NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part129(本スレ)

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1不明なデバイスさん (ワッチョイ 6b2b-SyxL)
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2019/04/17(水) 00:08:42.27ID:XsebfVC80
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NEC Atermシリーズについて語るスレです

●公式サイト http://www.aterm.jp/product/atermstation/

●製品情報 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/index.html#list
●機能比較表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/product/comparison.html
●中継対応表 http://www.aterm.jp/product/atermstation/topics/warpstar/relay.html
●サポートデスク http://www.aterm.jp/support/
 ⇒Q&A、機能別設定ガイド、機能詳細ガイド、動作検証情報、サポート技術情報等

■既存の脆弱性と対処方法
・【重要】「WPA2」の脆弱性に関するお知らせ
 http://www.aterm.jp/product/atermstation/info/2017/info1018.html
・Aterm製品におけるセキュリティ向上のための対処方法について[2016年4月20日更新]
 http://www.aterm.jp/support/tech/2016/0330.html
・Aterm製品におけるクリックジャッキングの脆弱性への対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2015/1109.html
・Aterm製品におけるメディアサーバ機能のUPnPのセキュリティ向上のための対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2013/0131.html
・WPS(Wi-Fi Protected Setup)の脆弱性に関してのAterm製品の対処方法について
 http://www.aterm.jp/support/tech/2012/0130.html

■前スレ
NEC無線LANルータ Atermシリーズ Part128(本スレ)
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1551171190/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
638不明なデバイスさん (アウアウエー Sa6a-HQUB)
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2019/05/17(金) 16:50:49.41ID:pQUos79Qa
>>634
海外ルータ、V6プラスとDs-Lite対応していないんじゃないっけ?
2019/05/17(金) 16:52:19.20ID:UweSwhWx0
>>628
それが普通。
ましてや子機が対応してないのに親機だけ新しくするとか頭おかしいレベル。
640不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/17(金) 17:05:01.46ID:F4xhWLRo0
>>637
すでに対応済み(一部モデルはDS-Liteのみ)
https://www.tp-link.com/jp/support/faq/2383/
https://www.synology.com/ja-jp/knowledgebase/SRM/tutorial/General_Setup/How_do_I_set_up_a_DS_Lite_connection_on_Synology_Router_in_Japan
2019/05/17(金) 18:52:56.98ID:Kc6XwKyB0
mfeedのDS-Liteは規格どおりなので、DS-Liteに対応してればメーカー問わず使える筈。
v6プラスはMAP-Eのドラフトの古いバージョンなので、MAP-E対応の機種があってもv6プラス対応が謳われてなければ使えない。
また、マッピングルールや接続先も公式には公開されていないので勝手には使えないということになっている。
2019/05/18(土) 00:17:48.48ID:2M2XmJmJ0
ID:GhdC2zZ/0 はい、本日の蝦夷猿こと瞬断おじさん釣れましたー。

自分の自演をバラされないように、ワキゲーを北海道とか蝦夷猿にすり替えたくてしょうがないんだな。
無線スレでも同じ事書いてて草。怒りを通り越して哀れだわ。

検索すりゃわかるけど、ワキゲーの人は北海道でもないし、atermやnecをくさしてたりしないからw
2019/05/18(土) 00:45:36.09ID:2YmK97n40
ちんたーむ
2019/05/18(土) 00:49:01.71ID:49uN4FaG0
キチガイは自分がキチガイだとわからないもの
2019/05/18(土) 00:52:24.03ID:49uN4FaG0
>>631
NAT溢れは実装の違いみたいなものだからなあ
ヤマハのルーターも全く同じ挙動するし
2019/05/18(土) 10:37:49.23ID:B+EGuGR8d
DS-Liteでプチフリするのはおま環じゃなかったか
2019/05/18(土) 11:40:31.58ID:1SDqxxv+0
プチフリって、ルーター部分の不具合だよねぇ
ルーターとしてではなく、無線APとしての具合がどうなのかを知りたいわ
648不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:14:45.65ID:a11w39yu0
>>646
おま環ならルーター変更しただけで治らんでしょ
AtermのDS-Liteプチフリ連発状態からルーター変更でド安定に変わったわ
まったくプチフリ発生しなくなった
なおAtermを元に戻すと再発する模様

これでルーターが原因じゃなかったら何だと言うのよ
649不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:18:31.38ID:a11w39yu0
ちなみに問題切り分けのためにどちらも有線接続で検証
無線機能の不具合が絡む余地なし
2019/05/18(土) 15:28:39.82ID:v4nfchT7p
>>648
どの機種で検証した?
651不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:45:21.87ID:a11w39yu0
1800HP4だよ
2019/05/18(土) 15:47:11.93ID:8XECYKvcd
>>651
俺も1800HP4でプチフリするわ
ちなみにどの機種へ乗り換えてよくなった?
653不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:49:10.94ID:a11w39yu0
https://www.synology.com/ja-jp/products/MR2200ac
https://kakaku.com/item/K0001116085/
2019/05/18(土) 15:49:27.54ID:8XECYKvcd
せっかく1800HP4のIPv6 IPoE目当てに買ったのにプチフリじゃまだピーク時混雑するPPPoEのほうがマシなレベル
655不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:51:17.22ID:a11w39yu0
https://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1148435.html
>採用CPUはQualcomm IPQ4019(クアッドコア、717MHz)
やっぱクアルコムさんがええで
656不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:54:34.70ID:a11w39yu0
>>654
NEC社員的には最上位機種に誘導したいのだろうけれど
その流れに乗ったらただのバカになると思って
同じ予算くらいで買える鉄板シノロジーにしたわ
ド安定で満足度高い
2019/05/18(土) 15:54:52.29ID:8XECYKvcd
>>653
ほうSynologyか IPQ4019ってことはQualcomm製チップだよね

一方WG1800HP4は家庭用としてはそこそこな値段する割にRealtekチップだからそこなのかもね(HP2まではQualcommだった)
WG2600HP3(Qualcomm)でDS-Lite使ってる人は問題ないのかな?
658不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 15:58:34.80ID:a11w39yu0
WG2600HP3のSoCって何つかってんの?型番で教えて欲しいわ
659不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 16:02:03.66ID:a11w39yu0
公式サイトの仕様欄にSoCの型番をしっかり明記する業界になってほしいわ
SoCで機種選びたいねん
2019/05/18(土) 18:12:10.91ID:Ct9NhU07H
>>640
tp-linkはtransixだけでv6プラス対応機無いじゃないか
紛らわしいな
661不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/18(土) 18:25:15.51ID:a11w39yu0
世界的にはDS-Liteが主流、対応機種も多い
今の所transix以外を選択する理由ないな
2019/05/18(土) 20:09:51.57ID:hkK3frcN0
>>657
ぷらら@広島 IPoE transixでWG2600HP3を使っているが全く問題ない。
過去、トラブルも一度もなく超安定している。
2019/05/18(土) 21:41:20.81ID:KDeJpQKk0
>>657
1800HP4はくっそ安いやん
俺はV6プラス目当てでWPA3搭載ハイエンドまでの繋ぎで買ったわ
9500N、2600HPでは皆無だった切断があるけど
安物&V6プラス黎明期の機種だから我慢できるわ
2019/05/18(土) 22:56:23.83ID:wfnOa9VG0
SSL-VPNを公開できないDS-Liteイラネ
2019/05/19(日) 01:14:51.77ID:9NOM0zh30
WPA3も欲しいよね
2019/05/19(日) 09:56:36.76ID:mQ23OYho0
ワットチェッカーで調べてみたけど送信出力の変更で消費電力は変わらないな
ちなみにたまにリンク速度が落ちるから出力が弱いのかなと思って12.5%から25%、50%にアップさせてみたけど状況は変わらんかった。
2019/05/19(日) 10:17:33.15ID:yLAIduRg0
>>653
LANポート1個しかないし有線より無線よく使う人用だな
2019/05/19(日) 11:34:13.38ID:AgX4G+tv0
LANポートなんて付いてても使わないじゃん
インテリジェントスイッチ挟むし
2019/05/19(日) 11:43:15.57ID:unFeIm50a
LANポートとか1つあれば問題ない
2019/05/19(日) 11:49:08.52ID:+nu2qejcd
昔からHUB買う奴は少数派らしいぞ
HGWと無線APに付いてるポートで賄えるからな
2019/05/19(日) 12:18:38.33ID:AgX4G+tv0
まあそうだろうけどね
でもスイッチ買えば代用出来るから致命的ではないよね
WANがファストイーサーネットとかに比べるとw
2019/05/19(日) 12:24:10.09ID:T6mb8gSr0
synologyを買う人が一般家庭人と思っていいのかどうか
2019/05/19(日) 12:47:33.05ID:oA0r6g2e0
俺は1つの部屋で有線機器結構あるからHUBもつかってるよ
据え置きゲーム機複数もってればHUBないときつい
他にテレビ、ケーブルのSTB、Fireスティック系の有線化
PC、NAS、AVアンプ、レコーダーとか

ほとんどの製品が無線で使えるようになってるけど
無線ばかり使うと今度は無線が安定しなくなったりするから
有線と無線うまく分散するようにしてる
別の部屋ならHUBじゃなく、ルータにすれば無線範囲広がって便利だけど
674不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-r0CY)
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2019/05/19(日) 12:54:04.34ID:KuoPy3+c0
俺もTVやレコーダー、エアコン等の動かさないものはWi-Fiついてても有線だな
PCもノートやタブはWi-Fiだけど、デスクトップ複数台は有線
2019/05/19(日) 12:59:22.48ID:T6mb8gSr0
有線で済ませられる物はなるべくそうしたいよね
2019/05/19(日) 13:18:56.46ID:UPQfLAOS0
>>670
それが基本だね。

ただ、自分のところは、AP周辺に有線機器が3台(TV、NAS、デスクトップPC)集まっているので、
できれば4ポート(予備1)欲しいな。

HGW(配電盤取り付け)は上記APのほか、各部屋へのスター配線で埋まっている。
2019/05/19(日) 13:27:04.71ID:UPQfLAOS0
そういえば、このスレ的にみると、
複数の無線LANルーターを持ってる(買い替えで処分していない)人が多そうだから、
無線を切って、スイッチにしてるという人もいるだろうね。
まぁ、その分余計に電気代がかかるけど。
2019/05/19(日) 14:31:27.10ID:PtJA6el/0
ルーターは1台で十分、あとはL2スイッチぶら下げとけ
2019/05/19(日) 14:43:51.37ID:bNeqxuWRF
ブリッジモードにして無線切って有線LANポート使うってことでしょ
さすがにそんなことしてる奴はそんなにいないと思うが
2019/05/19(日) 16:07:54.02ID:ue2P7GHs0
1800hp2が毎年この暖かい時期になると熱で速度落ちたりするので毎年のようにファン付けた
2019/05/19(日) 16:11:06.95ID:WsHwZYR40
バッファローのWXR-1750DHP2からWG2600HP3に買い替えたが、1750の方をスイッチにして使ってるな。

まぁ1750のUSBにHDD刺して簡易NASとしても使ってるんだけど
2019/05/19(日) 19:15:59.20ID:JMLp6hHPd
ここで聞くことじゃないかもしれませんが教えてください。
NTTのひかり電話対応ルータとNECのWi-Fiルータを使っているのですが、ルータの再起動する時はどちらのルータから電源を切り、どちらのルータから電源を入れるとよいでしょうか。
前に順番があると聞いたのですが、わからなくなりました。
683不明なデバイスさん (ワッチョイ 56bd-EL+e)
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2019/05/19(日) 19:25:08.99ID:KYwnXc5S0
>>682
ヒント:DHCP
2019/05/19(日) 20:01:17.55ID:DIPAdLMf0
>>682
無線アクセスポイントとして使っているほうオフ→ルーターをオフ。
ルーターをオン、5分ぐらいしてから無線のほうオン。
685不明なデバイスさん (アウアウエー Sa6a-Cgqg)
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2019/05/20(月) 08:01:13.76ID:gOuQ0pA5a
急に繋がんなくなってatermで検索して初めてここに来たよ
理由なんだろ再起動してもダメだ
2019/05/20(月) 08:21:04.53ID:dh5DfoKm0
>>685
知らんわ
たぶんおまえが池沼なのが理由だとおもう
2019/05/20(月) 08:28:29.65ID:ItpRB6v50
回線の工事や故障は調べたの
2019/05/20(月) 08:30:09.45ID:qYigE+TDM
>>685
ほかのメーカーの安いやつを買う
で、原因追求。
予備にもなるし。
2019/05/20(月) 08:43:52.96ID:riXnUT5k0
>>685
プロバイダーの障害情報は見たか?
2019/05/20(月) 09:04:31.79ID:rw6Lt6240
アドバイス頼む。

今、回線がOCN光withフレッツハイスピード(下り200M 上り100M)。
ルーターがWR8700Nで、PC3台と有線LAN接続。

あと数日で、回線がギガライン(上下1Gbps)に変わるんだけど、
この環境だと新しいルーター買わないでそのままでもいいだろうか?
WR8700Nのスペック表に実行スループット932Mbpsって書いてあるんだけど…。
2019/05/20(月) 09:26:14.50ID:Wk5WtuGS0
>>690
有線だけならほぼかわらないから、そのままでいいけど
無線が低スぺ過ぎるから、スマホとか使ってるなら買い替えろ
2019/05/20(月) 09:53:43.51ID:InhBmDdO0
>>690

スマホとかでも動画がスムーズじゃないとか感じないならそのままでいいんじゃね。
11nでも動画見るくらいなら別に困らん。

要するに使ってみて困ることがあれば買い替え。
2019/05/20(月) 09:54:07.47ID:rw6Lt6240
>>691
ありがとう。 そのままWR8700Nを使い続ける事にするよ。
家族全員デスクトップPCが主で、家でスマホは殆ど使わない(使ってもテキストベースのサイトを見るだけ)みたいだからこのままで行こうと思う。
2019/05/20(月) 09:56:06.28ID:rw6Lt6240
>>692にも感謝。
Wi-Fiはスマホのアップデート専用みたいな感じなんで大丈夫。
2019/05/20(月) 12:06:23.61ID:NLRBAn0O0
>>685
金払ってないオチ
2019/05/20(月) 12:57:01.27ID:uW7W3rKkM
>>693
今時誰もYouTubeとか見ないのは珍しい感じ。
2019/05/20(月) 13:22:15.26ID:nHLUttST0
>>693
以前WR8700N使っていてそろそろ故障すると言われてWR9500N買った身からすると(そして今はWG1800HP2)、まだWR8700N使ってるのかという感じ。
698不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/20(月) 13:42:04.87ID:3u5cF9Cv0
大した出費じゃないんだしワットパフォーマンスも改善されてるからルーター新調したほうがいいよ
カタログスペックには現れない体感速度は最新型ルーターじゃないと得られない
有線でも体感速度が劇的に変わる

https://bochibocchi.wordpress.com/2018/06/14/wr8700n-%E3%81%A7%E3%82%BB%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%81%8C%E5%BC%B5%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%80%82synology-rt2600ac-%E3%82%92%E5%B0%8E%E5%85%A5/
自宅の FTTH は 100Mbps で、WR8700N でも 50Mbps〜90Mbps とかなり高速な接続ができていたので、上記の問題以外は特に不満がなかったので買い替えの必要性は感じていなかったのですが、RT2600ac に変えてみるととにかく快適。

信号強度も高いし、通信速度も目に見えてアップしたのですが、実は快適さを感じるのはそれら数値では測れない部分である、ブラウジングのサクサクさなのです。

Web ページを開いた際にこれまで一呼吸おいていたのが、一瞬で表示されるのです。比べなければ気づかなかった差ではありますが、一度味わってみるともう元には戻れない快適さです。
2019/05/20(月) 14:14:57.45ID:Cz5FMYrT0
Atermはログ機能が無いから
繋がらなくなったらマジよく分からんとしか言えないよな
2019/05/20(月) 14:18:07.15ID:go3zRmjQ0
有線でも劇的に変わるのかー
未だにWR8700Nを使ってる身としてはちょっと気になるご意見
2019/05/20(月) 14:34:55.76ID:fvgYWdBZ0
上位機種ですらログないのはおかしい
2019/05/20(月) 14:48:11.02ID:riXnUT5k0
有線で体感が変わるとは思えない
9500Nから2台買い替えたけど全く変わらんわ
2019/05/20(月) 15:00:50.50ID:YoISXAsQ0
ここまで待ててたんだからax対応機種まで待てるだろ
704不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-r0CY)
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2019/05/20(月) 15:05:14.64ID:sAtMg55/0
WPA3にしてもaxにしても、出てすぐより熟成しきってからのほうが良いんじゃない?
2019/05/20(月) 15:07:29.46ID:fvgYWdBZ0
そもそもクライアント側が全然対応してないしまだまだだろ
706不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
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2019/05/20(月) 15:43:29.76ID:3u5cF9Cv0
>>702
俺は今住んでる賃貸マンションの都合上、FTTHのVDSL配線方式なので
transix使っても50〜60Mbpsで頭打ちだが
1800HP4→MR2200acで体感速度は激変したぞ
殆どのサイトでdev.ioみたいなサクサクレスポンスに変わった
https://dev.to/

speedtestの結果は同じなのに不思議
HTMLレンダリング速度はクライアント依存だし
通信速度も50Mbpsで同じ、有線接続で無線性能も関係ないのに
とにかく表示が早くなった
2019/05/20(月) 17:00:18.40ID:mMtqy2PA0
キャッシュされてるってオチじゃないよな?
2019/05/20(月) 17:34:23.88ID:Tr8nhPZb0
ドコモ光ルータってどのルーターが元なんだ?
なんでこれDMZとかついて無いん
2019/05/20(月) 17:47:58.82ID:Ze9W6Q5Q0
無線は11n→11acなので確実に早くなったけど、有線に関しては変わらんな。
まぁ、APとしての使用だから、ルーター部分はわからん。

というか、使用形態をキチンと分けて書いてくれよ。
2019/05/20(月) 17:57:41.84ID:38xEVFZo0
ファーム更新したらHuawei機が繋がらなくなりましたって来たら面白そう
2019/05/20(月) 18:00:19.12ID:nY9s46GA0
8700は名機だったな
停電した時に壊れたけど
712不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-r0CY)
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2019/05/20(月) 18:18:04.67ID:sAtMg55/0
>>710
面白いも何も単なる不具合やん
2019/05/20(月) 18:19:55.59ID:zsnYcjx40
家庭用の有線がここ10年であまり進化がなかったから
8700の有線が現行機と同じスペックで、有線だけなら今でも使えるもんな
無線はどんどん進化していって、速度や同時利用台数があがったから
無線子機大量に接続する環境では使いづらくなってるけど
2019/05/20(月) 18:35:47.06ID:Cz5FMYrT0
>>711
リコールレベルの突然死多発を忘れていないか?
2019/05/20(月) 18:45:26.13ID:rw6Lt6240
>>696
YouTubeなら家族全員PCで観まくってるよ。
スマホだと画面小さいし操作性最悪だしで嫌みたい。 俺もだけど。
2019/05/20(月) 18:54:08.92ID:KBLTh6c2M
Chromecast使えばリビングのテレビで皆で観れるのに…
ウチではApple TV 第2世代の頃からテレビで観てたよ
2019/05/20(月) 18:55:18.24ID:nHLUttST0
まあスマホでYouTubeとか見てたらすぐ電池なくなるしな
2019/05/20(月) 19:24:16.68ID:zsnYcjx40
つべは各々が見たいコンテンツを各自で楽しむもので
テレビ、PC、スマホとか1人1台の時代に
1台のテレビでみんなで見るスタイルってめずらしいね
2019/05/20(月) 19:31:45.99ID:rw6Lt6240
>>716
全員趣味がバラバラだから、一緒に動画を見てもストレスしか溜まらないと思うよ…。
それにリビングにTV無いから、前提からアカン(笑
720不明なデバイスさん (ワッチョイ 56bd-EL+e)
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2019/05/20(月) 19:43:08.25ID:XFZ77ebp0
2600HP3のフォルムはカッコいいw
2019/05/20(月) 19:45:26.30ID:RodLkvXAd
>>684
ありがとうございました。
2019/05/20(月) 19:52:34.23ID:KBLTh6c2M
ウチは子どもが小さいからかもね
家族みんなで同一コンテンツを楽しめるのも
今の内だけなのかな…
スレ的には子どもの年齢が高めな人が多いのかな?
2019/05/20(月) 20:24:54.34ID:3g5nt4Pz0
>>708

確かWG1200HSだったかと思う
2019/05/20(月) 20:29:48.58ID:IZxHsTY50
>>723
SoCは1900などと同じ2コア品を使用しているので1200より処理速度に余裕があるかと
2019/05/20(月) 20:53:31.19ID:fvgYWdBZ0
Synology推しがいるな
2019/05/20(月) 21:14:27.54ID:mVW7h6xF0
リンクアグリゲーション使いたい!
対応するのあったっけ?
2019/05/21(火) 09:24:16.34ID:Qiqc2VIz0
2600HSは2600HP3から一部機能を省いただけで、
多数接続安定性や中継安定性は同じでしょうか。
1200HP3と1200HS3との関係と同じかと考えていますが。
2019/05/21(火) 10:42:01.28ID:vV2vtKNC0
>>727
チップセットが違うから全くの別物だよ
予算が許すならクアルコムのHP3がおすすめ
2019/05/21(火) 11:10:05.60ID:Qiqc2VIz0
2600HSは2200HPのマイチェンモデルで引き続き
クアルコムだと思ってました。
2600HP3と筐体が共通なので騙されるところでした。
730不明なデバイスさん (ワッチョイ 8cbb-N32O)
垢版 |
2019/05/21(火) 12:22:54.34ID:feFoUrw30
>>728
詳しそうだな
現行AtermのSoCを明記してあるソースがあったら教えてくれると嬉しい
2019/05/21(火) 13:13:31.63ID:W8E4nlXa0
>>711
うちに余って転がってる8700N2台のうち片方をあげたいレベルの悲惨な話だったw
732不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-r0CY)
垢版 |
2019/05/21(火) 13:18:07.78ID:ZJ3Gvn580
うちで使ってた1800HP2は雷で死んだわ
雷サージタップ使ってたんだけど、無力なのねアレ
2019/05/21(火) 14:08:40.24ID:5mM0P41m0
アタームのモデムだけどIP変えるのいちいち設定画面面倒なのでなんかワンクリでやってくれるソフトとかないんですか
2019/05/21(火) 14:40:47.44ID:I8xiPsdL0
モデム?
2019/05/21(火) 15:02:49.73ID:hpIC/cKKD
>>732
そもそもそのタップはちゃんとアースしてあったのか?
736不明なデバイスさん (ワッチョイ b902-r0CY)
垢版 |
2019/05/21(火) 15:15:16.86ID:ZJ3Gvn580
>>735
もちろん、雷サージ+アースでダメだったよ
NECに問い合わせたら、半日ぐらい放電させてダメなら故障っていう回答が来た
2019/05/21(火) 17:28:43.73ID:0kgigoOH0
ここではNECは評価低いのか?
ほかの選択肢ならbuffaloとかエレコムなんだけどそっち使ってる人も多いのか?

ログ機能は欲しいが
2019/05/21(火) 17:36:23.08ID:X1QEPhLQ0
シェアを見れば明らか
本当に良いものであればもっと売れてる
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