33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.40

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 83e0-L8SM)
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2019/02/02(土) 19:47:01.59ID:t/ec6Yv90
!extend::vvvvv
!extend::vvvvv

33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。

なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1514888282/

33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.60
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1542333124/

HDRに関係する話題はこちらへ↓
HDR液晶モニター総合 3台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1543578790/

5K〜8K、またはそれ以上の次世代高解像度モニターについてはこちらへ↓
8K液晶モニタスレッド [転載禁止](c)2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1444113525/

前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.39
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1546211784/

**注意**
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください。
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/02/27(水) 15:35:13.49ID:TFDD9MRWr
豪勢な機材置いててもニートモドキ部屋じゃカッコ付かないね
2019/02/27(水) 15:40:12.18ID:Q12V/Z+V0
>>520
テレビの4kは40インチ以上このスレは33インチ未満
何でテレビにしないか想像出来るじゃん
2019/02/27(水) 16:07:46.45ID:asJIUFYz0
リモコンとかキーボードにビニール被せてるのはなんなんだ
色々やばそうな人だな
2019/02/27(水) 16:19:23.49ID:ZZVlmD3R0
友人の部屋がこれだったら用事思い出して帰る
そしてもう縁を切るわ
2019/02/27(水) 16:48:08.92ID:LaiHif6H0
>>524
お前友達いないじゃん
526不明なデバイスさん (ワッチョイ 159b-2CcH)
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2019/02/27(水) 16:51:31.22ID:+SqqYCcc0
>>522
モニターの超解像なんて低レベルアルゴリズムのおもちゃだからな
TVの処理知ってるとレベル低すぎて使いたくもないレベル
2019/02/27(水) 17:07:17.59ID:QhBGBjBSa
キーボードにカバーとかPC98以前の世代の爺さんだろ
2019/02/27(水) 17:08:47.06ID:eSRfxMSE0
>>526
具体的にはどのぐらい違うの?
2019/02/27(水) 17:10:23.51ID:B0z5mxJf0
お前ら苦言を言うならせめてモニタに関する事にしろよw
530不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e05-Joj/)
垢版 |
2019/02/27(水) 17:23:55.06ID:2tZnVg3V0
結構きれいな部屋じゃん
キーボードとリモコンにビニールかぶせてるのが無理だけど
2019/02/27(水) 17:28:24.38ID:+SqqYCcc0
>>528
モニターの超解像はフレーム内探索もしないしループ処理の1回だけだからアラが目立ってやらないほうがいいレベルなんだよな
最近のテレビはエリアごとにデータベースから最適なパターンを選択して超解像を適用する
LGのテレビはそもそも国内メーカーと比べると最新モデルでも超解像技術としてはお粗末だけど、10年前のTV用の劣化版アルゴリズムをほぼそのまま使ってる時点でお察し

LGモニターの超解像
https://www.watch.impress.co.jp/lgmonitor/lg02/
レグザの超解像
http://www.toshiba.co.jp/regza/lineup/x920/quality_02.html
2019/02/27(水) 17:29:05.14ID:qto7G7K10
以前も指摘されたのにキーボード袋を外さないんだよなあコタツトップの人
大体メイン以外のキーボードマウスは収納しとくとか立て掛けとくとかしないとかっこ悪い
2019/02/27(水) 17:32:50.67ID:+SqqYCcc0
ちなみに先程のレビュー記事で褒めてたゼンジーも最近ではこの評価
まあ手のひら返しというよりここ10年でほぼ進化してないこと考えれば評価が変わるのも仕方はない

https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/dg/1122746.html
>この、4K化/HDR化に関しては、「SUPER RESOLUTION+」「HDR効果」というその名もズバリの機能が用意されているのだが、筆者が評価した感じでは、これらの機能は活用しない方がいいと思う。というのも、画質にあまりよくない影響を与える局面が散見されたからだ。
2019/02/27(水) 18:08:49.01ID:A0Y+8/zG0
ID:+SqqYCcc0
液晶/有機ELテレビの解像度補正技術が高いのはほとんどの人は分かってるだろう
ただモニタとしてだけ考えてもこのスレではサイズ範囲外だから
2019/02/27(水) 18:12:08.95ID:+SqqYCcc0
超解像とかHDR効果を求めてモニターを選択するのがナンセンスといいたいだけ
こいつらは取り敢えず対応してたら画質が上がるっていうもんでもないからな
HDRの輝度とかは高いほうがいいけど対応機種=高画質というわけでは全くないということだ
2019/02/27(水) 18:21:25.77ID:ZZVlmD3R0
名前やイメージに騙されて
要らない機能の物を買う層がいるからね
2019/02/27(水) 18:24:36.45ID:T/BV2TFo0
人様の生活様式バカにする人何なの
2019/02/27(水) 18:32:26.86ID:rbbMIDEb0
>>526
MDT243WG2使ってるけどそこそこ効果があると思う、
新しく買ったIOのRDTモデルの超解像はなぜか劣化したように感じたけど
2019/02/27(水) 18:34:49.33ID:xCUZjEFa0
まあ、PCモニターの超解像機能なんて高画質を装う飾りだよな
2019/02/27(水) 18:38:47.81ID:cqzHqpyPr
というか超解像技術でそういう事気にするならソニーの最新ハイエンド機しか買えないぞ
2019/02/27(水) 18:40:40.57ID:eSRfxMSE0
>>531
>>533
>>535
国内メーカーは画像処理に優れていると聞いていたけどやはり国内メーカーの方が処理は上手でLGはだめだったか
アニメやゲーム映像を重視してるんだがどのモニターがおすすめ?
それとも映像重視ならテレビじゃないとだめか
2019/02/27(水) 18:48:14.49ID:stDUPL6f0
要は使い分けなんだよな
1台で済ませようとするほうに無理がある
2019/02/27(水) 19:56:17.87ID:CUQ2iWd30
macmini用に安価な4kモニタを購入しようと悩んでここにたどり着きました。

今の所27UL500-Wで良いのかなぁと思っていますが、HPのEnvy 27sもセールして同じ価格帯で見つけたので悩んでいます。

envy27sのレビューが1年前の記事しか見つからないのでどなたかアドバイスお願いします。
2019/02/27(水) 20:31:47.02ID:yg4s7IUc0
UL500ならUL600以上買ったほうが検証レビュー多いし良いんじゃないのって思うけど今こんな値上がりしてんのね
同等品のUK600が3万台で買えたのに
2019/02/27(水) 20:35:12.01ID:VW1zNqtR0
高画質化はPC側でやれば済むことなんだけどね。強力なCPUやGPUを使って。
2019/02/27(水) 20:49:43.57ID:Ww1uwG+nr
>>541
うちのTUM-32PRO1は色域広い割に色は正確だし、超解像も下手なテレビより良いし、ローカルディミングも効果的だし、と割と万能なのでオススメ
問題はもう新品売ってないことだなw
2019/02/28(木) 01:32:18.92ID:Mqhmrg6J0
>>532
キーボードはキッチン袋かぶせて使うもんでしょーが。
リモコンはラップでくるむのが鉄則
2019/02/28(木) 01:36:06.07ID:Mqhmrg6J0
>>547
ちなみにサランラップとかクレラップはキーボード包むとすぐに破れてしまう。
キッチン袋は摩擦にすごく強くてなかなか破れない。普通サイズのキーボードには使えないがhhkならぴったりいける
リモコンもキッチン袋でいいけど、ちょっと大きすぎてうまくフィットしないんでラップ使ってる
2019/02/28(木) 02:02:48.01ID:/HoI2DCd0
お前ん中ではな。そんなの鉄則でもなけりゃ常識でもない
百歩譲ってリモコンは専用の熱収縮保護フィルムなら分かるけど
キーボードはありえない。キータッチが変わるしタッチタイピング精度が落ちる、気になったときに刷毛なりエアダスターなりで掃除した方が効率がいい
2019/02/28(木) 02:33:04.88ID:Mqhmrg6J0
>>549
おまえが常識しらんだけ
ベタベタ指紋まみれにしてもなんと思わん馬鹿がキーボードをまんま使う
タイピング精度が落ちると思ってるやつはやったことない単なるどしろーと
キッチン袋がどれだけ薄いかわかってない
てか、たいしたスキルもないくせに寝言ほざくなってのww
2019/02/28(木) 02:34:12.44ID:Mqhmrg6J0
>百歩譲ってリモコンは専用の熱収縮保護フィルムなら分かるけど

こんなことしてるやつが馬鹿代表なwww
552不明なデバイスさん (オッペケ Sr0b-AUfe)
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2019/02/28(木) 02:41:52.47ID:x2/5b11jr
4kの液晶モニタ買おうと思って色々調べてみたが、やっぱ32-UL950が手の届く範囲では1番鉄板っぽいなぁ
2019/02/28(木) 02:43:23.15ID:d6j3kqpUM
>>551
オマエ透析患者だろ?
2019/02/28(木) 03:02:01.87ID:pf4i1EFd0
貴方の常識は他の人にとって非常識という場合があることと
いい加減スレ違いの話題を引っ張らないようにしてもらいたい
2019/02/28(木) 03:18:57.27ID:/HoI2DCd0
>>550
いや、キーボード袋の賛同者ゼロじゃんよ…どっちが非常識か分からんかね
周りの意見が見えず自分の論しか信じないとかアスペかな

コタツトップ君はNG決定ね二度と見る事はないだろう
2019/02/28(木) 04:07:06.89ID:8uS7+RNXM
>>546
俺もそれ使ってたけど世代が古くて4K60p出すのにMST必須で扱いづらかったな。
マルチモニタ環境でどうしても安定運用できなくて結局手放したわ。
2019/02/28(木) 05:29:14.46ID:793KBFdZ0
キーボード袋w
異常な潔癖症なんだろうけど、その割に畳なんだな。
畳はダニ多いのにな。
558不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f7c-IK5z)
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2019/02/28(木) 06:22:43.64ID:ZTWMyd1M0
32ul950って全然売ってないんだけど何時買えるようになるの?
2019/02/28(木) 06:57:18.57ID:Mqhmrg6J0
>>555
はぁ
キーボード袋の写真あげたやつに俺が賛同してるんだがな。
ワッチョイ見てみろ低脳
2019/02/28(木) 06:58:28.55ID:zwB5cQT50
教えてやる必要も無いんだけど
その袋やラップも手垢でべたべたで雑菌だらけ
何を意図してカバーしてるんだろうね
経年劣化を嫌って袋かぶせるただのケチか

安物4kスレに居るんだからそうなんだろう
2019/02/28(木) 07:04:08.42ID:Mqhmrg6J0
>>554
少なくとも ワッチョイ 392d-bvgX == ID:VlMQ2qVD0
にとっては常識なのだよ不潔なお前www
どーせ便所にいっても手もあらわねぇんだろ朝鮮人のお前www
手垢まみれのキーボード触ってろ

日本人は黙ってキッチン袋のhhkキーボード
2019/02/28(木) 07:06:42.93ID:Mqhmrg6J0
>>549
>>554
少なくとも ワッチョイ 392d-bvgX == ID:VlMQ2qVD0
と俺 にとっては常識なのだよ不潔なお前www
どーせ便所にいっても手もあらわねぇんだろ朝鮮人のお前www
手垢まみれのキーボード触ってろ

日本人は黙ってキッチン袋のhhkキーボード
>>ID:VlMQ2qVD0 は違うキーボード使ってるけどね
2019/02/28(木) 07:39:35.52ID:+I1OUpjgd
27UL500-Wっていうのがタイムセールで37kなんだけど買うか迷うな〜 インチもう1個上げたい気もするし
使用感とかわかる人とかいますか
2019/02/28(木) 07:59:23.82ID:0r5iSaGRr
>>556
MST周りだけは面倒よなー
俺も結構苦労したが、幸いシングルモニタなのでなんとかなっている
2019/02/28(木) 12:45:39.67ID:u967f65MH
32ud99-w
amazon 94438円。わいの条件では9%ポイントがついて85938円。
ヨドバシは107110円にポインヨ13%ついて93185円

さてどうするか
566不明なデバイスさん (ワントンキン MM7f-9NtP)
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2019/02/28(木) 12:55:01.29ID:Bw+aT/8NM
朝鮮もにたいらね
2019/02/28(木) 13:02:08.45ID:WCrxH6Oe0
>>507
テレビスタンドは後々使い道がないから
コタツが安いしテーブルとしての後の使い道もあるよ
2019/02/28(木) 13:07:26.56ID:iL9HCNLj0
>>566
紙でも使っとれ。
2019/02/28(木) 13:16:11.78ID:xSv9TuF/0
キーボードを袋に入れるとか使いにくくてしょうがないだろw
汚れたらキートップ外して洗えばいいだけじゃん
2019/02/28(木) 13:57:25.67ID:M/2RDs1pr
貧乏なんだろ
2019/02/28(木) 14:11:37.82ID:iL9HCNLj0
>>561-562
やっぱネトウヨは異常だな。
2019/02/28(木) 14:13:51.44ID:iL9HCNLj0
>>569
手を洗って使えば良いし、
それでも汚れたらウェットティッシュで拭くか、外して洗うかだよな。
キーボードを袋に入れるとか斬新やわ。
2019/02/28(木) 15:07:34.99ID:tXrtncL1M
自分はカバー使ってるけど、プラモの切れ端が入らないようにするためだからなぁ
そのうちスライダ買って机の下にするからその時は捨てるけど
2019/02/28(木) 17:56:31.82ID:ixyoMVCO0
キチガイ潔癖症は自分が普通って思っちゃうんだよな。
キチガイだから。周りがおかしい!って思うのがキチガイ。
575不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f15-3oSp)
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2019/02/28(木) 18:36:58.66ID:fybqfAfJ0
キーボードカバーは普通に市販されている
こういう製品は一定数購入している人がいないと
商売が成り立たないわけだから
それなりにユーザーはいるわけで
正直、ここまで叩かれる理由が俺には理解できない
俺は使わないけどそこまでして叩こうとは思わんわ
むしろ叩いてる側の執念のほうがキチガイじみてる
576不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f15-3oSp)
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2019/02/28(木) 18:37:42.20ID:fybqfAfJ0
リンク貼り忘れた
キーボードカバー
https://www.sanwa.co.jp/product/acc/keycover/index.html
今はこういう包み込むタイプのも市販されてる
https://www.sanwa.co.jp/product/acc/keycover/multi.html
2019/02/28(木) 18:45:42.59ID:u967f65MH
むかしPC98とかMacとかパソコンの機種が少ない時代は、キーの形に合わせたシリコンカバーみたいなやつあったし使ってたなぁ。
いまはしごと終わって帰るときはキーボードひっくり返して帰るけど
2019/02/28(木) 18:49:40.95ID:7Vt0r/yT0
けんか腰でレスするから叩かれたんだろw
2019/02/28(木) 18:52:08.38ID:XTfu8K8P0
キーボード関連のスレでやってくれよ
2019/02/28(木) 19:03:13.39ID:tocxUEP/0
綺麗に片付いてるのに
あの画像からにじみ出る不気味さと
まだやってるレスバトル

こわい
2019/02/28(木) 19:23:42.94ID:rS9KR8SM0
別スレによると27UL550-Wのディスプレイは色合いが悪いみたいだな
となると27UL500のディスプレイも悪いのかもしれない
2019/02/28(木) 19:34:02.55ID:/HoI2DCd0
そんな事より液晶モニタにノングレアフィルム貼ろうぜ(貼ってない
大型フィルムは高価なんだよなあ
2019/02/28(木) 20:51:07.16ID:zwB5cQT50
32UL950-Wはダレも買わないのか?
これ良いと思うけどなぁ
5年は使うにはちょっと不安かな?
2019/03/01(金) 01:13:45.72ID:/PPw0cLj0
イケメンはフィリップスモニター、
ブサイクはLGモニター使ってるという統計が取れました
2019/03/01(金) 01:32:42.03ID:WckXj9AQr
LGユーザーの俺だけど割とお高めのモニター買ったら、案の定壊れて
サポート連絡したら自分で梱包と配送手配して送って2週間で戻ってくるらしい。
しかし、30インチとか超えるとは取り外して梱包してすげー面倒だよね。
モニタ自体は良かったので、同じの勝手デュアルにしようかと思ってたけど、
二度と返品作業したくねーって感じなので、次はDellにするわ。
2019/03/01(金) 06:54:21.12ID:NlhnQj2g0
>>585
デルは取りに来てくれるの?
2019/03/01(金) 07:31:30.36ID:6U0pxz4F0
デルの保証は、故障品を預かって、修理して、返送する形式じゃない

故障を連絡すると、代替の中古完動品が自宅宛てに送られる
それを受け取り、その場で配送業者に故障品を持って行ってもらう
そして、その後は代替の中古完動品をそのままずっと使い続ける形式
故障品は、修理後、次回の故障連絡者へ送られるんだろう
2019/03/01(金) 08:03:43.74ID:o8eAV5FN0
今はそうなのか?2年くらい前だけどちゃんと修理して戻してくれたわ
お互いで決めた時間に代替品が届いて、その時の箱で故障品を回収する
宅配のお兄ちゃんがやたら慣れてて梱包を手伝ってくれる
んで直して送ったからまた送り返せやの流れ
2019/03/01(金) 10:53:22.65ID:/5CQSCLZ0
Dell使う予定ないけど、興味あったので確認してみた。
弊社テクニカルサポートスタッフが電話にてトラブルの状況を確認し、修理が必要と判断されたパソコンをお客様宅
(またはご指定の場所)まで宅配業者が引き取りに伺い、デル指定リペアセンターで修理完了後返却するサービスです。
*外部接続のCRTまたは液晶モニタ、外部接続キーボード、マウス、スピーカー、メインバッテリ、パワーコード、
ACアダプタ、その他の部品については、引き取り修理サービスではなく良品を送付する「部品送付サービス」となります。
https://www.dell.com/support/article/jp/ja/jpdhs1/SLN294108/ja
590不明なデバイスさん (ワントンキン MM7f-9NtP)
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2019/03/01(金) 11:16:25.73ID:s8nC6//IM
DELLのが対応いいし合理的
修理で持っていかれてその間ずっと使えないのは業務用途だと致命的だから
DELLはそのへんよくわかってる
591不明なデバイスさん (スップ Sd3f-IK5z)
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2019/03/01(金) 11:38:23.90ID:0cPbFnoVd
>>583
売ってないから買いたくても買えない
2019/03/01(金) 12:20:45.30ID:K7GT3vNnp
その点アイオーは酷すぎるからな
返品送料こちら持ちでさらに修理上がり品が梱包された箱を送料自腹で送り返さないといけないという
2019/03/01(金) 14:13:04.04ID:/r2mHM3G0
DELLのモニタ使い出したのは8年前からだけど
ずっと良品先出しで修理上がりを送ってくるなんてしたこと無いよ
2019/03/01(金) 14:18:28.33ID:V99PdbqZ0
モニタの箱は取っておかないと修理に出せないからね
2019/03/01(金) 17:15:41.61ID:UhdkCGKkd
DELLはモニターも作ってるの?
それとも側だけで中身は他社?
2019/03/01(金) 18:03:22.28ID:7K4L781bM
dellはモニターシェア世界一じゃなかったけ?
2019/03/01(金) 19:22:39.56ID:NlhnQj2g0
>>589
ありがとうございます!
EIZOが手頃な15万程度の出さないからDELL買うかなぁ
2019/03/01(金) 20:28:11.33ID:CnuLLeoy0
32UL950は端っこ問題を店で確認した方が良いと思う
見ても気にならないなら良いんだけど
2019/03/01(金) 21:24:38.31ID:V99PdbqZ0
>>576
わざわざありがとう。わりと良いカバー有るんだね
Amazonで安い時に5個買った1000円のK270なんだけど
本体より高くなっちゃうから付属の梱包袋で十分かも
安物だから、付属電池が終わったら、そのまま捨てちゃうと思う

袋の利点は、袋がザラツクから暗がりでもブラインドタッチしやすいんだよ
FJ5を探さなくて指ざわりでキーが打てるようになった的な
リモコン袋も良く押すボタンは跡がつくから使いやすくなるでしょ?

デメリットはキーのセンタにヒットしないと誤入力が増える事ぐらいだから、
ブラインドタッチ養成ギブス的な意味合いで慣れれば無いのと変わらなくなる
2019/03/01(金) 22:26:17.94ID:BjFyK2eGM
ジサクジエン
2019/03/01(金) 22:30:48.45ID:gi18HqQbM
気持ち悪いのが住み着いたな
2019/03/02(土) 00:07:20.75ID:+9uPY+DVM
2d-はNG、と
2019/03/02(土) 00:21:24.46ID:5TJ4JM/70
dellはあのサポートの片言日本語の中国人のやりとりが疲れるのが難点・・・
2019/03/02(土) 01:16:26.29ID:gc5tHp85H
電話は片言だったりチャットサポートだと対象製品なのになぜか受け付けてくれなかったりするのでTwitterやLINEのサポートを利用するのが吉
2019/03/02(土) 01:45:19.41ID:FIS3qRYu0
>>603
英語で話せば通じるよ。
2019/03/02(土) 05:30:48.82ID:0YmKgkeG0
グローバルなPCメーカーはみんなそうじゃね?
2019/03/02(土) 05:52:42.13ID:yAxURrRN0
MSのサポートはレベル高い
2019/03/02(土) 07:13:37.86ID:fRlt0yde0
EIZOは逆にドット抜けすら交換渋ったりとサポート悪いよね
2019/03/02(土) 07:17:24.74ID:cO99J5OK0
MSって、マイクロソフトと誤認しそうな名前だね。どこだろ?
2019/03/02(土) 07:49:00.13ID:0YmKgkeG0
>>608
そりゃ仕様の範囲内だろ。
2019/03/02(土) 07:50:26.60ID:0YmKgkeG0
>>609
Microsoftで間違ってないんじゃね?
今はPCメーカーでもあるよね。
2019/03/02(土) 10:02:35.86ID:eSbcCHRG0
EIZOは今やパチンコの液晶メーカーに成り下がったからな
2019/03/02(土) 13:39:04.71ID:WBS90RDMa
パチンコの液晶をバカにしてはいかんよ
2019/03/02(土) 13:57:36.09ID:YOkjZA0g0
そう、チンコの液のようにね
2019/03/02(土) 14:05:28.24ID:sWNX0OMd0
>>612
遊戯者に基地外多いせいで、滅茶苦茶品質にうるさいらしいぞ
2019/03/02(土) 14:20:47.66ID:AS6863Xn0
>>595
モニターはOEMじゃないかな?
パネルだけじゃなくLGと仕様が酷似してる
ほかの製品ももう設計からシナに丸投げかもしれん
2019/03/02(土) 14:27:09.94ID:AS6863Xn0
>>608
ナナオはいい印象ないわ
ブラウン管時代はナナオ一択だったが、ブラウン管に負担かけるような設計だったみたいで製品寿命が短かった。
液晶になってからはドット欠けが仕様とか、こんだけ高いんだからそこを仕様としてユーザーの失望買うような対応しちゃいかんだろ。
結局ドット欠け保証のあるDELLに移行したわ
そのDELLも、最近のモニタ値崩れに対応しきれてないように見えるけど。
2019/03/02(土) 15:04:18.79ID:RWCnJTEj0
>>617
ドット欠けて輝点のみじゃないの?
光ってないのは対象外だったと思うけど違うの?
2019/03/02(土) 15:25:27.68ID:olXY9BqvM
>>616
8Kモニターまで出してる企業に向かって作ってないか
2019/03/02(土) 15:27:17.60ID:fRlt0yde0
ディスプレイ供給とOEMがごっちゃになって地獄みたいな会話しててワロス
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