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目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 6feb-XrNP)
垢版 |
2018/12/14(金) 20:51:56.26ID:+Y6cjuNA0
○長時間使用でも目に優しいノングレア液晶モニタを探すためのスレです。
□過去のモニタまとめ
http://pc.usy.jp/wiki/237.html
□前スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514906730/
【重要】
次スレを立てるときは
本文一行目を『!extend:on:vvvvv:1000:512 』としてください。
※次スレは>>950が立ててください。無理なら>>960が立てる事。
それでも無理なら減速して、志願兵の活躍を待て!
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
垢版 |
2019/03/20(水) 22:53:22.94ID:8+RYfZMs0
一般の低価格モニターには
青色LEDと黄色蛍光体を組み合わせたバックライトが使われています。
つまり、光の三原色である、青/緑/赤にはなっていないのです。

しかし、アップルのモニターには、
青色LEDと赤色・緑色蛍光体を組み合わせたハイグレードな物が
使われています。

それにより、発色が良くなるだけでなく、
青に寄ったスペクトルではなくなり、
ブルーライト削減にも繋がっているかと思います。
0953不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
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2019/03/20(水) 23:00:03.68ID:8+RYfZMs0
では、通常の白色LED(青色LED+黄色蛍光体)の物と
Appleが採用している高演色の白色LED(青色LED+緑赤蛍光体)とでは
どのぐらいスペクトルに違いがあるのか?

http://ce.citizen.co.jp/keyproducts/led/images/learn/img_white_leds@2x.png

ご覧の通り、ブルーライトもかなり低くなっていることが分かりますね。
Appleの液晶はバックライトの質からして違うのです。
0954不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
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2019/03/20(水) 23:06:47.34ID:8+RYfZMs0
よく、LED電球等で、こんなチップを見かけたことがあるかと思いますが、
この黄色が、蛍光体なのです。
https://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/parts/000/007/091/714/7091714/p1.jpg

青色LEDと黄色の蛍光体だけで、白を作り出しているので、
どうしても緑や赤の帯域が弱くなってしまい、
結果的にブルーが強くなってしまうのです。
0956不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
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2019/03/20(水) 23:18:31.79ID:8+RYfZMs0
現在Appleは青/緑/赤のLEDを直接パネル表面に埋め込んだ
マイクロLEDパネルを開発していると言われていますが、
これは、青/緑/赤のバランスが均等になるので、
一段とブルーライトが削減されることになるでしょう。
0957不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
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2019/03/20(水) 23:23:19.60ID:8+RYfZMs0
マイクロLEDにはもう1つ大きな利点があります。

それは現在のように液晶パネルがバックライトを
シャッターで開閉しているのではなく、
実際にLED自体が無点灯になって黒を作り出すので、
バックライト漏れという現象が全く起きなくなることです。

しかも!ダークモードと組み合わせることで
LEDの点灯面積が下がることで電力消費も大幅にダウンするのです!
0958不明なデバイスさん (ワッチョイ 2375-9Cxs)
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2019/03/20(水) 23:52:16.29ID:8+RYfZMs0
一般のLEDとAppleタイプのLEDのスペクトルの違い
http://ce.citizen.co.jp/keyproducts/led/images/learn/img_white_leds@2x.png

こちらは従来型のLEDとの違いを表した図
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-b.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-c.jpg
https://www.phileweb.com/news/photo/d-av/360/36059/led-d.jpg

つまり、一般的なLEDよりも、高品質なLEDを使っていると言うことです。
0961不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/24(日) 20:46:10.77ID:dmPVXLN20
ダークモードは神!
長年の目の痛みから俺を解放してくれた!
0963不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/24(日) 22:04:09.59ID:dmPVXLN20
ノングレアは糞だから
TVもスマホもMacもグレアになった。

ノングレアではフルHD動画やゲームですら
その画質を活かしきれないし
美しい文字すらボケボケになってしまう。
0965不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
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2019/03/25(月) 18:09:20.77ID:w9yC0pcl0
曇りガラスもパッと見は反射光がマイルドになって眼に優しそうに見えるから
やっぱりド素人相手にはそのほうがウケがいいだけだと思うけど、
ここはノングレア液晶スレなんだからノングレア以外眼中になく、非ノングレアは最初から論外
0966不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:03:13.28ID:KdV0gDb10
>>964
>テカテカはパッと見きれいに見えるから

じっくり見ても綺麗ですよ?
特にパソコンは細かい文字を扱うので
余計にグレアであることが生きてきます。
0967不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:04:12.47ID:KdV0gDb10
>>965

勘違いしてはいけないのは
ARコートもノングレアだと言う所なんだよなー。
0968不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:07:37.92ID:KdV0gDb10
400万円のマスターモニターも低反射グレア
https://www.sony.jp/pro-monitor/products/BVM-HX310/

>高解像度、高コントラストな再現を損なわない表面処理
>液晶表面に施したAR(アンチ・リフレクション)コーティングにより、
>スクリーン内部からの光の散乱を抑え、4Kの高解像度をありのままに再現します。
>また、画面の見づらさを生む外光の反射を抑えて、
>よりコントラストがくっきりと見やすい仕様になっています。
0969不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:12:17.78ID:KdV0gDb10
この画像はそのマスターモニターをフラッシュを焚いて撮った写真だが、
Macの画像(これもフラッシュ撮影)と比べてみて欲しい。
写り込んだフラッシュの光がどちらも
同じような質感であることが分かるかと思います。

400万円のマスターモニター
https://4.bp.blogspot.com/-w0r2Fkuu7A0/W6laR-m4rBI/AAAAAAAALC8/HFA1UgLQJ8MIo_ceCPYPy_QnW3Ovp1c7wCLcBGAs/s640/12.jpg
Mac(右下の光の映り込みに注目)
http://i.imgur.com/eEWH4.jpg
0970不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:12:31.94ID:w9yC0pcl0
>>967
そう思うは自由だけど、ARコートがノングレアであることを認定している規格や団体はなくて自称でしょ
低性能なARコートまでノングレアを名乗られては消費者が迷惑かと
0971不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:13:32.29ID:KdV0gDb10
つまり、Appleの低反射処理というのは、
400万円の超高級モニターにも採用されるようなレベルの
超高品質なARコートが施されているのです。

そんなモニターを惜しみなく導入して、
あの値段でパソコンを売っているのだから神と言って良いでしょう。
0972不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:14:22.22ID:KdV0gDb10
>>970

あなたの認識が間違っているんですよ?

シリカコートは安価なノングレア処理で
ARコートは高価なノングレア処理なのです。
0973不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:19:23.25ID:KdV0gDb10
>>968
>4Kの高解像度をありのままに再現します。

逆に言うと、
安価なノングレア処理なんぞ施してしまうと
4Kの高解像度も「台無し」ということなんだよねー。

マスターモニターと言えばソニーだが、
そのソニーも7年ほど前からは低反射グレアを導入しています。
それ以前は一般のノングレアを採用していたのですが
画質が悪いと苦情が多かったそうです。
0974不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:21:18.77ID:KdV0gDb10
【ARコートのマスターモニターの開発談話】

>マーケティングマネージャーの山田誠氏は、
>液晶モニターで求められる2つの大きな要素を、
>「正確な色再現」と「長期安定」と説明。

>現在の液晶マスターモニターについての、放送局などへのヒアリングでは、
>「黒が浮いてしまう」、「動画がぼける」の2点が
>代表的な不満となっていたという。
0975不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:25:24.00ID:KdV0gDb10
なぜ昔のモニターは
安価なシリカコートで問題なかったか?というと、
TV放送にしろ、ゲームにしろ、解像度が低くかったからなんだよね。

パソコンにしても、特にWindowsでは
今だにビットマップフォントが用いられるほど
アンチエリアスのかかっていない文字が主流だったからです。
0976不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
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2019/03/25(月) 20:26:55.96ID:w9yC0pcl0
ぶっちゃけ200dpi以上の高精細モニタではシリカノングレアコートだと
高精細な映像が潰されてしまって勿体ないからARコートのモニタを使ったほうがいいというだけで、
96dpi前後の従来フルHDモニタならシリカノングレアでも映像の劣化は無視できる範囲だから
無理してまでARコートモニタを選ぶ必要性は薄い

「高精細モニタを買うならARコートの中でも高性能なものが施されたものを買うべき」 こんな落とし所でいいんじゃない?
0977不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:27:26.43ID:KdV0gDb10
つまりギザギザした文字だけど、文字は全くボケていないので、
ボケているノングレアモニターで表示しても
そこそこクッキリしていて見やすかったわけです。

しかし、現代はギザギザが目立たないように
アンチエリアスがかかっているので
モニターの解像度が低かったり、ノングレアだったりすると
かなりボケちゃうんです。
0978不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:29:49.34ID:KdV0gDb10
>>976

違います。完全にマトハズレです。

上にも書いた通り、TVであれ、ビデオであれ、
ゲームであれ、パソコンであれ、
ソースの解像度が上がってきているんです。

つまり、モニター側にも、それに見合った品質が
求められてきているんです。

となると、画質で見劣りする安価のノングレア処理では
もはやソースを活かせなくなって来たのです。
それが、グレア勢力が増した原因です。
0979不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 20:32:02.40ID:KdV0gDb10
ノングレア/ハーフグレア/グレアの見え方の違いを示した画像
俺が作ったわけではないですからねー w
https://i.imgur.com/AoAsZcx.jpg


特にノングレアとグレアを比較してみて下さい。
クッキリ感がまるで違うでしょ?
実際、この通りの違いなのです。
0980不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
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2019/03/25(月) 20:39:58.04ID:KdV0gDb10
TV、静止画、動画などなど、
ソース自体のクオリティーが低かった頃なら、
モニターの品質が低くても、それなりに成り立ったんです。

例えば初代プレステの解像度は640 × 480ですし、
その時代の動画もこのレベルの解像度でした。

それが今ではソース自体が4Kの時代に突入しているので、
それだけモニターも高画質/高品質であることが
不可欠になって来たわけです。

となれば、今までのように、ノングレアフィルターの
ボケた表示では弊害が大きくなったわけです。
0981不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
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2019/03/25(月) 20:55:12.60ID:w9yC0pcl0
映り込み反射像まで入れた画像じゃないとフェアじゃないように思うけど
そこまでやるともっと誇張した画像になってしまんだろうな

低価格 96dpi前後 FHDモニタでシステムフォントにメイリオを指定してるWindows環境ならノングレアでいいじゃないか
それよりなによりモニタは店頭展示で実機の映像・映り込み反射像を見てどれを買うか選ぶべき
あとは予算内で最良に思えたものを安い店で買えばいいのだと思う

また実機を見に行く前の情報収集も大事。マスメディアによる提灯記事でも機種ごとの映像比較記事は地雷避けの役には立つ
例えばグレー一色の画面比較では明るい部分暗い部分や色味がおかしい場所があるといった輝度ムラ・色ムラがひと目でわかる
そういう地雷モニタを選択肢から除去できる
0982不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:03:03.73ID:w9yC0pcl0
低価格 96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタでシステムフォントにメイリオを設定したWindows10環境なら
ノングレアで必要十分に眼に優しいモニタがあると思うんだけどね

スレ的には高価格でもいいわけだから、低価格に限定せず現在新品を購入できる96dpi前後 FHD 23inch以上のモニタで
推奨できるARコートモニタってどんな候補があるんでしょ?
まずは自分で候補を出してみろって話ではあるのかもしれないけど、私はARコートのモニタをまだ一度も探したことがないからなあ
0984不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:11:11.35ID:KdV0gDb10
ノングレアの問題はボケだけではありません。
色の締まりも悪いし、映像に深みが出ないのです。
言うなれば「アニメ」にはいいけど、実写には向きません。

奥行き感がないのですよねー。
0985不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:25:21.12ID:w9yC0pcl0
>>983
全部31.5inchじゃないか
31.5inch FHD 1920x1080 画素ピッチ0.363mm 70.0dpi パネルサイズ70x39cm

人間工学の研究によるとデスクトップ用のモニタを使う場合、22inch前後(パネル横幅50cm程度)のモニタを50-60cm程度離れて見るのが
視点移動も少なく眼精疲労が少なくて理想とのこと。横幅70cmだともう目に優しいとは思えない
96dpi前後 23inch前後 FHD ARコートのモニタは存在しないことがわった
0986不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 21:37:18.64ID:w9yC0pcl0
不本意ですが絞り込み条件を FHD→4k(QFHD) に変更し、パネルサイズの小さい順にソートしました
https://kakaku.com/pc/lcd-monitor/itemlist.aspx?pdf_Spec101=20&;pdf_Spec103=3&pdf_Spec301=23-&pdf_so=Spec301_a

最小パネルサイズの製品は27inchで1製品のみだったので、無条件で候補は
HP 【直販モデル】 ENVY 27s 4Kディスプレイキャンペーン 価格.com限定モデル [27インチ] \45,360

すごい。なんか私が価格.comの工作員みたいに見える
メーカーの製品情報は以下
http://jp.ext.hp.com/monitors/personal/envy_27s/kakaku.html?jumpid=ba_r10150_jp/ja/hho/pps/directplus_cb_pu_ds_pd/consumer_cc/dt/kakaku_products_ls
これは価格.comにかかれているリンク先URLからアフィリエイトっぽい文字列を除去したもの

これはどんなもんなんでしょうね
とりあえず今から製品情報読んでみます
0988不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 22:37:37.17ID:w9yC0pcl0
あれ、なんでさっきの絞り込み検索で HP Pavilion 27 Quantum Dot が引っかからなかったのだろう
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html

ディスプレイパネルはWQHD(2560×1440ピクセル)の27型PLS液晶でアンチグレア加工
パネルの色域は「DCI-P3」規格ベースで90%(最低)〜93%(通常)を確保
最大輝度は1平方メートルあたり400カンデラ 最低輝度がどこまで落とせるかが問題。バックライトをちょうどいい明るさにできない時点で論外

日本HPのサイトでPavilion 27 Quantum Dotを見つけられなかったのでUSの製品情報ページとPDF
http://www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
http://www8.hp.com/h20195/V2/GetPDF.aspx/c06257845

日本で売ってる店を見つけられなかったのでus amazonで
https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
$431.39=47,500円
そのうち日本にも商品が来るでしょう。6万ぐらいにはなるんでしょう関税もかかるだろうし
0989不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 22:47:42.05ID:KdV0gDb10
>>982

表面処理にコストを掛けている
モニター自体が希少だからこそ
iMacには大きな価値があるんです。

マスターモニターもそうですが、
かなりお金を出さないと
ARコートのモニターは買えません。

なのでMacは物凄く安いんです。
0992不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 22:54:50.58ID:KdV0gDb10
このスレの住民でも
iMacよりも低性能なパソコンを使ってる人は少なくないと思いますが、
そういう人は、モニターだけ変えるのではなく、
いっその事、iMacを買ってしまえば、
モニターもグレードアップするし、パソコンもグレードアップするしで
二重の恩恵にあやかれるわけです。

しかも、OSもMacOSとWinOSの両方が使えますしね。
0993不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 22:55:10.84ID:w9yC0pcl0
日本で売っているところがまだないみたいなので価格.comの検索に引っかからなかった製品で

HP Pavilion 27 Quantum Dot
http://www8.hp.com/il/en/products/monitors/product-detail.html?oid=25083312
US公式 製品情報ページ

https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/07/news042.html
ITmediaの記事 HPが「HP Pavilion 27 Quantum Dot」を発表 量子ドットガラスで色表現性を向上

https://www.amazon.com/HP-Pavilion-Quantum-Display-5DQ99AA/dp/B07M8JSVFW
us amazon 換算47,485.円。日本での実売価格は不明

バックライトの最大輝度が高すぎる製品なので、丁度いい明るさにバックサイトの明るさを下げられるなら
おそらくは現時点で良さそうな製品に思える
ただこの製品のアンチグレア加工がまったくわからないので、AR推しの方から解説と評価をお願いします
0994不明なデバイスさん (ワッチョイ cab3-u4BX)
垢版 |
2019/03/25(月) 23:36:01.54ID:w9yC0pcl0
https://www.lg.com/jp/monitor/lg-27MD5KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 5K with Thunderbolt3 \156,384

https://www.lg.com/jp/monitor/lg-22MD4KA-B
Appleストア限定販売 LG UltraFine 4K with USB-C \84,024

Appleが販売しているモニタ以外に興味がないなら
これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちのARコートについての技術解説と評価をお願いします
0995不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 23:38:41.48ID:KdV0gDb10
>>994
>これらのApple向けOEMであるLG製モニタたちの
>ARコートについての技術解説と評価をお願いします

一応ARコートですが、
Macに採用されているような超高級なARコートではないようです。
映り込みがまるで違うでしょ?

左=Mac/右LG UltraFine 5K
https://i.imgur.com/CuONQfN.jpg
0996不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 23:41:20.69ID:KdV0gDb10
ま、ノーマルグレアだとここまで映り込みが酷いので
LG UltraFine 5Kの方もそれなりの品質のARコートだということは
わかります。

Winノートでよくあるグレア
http://i.imgur.com/bZmkzxh.png
http://i.imgur.com/OGX9417.png
0998不明なデバイスさん (ワッチョイ ca75-3Oug)
垢版 |
2019/03/25(月) 23:55:52.15ID:KdV0gDb10
とにかく、MacのARコートの品質は
ずば抜けてハイクオリティーであることが
お分かり頂けたかと思います。

表示品質を確保しながら、反射を抑える…。
これはモニターとして理想的な状態です。
1000不明なデバイスさん (ワッチョイ 635f-/30g)
垢版 |
2019/03/26(火) 20:37:50.75ID:leqJLXIc0
マジキチ
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