33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.40
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33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。
なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1542333124/
HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/
5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/
前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546211784/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>71
言うほど規格乱立してるか?
HDR10と放送用のHLGが既にデファクトスタンダード。
HDR10互換のHDR10+がもしかしたら来るかもしれないけど、その程度だろ。 >>104
HDR10と互換なんだから、+が主流になるかどうかなんて大した問題ではないだろ。 乱立してるって人の殆どが「モニタ側の表示性能」を表したのを
「HDRの規格」と思い込んでるんだろう
「HDR」と「Dolby Vision」、「HLG」、この内HLGは放送用なので関係ない
「Dolby Vision」は・・特にこだわる映画のセルか配信用にしかならん気が・・・・
HDR10だけ抑えとけば実際にはOK 今売ってるモニタのHDRなんて
HDR10でもゴミなんだから
語ってもしょうがない
HDRたいして使わず買い替えだよ なんか現時点でのHDRは無意味って連呼してるやついるけど、HDR10は現状でVODやゲームで使えるんだからこれ以上ソースが急激に増えることもないと思うぞ
HLG搭載しないと無意味っていうことならまあいつ出るかはわからんが待てばいいと思うが 実際に自分がHDRをどれぐらい使ってるか考えればわかるんじゃね？
その程度ってことよ
こんなスレ見てるようなやつですらその程度しか使わない機能 最近やってるゲームは半分以上HDR対応してるから普通に使ってるけどな PS4 Proの4K解像度や高フレームレートは，“パッと見”で分かるものなのか？
ブラインドテスト（のようなもの）をやってみた
https://www.4gamer.net/games/990/G999024/20161114086/
HDR
そのオンオフの違いを“正しく”見分けられた人は，アンチャーテッドで10人中3人，inFAMOUSで4人だけだった。
ただし，HDRのオンオフで「映像が変わった」と認識した人になると，アンチャーテッドで10人中9人，inFAMOUSでは10人全員となる。
つまり，HDRオフの状態をHDRオンだと思った人が多かったのだ。
HDRをオンにすると，パッと見では画面が暗くなったように感じられるので，オンとオフを取り違えた人は，
それを「見づらくなった」と感じたようだ。なお，テストに参加したデザイナー2人はいずれもHDRオンを「自然な描写」だと正しく見分けていた。さすが。
ただ，そのデザイナーの1人は「明るくてプレイしやすいのはHDRオフだから，自分が遊ぶときはオフにするかも」と話していたので，
これはもう好みの問題になるのかもしれない
ゲームでも殆どの人がHDR要らない判定ｗ 同じ輝度同士で比べたら当然そうなるよ
画面全体が暗くなるので好みは分かれる
ローカルディミング対応のHDR600ディスプレイと非対応の300cdのディスプレイで比べたらはっきり違いがでる
この場合HDRのほうが最高輝度も最低輝度も表現幅が広がるのでブラインドテストでも文句なしにHDR対応のほうが高画質になる 規格を把握したらわかるけど300cdのディスプレイはローカルディミング対応してないのでSDRでもHDRでも表示能力自体は変わらない
真のHDR対応ディスプレイはローカルディミングによりベース輝度に加えて画面の10%で最高輝度を出すようになってる
SDRだとベース輝度までしか出力できないので表示の能力の差は歴然となる >>107
HDR10でもって…HDR10が基本であり最低ラインだろう
実際の画面が凄いかはモニタの表示性能による
1000nitを遥かに超えるものから300nitまであって同じ表現力な訳ない あと300cdのモニターでも普段から最高輝度にしてないならHDRの価値はある
階調自体はSDR時より確実に上になるからね ある程度のモニタ買ったらHDRなんて今時勝手についてくるしなあ
たぶんHDRがオミットされた廉価製品買った人が発狂してるんだろうけど スペック的には素晴らしいので現状ならHDR1000対応しか買う気はしないけど
FPSゲーマーはガチなら低画質設定を好むし見やすいように色を弄るゲームモードがあるモニタもあるわけで正しい描写は常に求められてるわけではないんだよなぁ
暗いと怖いしwww
https://i.imgur.com/dJpi9Uq.jpg 今の現状は、名ばかりのHDR対応モニタ買ったけど、
HDRは観にくいから、SDRで使ってるって言う人が多いよね まぁここでHDR10やHLGというテレビ向けな規格に敏感な方々の大半はPCモニターとしても利用出来る高性能な32インチの"4Kテレビ"を安く手に入れることにしか興味は無いのだろうけど。 HDR→自然界に近づけた→人間の目に見やすくなんかないでしょ。
例えば太陽やリアル爆発や火災を直視できるか？目が潰れる。田舎の夜中の田んぼに行ったことあるか？ガチの真っ暗やぞ。月明かりしかない
SDR→まだテクノロジーが古い時代、ダイナミックレンジは自然界より狭いが、でもこんだけあれば人間の目に見やすい範囲をカバーしてるしとりあえず足りるやろ。
これ。
音声のハイレゾにもほぼ同じことが言えるな、可聴域で十分やんけ、っていう 言い換えればHDRは人間の見づらいものを再現してるのだから。そりゃ見づらいわ たかだか1000nitのHDRで太陽様と比べるなよ やっぱりハイレゾ（）や3Dテレビ（）と同格なんですなぁ 3Dテレビみたいにメガネ掛けなくてもみれるだけましじゃね SDRはHDR見たことあればわかるが性能的に低すぎるから HDR対応モニタでは弊害なくSDRが使えるけど
3D対応有機ELモニタは、2Dとして使っても
偏光フィルムの影響で明るさ半減の電気食いパネルなんだ
買う人いなかったけど思い出してあげて
もし使っている人がいたら買い替えを勧めて上げてね >>130
スペックを見れば分かる
あとゲーマーは画質は求めないぞ
特にFPSガチ勢はむしろ低解像度低コントラストの方が見易いので好む。 正確にはeスポーツゲーマーだな
skyrimとかアサクリとか高画質で観光楽しむやつもいるだろう
観光でももちろんヌルヌルの方が気持ちいいからSLIする変態を除外しないで HDRも太陽の明るさが出せないならSDRと大差ないな 今おまえらが使ってるHDRモニタもスペック足りないんだけどねｗ
下位は否定して上位は無視する
都合がいい目と脳かな 現状、モニタを選ぶ際にHDR対応していることはたいした問題じゃないってことよ
>>111みたいにPCモニタで四六時中ゲームばっかりやってるようなアホには
テレビでやったほうがよくね？で終了だし
まあHDRはあって損はないけど言われてるほど得するもんでもないってことよ
それ以外の要素を吟味したほうがマシ 色域良好で4k120hzのモニタのpg27uq買えば自動でHDR付いてくるんだからHDRの使い心地なんて今更改めずともこのスレ民ならみんな知ってるだろ オフィスPC(ワードエクセルパワポメール)はHDR不要でしょう
今後も対応しないというか出来ない筈だ
問題は社会インフラ系映像システムで
産業用カメラ・監視カメラ・車載カメラ
ライブ映像をリアルタイム表示させるからグレーディングでチマチマ手直しできない
モニター設置場所も強い太陽光にさらされる過酷な環境が多い
社会インフラ系SIerが設備組むとき何を選択するか今後動向に注目だね そもそも写真・カメラ業界で既にHDRが別の意味で使われてるのが悪い 解像度2kにしてゲームしてみたけど全く気にならなかった
スケーリングで悩むんじゃ無かった そうか、HDRも月の明るさが出せないならSDRと大差ないな >>135
別に46時中ゲームなんてやってないけどね
WEBでHDRなんて不要だし、ゲームと動画でしか使いみちなんてないだろ
HDRコンテンツを何一つ普段から使わないならいらいないけど、現状そこそこ対応コンテンツがあるので普通に活用すればって話 >>134
そもそもHDR対応しようが対して価格かわらないんだが
輝度を上げるためにハードコストが上がるのは当たり前だし
いずれにせよHDR非対応が最底辺なのは自明だけど >>139
プログラマだが４K絶対必須だわ
もうWindowsのスケーリングも様になってきたから
オフィス系の用途でも普通に広い画面のほうが使い勝手はいい
今はオフィスでも１６：９の画面が普通やで >>139
事務処理も4K解像度はあれば便利なんだけどなあ
10月に一斉納入したPCの液晶はIOの24インチTNだった
安さ重視過ぎていかん 必死でHDR無用論を念仏してる連中の環境は推して知るべし >>147
無用ではない
あって損はない、しかし巷で話題になってるほど必須というわけでもない
ほっといてもいずれモニタは全部HDR対応にはなるから
べつにそんなに意識する必要ないって言ってるだけ >>138
そりゃ仕方ない
あっちの方のHDR（High Dynamic Range Imaging）の方が
用語としては早いもの
HDR10の「10」は区別する為につけてる様なもんだし >>138
あれは所詮HDR風、だからね
ただビデオカメラですらHDR撮影と名乗って合成写真から映像作ったりするから勘弁してくれとは思う。
まぁ確かにマメなことするな、とは思うけど >>148
それなｗ
必要もないのに今のゴミみたいなHDRモニタを
買ってる奴をバカにしてるだけだよな >>123
見づらくしない範囲でも6000:1 くらいは必要らしいぞ。ブラウン管なら
丁寧に調整されてればいけるけどコンベンショナルな液晶では足らない。
SDRは印刷や（テレビ経由して）映画の影響も無視できなくて
それらに引きずられてるし、当時のハードウェアの限界も影響して
見やすさ本位から少しずれてると思う。 そもそもSDRは規格自体が古いブラウン管をカバーできる程度なので今となっては足枷でしかない
0.117-100cdが基本だし
だけど今どき100cdなんて暗すぎるので実際はテレビで勝手に輝度をめちゃくちゃに上げたりする。
画質っていう概念が崩壊してるのがSDR。
せめて上限400cdくらいあれば良いんだが。 テキスト処理メインだから高輝度いらなく応答速度の速いe-inkみたいなやつが出てきて欲しいわ RGBがそれぞれ0〜255あればすべての色を表現できるんじゃないの？
何かが足りなくなったの？ 1ドットずつレーザーポインタで実装したディスプレイ作ればいいんじゃね？(名案) >>156
rec.709のことなら大幅に足りてない。
存在する色全てを再現なんてrec.2020でも無理なのに。
あとSDRは黒側の階調が荒すぎるね。 >>157
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もう実物見に行けばいいんじゃね
解像度も無限大だぞ >>160
今の4K HDRなら実物に相当近い画が出せる
Crystal LEDの440インチ 8K HDRまでいくと実際に見てるのと違いがわからんがあれは極端すぎるな。本当に凄いけど。
ただ犬HKのBS8Kありゃ駄目だ。Crystal LEDで見たら酷さがよく分かる。 でもさ、このスレのタブーを言っちゃうと(ほんとゴメン)
HDRとかSDR以前に32インチは小さすぎて見えなくね？
と、素朴に思う。55インチ以上のHDRなら分かるけど
反論とか反応は、しないでね。サイズ論争は無意味なんで
俺の目が悪いだけかもしれないし
33インチのスマホが欲しいぐらいのアホだから >>162
本当に視力次第だぞ。
4K 31.5インチはスケーリング入れたほうが馴染みやすいってのは事実だが。
あと43インチくらいまでなら置けるけどよほど離れないと見上げる形になるので疲れる。 出せるって言っても、地デジがHDRにでもならないと、需要が乏しい
HDR、HDRと騒いでるのはマニアだけで、一般人は画質にそんなこだわりがない >>164
地デジはHDRどころか4Kも予定されてない
あと画質は一度上げてしまえば今更低画質には戻れんよ
まぁテレビって物自体が廃れるの確定だしテレビがどうなるかなんて気にするだけ無駄な気がするけど。 PCモニタは4Kで解像度が広くて使い勝手が良くなったけど
地デジはFHDで充分だと思う、俺が4KTV買うまで必要ない >>167
そもそも地デジはフルHDじゃないしね。横1440しかないしビットレート低すぎだし。
一回全部無しにしてHEVCにすれば良いのに。未だにMpeg2とか流石に無い ファームで古いTVが対応できるかは判らないけど
圧縮方式を変更して欲しいね。買い換えでも問題ない
いつかは必ず換わると思うけど レイトマジョリティ以降の奴らは「まだ使えるのに！買い替えさせるのか！！！」って怒り出すぞ
ってことで暫くMPEG2は現役ですな(^^) >>165
地デジがHDRにならなければ、HDRを体験しないので、画質が上がることもなく、そのまま
ネットでも、HDRであることが第一条件なのはマニアで、一般人はまず見たい内容かどうかが第一
見たい動画がHDRでなければ、画質が上がることもなく、そのまま
まだHDRのコンテンツは1%もなかろ
今後も当分の間、一般人が見たい映像のほとんどはHDRじゃないままだろう ジャップのクソ映像家電はB-CASだのDTCP-IPだの闇が深すぎるから簡単には移行できなさそう >>171
mpeg2やめてHEVCにすれば地デジ全chフルHDも余裕なのにな
HEVCなら4mbpsあれば十分フルHD維持できる
というかフルHD程度なら3mbpsでも余裕ある。
>>172
まぁそうなるだろうね
映画屋は画質追い求めてるのと映画って映像そのものが作品だから高画質化早いだろうけどそこくらいだわ。 >>174
映画も、よほどの人気作品でないと、HDRブルーレイが儲けにならない
HDR対応機器を揃えてる人が少なく、今後も1〜2割に普及するまで相当に時間がかかるだろう アベマとか無料で見れるネット配信が4KやHDRに対応するかも怪しいけど
UltraHDもPC再生みんな諦める程度だし、HDR生き残っても使われないかもね >>176
AmazonはUHD HDRやる気無いしな
配信でHDRに力入れてるのってネトフリくらい HEVC放送を始めることは難しくない。
MPEG2放送をやめることが難しい。
アナログのカラー化は、技術的、経済的に可能になった時に
即座に行うことができた。白黒テレビがそのまま受信に使えたから。
それに比べたら、デジタル化時のアナログ地上波の停波は
ものすごく面倒なことだった。 MPEG2をやめられるのは、HEVCの次のVVCのハードウェアエンコードが実用化する頃合いまで待たないと帯域的に無理 一般人に、そんなの飲ませられないでしょ
地デジ化からまだ10年も経たないってのに MPEG2を廃止にするには
1.現行放送を帯域削減（16Mbps→13Mbps）
2.空いた3Mbps分の帯域を高変調に切替て4.5Mbpsに拡大
そのうち2Mbpsを使ってVVCコーデックによる2K放送をサイマル実施
----ここまでを2025年から開始----
----その後10年ほどしてMPEG2放送廃止----
3.MPEG2放送廃止で空いた帯域（高変調化）で約20Mbpsを確保してVVCコーデックによる4K放送を実施
----このあたりが2035年---- このスレ的に、VX3211-4K-MHD-7はどうでしょう？
安くなってるので購入検討してます >>162
pg27uqスケーリング100で普通に使ってるけど老眼になってきたら無理だろうなと思う
ppiによる高精細は綺麗だし55インチテレビとかは8kにならないとこの高精細は手に入らないし55インチ4kは画像荒いなぁと家電屋で眺めてる >>181
4K放送も求めてるのは一部層だけで大半はFHDで十分だろうしね アメリカだと4Kテレビの普及率は34%でそのほとんどのテレビでNetflixは再生可能だからね ＞＞177
Amazon PrimeはHDR10+推しのはずなんだけどねｗ
AppleTVはHDR化結構本気だしそう。あとYoutube Premiumも 俺もどっちかと言うとHDRとうでもいい勢だが
画質が綺麗になるに越したことはないし
消費者側にデメリット（主にコストとか互換性面）が発生しなければ何でもいいよ hdrよりもVRがもっと手軽になって、映像の中に入り込める感覚になって欲しい勢 VRは4kやHDRよりもっと過渡期だからな
だけど今買っても4KHDRよりすごい体験と感動で
後悔はしないぞ
スマホVRとかはゴミだけど 3DやVRはグラスやHMDを掛けるのが手間なんだよ。たまに没入したいときはいいけどね。 そりゃモニタの代わりにはならんしね
vive→pg348q→vivepro→pg27uq→pimax5kの順で買ってるわw
次は5kウルトラワイドかな 明日ディスプレイ届く予定なんだけど雪だから配達が心配だわ
途中で転んだりして落としそう 玄関に新聞紙とダンボール板とタオルを用意した方が良いね 受け取った時にとりあえず外箱に凹みが無いかは要確認だな >>182
新方式自体は別のチャンネルでやればいいだけ。
問題は新方式対応のテレビを現行方式を廃止できるほどまで
普及させることができるかどうか。 地上波は複数の送信所からの電波をチャンネルで分けた混合器を使っている地域が少なからずあるから
今更大ががりなチャンネル変更はできない
前回の地デジへの切替で総務省もチャンネル変更は懲りてる あんまり知らないなら放送まで口つっこまなほうがいいよ
放送フォーマットがMPEG2のままなのはそんな理由じゃねえから
パソコン脳じゃわからんだろうけどな 画像処理の仕事は未だにL九九七使ってるプロが多いからな
L九九七のIPSパネルは歴代最高だよ そんなゴミ使ってる人より、Amazonスティックやスマホを繋げて見てる人の方が多いだろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
