目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
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○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て！
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured まじか（笑）
4K iMacが「CPU 最大稼働時」でも消費電力161Wなのに、
モニターだけでその値ってどうなってんだ？？ 4KモニターつなぐとPCの消費電力上がりますからね。ただ接続するだけでもPCに負荷がかかるって事であります >>682
>4KモニターつなぐとPCの消費電力上がりますからね。
1ミリぐらいは上がるだろうね。 1080TiですらGPU使用率は90％まで 上がることもある。
半端な3Dゲームやっても 1080Tiは そこまで使用率は上がらない。 >>680,681
USB PD 60W対応なんだからその分も入ってるわけで当たり前の話だね。
60W出力したらロスもあるしかなり食うわけで。NECの競合USB動作時最大は150W
iMacはUSBPDだけとれば15W*2だし一体型じゃ変換ロスが違う。その表示に入ってるかは知らんけど。
どうにしろナンセンスすぎる比較だわ。
このスレほんと終わってんな https://bbs.kakaku.com/bbs/K0001038991/Page=5/SortRule=1/ResView=all/#21978552
一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
やっぱりIPSは駄目ですな。バックライトのLEDの漏れって目に悪影響が
すごそうやからな
VA、TN探すしかないわ >>686
CPU&GPU性能が今よりも劣る1つ前の4K iMacだと
CPU最大稼働時で119Wだから、
4K表示ってだけで電力バカ喰いってことはない。
とにかくこの値は4Kモニター＋パソコンであり、
しかもCPUが最大の時のものであることを考えると、
モニター単体で163Wは尋常じゃないな。 >>689
>一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
バックライト漏れがどんな状態なのかわかってますか？
白い画面を表示していればバックライト漏れ100％と同じことなんですよ？ バックライト漏れというのは、
黒い画面を表示した場合に光が漏れてくることを言います。
つまり「白い画面を表示している状態」では
全く意味のないことなのです。
あくまで黒い画面（映画等で暗いシーン含む）を表示した場合の
問題なのです。
なので、ダークモードで使うのならば
バックライト漏れも目の負担に影響するでしょうが、
白い画面で表示しているなら関係ありません。 >>689
>一番売れ筋のIPSのやつもバックライトの漏れが有るらしいから
そもそも、そのモニターは安物なのだから
バックライト漏れは顕著でしょうね。
一口にIPSと言っても、安物パネルと高いモデルとでは
そういう部分で違ってくるのです。 バックライト漏れが目に悪いというなら
白い画面（バックライトが100％漏れている状態）が
目に悪いという認識を持つべきです。
逆にいうと、TNであろうが、VAであろうが、
白い画面を表示していたら100％漏れている状態なので
IPSと同じです。 そもそもTNはバックライト漏れ性能は高くありません。
それどころか見る角度で光の漏れが違うほどです。
視野角が悪いというのは、
要するに「見る角度で光の漏れ方が違う」状態なのです。
つまりTNは最悪というわけです。 >>687,690
話がまるで通じないのな……、君ら（"ら"なのかは知らんけど）
もうマジレスするのも疲れるんだけど最期ね。
USB-CでPCに給電しながら使えるんだよ。それ使ってスピーカーも使った場合163W以下ってだけでモニタ部分だけなら普通に使う輝度なら26Wくらいまでしか行かない。
https://tpucdn.com/reviews/Eizo/FlexScan_EV2785/images/eizopower.png
230V仕様だろうから日本ではもうちょっと高いけどせいぜい約380cd/m2の最大輝度で50Wくらいだろう。
EV2785の場合USBのダウンストリーム2ポートも合計3A出るからUSB関係だけで75W。これはDCだからロス考えたら90Wとかいくわけ。
大抵は仕様表記は超えないように余裕もたせるから妥当な数値の範囲内。
PD 60W対応のは仕様上は少ない方の機種でも最大130Wとか行くからね。
USB PD使えば60W(ロスで70W)以上は消費するしモニタ部分は27インチ4kなら最大50W程度は食うから当たり前の話だけど。
無駄なクソレスで埋める前に少しはまともに調べて頭使え。 しかも4K iMacの輝度は500cd/m2だけど、
EV2785は350cd/m2までしか出ないのに163W（笑）
27インチで4Kだから画素密度も163PPIしかないけど、
4K iMacの画素密度は218PPIと更に高精細。 4Kは電力バカ喰いとか言ってた人がいるけど、
多分、EIZOのモニターの消費電力値とか見て
言ってたんだろうなー。 こちらは、EIZOの２４インチ版の4Kモニターですが、136 Wと結構高いです。
EV2785のように60Wの給電機能もついていない状態でこの値です。
https://www.eizo.co.jp/products/ce/cg2484k/index.html#tab02 電気を食うということはそれだけバックライトが多いからで画質も当然比例する
消費電力少ないのは当然わかるよな？ ColorEdgeじゃん。アホか。
まぁ酸っぱい葡萄なのはわかるよ。 >>699
>EV2785のように60Wの給電機能もついていない状態でこの値です。
つまり「これはDCだからロス考えたら90Wとかいくわけ」という話（>>696）が
大嘘であることが分かりますね。
60Wの給電機能がなく、更に２４インチにサウンドサイズしているのに
27Wの違いしかないのだから…。
このように、ネットはもっともらしい嘘を書く人達がいるのです。 もし90Wの話が事実なら、
60Wの給電機能がついていなければ73Wになるはずです。
それなのによりサイズダウンしている
24インチでなぜ136Wもの値になるのでしょうか？
24インチの方にも10Wの給電機能はついていますが、
その程度でこの差は埋まりませんよ？ >>700
>それだけバックライトが多いからで
4K iMacの輝度は500cd/m2、
EIZOの方は350cd/m2ですよ？ >>687
CPU利用率がすごいな、これだと４Kにするのも考え物だね USB供給なしの実測値まで出してやってんのにまるで話が通じないのな 今ではパソコンで
映画を見るのも当たり前の時代になったかと思いますが、
映画というのはとにかく暗いシーンが多く、
一般の250cd/m2程度のモニターでは
暗すぎて見えない…という状況に陥ります。
250cd/m2では、明るさ調節のできないような
ダーク系のゲームをする時も辛いものがあります。
ゲームはTVに合わせて作られているので、
TV並みの輝度は必要だと考えた方がいいです。 >>702
マジで疲れるわ。大嘘呼ばわりされたままでもあれだから
EIZOはただUSB PD省いたのは無いからMac向けにもモニタ作ってるLGな。
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UL850-W
> 消費電力(最大) 130W
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27UL650-W
> 消費電力(最大) 43W >>>705
4Kモニターだからと言って
4K動画を再生しなきゃいけない訳じゃないですよ？
更にいうと、フルHD動画をフルHDモニターで見るよりも
4Kで見た方が綺麗なんですよ？ >>708
>LGな。
えー？
違うもの持ち出したら何の意味もないでしょ？
頭大丈夫？ CPU利用率がそれだけ高いって事は、それだけPCに負担がかかっているって事。
当然、PCの寿命も縮む。 俺は4K動画なんて見ないから
4K動画時の負担なんて知らないけど、
フルHD動画を見ている時には負担なんてないからね。
だって4K iMacからファンの音なんて全く聞こえて来ないし。
ましてやネット主体の普段の利用じゃこの程度の低負担だし。
https://i.imgur.com/TpCBCZ1.jpg
ま、WinはゴミOSだからどうだか知らないけどね（笑） >>712
>そっくりそのままお返しします。
EIZOという共通性、4Kモニターという共通性。
他社の全く別の製品持ち出すよりも
よっぽどまともだと思いますが？ >>714
EIZOの同じ機種での比較と、LGのUSB-C以外同仕様の機種同士でしか比較していない。
EIZOというだけで全く違う製品を比較しているのはあんた。 【まとめるとこう】
EIZOの27インチ 4Kモニター（60Wの給電機能つき）輝度350cd/m2
消費電力163W
EIZOの24インチ 4Kモニター（10Wの給電機能つき）輝度350cd/m2
消費電力136W
モニターサイズもダウンしており、
給電機能も50Wもダウンしているのに上に、
電力の差はわずか27W。
この話（>>696）の辻褄が合わないですけど？ >>716
製品グレードもパネルも機能も色域も違うもの勝手に持ってきてまとめんなよ……。
呆れ返ってるわ。 もう皆んな、薄々気づいてると思うけど、
このスレってEIZO社員が常駐してるよねー。 >>3のテンプレ見れば、
EIZO社員が自社製品の販売促進のために
常駐していることが分かるかと思います。 俺は4K iMacを使っていて、
MacOSの上でWinOSを動かし、更にその中で
PS2エミュを動かしてゲームをやったとしても
Macからファンの音が聞こえて来た事がありません。
最初はあまりにも静かすぎてビックリしました。
一方、EIZOのモニターにはファンが内蔵されている場合があり、
それが結構目立つ音だという話が出ていたこともありますが、
163Wという消費電力とも関係がありそうですね。 みなさん、EIZOに対してどんな印象を持っているでしょうか？
俺はあまり良い印象を持っていません。
昔でも「EIZOは自社製品をよくみせるように
陳列された他社のモニターをわざと画質悪く調節している」と言われていました。
その話を聞いた時に「EIZOは随分と姑息なことをやってるんだーなー」と思いました。 EVシリーズなんてほとんどやる気なさそうなのに土曜の夜にこんなクソスレにいるわけねーだろ。
定量的に比較しろってだけの話なのに その話だけだと、信ぴょう性はわかりませんが、
EIZOが故意にノングレア優位／グレア下げをするために
詐欺まがいの写真を上げている現実を考えると、
やっぱりそういう会社なんだろなーと感じざるを得ないのです。
みなさんは、EIZOがグレアの現実として公開している
この画像を見てどう感じますか？
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
実はこれ、実際はグレアモニターではなく、
ノングレアにプラ板をあてがっただけの「偽物のグレア」なんです。 単に蛍光灯が写り込んでいるだけでなく、
光化学スモッグにでも覆われたかのような画質になっており、
こんな画像を見せたらたら、
グレアは光が当たると酷いなーーーと思ってしまいますよねー。
でも、実際はこんな風にはなりません。
本物のグレアに光が当たるとこうなります。
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg >>720の書き込みは法的に抵触するな
名誉棄損、威力妨害だろ
メーカーが糞スレに書き込むわけが無かろうに 要するにEIZOが公開している「ノングレアにプラ版を当てがっただけの
偽物のグレア画像」は、ノングレアに光が当たった時の画質の酷さが
そのまま出てしまっているのです。
つまり、ノングレアの欠点＋グレアの欠点のダブル効果で
あそこまで酷い状態になっているだけで、
本物のグレアはあんな状態にはならないのです。
つまり「捏造」なのです。 グレアの現実を示すのに、
なぜ本物のグレアモニターを用いずに、
あんな捏造をしているのか？
そういうヤラセの現実を見ると、EIZOの社員が
陳列された他社のモニターの調節をわざと酷くしている…という話も
真実味が出てくるのです。 これは、右はそのままのグレア
左はノングレアフィルターを貼ったMacBookで、
どちらも同じように蛍光灯が写り込んだ状態ですが、
皆んさん、左の方が良いと思いますか？
https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg これら（>>725>>729>>730>>731）のグレア＆ノングレア画像を見て、
皆さん、ある一定の共通性を感じませんか？
グレアの方は光が当たっても変色が全く見られないのに、
ノングレアの方はどれも「黄色〜赤み」がかった変色が
起きているのです。 目への負担を考えるとその写真見てもノングレアの方が良いけど
まず蛍光灯などの光が直接当たる角度で使わないのが大前提とはいえ
仮に何かしらの光が当たる場合、グレアはAR処理されているとは言えそのiMacのように形がくっきり映るんだけど、これがとても目に障る、というか刺さる
最近流行のダークモードだとそれが余計に目立つからつらい
少なくとも、(PCモニタじゃないが)2018年iPadpro程度のものじゃ、目への優しさという点ではまだまだ
自分はiPad使いながら、世の中のタブレットがノングレアになって欲しいと思ってるよ >>730
>https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg
俺は写真を通しても見ても、左のほうが目に悪いと感じます。
クッキリ写ったほうがまだ被害面積が少ないし、
ぼわーとボケて広がる方が目がモワモワして見づらいです。 ノングレアは表面が凹凸になっていて、
内部の光も外部の光もどちらも乱反射して表示をボケさせるし、
もわーと霧がかかってしまうので、
目のピントが合わないのです。
それが凄く気持ちが悪いし、見ていて疲れるのです。 それはわかる
2in1 タッチパネル11.6インチHDのグレアノートにノングレアのブルーカット液晶保護シート貼ったけど細かい字がぼやけて見にくかったので剥がしてそのまま使ってるわ
そこまで映り込みも気にならん
デスクトップは昔からの流れでそのままノングレア使ってるけどね
テレビはグレアとハーフグレアどっちもあるどっちがいいのかは置き場所にもよるか
昔からあるブラウン管はテカテカしてたからグレアか
そう考えるとグレアが基本か こんな部分も目の負担を押し上げている要素なんだよな。
＞Windows を使用していて感じることは Mac や Ubuntuなど
＞他のOSと比べてフォント描画・レンダリングが残念な件。
＞Windows 10 のフォント描画
＞Windows のフォント描画は他のOSに比べて、
＞ギザギザカクカクしていてなんかかっこ悪い。
＞代々 Meiryo や Yu Gothic などデフォルトフォント自体を変えることなどして、
＞ちょっとずつ改善を図っているようですが、
＞それでも全然追いついていない感じです。
＞仕事と趣味で色々な OS を触りますが、
＞他のOS触ったあとだと余計にがっかりきちゃうんですよね。 >>724
>https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/01.jpg
こんなの、あからさまに
グレアとノングレアの欠点が両方出ちゃってる状態なのに、
こんな「プラ板をあてがった偽物のグレア」画像用意して
これがグレアの現実です！
とアピールするEIZOって詐欺じゃない？ EIZOはグレアモニターを出していないので
最初から「ノングレアの方が優れている」と結論づけたくて
提灯記事を描いてるんだよね。
だから本物のグレアなんて用意したら、
辻褄が合わなくなるし、都合が悪いから、
ああいう「プラ板をあてがった偽物のグレア」を用意して
捏造するしか無かったわけです。
EIZOはそう言うことを平気でやっている会社なので
俺はあまり良い印象を持っていません。
捏造記事の全文はこちらになります。
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia01_01/ ＞下記の記事は2005年5月26日に「ITmedia流液晶ディスプレイ講座I 第1回」に
＞掲載されたものです。
記事の中に↑こう但し書きがあり、俺はその「ITmedia」の記事を見たのだが、
実は当初、その記事に「この擬似グレア」が
プラ板をあてがっただけの偽物であることの告知はされていなかったのだ。
これは読者から「本物ではないのは？」との苦情や問い合わせが来て、
後から、この↓訂正文が加えられたのである。
＞注） ナナオ製液晶ディスプレイに光沢処理を施した同社製液晶保護パネルを
＞装着し、光沢液晶の画面の見え方を擬似的に再現しています。 つまり、EIZOは最初から
読者を騙す気まんまんだったわけである。
本来ならば、訂正文で済ますのではなく、
本物のグレアモニターに変えた上で再度公平な検証をするべきなのに、
プラ板をあてがっただけの偽物を使って結論づけているのである。
ノングレアモニターにプラ板をあてがっただけの偽物で
よくこんな提灯記事が書けるものだと呆れてしまう。 ノングレアの方は「画像編集で書き込んだ光」に思えないだろうか？
これらの「グレア／ノングレアにライトが当たった」画像が示しているように
普通、ノングレアに写り込んだ光は「ボケて広がって大きな玉になる」のに、
EIZOが用意した画像はグレアよりも光の玉が小さくなっているのである！
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
https://www.pronews.jp/photo/BVM-E_0429.jpg
https://i2.wp.com/toryapps.net/wp-content/uploads/2016/11/IMG_0987.jpg
これはもはや詐欺ではないだろうか？ プラ板をあてがった偽物のグレアモニターを用いたり、
画像編集で加えた「偽物の画像」を見せたりと、
詐欺まがいなことを平気でやっているのである。
皆さんはEIZOはこういう詐欺まがいのことを
平気でやっている会社だと言うことを知っていただろうか？
なので、俺はEIZOの営業社員が、陳列されたモニターコーナーで、
わざと他社製品の調節を酷くして、自社製品を有利に見せているという
噂は「本当」だと感じるである。 >http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
↑これは俺自身がEIZO（後ろのモニター）のノングレアと
手前（MacBook Pro）のグレアに
同じ光を当て実験した画像である。
EIZO自身が用意した画像を比べてみて欲しい。
EIZOの画像は捏造された詐欺画像だと分かるのではないだろうか？
グレアに光が写り込んだ場合（EIZOによる）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/04.jpg
ノングレアに光が写り込んだ場合（EIZOによる）
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/05.jpg >http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
ちなみに、左の黄色い光は「暖色系のLED電球」で、
右の光はカメラのフラッシュの光です。
どちらの光もノングレアに当たった場合、
何倍にも広がって写ります。
それだけノングレアはボケが酷いということです。
この実験からも分かるように、
ノングレアに「写り込み軽減機能」は全くありません。
壮大にボカしてごまかしているだけなのです。 上の画像でも分かるように、
ノングレアに移った光の玉は、ボケていると言っても
光のエネルギーは強烈であることが分かります。
画像からも「ノングレアに写り込んだ光の方が眩しい」
ことが分かるのではないでしょうか？ ・ノングレアは外光の害が何倍にも増える。
・ノングレアに写り込み低減性能は全くない。
上の画像が示しているように、
ノングレアユーザーは知らない間に、
強い反射光を目に浴びているのです。
写り込んだ像が壮大にボケていて
輪郭がハッキリ分からないだけで、
写り込み自体は相当に酷いのです。 リフレッシュレートを上げれば目に負担がかからん
しかし、解像度をずっと下げないと７５ｈｚにはならんな １９２０X1080のままで７５ｈｚまで設定できる機種を教えてください １９２０X1080のままで７５ｈｚまで設定できる機種は
ネットで調べてもわからんようですな
実際に持ってる人が試してみないとわからない >>754
の根拠はあるんですか？
想像でしょ？
75hz以上に設定すれば、目に負担がかかりにくいらしい 75kHzとか微妙なこと言ってないで
普通にゲーム用モニター買えよと。 結局、リフレッシュレートの高いモニターでないと目に負担が大きいって
事で結論でたの？ ＞Appleは、今年発売を予定しているMac Pro (2019)と一緒に
＞Apple 6K3Kディスプレイを発表すると予想していると
＞AppleInsiderが伝えている。
＞この新しい6K3Kディスプレイ（6000×3000ピクセル）は、
＞Mini LEDに似たバックライトデザインを採用し、
＞優れた画質を特徴とする製品となるようだ。
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1902/26/news079.html 今日、久々にkindle出したが、全然目が疲れないね。 【Kindle】
・バックライトが無い。
・文字のバックが薄グレー。
・4K並みに解像度が高い。 まあまあ参考になるけど結局ファイナルアンサーはCG2420でええの？EIZOやけど。 ・バックライトが無い。
つまりバックライトをできるだけ遮ることが
目の負担にとって大切であることが分かる。
つまりダークモードを使用することが最前である。
・文字のバックが薄グレー。
白いウィンドウが目に悪いことをを裏付けている。
・4K並みに解像度が高い。
フルHDの荒い画素は目に悪いことを裏付けている。
目の負担を重視するならば4Kは必須。 情報量が多い画像や動画を見ると目が疲れるから目によくないって聞いたことあるけどどうなんだろ？
例えば、ドット絵ゲームとフルCGゲームだとフルCGゲームの方が目に負担がかかって目に優しくない
つまり4kよりフルHDの方が目に優しいのでは？ そーいうのはGeForce買ってカスタム解像度とかで設定すれば
目の疲労度は同じになるよ、同レベルのパネルならね
粗悪韓国パネルはどんな設定しても目が疲れる、似て非なる産廃LG >>769
脳味噌が疲れるんっじゃ！
眼球は照度と焦点の関係ジャマイカン 人工的な光源を直視し続けるのは良くないのだろうね
鏡に写った画面を見るといいw 4KじゃないしEIZOだけどCG2420買うぞ？WUXGAなら最高峰という理解でいいんだよな？
みんなを信用するで、頼むで。 2Kなんて時代遅れも甚だしい。
TVの世界じゃ8Kだぞ？
今更2Kなんて買ってどうすんだよ。 4Kだの8Kだの糞詐欺民間放送局に踊らされてるのは日本だけやぞｗｗｗ ちょ、ブラさないでくれよう。当初想定のEV2456からやっとたどり着いたCG2420なのに。 https://www.amazon.co.jp/ディスプレイ-GC2870H-28インチ-VGA端子-ブルーライト軽減/dp/B071P81RHC/ref=cm_cr_arp_d_product_top?ie=UTF8 BenQ モニター ディスプレイ GC2870H 28インチ/フルHD/VA/HDMI,VGA端子/ブルーライト軽減 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
