メカニカルキーボード総合27
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
荒らしはスルーで。
◆関連スレ
キーボード総合スレ
ttp://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1420763191/
理想のキーボード91枚目
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1494316666/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546060670/
◆前スレ
メカニカルキーボード総合26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1544277419/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 光学式がメカニカルとかほざいてる馬鹿はなんなの？
だったら静電もメカニカルでいいよなｗ
ホール素子もメカニカルかｗ >>345
多分金属部品を内包し独立して働く（作用する）スイッチを採用しているかどうかって言いたいんじゃないかな
中のバネをラバードームにするメリットは何もないと思うがタクトスイッチなんかは金属からバーの違いだけで構造は同じだねぇ メンブレンスイッチは文字通りメンブレンそのものが接点になってるからな
バックリングスプリングはメカニカルに含めないのが一般的らしいが、
少なくとも光学式に比べたら遥かにメカニカルに近いわ 光学式はメカニカルでいいよ
そもそも静電容量って分類の仕方も本来はなかった
だって東プレのキーボードはメンブレンだからね
最初はメカニカル・メンブレン・パンタの３分類
けど、東プレだけは異次元だからなんとか差別化しようとして静電容量無接点方式って言い出した
結局は打鍵感とか、分類の構造外で違いを見つけようとした
もはや語源みたいなもんだからメカニカルでいいと思うよ
元々は〜って感じでさ >>346
パンタグラフは「メンブレンスイッチ(パンタグラフ支持)」が正式な呼び方
略して「パンタグラフ」と表記してるところが多いってだけだな
通称名と正式な分類は違うって事だ
>>348
タクトスイッチはメタルドーム＝接点
https://ac-blog.panasonic.co.jp/hubfs/images/blog-cc/20160705-2.png
ラバードーム+メンブレンシートは、接点はメンブレンシート
なので構造も仕組みも異なる >>350
東プレの静電容量無接点スイッチにはメンブレンシートは入っていない ラバー部品がタッチに大きな影響を与えているピンク
メカニカルスイッチとはかけ離れた仕組みの光学スイッチ
これらをメカニカルと呼ぶんならバネとラバードームを併用しててメカニカルスイッチでない東プレはもうメカニカルでいいんじゃないかな >>354
実際、海外サイトで東プレをメカニカルと呼んでるところもあったと思う >>350
接点方式
・機械接点
・薄膜接点
・光学検知
・静電容量検知
アクチュエータ形式
・ラバードーム
・コイルスプリング
・リーフスプリング
・バックリングスプリング
接点方式とアクチュエータ形式は別の物で
実はコイルスプリングアクチュエータにメンブレンを組み合わせることも可能、と言うか過去にエイサーペリフェラルズ(現BenQ)が製造してた >>352
ゴム椀が入っとるやん
http://image.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1807/04/l_ki_1609376_r2tlsa05.jpg
そういう細かいこと言い出したらキリがないからこそ、光学式もメカニカルで良いんだよ
打鍵感をどうするかが重要だと思うのよね
その打鍵感を光学式はメカニカルに近づけているんだからメカニカルで良いと思うの >>357
メンブレンはメンブレンシートの事であってゴム椀は関係ない… 構造の定義なんざどうでもいい
叩いて気持ちいいかどうかだ >>357
ラバードームはラバードーム
メンブレンシートはメンブレンシート
根本的に形も役割も全然別の部品。全く細かくない巨大な違いがある >>357
じゃあラバー部品によってメカニカルとは似ても似つかない打鍵感になっているピンクはメカニカルではないってことでいいね このスレで光学式を扱うのが〇か×かと尋ねられれば〇
>>349
バックリングスプリング方式はメンブレンシートが採用されてたはずだからメンブレンに分類されてたと思う
>>351
細かい指摘ありがとう
俺より解説が上手い人がいるみたいなので撤退しますね >このスレで光学式を扱うのが〇か×かと尋ねられれば〇
一番納得した
何だろうこの感覚 メンブレンって元々薄膜って意味じゃなかったか？
静電容量無接点方式をメンブレンってのは違う気がする >>356が確信に近い気がするかな
このスレの一部の人は接点方式での分類に拘る
海外サイト見てるとアクチュエータ形式での分類でメカニカルと呼んでる気がする 俺もお前ら渾身の低議論よりも実際の使用感が知りたいわ
このスレには実際に光学式使ってる人おらんの？ >>366
光学式でしか実現できないアクチュエータ機構が発明されない限り、使用感云々は無意味
十年後にその耐久性が証明されてから語れ 実際に発売されてる製品について聞いてるので的はずれなツッコミされても困るわ >>365
アクチュエータ方式の中には「メカニカル」は無い >>372
そうだね
東プレを排除している以上、海外でそう呼ばれているからという理由で光学式をメカニカルと認めることはできないってことだ まだやってるｗ
基盤にスイッチが取り付けられてるキーボードは全部メカニカルでいいよｗ >>370
俺は>>365の「アクチュエータ形式での分類でメカニカルと呼んでる気がする」という文章が致命的におかしいことを指摘している
>>371
東プレをメカニカルとか書いちゃうバカとだけ仲良くしてこのスレから立ち去るか、もしくはアメリカに移住したら？
アメリカでもキャパシティブをメカニカルとか言ったら徹底的に叩かれる場合もあるだろうけど Cherry純正青軸届いた。
青軸とPCBマウントは相性良いなぁ、これは良い物だ cfdはメーカーじゃないね
突っ込まれるから訂正しとこ CFDの担当者が無知なだけだな
バカが「地球は彗星だ！」と言っても実際には地球は彗星ではないしあくまで惑星でしかないってだけだ オタクはこまけえ事にうるせぇからなあ
今ここでその定義を決定して良いことあんの？言い負かして気持ちいいいだけだろう
下らん >>376
でしょう。
これを知ること無い日本のユーザーは人生で大損してる (ノД`)・゜・。
Cherryキーボード正規販売する志あるメーカーショップ出てこんのか！ >>490
新しいロープロのFilcoはパンタっぽいという評判、スレチすまん スレチすまん、と言いながら
ホントにスレチなのは初めて見たわ
realforceスレの誤爆やねw >>382
タッチが軽い(合成が弱いので微妙に斜めに打鍵しても適当にたわんでスムーズ？？？)、あとクリック音が綺麗に響く。
下手なプラや鉄のシャーシ入ってると、モノによっては音が綺麗に響かないんだよな。 >>385
地味なところだがスペースキーに緑軸使ってて感心した。
昔はこういうちょっとした工夫は当たり前だったんだがそれを今でもやっているのは嬉しい へぇ、そうなの
スペースバーに緑軸
オレ純正青軸ユーザーなのに知らなかった
日本車すばらしいが、ドイツ車も魅力あふれる、て、とこか Cherry純正以外でスペースバーのスイッチの重さを変えてるのは少数派だろうな
俺は見たことが無い
ただCherry純正はプラの質は良くないね
ABS二色成型ものはすぐにテカるし、白い樹脂は激しく日焼けするし。
その点、メカニカルじゃないがIBMのModelFやModelMは偉大だ >>387
昔の気の利いたキーボードだとキートップが重たいスペースバーは加重を重くして
他のキーと同じくらいかちょっと重い感触にするって割とあったのよ
国内だとNECのPCｰ98や富士通FMR/Townsも同じ工夫をしてた。
今じゃ忘れ去られた工夫だと思ってたから現行品で残ってたのは嬉しい マジェ茶軸はスペースバーだけ黒軸だったけど初期の奴だけかな？ 個人的にはスペースバーこそ一番軽くしてほしいな
これが重いと変換がしんどい 日本だと変換でスペースバー多用するからね
軽重より安定性が一番大事かなあ 自作というかDIYキット？組み立てキット？のメカニカルチャレンジしてみたんだが
基盤にスイッチ直付だから基盤のたわむ感触が伝わって来る
鉄板載っけるの嫌だったけど基盤直付よりマシかも
後、中国製ってのもあるのかもしれんけどすっげぇちゃっちいwww
やっぱりメーカー製はそれなりに良いもんだと痛感したわ >>395
Cherry純正は基板を上下筐体でがっちり挟み込む構造になってるから、
鉄板入ってないといえど多少の強度と重量はあるな
自作キットのシャーシ無しとはまた全然タッチは異なる >>388
純正ホワイトはチープ感
純正ブラックは高級感
純正Cherryはブラックに限る
ブラック、旨いぜ！ >>396
G80-3000なんて全然軽いでしょ
デカ図体に似合わずあまりに軽くて、コンパクトフルサイズしか知らないユーザー達からすると拍子抜け必至 >>398
図体デカい割には軽いけど、筐体の肉厚あるから、安物メンブレンのようにキーボードが滑るほどは軽くはないな 筐体の肉厚どうこうより、全体サイズのデカさが、やっぱりドッシリ感生んでるんだよ
そのため重量1kgに満たずともビクともしない！
このへんは、にくいねぇ、つくりが 純正推しが結構いるけどそこまで良くはないと思うけどね
G80-3600だから他の型番のは知らないけど
ビスがないので上と下の樹脂カバーがギシギシ言う
足を起こしてもあまり角度がつかないのと滑り止め効果が悪いのかよく動く（ずれる）
ボディが分厚いのでパームレストがないと打ちにくい
一番最悪なのがファンクションキーが遠すぎて打つのが辛い
もっと最悪なのがスペースキーが他のキーと同様に凹形状（表面が皿状に凹んでいて角が鋭い）なので角を押すと親指が痛い 81キーとかなんならもっとちっちゃいのがいい。可愛い。 分かりにくいかもしれないのでAsciiの写真を紹介しておきます
http://ascii.jp/elem/000/000/194/194182/img.html
スペースバーを拡大してよく見てねｗ G80-3600の日本語配列のスペースはANSIの右シフトキー流用だからねぇ
G80-11900のCompaq向けJIS配列だと普通の凸型スペースキーだからあそこは確かに弱点
ファンクションキーの距離は1キー分だけど101配列の元祖のModel Mからして1キー分
これで遠すぎるなら過去の名機と呼ばれるキーボードは何も使えないよ 過去の名機ｗと呼ばれている遺物ｗは実際には名機でもなんでもないってだけだろｗ 新しもの好きだから光学スイッチ気になるな
つっても現状だと欲しいのがないからアーキスあたりが
光学スイッチ採用した新シリーズ出してくれ >>401
ギシギシ言うのはビスが無いからではなく剛性が低いからだし、剛性が低い故のタッチというメリットがある。
通常のオフィス用デスク・チェアであればあの角度で十分だし、パームレストなんか要らないから手を浮かせてタイプしろ。
ファンクションキーの位置はあの時代の標準。海外ならメンブレンでも当時はファンクションはあの位置にあるものが多い。 >>406
メカニカルの打ち心地のリアフォみたいなもんだからこれから買うなら選択肢に入れてもいいと思う
光学マウスがボールマウスと入れ替わったようにこれからコストが下がればメカニカルと言えば光学式みたいな感じになると思うよ ボールマウスが光学マウスに入れ替わる→光学マウスと呼ばれる
メカニカルがオプティカルに入れ替わる→メカニカルと呼ばれる？？？？
バカの書く文章は意味がわからない いるよな、とりあえずケチつけたい人って
場をしらけさせるのが好きっていうかさ
そういうのは学生を卒業したら一緒に卒業するもんだけどね >>409
>光学マウスと呼ばれる
いちいち光学マウスなんて呼ばないよ。
方式が変わってもマウスはマウス。 >>401
G80-3000青軸のオレ、きみの指摘することに何の不満も苦痛もない。
まあ世の中には君のような不満を持つユーザーが居るということも理解しておこう。
>>405
まあ知らないなら知らないでいいよ。言葉どんなに尽くしてもその想像力では理解不能だろうから w
>>403
これはサイズがCherryとタイアップして日本語JIS造らせたやつ。当時US ASCIIとJP JIS両方販売した。
型番も日本にだけG80-3600 MX BOARDとして販売。
現在はG80-3494としてグローバル販売。もちろんUS ASCIIのみ。
US ASCIIで評価判定しなきゃ。 あぼ〜んで読めなかったから何を言ってるのかと思ったらそういう事かｗ
理解できない書き方をしてしまったなら1行で書き直そう
数年から十数年の間に光学式がメカニカルキーボードの主流になると思う
>>412
だからそのモデルはあんまり良くなかったよって書いたんだけど
上ではどのモデルを買ったのかも書かずに純正は最高だって言ってるから誤解されたんだと思うし
>>404もそうだけどきちんとした情報を出さずに過去の名機とかぼかした書き方をしておいて君には理解できないとか
なぜ他の人を馬鹿にしたような文章しか書けないの？ えーと つまり「光学式はメカニカル」って電波さんが必死って事でいいのかな？ レコードがCDに置き換わったように、
レーザー接点が当たり前になる時代もくるかもねー。 あ、レーザーじゃなかったね。
今でも光らせる為にスイッチごとにLEDが
搭載されてるのが珍しくない時代だから、
LEDを用いた光学接点も
コスト的に見たら大したことないだろうね。 PC-9801シリーズ中期のキーボードは名機だったなあ
復刻版を望む声がチラホラと定期的に前は書かれていたし、今でも買いたいという人いると思う
実際にそういう層が東プレとか買ってる
光学接点がデフォにはならないとワイは予測しとる
理由は消費電力 感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。
＞このような光学式スイッチは、電気的な接点がないため、
＞接点の劣化による故障の心配がない。
＞また、理論上は、電気接点の感触に左右されない
＞独特なストローク感を作り込むことや、
＞シャッターの開閉というシンプルな機構の寿命を追求することも可能だ。
＞なお、本製品のスイッチは、いわゆる“Cherry MX 青軸”に似た、
＞押下時にはっきりと「カチカチ」とした音が鳴り、
＞入力したフィードバックがしっかりと得られるタクタイルフィーリングと
＞なっている。キーキャップはCherry MX互換で、市販のものと換装が可能だ。 >>417
>理由は消費電力
有線に消費電力もくそもないよねー。 >>415
なぜレコードがCDに置き換わりでもMDやDVDを使ったAUDIOにはならなかったか理解してないね？ >>419
それがワイヤレスだとそうでもないんだな
ワイヤレスと光学接点のどちらに需要があるかの勝負になるね >>420
>MDやDVD
MDは録音できる代わりに圧縮音源だったし、
DVDは映像規格だし。 >>418
>感触的にも従来のメカニカルスイッチと差異はないようだから
>接点方式が違うだけで、メカニカルと言ってもいいと思う。
お前の脳内で定義したものはお前の脳内だけで使ってくれ
方式が違うから呼びかたが違うんだ
お前が使ってどう思うかなんてお前以外誰一人として気にもしてない >>422
DVDメディアを使ったAudioフォーマットはいくつもあったぞ？ >>421
>それがワイヤレスだとそうでもないんだな
どの道、メカニカルでワイヤレスなんて普及してないし、
ワイヤレス化できないとしても何の問題もないよ。 Cherry純正スタンダードキーボード
黒、茶、青は、G80-3000
赤、静音赤、静音黒（この軸は日本では見かけないな）は、G80-3494
G80-3494は当初Made in Germanyだったが、現在はG80-3000同様Made in Czech Republicで
チェコ工場生産になってるもよう ＞どの道、メカニカルでワイヤレスなんて普及してないし、
＞ワイヤレス化できないとしても何の問題もないよ。
ここでくると何を言ってるかもはやわからんわ・・・
論点は普及するかどうかで、
普及するかどうかは君個人の好みじゃなくて、多数の人にとってワイヤレスの需要があるか、光学接点の需要があるのかだね、って話をしてるのに >>423
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもメカニカルはメカニカルですよ。 >>424
人間って
液晶の画質とかビデオの画質の違いは
顕著に分かるだけど、
音質の違いには疎いんだよ。
だから音楽の高音質化は普及しない。 >>427
>普及するかどうかは君個人の好みじゃなくて、
頭わるいんだねー。
誰が俺の好みで語りましたか？
現実、メカニカルのワイヤレスなんて普及してないでしょ？ 光学式は埃に弱そうなのが気になるよね
マウスのエンコーダ部分がそうであるように
静電容量が違うように光学式も必要なら別スレ立てなよ
話をするほどの話題があるのかどうかは知らんけど とりあえずここはスレ違い 静電容量は明らかにタイプが違うしなー。
あれは接点方式の違いというよりも
ラバードームで根本的にメカニカルと違うし。 ここで議論していても仕方がないと思うけども>>427の言う通り大衆が認めたものがそうなるんだと思う
だからメカニカルキーボードを大衆が金属接点式スイッチ搭載のキーボードだと認識している現時点ではメカニカル＝金属接点式
光学スイッチが普及して光学スイッチが当たり前になれば大衆がメカニカルを光学式と認識するようになるかもしれないという事を書いただけで
そうなると断言してないし、現時点でメカニカル＝光学式だなんて言ってないよ
スレチだから他へ行けというなら行きますけど、光学式のほとんどはゲーミングだからそっちでいいかも >>413
メカニカルはメカニカル
オプティカルはオプティカル
メカニカルがオプティカルに置き換わる事は十分考えられるが、
モーターを内燃機と呼ぶようなバカは駆逐されるだろう
(ﾜｯﾁｮｲ 4175-elUy)のキチガイは団子だな。
薄型メカニカル推しを完全論破されて今度はスレチのオプティカル推しか。 >>428
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもキーボードはキーボード。
感触が似てれば同じなら糞と味噌は同じものになる。
お前は味噌の代わりに糞を食え。 >>434
光学式でもマウスはマウス、
光学式になってもトラボはトラボ。
いちいち細分化して分ける方がおかしい。 >>436
光学式になってもマウスはマウスであるように、
光学式になってもキーボードはキーボード。
オプティカルをメカニカルと呼ぶバカは全滅する。 >>437
あなた達こそ、
自分の好みだけで決めつけていますよねー。
メカニカルを辞書で見るとこう書かれています。
↓
＞動きなどが機械のようであるさま。機械に関するさま。機械的。
つまり、いくら接点が光学式でも
機構が機械的ならばメカニカルに分類されるわけです。 このところのお祭り騒ぎ
いいですねぇ
メカニカル好きのわたしには
何やかや言っても、みんなメカニカルが好きなんだと知って、ウレチィ〜 >>432
もしリアフォがラバードームではなく青軸みたいにカチカチ鳴るスイッチを採用していたら
メカニカルのグループに入っていたかもしれないね
モーターと内燃機関（エンジン）の話がどこから出てきたのか知らないけど酷いから説明すると
自動車をガソリンエンジンを搭載した4輪車と大衆が認識しているから自動車と言えばガソリンエンジン搭載の4輪車を思い浮かべる人が大多数である
軽油燃料のものはディーゼル車と分けて呼んでいる（こちらを一般的なエンジンだと認識している国もあるかもしれない）
モーターを搭載した自動車の事を現在は電気自動車と呼んでいるがこの先50年経ってモーターを搭載した4輪車が大多数を占めるようになると
電気自動車と呼ばずに単に自動車と言えば電気自動車の事だと誰にでも通じるようになるでしょう（その頃は今自動車と呼んでいる4輪車をガソリン車と呼んでいるかもしれない）
という事なんだけどね（あぼ〜んだからアンカー付けると読める）
マウスの話も同じ内容のたとえで書いたけどそんなに難しいかな？ >>438
辞書で調べるなら「メカニカルスイッチ」で調べなさい
機械っぽいだけでメカニカルならメンブレンもパンタグラフもキャパシティブも全てメカニカルになるな
バカの主張は実にバカらしい >>441
遠い将来の話は全くしていない。
(ﾜｯﾁｮｲ 4175-elUy)の主張は、「今現在の時点で電気モーターを内燃機関と呼ぶのが正しい」という主張。
論点をすり替えないように。 >>441
>もしリアフォがラバードームではなく
リアフォの場合は
接点構造が違うだけで分類は限りなく
メンブレン側なんだよね。
だからあれは完全にメカニカルから外れてくる。 リアフォ持ってない汚団子、リアフォをメンブレンと評する
現実世界のリアフォはコイルスプリングが入っているのでよくあるメンブレン+ラバードームキーボードとは全くタッチは異なる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
