【Logicool】ロジクールマウス201匹目【Logitech】

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2019/09/28(土) 16:40:30.91ID:tgRwvl3C0
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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■公式 他
Logicool 公式
http://www.logicool.co.jp/

Logitech ドライバ置き場 (旧バージョンや各国語版あり)
ftp%3A//ftp.logitech.com/pub/techsupport/

■次スレは>>950が立てること。
立てられない場合は、アンカで指名してスレを立てて貰うように

■前スレ
【Logicool】ロジクールマウス200匹目【Logitech】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1567699476/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/10/18(金) 20:25:08.34ID:UOsfeh3L0
MX MASTER 3 の取説ってどっかにないん?
充電ランプが2Sまでとは違っていてよくわからん。
2019/10/18(金) 20:34:04.91ID:fPdGNPQ80
705mを従来のset pointで各種設定できるようにしろふざけんな
2019/10/18(金) 21:48:53.87ID:DtlaiqTV0
mousewareでいいよ
2019/10/18(金) 21:54:55.37ID:Zdrkw8GB0
ツイでG604の日本語パッケージ版で現物写真あげてる人がおるんやが、もうすぐ発売するんだろうか
2019/10/18(金) 22:00:52.42ID:UOsfeh3L0
MX MASTER 3 のホイールクリック感が良いね。
カリカリという感じじゃなく、クキクキという感じで、
なめらかでありながらも、しっかりクリック感はある。
これは慣れたら他のマウスは使えなくなるんじゃないか。
2019/10/18(金) 22:03:24.95ID:92VnqUbF0
Gハブって時々無反応にならない?PC起動すれば元気になるけど
2019/10/18(金) 23:38:09.51ID:PMjC2Dl3a
起動してなかったらそりゃ無反応だろうなぁ
2019/10/19(土) 07:05:06.16ID:Sg6NWNhM0
G604って何で安いの?
2019/10/19(土) 10:25:58.13ID:wAI0C+rg0
ほーん今月末くらいにアナウンスあるかな?
https://twitter.com/kouhiraiwa777/status/1185146403804205057?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/10/19(土) 13:22:12.19ID:mg/bWFnR0
G502ってLGSで使っても問題ない?
2019/10/19(土) 13:34:18.83ID:GKgqBYaY0
有線モデルならLGSでいけるはず
無線はGHUBとかいうクソソフトじゃないと何も設定できない
2019/10/19(土) 13:41:54.76ID:mg/bWFnR0
>>410
ありがとう
有線だから大丈夫そうかな
今までGhub必要な製品使ったことなくてG502買ったついでに使ってみようと思ったらG600がまともに対応してなかったからどうしようかと思った
2019/10/19(土) 19:43:31.62ID:EoKwzmxj0
M705mを購入したんだが、事情があってまだXPのPCを使ってるためユーティリティソフトの「Logicool Options」をインストールできない…
仕方なくフリーソフトの「x-mouse button control」なるソフトを入れてみたんだが
「set point」もインストールしていると重複競合しているせいか、Xマウスで設定しても反映されない箇所がありマウス操作が使いにくくて仕方ない…
何とかならないだろうか…
2019/10/19(土) 19:51:31.30ID:xrHM9K71M
OSアップデート
2019/10/19(土) 20:05:05.10ID:ER7hhOq10
何の事情なのだろう
2019/10/19(土) 20:13:08.75ID:8du43rci0
「使い続けても慣れっこない超ゴミっぽいんでまた返品するか捨てるか」するんじゃなかったのか?
2019/10/19(土) 20:22:58.53ID:EoKwzmxj0
「使い続けても慣れっこない超ゴミっぽい」
「x-mouse button control」入れたら幾つかの問題は解決したから何とかなりそう
「それでもやっぱり設定が反映されない箇所があり使いにくい」←今ここ

さすがにもう返品はしない
金がないからコイツ捨てて新しいマウスを買う余裕もない
ということで何とかして設定を反映させてコイツを使い続けるしかないの
誰か助けて
2019/10/19(土) 20:26:38.31ID:jBbEdbOLd
無いです終わり
返品して買い替えろ
2019/10/19(土) 20:27:43.43ID:8du43rci0
XP対応してないのに、失敗したら困るくらい金ないのになんで705m買ったの?
419不明なデバイスさん (ワッチョイ c2bd-U7Hu)
垢版 |
2019/10/19(土) 20:39:21.29ID:vuu7g0XV0
過去スレでG903がチャタった?ので交換してもらったって書き込んだ者なんだけど、交換してもらったマウスがまた調子が悪い
環境はplayground使用で903hではないほう、交換してもらったのも903無印

前は1年弱使っていて右クリックがおかしくなった
ペイントとかでボタンを押しっぱなしにして線を引いているのに、途中で切れて、また線を書き始める
今回交換してもらったものは1ヶ月も使ってないけど、左クリックが同様の症状になった

今までロジクール信者でチャタリングは一回も無かったので
自分の環境に何か問題があるのかとか、そもそもplaygroundってチャタ誘発しやすいとか、
他、原因についてとかなにかコメント・アドバイス頂きたく
2019/10/19(土) 21:32:05.05ID:mg/bWFnR0
G502、LGSで認識されずですね...
2019/10/19(土) 21:40:35.99ID:yQi5wOot0
>>416
質問するにしてもお前の脳味噌足りなさ杉だろ
何をどう設定しようとしているのかも書いてねえし何の設定が反映されないのかすら書いてない

勝手にエスパーするならば、左右ホイールチルトが設定出来ないとしたらそれはWinXPのマウスAPIが
左右チルトをサポートしてないからだろう(左右チルト対応はVista以降)
他のボタンで反映されないなら具体的に何がどう効かないのか説明しろよと
2019/10/19(土) 22:36:37.57ID:EoKwzmxj0
>>418みたいな全く解決する気のない野次馬煽り的な無意味な質問してくる馬鹿とか
>>421みたいな脳味噌足りないとか解決に関係ない煽りをいれてくる阿呆とか
ここロクな奴がいないな
こんな連中頼っても仕方ないし普通にネットで調べて解決策模索するわ
じゃあなカスども
2019/10/19(土) 22:39:32.91ID:vs1nVtpPd
二度と来るなよ貧乏人
2019/10/19(土) 22:40:22.78ID:xrHM9K71M
またお前か
2019/10/19(土) 22:41:36.03ID:EoKwzmxj0
あえて言うなら
チルトホイールは全く使ってないので最初から気にしていない
ホイールの部分だな。XX行分スクロールで数字をいくら変えても反映しなかったり連続入力破棄の秒数も反映しない
ちなみに行数ではなくページ単位でスクロールするに設定変更しても1行単位でホイールスクロールしてる
ウィンドウ・スクロールの詳細設定もグレイアウトしていて設定できなくなってるしホイールの設定がおかしい
2019/10/19(土) 22:50:12.25ID:8du43rci0
まあ、私的な理由で返品交換求めるやつってやっぱこういうやつなんだよな
2019/10/19(土) 22:55:32.65ID:n1OnyyQP0
>>425
XPガイジはさっさと消えろよw
2019/10/19(土) 23:33:02.80ID:EoKwzmxj0
>>426
死んどけカス
2019/10/19(土) 23:38:20.76ID:qAsXyq810
誰かと思えばこれID:Ojj7QVO/0か
なんていうかなるほどって感じ
2019/10/20(日) 00:39:57.32ID:USsi5BW/0
 構 う な
2019/10/20(日) 01:15:09.58ID:KM0rLHOL0
G603のホイール問題って未だ改善されてない?
2019/10/20(日) 09:48:14.91ID:Q1/EUlaj0
とっくに改善されてると思うけどロジ品質だから保証はできない
2019/10/20(日) 11:31:09.08ID:Gn6KUqdq0
>>416
あらら
いつのまにかXMBCはベータバージョンの更新が進んでたのね
XPだとGUI上に表示されない文章とかボタン?とかあるみたいで厄介だな…

うちもXP機でM905tにSetPoint6.32とXMBC併用してまだダマシダマシやってるんで一応お仲間だね

SetPointとXMBCはケンカしないはずで SetPoint > XMBC の優先度になるはずなんだが…
そもそもデバイスマネージャ上でSetPointがあたってることになってる?
ふたつのサイドボタンはSetPointを常駐させているか否かで戻る/進むが逆転するかもしれないけど
競合?については散ると不要ならSetPointのプロセスを終了すればいいだけなのでは?

>>425のXMBCの不具合?は基本的にうちの環境では再現しないからわからんが
XMBCのホイールの回転制御とかチャタリング抑止とかの機能はあまりあてにならないよ
とくにJaneStyleとかFireFoxとかだとそれぞれマウスのボタン/ホイール入力を独自制御する機能を持っているから
XMBCの設定が全くきかなかったり設定どおりに働かない項目もある(部分的にXMBCでリマップできないところがある)
マウスフック機能のないテキストエディタとかが相手ならちゃんと利くんだけどね
2019/10/20(日) 17:26:17.11ID:kI8T72PQ0
MS製5千円のKBとマウス安物セットから脱却したくて
MX Master 3 とKX800 MX KEYS 買った

マウスが先に届いて二日ばかり使用しているけど、やっぱ高級品は違うな
本体の丁度いい大きさ、充電式になったおかげで軽くなりレスポンス向上
金属のホイールがとにかく快適で、一度味わったらプラスチック製には戻りたくないレベル

昔ロジ製使っていた時、ソフト周りがクソすぎて8年ほどご無沙汰してたけど
今のところ安定で常駐プログラムも軽い


KB は月末届くけど非常に楽しみだ
まぁMSがまともな商品出していれば良いんだけど
あそこHW関係本当にゴミやね
2019/10/20(日) 21:46:24.66ID:AgwZBvzq0
>>434
俺はIME3.0からMX518に変えてずっと路地だな
ハードウェアの品質は替えが無い上に下がりやすいが、
ソフトウェアは変更がきくからね
436不明なデバイスさん (ワッチョイ 1e81-S3Tg)
垢版 |
2019/10/20(日) 22:54:54.62ID:s4cJOBPc0
金属のっていうか、クリック感を磁気によって作っているホイールですよね。
メカ的には引っ掛かりがないんで、ものすごく滑らかなわけで。
これに慣れたら他のマウスは使えなくなりそうです。
2019/10/21(月) 21:32:29.42ID:sL7IXTlt0
>>419
過去スレでマイクロスイッチの中身の画像を上げた事がある者だが、質が悪い
マイクロスイッチを使っている可能性がある

とりあえず交換前の物があるなら、一度マイクロスイッチを分解して接点をやす
りで平らに均した上で接点復活剤をかけて修理を試してみ

それでチャタら無くなったら修理した方が早い

チャタル原因がマイクロスイッチの金属板の接点が平じゃない事だからね
438不明なデバイスさん (ワッチョイ c2bd-U7Hu)
垢版 |
2019/10/22(火) 00:17:40.12ID:PNQlQ4Xe0
>>437
ありがとう
難しそうだけどやってみます
ソール剥がしたりする必要があるんですよね
1万以上するのに質が悪いスイッチ使用とは酷いですなー・・・
2019/10/22(火) 00:22:28.40ID:2C/mbkfK0
そういやGprowlのソール剥げたらどの換えソール買えばええん
2019/10/22(火) 04:20:41.39ID:3wSVCMPa0
>>438
個人的にはとりあえず接点復活剤だけで様子をみるべし
マイクロスイッチ分解は目が良くてかなり手先が器用じゃないと
よく白いの飛んでどっかいったりするw
2019/10/22(火) 06:22:46.79ID:bBAUOQ+Ip
俺ソースによるとぶきっちょにとってスイッチ分解の最難関は固い固いスイッチのふたをこじ開けるところ
白いやつはむしろ飛ばずに基板に挟まる
2019/10/22(火) 07:59:43.15ID:dfcWF+v+0
面倒だ。スイッチ買ってこよう。
2019/10/22(火) 11:28:50.92ID:6lMsjrjE0
サイドとチルトは速攻で無反応になったけど
左右とホイールは生き延びてる
スイッチボロ過ぎw
2019/10/22(火) 11:58:03.46ID:aursGjtk0
M950の殆ど使ってなかったホイールクリックが死んでしまった
バラしてもどういう仕組みになってるのかよく分からん
2019/10/22(火) 12:07:54.98ID:6yYsaeNY0
>>444
そういうのは大抵が汚れなどによる接点不良
スイッチは使わな過ぎてもそういうことが起こるからな
100回くらいカチカチ連打してれば汚れが落ちて治る可能性もある
2019/10/22(火) 13:30:52.64ID:Ss6X4nVg0
>>440-441
精密ドライバの細いマイナスを同時に刺して外すだけだからそんなに難しくない
けどな、広い机上でやればいいだけだし

後、接点復活剤だけでは一時的な修正しかできないので根本的な解決にならな
いからばらした方が早い


>>444
サイドとホイールのボタンはタクトスイッチなので直しやすい

ストッパーを削り落とす為の彫刻刀(平)かデザインナイフ
修理後に固定する為のジェルタイプの瞬間接着剤
接点の被膜を擦り落とす為の精密ドライバ
状態を長持ちさせる為の接点復活剤
細かい部品を入れて置く又は作業中に無くさない様にする為の箱

を用意する必要はあるけど、作業としてはタクトスイッチの方が直しやすい、タク
トスイッチの場合金属ドームが小さすぎて紛失する可能性が高いのだけがネック
だしね
2019/10/22(火) 15:25:58.51ID:S8jeFPRb0
意味もなく
master3買っちまった
M570買うつもりだったのに
2019/10/22(火) 15:36:13.08ID:Vj2M6oHOM
意味のない人生だから
2019/10/22(火) 15:46:54.31ID:5gexCPbx0
G604youtube 日本語レビュー 一つもないな

やはりいつもロジマウスのレビューしてるやつは無料で貰わん限り自分で買わねえしレビューすらしねえ
450不明なデバイスさん (ワッチョイ 162c-BV4E)
垢版 |
2019/10/22(火) 16:44:19.25ID:DI759vbf0
>>449
もう販売してるの?
2019/10/22(火) 17:34:00.33ID:MAIHSqs30
売ってねえよアホか
2019/10/22(火) 18:20:32.82ID:rZXWhsk20
>>449
頭悪すぎw
2019/10/22(火) 18:25:59.00ID:EsZteIh/0
MX MASTER 3 のホイールの感触は本当に良い。
これを使い始めてから体調まで良くなったように感じる。
まあ、以前のマウスがそれだけストレスがあったということだろうな。
2019/10/22(火) 18:53:02.37ID:7dRvKX+h0
>>453
仕事で一日中マウス触っている人は冗談抜きでストレスレベル変わるかもね
MX MASTER 3ホイール堪能した後、セカンドPCに持って行った安物MSマウス触ったら
思わずぶん投げたくなったほど

あー早く一緒に注文したKX800 MX KEYS 届かないかな
2019/10/22(火) 19:44:46.29ID:5gexCPbx0
ちげーよ
俺が言いたいのは
たとえ海外だけ発売でも 輸入してまでレビューするだろっていってんだよ
456不明なデバイスさん (ワッチョイ 162c-BV4E)
垢版 |
2019/10/22(火) 20:33:31.50ID:DI759vbf0
>>455
しねーよw
2019/10/22(火) 20:41:04.95ID:JmXyb7fm0
恥の上塗りのために言い訳しに来るなよ
スレそっ閉じしとけ
2019/10/22(火) 20:45:06.75ID:dR4pVmfq0
>>455
てめえが自分でやれよ貧乏人
459不明なデバイスさん (オッペケ Sr47-1BET)
垢版 |
2019/10/22(火) 21:48:51.31ID:kVggPqtqr
自分は買わないくせに他人には輸入してまでレビューしろとかすごい考えだな
2019/10/22(火) 22:05:10.94ID:sC3IuA25r
G502買ったんだけど4ヶ月でチャタリング起きたわ
こんなに早く起きる物なの?
2019/10/22(火) 22:09:24.65ID:5gexCPbx0
いや 普段からロジのマウスやヘッドセットレビューするくせに
なぜG604のれびゅー
はしないの?ってなるだろw
単純に国内未発売でもらえないから誰もレビューしないってなだけ
2019/10/22(火) 22:12:57.47ID:rZXWhsk20
ならねえよ
2019/10/22(火) 22:30:53.21ID:k99AcVq70
大型マウスの親指置き場って要らなくね?
464不明なデバイスさん (ワッチョイ 4bda-S3Tg)
垢版 |
2019/10/22(火) 22:36:02.31ID:ra7k03yG0
いいネ! ロジクールのハイエンドマウス「MX Master 3」 - ケータイ Watch
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/column/stapa/1213357.html
2019/10/22(火) 22:41:59.88ID:6lMsjrjE0
ゴムが付いてると溶けて穴が開いてくるんだよなぁ
2019/10/22(火) 23:50:12.89ID:IqpPKTEm0
MX518も音沙汰ないしG602も日本では随分前に生産終了しったきりだしもしかしたら出ないんじゃないの
2019/10/23(水) 02:31:03.06ID:ThVjQnue0
G602がまだ3つ未開封あるからそれが尽きたらG604考える
2019/10/23(水) 08:06:32.20ID:yZib+NYy0
GHUBのアプデ来たけど、更新履歴の内容が毎度変わらないとかたまに英語になるとか何なの
2019/10/23(水) 09:50:09.51ID:iQRI9MVid
>>455
なんでお前のために輸入してまでレビューするんだ?
欲しい人が偶々早く欲しいから個人輸入してレビューしたのをなんで当たり前だとおもって権利の様に主張してるの?
2019/10/23(水) 10:03:10.66ID:To0ZkD2XF
m510(Amazon Black盤)使いなんだけど、Logicool Options
のバージョンを8.0.863にあげると、アプリ毎の設定時に
落ちる。
それで、7.14.70 のまま使いたいんだけど、
Optionsが勝手に、新バージョンをダウンロードして、
インストールの準備が出来ました。。。
っていうメッセージをだす。

勝手にダウンロードされるとSSDの消費がもったいなので、
阻止する方法ある?FWでOptionsの通信を阻止する方法もあると思うけど、
そうしたら、ログインして設定を保存する機能が使えなくなるので、
それは出来ればやりたくない。。。
2019/10/23(水) 10:04:22.44ID:To0ZkD2XF
Logicool Options の最新Beta版ダウンロードできるサイトある?
2019/10/23(水) 10:08:22.20ID:+iRvI4dp0
Ghubってマウスのキャリブレーション機能ないのか?
2019/10/23(水) 10:32:19.68ID:wYQkzaIF0
>>469
流石に察し悪すぎないか???おっさん…
2019/10/23(水) 10:49:23.08ID:iQRI9MVid
>>473
勝手な思い込みで輸入してレビューするだろ!って言う確信を持ってるお前が頭おかしいんだけど何を言ってんの?
475不明なデバイスさん (スププ Sd32-0pog)
垢版 |
2019/10/23(水) 10:51:28.82ID:8Kl/hkdSd
g600でGHUBやっと使えるようになってると思ったら、サイドボタン8つしか設定出来ないんだけどなにこれ…
2019/10/23(水) 10:57:49.47ID:wzFgd1n1d
>>473
こういうキチガイのせいでロジクール全体の評判が悪くなる
2019/10/23(水) 11:04:25.88ID:aAtjonHB0
HEROセンサーって布製マウスパッド(おっぱいマウスパッド)と相性悪い?
パッドの作りにもよると思うけど、布を張り合わせてる外枠周辺が盛り上がってるのでマウス底面と隙間が出来てカーソルが無反応になる。
比較的平らなパッド中央付近は問題ない。

G500sやM705tのレーザーはそんな事ないんだけどG403hは止まる事が多い。
G403h買う前に使ってたMX518光学マウスは問題ないみたい。
2019/10/23(水) 11:07:26.44ID:iQRI9MVid
>>477
布かどうか微妙かも知れんがG903/G903h共にPowerPlayの上に紫電改敷いて使ってるけどセンサーは正常に読み取ってるな
2019/10/23(水) 11:44:21.07ID:M4udd6XV0
紫電改って育毛剤の?
2019/10/23(水) 11:48:29.03ID:iQRI9MVid
>>479

https://www.artisan-jp.com/cs-shidenkai.html
??????
2019/10/23(水) 11:50:50.81ID:M4udd6XV0
>>480
マウスパッドだったのか
ビックリした
2019/10/23(水) 12:08:05.28ID:aAtjonHB0
今試しに少し浮かせて確認してみたけど、HEROセンサーだとほんの少し浮かせただけで反応しない感じかな。
光学やレーザーだと少しなら浮かしても反応するんだけどね。

100円均一のビニール製や布パッドで確認してみたけど、表面材質で影響差はあまり感じなかった。
センサー固有の仕様なんだろうか、隙間の問題っぽい。
2019/10/23(水) 13:16:47.28ID:wYQkzaIF0
>>474
はい??ロジクールの商品をダイタイレビューしてるロジクールマニアなら輸入してでも買えよって言ってんだよボケ

無料でもらわなきゃレビューすらできないカスって言ってんだよマヌケ
484不明なデバイスさん (ワッチョイ 162c-BV4E)
垢版 |
2019/10/23(水) 13:19:50.34ID:Q/rKw03Y0
>>483
お前が英語の海外レビューを見たら済む話だろW
2019/10/23(水) 13:31:18.54ID:f95DNYbm0
国内発売すらしてないモデルの詳細が気になるぐらいロジクールマニアなら個人輸入してレビュアーになればええのでは
2019/10/23(水) 13:35:04.22ID:kn7zHVio0
マウスのスレで紫電改って名前の育毛剤がある事を初めて知った
2019/10/23(水) 14:51:01.07ID:iQRI9MVid
>>481
マジで言ってたのか、すまん
マジでコイツ何言ってんだって思ったわ

>>483
なんでお前のために輸入してまで買わなきゃ行けないの?
買えよ!とか強要罪の構成満たすぞ
タダで貰わないとしないんだって今まで貰っていたとするソースは?
ねぇ、なんでお前みたいなカスのために誰かが労を払ってくれると思うんだい?
2019/10/23(水) 15:24:20.09ID:yZib+NYy0
>>477
HEROはリフトオフディスタンスが短いから(モノによっては1mm以下)、
例えば純正のソールの上に薄っぺらい何かを貼り付けただけでアウトだったりする
それ以上の凹凸がある場合はそうなってもおかしくないやね
2019/10/23(水) 17:45:26.71ID:wYQkzaIF0
>>487
なぁ 一体誰が
俺がそいつらのレビューを見たいなんて言ったんだ?????

統合失調症か??????
2019/10/23(水) 17:58:06.64ID:suuPXOMPd
>>489
お前が見たくないなら誰が見ると思うんだ?
2019/10/23(水) 18:05:52.53ID:VX0nInFDa
需要ないなら動画上げる意味ないしな
2019/10/23(水) 18:07:43.16ID:aAtjonHB0
>>488
少し浮かせただけでも反応しなくなる事があったので、読み取り距離か明暗なのかと思ってました。
1mmってのは、かなりシビアですね。
2019/10/23(水) 18:29:48.58ID:iQRI9MVid
>>489
449 名前:不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f02-S3Tg) [sage] :2019/10/22(火) 15:46:54.31 ID:5gexCPbx0
G604youtube 日本語レビュー 一つもないな

やはりいつもロジマウスのレビューしてるやつは無料で貰わん限り自分で買わねえしレビューすらしねえ

見たくないならなんで能動的に調べたの?
って事は、ただ単にネガキャンやりたかっただけしかなくなるんだけど大丈夫?
頭と心の病院行って精密検査受けてきな
2019/10/23(水) 18:51:34.06ID:wYQkzaIF0
>>493
???
いや、無料でもらわないならレビューしないやつしかいないんだなぁって思っただけなんだが

ちょっと自分の中で勝手に変な解釈しすぎじゃない?????
頭使おうぜ少しは
2019/10/23(水) 19:01:44.82ID:f95DNYbm0
なるほどわからん
496不明なデバイスさん (ワッチョイ 12da-8gZu)
垢版 |
2019/10/23(水) 19:05:03.31ID:WZGou2qJ0
こんなスレで必死なってしょーもねー人間だなお前
2019/10/23(水) 19:14:41.81ID:LEoZgwir0
世の中にはここまで頭が悪い人も居るんだなぁ
病院で知能検査受けた方が良いと思うよ
2019/10/23(水) 19:25:21.27ID:wYQkzaIF0
ほんとそれな
バカばっかで草生えるわ
2019/10/23(水) 19:26:32.02ID:cy5i5T2rM
その頭の悪い人をスルーせず、嬉々としてしつこく叩いてるお前らも同レベルだけどな
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