのかな
切替えるのが面倒くさくてよっぽどの事がない限り使わない使えない
ってイメージしか無い
Crossoverにリモコン付のUWモニタあったけど
601不明なデバイスさん
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2019/01/20(日) 08:43:48.60ID:8p6iGExD
597だけど
画面を半分pc半分ゲームみたいな用途で使いたい
全画面ゲームもたまに 要求pcのスペックは無視で単純にモニタで良物って価格コムを見た感じないんだよな
これから発売の期待あるやつってこのスレだとどんなものがある?
ちなフィリップスのディスプレイ未発売だけどあれ位のスペックが気にはなってる
2019/01/20(日) 13:42:57.16ID:zM2iVIEq
32:9の奴?
日本で販売するか分からないし、Dellの買うしかないんじゃない?
2019/01/20(日) 13:51:35.54ID:IiEuXwsu
ゲームをフルスクでやるならおとなしくデュアルにしよう
2019/01/20(日) 14:02:07.76ID:l/KrdjEu
便器みたいにOSDコントローラーあればいいんだけど、他のメーカーだとリモコンだもんなぁ。
2019/01/20(日) 15:01:19.05ID:bIEPPs7h
「単純にモニタとして良物」を求めるならPIP,PBPなど忘れて選んだ方がいいわな
同時に映すのはデュアルモニタで
2019/01/21(月) 12:50:36.06ID:2zeW8vMU
LG 34GK950F-Bを買う時が来たか
G-Syncは使えれば儲けもの程度だし
2019/01/22(火) 03:41:51.51ID:p/pk+3x+
>>605
ホントそれな!
まぁ持って無いとわからんのかもしれんが
608不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 10:04:31.65ID:own5znT4
VP3481てips?va?
日本で発売されるのかねぇ
8万くらいだろうか
609不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 22:23:09.14ID:shC9t+pr
2日前に34UC97買ってモンハンワールドがウルトラワイド 非対応で不満だったけど今日正式に対応された!
なんかついてるわ俺
2019/01/22(火) 22:25:01.76ID:cd99Stmg
お、おう
2019/01/23(水) 12:16:57.58ID:ybCk2wFD
お、マジで?
ひさびさにやってみるか
612不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/23(水) 23:43:47.98ID:8q4AcMAC
全くモニターに詳しくない新参者なんだけど34UC97って玄人の人から見てどう?amazonの評価は高いけど
2019/01/24(木) 00:11:03.38ID:lygm4CrY
ここでの質問がベストなのかわかりませんが、わかる方いたら教えてください

LGの25UM58-Pを購入したのですが、MacBook2012をThunderbolt・HDMIで接続したところ、解像度が少し甘くボケてしまっている状態です(1920x1080)

調べてみるとMini DisplayPortと繋げられれば2560x1080ドットで使えるようなのですが、安いこのモデルではHDMIポートしかありません
買ったばかりのモニターを買い換えるか、MacBookを買い換えるしか手はないのでしょうか?
2019/01/24(木) 00:27:03.87ID:pCqePt+N
買う前に調べろよ
615不明なデバイスさん
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2019/01/24(木) 00:31:17.11ID:JqLH4X4b
2012はもうそろそろ引退させたれ
616不明なデバイスさん
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2019/01/24(木) 00:34:35.59ID:lygm4CrY
>>614
25UM58-Pの公式ページを見ても対応PC等は載っていないんだけど、どうやって調べれば?
2019/01/24(木) 00:35:31.79ID:Q/svG8j5
>>612
34UC97って4年前の型落ちだしまだ入手出来るとこあるの?
中古なら辞めた方がいいよ
いくらだか知らないけど60hzだし俺なら買わないかな
2019/01/24(木) 00:40:40.76ID:u34xOTHX
>>613
ThundeboltにHDMI出力はない、Displayport出力のみ
知らずに変換アダプタ機能を内蔵したケーブルを使ってるだけ
Thunderbolt(miniDisplayport)→HDMI変換アダプタには1920x1200までしか
対応できないものと、それ以上の解像度に対応できるものがある
今使ってる(変換機能付)ケーブルが前者なんだろう
後者は"4K対応"と謳われてることが多いから、amazonとかで
"thunderbolt HDMI 4K"で検索して4K対応の変換アダプタ(ケーブル)買え
2019/01/24(木) 00:46:36.32ID:lygm4CrY
>>618

https://www.amazon.co.jp/dp/B01MTB5OQ0/ref=cm_sw_r_cp_api_i_CTisCbTN7M476

4K対応表記のケーブルを使っているんですが、解像度は改善されず。

その後調べてみたら
https://weekly.ascii.jp/elem/000/000/218/218838/
という情報が出てきたので不安に。

何か5000円程度で解決する方法があればチャレンジしたいのですが…
620不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 00:48:23.64ID:2rRdv5iA
>>617
スマソ、34UC79G-B こっちです
2019/01/24(木) 01:15:01.05ID:u34xOTHX
>>619
安物変換アダプタがウルトラワイドの解像度情報をまともに変換できないんだろ
単に不安がらずにこの商品説明でも読んで他の解説サイト等も探して勉強してアダプタ買い直せ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00S0BWR2K
(このアダプタ買えという訳ではない、レビューも目を通して自分で勉強することを勧める)
622不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 01:59:17.29ID:tU4lDBzX
499P9Hってどう?
輸入してでも買い? 購入は2ヶ月先だけどそれだけまつなら新規でなにか発売予定ある?
2019/01/24(木) 02:26:40.08ID:O0TzVi9+
>>622
輸入してでも買いだな
普通はこんなモニタ要らないし、必要とするニッチな層も日本で買えるDELL U4919DWにする
そういうのに目もくれずWindows Hello顔認証まで付いた変態モニタが欲しい変態なら、人の意見など聞かずに入手すべきだろ
2019/01/24(木) 02:41:45.67ID:gKcjinQ6
5120x1440の49インチって計算してみたが横幅約120センチだぜ
どうしても1枚に拘るなら別だけど34の3440x1440を真ん中に置いて
両端に27の25060x1440を縦置きの方が使いやすそう
625不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 02:47:05.33ID:m9W3LsV6
U4919DWの類似商品ない?
626不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 02:48:29.40ID:m9W3LsV6
hdmi1からの入力でたまにウルトラワイドモニタとして
基本は1, 2でpbpで使う
2019/01/24(木) 08:41:32.29ID:Q/svG8j5
>>620
21:9、IPS、144hz、FreeSync搭載、豊富なモードで6万円以下
解像度に拘りなければコスパ良いモニターだと思うよ
G-Syncコンパチも出来るようになったことだし
2019/01/24(木) 11:51:03.05ID:TO/4Mdnl
34インチが2台になったから一度上下に置いてみたいけどウルトラワイド34インチってモニターアームつけ外し重くて幅広いから大変なんだよな
数年後はもっと軽量化しないかな
629不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 13:21:59.27ID:IxtFOoMi
>>627
使ってたけど色がなんか濃い感じだったな よく言えばはっきりとした 黒が特に黒って感じ

横の表示は素晴らしいけど縦が足りないと思ったから3440×1440に買い換えたけど、それはどの2560×1080買っても一緒
FHDの横が長いだけって感じだから画質もほぼ一緒
画面設定は画面下のスティックで楽々
付属CDのソフトウェアでも設定出来る

約2年くらい使ってノントラブルでオクで売りさばいたが4万くらいになったからリセールも悪くない
630不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 15:37:46.13ID:L87SUaPh
u4919dwリモコン使えたらなー
631不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/24(木) 21:01:34.31ID:2rRdv5iA
>>627
あざす
2019/01/24(木) 21:44:41.44ID:DcEQjRve
38WK95C-Wって値段なりなの?
2019/01/24(木) 22:25:35.53ID:9oy7NKMe
今デルのu3415w使っててそろそろ買い換えようかと考えてるけど
まだこれだってのが出てないな。
LGの34GK950F-Bがよさそうと思ってレビュー見たら微妙だったし。
もう半年我慢か。
2019/01/25(金) 02:47:16.85ID:6MysppXP
acerの買おうと思ったけどどこも品切れなんで
DELLの3418DWを17万で買っちゃったよ
3万くらい損してしまった
635不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/25(金) 08:39:59.06ID:RWzyHGyM
今買うのはスゲー時期が悪い気がするら
2019/01/25(金) 09:51:41.82ID:fXvTXa1V
今更だけどMAG341CQだけどFreesync+GSync有効に出来た
が、いまいち効果がわからんw
637不明なデバイスさん
垢版 |
2019/01/25(金) 11:14:08.09ID:3YtGDmEi
このスレでもあったがx34pと3418dwじゃスペックは同じでも作りが3418dwの方が良いってあるし、両方の実機を見た俺もそう思う
スタンドの作りや、LEDとかついててエイリアンのがカッコいい
そこに3万出す価値があるかは人それぞれだが
2019/01/25(金) 11:18:21.42ID:77tNGScB
3418DWって一時13万円台だったのに何故こんなに高くなったんだ?
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