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【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
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0047不明なデバイスさん
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2019/01/05(土) 18:25:03.25ID:EO2FDqbM
Zilent V2はV1とゴムの設計が変わってる（Cherryみたく片側3本足になってる）はずなので
底づき感が変わった理由はその辺りもあると思う

押し始めが重いと感じるのはプレトラベルがなくてすぐにタクタイルのバンプに入るのと
タクタイルのバンプそのものが大きいせいだと思うから
バネが軽いオプションがあっても軽くは感じられないんじゃないかなぁ
0049不明なデバイスさん
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2019/01/05(土) 23:43:07.18ID:Tvg/dUSg
>>46
レポ乙
Zealioとの比較だとどんな感じ？
Zealio持ってるけどそれより良さげならこれも買おうかと思ってるけど
0050不明なデバイスさん
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2019/01/06(日) 00:06:12.74ID:Xq2DcV1R
>>49
すまん、ZealioのV2は持ってないので比較できない
けど、Zealio V1から想像するに、タクタイルに満足できても
消音特有のmushyな音が気になるんじゃないかと思う
0052不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 22:58:12.75ID:NGu8rxO1
KBDfに72スイッチテスター来てる
63の時はクリアキャップだったのに、今回のは
スイッチの名前書かれたキャップになってる

ZealiosはV1だって
0053不明なデバイスさん
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2019/01/08(火) 23:10:34.21ID:a3mTN9iI
V2なZealiosのテスターが欲しいならNovelKeysのが今はV2になってるからいいかも
KBDfansのテスターはGateronのハウジング違いで嵩増しされてる感が…
ハウジング違えば音も感触も違うらしいから意味がないわけじゃないんだろうけどさ…
0054不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 05:32:20.56ID:dFiY7m7/
Redditの書き込みだったかバネの検証したらZealだけが誤差レベルでない結果で残念みたいなレポートがあったし
どこまで意味があるのか...

Novelkeyのテスターは今はどうだかしらないけど3dプリンタ製で普通のキーボードよりきつい傾斜がついてるし
足が滑るのでカチカチやってると動いちゃうのがなぁ
ゴム足つけようにも足の裏が平面出てないし、ゴム足も貼り付かん
（まぁ貼れる事は貼れるが足細いので小さいサイズでないとはみ出したり色々ダメ）
台座は全く期待できんよ
0055不明なデバイスさん
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2019/01/09(水) 09:23:35.96ID:UEzAt1Ke
アクリルの台座も実際キーボードにつけた時の打ち心地とは違うし
スイッチのプレート固定用の爪が引っ掛かるようにはできてないから
特にKailhスイッチはハウジングごと歪んじゃったりしてて
そういう意味ではアクリルの台座もテスターとしてはあまり期待できないよ
Novelkeysのよりはしっかりしてるからましだとは思うけど

正直テスターは台座無しでスイッチとキーキャップだけでいいからもう少し安く売ってほしい
0056不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 17:27:00.30ID:PAFWfUFf
kailhのロープロって、MXタイプのPCBにそのまま入る？　見た目入りそうな感じがするんだけど・・・
0058不明なデバイスさん
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2019/01/10(木) 18:26:06.46ID:pRUCh1fi
>>56
MXとは脚の位置が違うから入らんよ
ただ、MXとKailhロープロ両対応の基板はある
0059不明なデバイスさん
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2019/01/12(土) 00:28:35.92ID:gtzukSSu
NovelKeysのGateron Glow switchってステムまで光ってるんだけど意味あるんだろうか
どういう使い方をすれば活かせるんだろう
0061不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 16:09:49.21ID:38YiLdlk
静穏赤軸にしようかと思ってたんだけど、
kailhの光るやつもかっこいいし、cherryよりも耐用回数が多いのでいいかなと思うようになった。

kailhってパチモノ扱いみたいな記述もあるけど、実際どうなんだろう。
0062不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 16:38:56.45ID:T2ZPgvlT
「静穏」スイッチか、そいつはいいね！
打ってて心穏やかになれる、そんなスイッチ俺も欲しいな！
0063不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 20:03:49.31ID:78XzFL3C
KailhはBOXスイッチとかも出してるし悪くない
パチモノというかCherry MXの特許が切れてからKailhだけじゃなく中華系クローンは色々出てるし、品質も悪くないものも多いよ
静音は確かに静かなんだけど、普通のスイッチにないゴム感というか、なんかグニャっとした感覚があるので好き好きあるかも
0064不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 20:20:36.70ID:kyd4zKwD
静音スイッチならALPSの消音スイッチがApple拡張キーボードIIに入ってたけど不人気だった
0065不明なデバイスさん
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2019/01/13(日) 21:25:51.76ID:XaOuJRVU
今日アキバにオープンした自作キーボードの店に行ってきた
kailthのスプリング単品売りには驚いたわ
キーボード関連でここまでディープなのネオテック以来かも…
目の前aitendoだし新しい巡回ルートになりそう
0067不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 11:24:03.12ID:lwW9ynr6
TTCってロープロスイッチだしてるんですね。　スイッチ入手先どこかないですか？
0069不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 19:12:40.00ID:+zQrbmlT
kbdfansで売ってるキーキャップがたくさん売ってたわ
スイッチその場で試せるのは良いかも
0070不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 20:07:21.63ID:QnTeFr4l
>>67
KS19が使われてるノーパソキーボードユニットならあるけどKS22とKS30は知らない
一応、1688にメーカー公式の店があるから買えないことはない
0071不明なデバイスさん
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2019/01/14(月) 23:39:58.77ID:lwW9ynr6
>>7
ありがとうございます
試しに少量入手してみたかっただけなんですが、個人で調達は現時点むずかしそうですね
0073不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 00:58:22.53ID:i7g2OBpB
>>71
一応個人でも買えるよ ttc1998.1688.com
薄型スイッチは5個以上なら買える
問題はキーキャップなんだけどね
0074不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 03:21:06.30ID:iP30Ie+/
cherryよりGateron赤軸の軽さが好きなんだけど軸がcherryよりブレてるのが嫌だ
0076不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 10:56:04.72ID:iJD+N3fS
NovelkeysでPandaスイッチのクローンであるGSUSスイッチのクローンが売り出されたらしい
0078不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 14:08:15.82ID:iJD+N3fS
BSUN GSUS switchのクローンって書いてある
GSUS switchがオリジナルのPanda switchのクローンだから
クローンのクローン
0079不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 15:24:36.99ID:oN4FzfGQ
リニアスイッチだし、なんか軸を入れ替える用途に最適みたいにかいてあるんですがｗ
0080不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 15:25:34.96ID:c/RULyPl
去年末くらいに出てたMassdropとのコラボはパンダオリジナル？
それとも新開発のオリジナル？
ディスカッションでも金型云々でクレーム付いて揉めてたけど
0081不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 15:41:52.93ID:v1KOX2wh
マスドロのHoly Pandaのハウジングは元々のInvyr Pandaの金型
NovelkeysのはGSUSと同じ金型
どれにしろ製造元は同じだから対して変わらんだろうがな
0085不明なデバイスさん
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2019/01/15(火) 23:48:49.58ID:iJD+N3fS
今回のが売り切れたら次のロットは色変えて生産するらしいから
待ってればその内また販売されると思う
0087不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 00:43:10.14ID:hixvbjR8
Cherry MX Rubber O-Rings
https://www.massdrop.com/buy/cherry-mx-rubber-o-rings

こういう静音化リングて、静音化と引き換えに打鍵も微妙に変わるから
オススメしない、みたいな意見もたまに見かけるけど実際のとこどうなん？
わざわざマスドロでドロップする必要もないだろうけどｗ
0088不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 01:01:26.83ID:5aiQpeFv
ゴムのグニャっとした感じが出るよ
好みもあると思うけど俺はその感じが好きじゃないので基本的につけない

あともちろんストロークも短くなる
0090不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 01:59:20.32ID:mVmUGdBg
さっきNovelkeysのRed Pandas買おうとしたが野暮用思い出して1時間経った今売切れてて草
0091不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 03:01:58.56ID:hixvbjR8
㌧
輪っかの厚みがあるから影響受けそうだと思ったけどやっぱり
自宅で使うだけだから静音じゃなくてもいいし、労力の割にガッカリしそうだからｗやめとくわ
0092不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 08:42:46.42ID:bKiqAzF5
Novelkeysの赤パンダなら今普通に売ってたよ
静音化リングはゴムのグニャっとしたというかプニっとした感触が好きで
静音化目的じゃなくても使ってる人がいたりするから
完全に好みで決めればいいと思う
0093不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 08:44:13.73ID:jwA1Y24K
静音っていっても効果は半分だな
ストロークが短くなるのは好みだけど、肝心の静音は底打ち音が軽減されるだけ、
軸が戻る時のハウジングに当たる音はそのままなんで無いよりはマシな程度かな？

俺は結局静音軸 Gateron Silent Red に交換してとりあえず落ち着いた
0094不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 09:34:47.11ID:bKiqAzF5
確かに静音化リングはストローク短くしたり底打ち感を柔らかくしたりする目的で使うことが多いかも
本当に静音化したいなら静音軸使うのが一番かな
最近はタクタイルの静音軸も種類も増えてて選択肢多くなってるし
0095不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 12:23:25.03ID:SK5dMz5l
静音軸が看板通り一番静かだろうな
ただやはり静音軸も底打ちのゴム感が個人的にはアレ
ルブ、金属プレート、ケースの組み合わせでカチャカチャは結構マシになるから、いまのところそれで満足してる
0096不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 17:38:41.07ID:yAeXAlEx
普通に押すと底打ち静かなのに、タイピング中にカーンと盛大に鳴るのは
軸の戻りがハウジングと接触してる音なんだね、ツメで引っ掻くよう押すと良く分かる
0098不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 20:16:58.33ID:yKFbGXMa
Boxスイッチがいいわ あんま評価されてないけど
Jadeとか重いのが人気だよなぁ 外人は～
0099不明なデバイスさん
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2019/01/16(水) 22:30:15.57ID:Igq3EboG
Gateronはユルマン
Outemuはガバマン
Kailh Boxはキツマン
Cherryはクサマン
0102不明なデバイスさん
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2019/01/17(木) 09:22:05.79ID:VetH5iZB
パンダについては知らないけど他のやつの押し心地は割と差別化されてるよ
見た目綺麗だったOutemu Skyとかが良く売れたっぽいから
見た目にもこだわり出したんじゃない
もしくは綺麗な色をつけるだけのノウハウが溜まってきたとか
0103不明なデバイスさん
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2019/01/17(木) 17:57:40.27ID:i8vAPLDl
Gateronとcherryは互換あるらしいけど
例えばcherryの半田外すのめんどいから、トップだけ外して中身のバネと軸と蓋だけをGateronと入れ替えるなんてこともできるの？
0105不明なデバイスさん
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2019/01/18(金) 00:13:24.55ID:6uuqezE5
マウントされたままハウジングバラすのは治具が差し込めるスペースがある場合だけなんで、一般的には難しいと思う
0107不明なデバイスさん
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2019/01/18(金) 15:02:39.24ID:DejVHONA
無理だねえ
というか市販キーボードでスイッチトップ取り外し対応のプレートマウントは見たことないな
市販キーボードでもPCBマウントなら可
0109不明なデバイスさん
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2019/01/20(日) 04:35:38.12ID:5SognyWA
リニアじゃ面白くないなあ
でも富士山カラーはちょっと欲しい
0111不明なデバイスさん
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2019/01/20(日) 08:31:20.65ID:aYID21kM
タクタイルじゃ好みが人によって違いすぎるからリニアなんじゃない？
MOQが2万個って書いてあるからそれぞれが満足する種類だけタクタイル作るとか無理だし
Gateron製らしいからタッチはそんなに悪くないんじゃないかな
グラつきがどうなるのかとかは気になるけど
0112不明なデバイスさん
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2019/01/20(日) 19:11:53.00ID:ixm90PKI
Gateronはユルマンだからな・・・cherryみたいにキツマンじゃないと
0113不明なデバイスさん
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2019/01/20(日) 19:22:49.15ID:Ye66V4pK
色が違うだけならパスかな
スプリングもちと重たいみたいだし
0115不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 03:11:37.01ID:U9+sNV6H
高級キーボードは45と30が多いから、中間の40gで作って欲しい
0116不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 09:11:04.34ID:f99GsHWx
それはボトムアウト表記？アクチュエーション表記？
上の方にある日本限定スイッチのやつはボトムアウト表記だから
赤軸より少し重くて黒軸より軽いくらいの範囲で作ろうとしてるっぽい
Gateron黄軸とかあたり？
高級キーボードが東プレのことを言っているなら
そもそもリニアどころかメカニカルでもないので単純に重さを比較できない
0117不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 19:06:06.29ID:BFkvZOvI
でも何故か海外では静電容量無接点方式の東プレとかはメカニカル扱いだよな
0118不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 19:16:57.96ID:pTqf34jK
外人も別ものなのは理解してるけど、ジャンル分けするほど静電の製品がないからな
0119不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 20:42:28.19ID:nZKRzHAA
キーを押しきらなくても入力がオンになる構造であれば，同等に比較する事に
何ら問題はないと思う。というか，同等に並べるべきだと思う。
0121不明なデバイスさん
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2019/01/21(月) 21:07:59.25ID:f99GsHWx
それだとメンブレンとかも皆同じになるな
どちらにせよ構造が違うものを比べるときに実測値で比較するならともかく
公称の荷重だとかは「どの部分の荷重の話？」っていうのが共有しづらいから
そのまま同等に並べてもうまく比較できないよ
というか元々リニアの重さの話だったはずなんだけど
0123不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 00:22:38.55ID:sDfKxdt1
打鍵の検知方法と打鍵の構造の組み合わせは千差万別違うのに無理やり一緒くたにするからおかしくなる
IBM Model M等は
検知:メンブレン(薄膜メンブレンシート接点方式)
構造:メカニカル(座屈バネ式)
海外だとメカニカル、日本だとメンブレンキーボードになっとる

東プレ
検知:メカニカル？(静電容量無接点方式)
構造:ラバードーム
海外だとメカニカル、日本だとメンブレン

いわゆる900円キーボード
検知:ゴム接点
構造:ゴムシート

メカニカル、メンブレンって分類の仕方がそもそもおかしいんだよ
0124不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 00:25:00.33ID:hwSLDOa1
東プレはメンブレンシートないからメンブレンじゃないだろ
0125不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 01:08:37.25ID:m8pSEn6G
日本で東プレをメンブレンと分類して売ってるところは見たことないぞ
0126不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 01:47:28.99ID:ZSf4rBXX
>>122
ありゃ、ホントだ
こないだ買ったZealio V2が$7.50から$10.00に戻ってる
打鍵が好みだったからもうワンセット買っておけば良かった
ていうか$7.50のまま販売続けるものだとばかり思い込んでたわ
0128不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 08:14:02.76ID:KFZ+7KPm
あえてルブしない理由ってあるかね？
Gatサイレント茶も赤もストックだとカッサカサでヤバいんだけどww
0129不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 08:28:50.02ID:RVNGtv1f
リニアでやらない理由は特にないな
タクタイルはルブるとタクタイル感が薄くなる(リーフとレッグを除いたとしても)からしないのもアリ
茶軸なんかはほとんどリニアになるだろう
0130不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 12:01:18.04ID:IDOwExl3
なるほど。タクタイルは滑らかになりすぎると逆にタクタイル感が損なわれるのか
0133不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 16:56:48.72ID:m8pSEn6G
最近よくスイッチに使われてるオイル・グリスはKrytoxかTribosys
オイル系で使いやすいKrytox GPL 105は上の方で話題に出てた遊舎工房で買えたはず
オイルは他にも国内で買えて代替できるものがあった気がするけど、グリスは正直入手が容易なものはない気がする
グリス系はほとんどの場合海外のショップで買うことになる
0134不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 19:01:37.51ID:E9CtT5UU
よくみるのは Krytox 105, 204, 205, Tribosys 3204あたり
Krytox 205 はモノタロウとかでも買えるけどスイッチに使うには量が大杉て
1kgで55,000円言われても何個ルブする気かよと
2gでスイッチ100個とかいけるからなあww
0136不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 20:43:38.03ID:m8pSEn6G
モノタロウで買えるやつはグレード2とかだから、スイッチに使うには硬すぎるよ
グレード0がスイッチに使うのでよく見かけるやつ
TribosysもKrytox GPL 203、204のグレード0の代替とかだった気がする

>>135
クリッキーは音聞いてみないと判断できないけど、見た目かわいくていいね
0137不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 21:22:02.01ID:E9CtT5UU
混和ちょう度ってのがグレードのことか。たしかに GPL 205は NLGI No. 2てのしかないな
つかグリスの固さってちゃんと規格があんのな。さすが工業用だわ
0138不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 22:58:35.53ID:9ynWZxMK
>>135
Pale Blueとどう違うんだ？
こりゃ買ってみるしかわからんな
ってどんどんスイッチが増えてくんだよなーもー
0139不明なデバイスさん
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2019/01/22(火) 23:14:31.98ID:kLRb6KIB
whiteのスプリングが重いのがPaleBlue
whiteのクリックが強いのがJade、Jadeの重いのがNavi(PaleBlueのクリックが強いの）

whiteとJadeの中間、中クリックがピンク（バネもわずかに重い）
Jadeの評判がよかったけど、ちょっとクリック強すぎたのと軽いバネとでスイッチの
戻りが遅い(?)悪かったのでその辺調整されたのがピンク（本命ドーン

俺には白ですら重いが
0141不明なデバイスさん
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2019/01/23(水) 09:16:50.62ID:nZ5kWda9
数種類のグリスとオイルを混合したものは時間が経つとグリスとオイルに分離してくるって聞いたけど
0142不明なデバイスさん
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2019/01/23(水) 12:28:38.58ID:kiewfc4f
人形のサイトだけどプラスチックに使えるルブとしてSuper Lubeとあといくつか紹介されてる
鉄道模型ではルブ必須だからそういうショップでもプラスチックに使えるルブ見つかるらしい
Krytoxが入手性や機能的に良い選択肢なんだろうけど、国内で入手しやすいものがあれば試してみたいな
ttp://id.mind.net/~truwe/tina/repfaq.html
0143不明なデバイスさん
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2019/01/23(水) 12:44:46.25ID:nZ5kWda9
プラに使えるオイル、グリスは国内でも買えるのそこそこあるけど、
スイッチに使う場合は感触という潤滑以外の要素も入ってくるから中々いいの見つからない・・・
オイルはKrytox GPL 103～106くらいまでは国内でそのもの、もしくは実質同じものが手に入るけど
グリスでGrade0程度の硬さのスイッチに丁度いい奴はまだ見つけられてない
何かいいのがあったら教えてほしい・・・
0144不明なデバイスさん
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2019/01/24(木) 23:22:33.93ID:hTFHJUXP
考えてみたらLubeとか互換スイッチが使えるのって

自作系セパレート
汎用60~65%ボード
めちゃお高いキット

位しかないものなぁ 狭い、狭すぎますぞー
0146不明なデバイスさん
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2019/01/25(金) 00:02:14.80ID:aEIWgug/
お高い、がどれくらいか分からないけど
最近はTKLとかフルキーサイズの中華系キットとか
最初からホットスワップなキーボードも売ってるから
昔に比べてだいぶ使える範囲広くなったと思うよ
0147不明なデバイスさん
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2019/01/25(金) 00:31:16.79ID:bNe6HxrK
中華キットが安く買えるし、アキバの店舗でも取り扱いあるから今は自由度は高いと思うな
日本語配列を求めると辛すぎるのは間違いないけど
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