液晶ディスプレイのアーム 43軸目

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2019/10/10(木) 21:28:34.04ID:h7rDSlrd
■前スレ■
液晶ディスプレイのアーム 42軸目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1551484713/

■関連スレ■
【LXMX以外】液晶モニタの格安アームを語る 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1463664995/

■Wiki■
Monitor/モニターアーム
ttp://pc.usy.jp/wiki/158.html

あくまでモニターアーム全般の情報交換の為のスレです。
特定の製品を持ち上げて別の製品を貶したりしない事。
また、そういう輩はスルーする事。
2020/04/27(月) 23:05:27.19ID:Yt4JNDbY
>>361
ディスプレイ下にスペースが欲しいって書いてあるが・・・
2020/04/28(火) 13:21:37.68ID:g1/bRkIJ
動かさず・チルトさせず・壁内部の木の位置が合うなら薄い壁マウンタだろうね。
2020/04/29(水) 12:36:22.86ID:eh0UIQb/
初めてアームの導入を考えています。Amazonの2本セットのアームですが
DELLのALIENWARE AW3420DWに取り付け可能でしょうか？
モニターの種類によっては特定のアームは取り付けれなかったとう話を聞いて質問させていただきました。
2020/04/29(水) 12:52:41.91ID:b8O6f7z5
VESAマウンティングインターフェース
100 x 100 mm

仕様見なはれ
2020/04/29(水) 13:20:45.99ID:eh0UIQb/
>>365
すみません。ありがとうございます。
367不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/01(金) 06:44:35.58ID:NeAZ9eVY
http://www.gdm.or.jp/wp-content/uploads/2020/04/30/sp202000429teku_1024x768a-1024x768.jpg
2020/05/01(金) 08:27:19.98ID:eG2HIlp6
これポールって35mmだっけ？　ポール目当てでもいいよな。
2020/05/01(金) 17:32:05.03ID:3wuM77IQ
昔1枚用のを倍で買ったなあ
そっちはφ28.5だ
ttps://www.green-house.co.jp/products/gh-amcb1/
製品画像のVESA穴幅と比率で大雑把に計算すると28mmくらいになる、4枚も同じポール径かな?
35mmには遠そう
2020/05/01(金) 17:32:40.35ID:3wuM77IQ
ページ下にφ28てかいてるわw
2020/05/01(金) 17:57:06.06ID:tsKKYQo+
2千円出して買う燃えないゴミか >φ28
2020/05/02(土) 20:45:31.65ID:asX1Oq1G
イレクターと合わせられるようでできないのよね
イレクターもφ28だが実際のパイプは28弱。
グリーンハウスのは2.8cmとあるが実際は梨地で28強。
ずれ防止にJ-131を挟むとかやっぱりきつい
2020/05/02(土) 21:19:45.40ID:G+nYRPhm
>>372
その程度の調整も出来ない人は諦めて正規の方法で固定したほうがいい
2020/05/04(月) 00:58:55.45ID:JzWH8hWx
なるべく壁際に寄せたいんだが、壁掛け以外でおすすめある？
「卓上モニターアーム NA510」で検索するとでてくるアームが良さそうなんだが誰か使ってる人いない？
2020/05/04(月) 01:53:29.82ID:+2+sm9F4
アームじゃないけど、壁寄せ需要向けにSAMSUNGかどっかが天板と壁に挟んで使う「ト」型のスタンドを出してたような
376不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/04(月) 07:53:38.34ID:p3YvWg+X
>>374
同じように壁寄せ検討してるけど、ご指定のアームだと、モニタ裏の厚みがポール＋固定金具＋関節になる分非効率に見える。
エルゴとかのアームが伸ばせる一般的なタイプの方が、モニタ裏が関節のみになって1番寄せれるのかなと期待してる。

こちらは現物の到着待ちで、デルのモニタスタンドの実測見て決めようと思ってる。
2020/05/04(月) 08:19:56.34ID:RHFRxOtu
動かさないんなら1x4材を立ててそこに薄い壁マウンタ付ければ5cmぐらいにはなるかな。
作るのめんどくせーならhamilexのWA-8313とかは53mmだな。値段は見なかったことに。
2020/05/04(月) 11:22:59.16ID:JzWH8hWx
>>376
このアームだけど、ポールからの短いアームとモニタ取り付け部にジョイントがあるからモニタとオフセットするようにとりつければ壁面から7cmのところに取り付けできそうなんだよね。
今壁面から10cmなんだけど3cmでも奥に設置できるなら検討しようかと。
大抵のモニタアームは最低10cm必要みたい。

>>377
wa8313タケー
お手軽なのものとしてパーティション設置タイプがあるね。
パーティション上からぶら下げるタイプだけど机下から生やすように取り付けできないか妄想中…
2020/05/04(月) 11:30:34.73ID:DZmMPW7B
>>378
1x4材をラブリコで立てて、
https://kabekaketv-shop.com/products/detail.php?product_id=34
みたいなのを使うとかはどう？
2020/05/04(月) 12:10:15.62ID:JzWH8hWx
確かに薄いけど完全固定はチトな…
2020/05/04(月) 13:50:53.49ID:Xw75Uj1v
>>380
そもそもそれ以上壁面に寄せるなら完全固定以外は無理だと思うけど
2020/05/04(月) 14:27:16.27ID:JzWH8hWx
>>374なら壁から7cm程度まで寄せれるように見えるんだよね。

因みにこんなのもある。
https://item.rakuten.co.jp/kabekake-shop/4589875550064/

これを下から固定してみてはどうなのかと妄想中
2020/05/04(月) 15:49:41.46ID:U+6vFde8
アームの設置場所変えてホムセンでアルミ3mm厚ぐらいのボルト穴ついてるL字アングル2本買って
マウントの首の位置がモニタの上か下に出るように変えてみたらどうだろう
以前使ってた27インチモニタがVASAマウントの位置が微妙で下の写真のでマウント一つ分ずらしてた

https://imgur.com/RFvq3gN.jpg

これは25cmの短いやつで1本400円ぐらいだったかな
2020/05/04(月) 16:28:14.18ID:J7vkPU/n
アルミアングルならまだ軽いか？
スチールアングルは結構重いから間違えないように…
2020/05/04(月) 16:38:15.52ID:RHFRxOtu
もう面倒だから天井から吊るせ！
＃誰かやってなかったっけ？
2020/05/04(月) 17:34:15.68ID:Xw75Uj1v
>>382
NA510で正面に設置なら70は無理じゃないかな？
左右の首振りが±90度だから
62+20（軸40として半分）+α（10〜40？）になると思う
2020/05/05(火) 04:33:41.11ID:Q++CTSAe
>>383
うわぁ貧乏くせえ
2020/05/05(火) 17:17:48.77ID:tsvrLI46
>>386
あれからいろいろ見ているんだが、壁から10cm以内ってなかなかないね。
その中でloctek d7aがいい感じに見えてきた。
価格帯も結構上がるけど。
2020/05/09(土) 18:47:27.25ID:i8e+l4Cd
ヤフオクでLXの延長アーム漁ってたんだが、即決3982円とか4000円前後で出品されてるから
一本買っとくかーと思ったら、送料が全国一律1280円だと
ちょっとずつ値段ずらしていくつも出品されてるけど、発送元がどれも福岡県だから全部同じ業者の複垢だろう

みんなも送料は必ず確認するように気をつけろよ
2020/05/09(土) 19:02:46.67ID:WgJILmDp
今は在庫ないけど、ヨドバシも4280でポイントだから一緒だったんだよな
ヤフオクは業者の複数垢出品がほんと邪魔
微妙にカテゴリ違ったりしてるからいいけど、そこまで合わせられたらさらに探しにくくなるわ
2020/05/09(土) 20:03:33.65ID:R/hQHffb
延長アームつけるとLGだとACアダプタの本体部分が中途半端な位置になる
2020/05/09(土) 20:24:07.84ID:i8e+l4Cd
>>390
ヨドバシ.comは\4180に418ポイントで全国送料無料だから、急ぎじゃないなら一番だろうな
2020/05/10(日) 17:40:20.55ID:G2bY/jqt
エルゴトロンのLX横デュアルアームだけど、ベースとアームをつなぐキャップが全く外れなくて困ってる
爪があるのでしっかり固定してくれてるのはわかるんだけど
ベースの方からドライバーとか入れてこじったけど取れず…
どうやって取るのか知ってる人いる？
写真の赤いやつ
https://imgur.com/w3G2Kr5
2020/05/10(日) 19:20:18.66ID:4DamlDAh
シングルのやつなら取れるね、デュアルは構造が違うのかも？
2020/05/10(日) 19:45:25.82ID:DgioKJpa
だからシングルx2を買っておけとあれほどｗ
2020/05/10(日) 19:53:48.86ID:rm26iEKY
imgur貼るなら拡張子つけろっていう
2020/05/10(日) 19:55:27.31ID:rm26iEKY
こんな感じで適当でいいので
https://i.imgur.com/w3G2Kr5.png
https://i.imgur.com/w3G2Kr5.jpg
https://i.imgur.com/w3G2Kr5.gif
2020/05/10(日) 19:57:42.55ID:DgioKJpa
それはImageReplaceDatの中身次第でしょ
俺のV2Cでは拡張子無しで普通に見れる
2020/05/10(日) 20:17:50.82ID:yygU3437
>>398
横だが拡張子付けると元のサイズで表示されるから手間が少ないよ
2020/05/11(月) 18:28:05.61ID:D6EtAT1D
>>393
Amazonベーシックのレビューで、そこら辺を批判してる人がいた気がする
401不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/13(水) 02:43:42.24ID:NcFWoYqx
モニターメーカーのpixioがアーム出してるんだけど、妙に安いしググっても公式サイト以外出てこなくて超怖い。
誰か情報持ってない？
2020/05/13(水) 03:40:24.20ID:G+fr928j
買えないものを怖がってもしゃーないだろ
2020/05/13(水) 05:14:16.30ID:G4L1TiEI
テレワークを快適にする「モニターアーム」おすすめ3選【2020年最新版】 - Fav-Log by ITmedia -
https://www.itmedia.co.jp/fav/articles/2005/12/news098.html
2020/05/13(水) 18:05:39.88ID:G+fr928j
>>388だが結局loctek d7a買っちまった。
壁までの距離は64mmくらいかな。
壁寄せしたい方は検討どうぞ。
https://i.imgur.com/yiPOhH9.jpg
https://i.imgur.com/rxhmrip.jpg
405不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/13(水) 20:46:51.32ID:XEZJKIAh
>>404
参考になる。ありがとう。
エルゴより寄れるって事でいいのかな。

ちなみに使用感はどうですか？
2020/05/13(水) 22:37:35.73ID:G+fr928j
>>405
>>404の2枚目の写真でわかると思うが第一関節がvesa取付部そのものになっている。
その分他のアームより壁に寄れる感じ。

使用感だがアーム初心者なんでこんな感じかな？と言ったところ。
EX2780Qに使用しているが、5.9kgあるせいかvesaの取付部分のネジは結構キツめに締めないとディスプレイがおじぎする。
まあ締めればいいだけなんだけど。

USB3.0、マイク、ヘッドホン端子が取付台にある。
これらは単なる延長コードでこの内重宝するのはUSB3.0。
ヘッドホン端子はディスプレイ裏のヘッドホン端子と接続して挿した時だけそれが有効になればいいんだけど、そんなに甘くはなかった。
これならD8Wみたいにusb3.0 x2が良かったんだがD8Wは壁に寄せきれないように見えるんだよね…
で、その延長ケーブルが後ろに出るため25mm程机後ろにハミ出る。
https://i.imgur.com/ZD1iGcB.jpg

ケーブル潰す、もしくは外せば普通のハミ出しになるかと。

EX2780Qは割と下の方にvesaマウントがあるけどその割にはディスプレイを下の方に下げられる感じ。
https://i.imgur.com/2mhsofZ.jpg

金額は楽天で12430円。
正直、もう少しでエルゴ買えるので万人にはお勧めできないけど壁寄せマニアには満足度高いかと。
2020/05/13(水) 23:20:56.70ID:VVG6FPs9
>>406
結構高めだね
AmazonベーシックとかHPあたりのエルゴOEMよりも高いし、ちょっと選びづらいな
2020/05/14(木) 00:06:46.81ID:SXR33whP
>>407
あくまで壁寄せ目的じゃないとキツいのは確か。
元々NA510で考えてたんだけど上下に都度動かせないのは使いづらそうだな、ってなった時に+7kなら許容範囲かな、って感じ。
2020/05/14(木) 00:11:25.69ID:Rzs1zmId
ボールジョイントって結局ギッチリねじ締めて角度固定になるのがね
2020/05/14(木) 01:22:03.92ID:SXR33whP
ちょっと締め上げる感があるけどその後は普通に動くよ。
動かしていく内に緩むんじゃないかな、って感じはあるけどまあエルゴじゃないしこんなもんな、と。
2020/05/14(木) 03:07:11.89ID:Rzs1zmId
>>410
モニタが軽ければ動かせる程度の締め付けでいけるかもね
2020/05/14(木) 09:42:30.96ID:SXR33whP
EX2780Qは5.9kg。
確かに上限の9kgだとかなり締め上げなきゃかもだな。
413不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/14(木) 10:01:31.66ID:7GIjZMDP
エルゴやOEM品の場合、壁から何センチくらいになるんですかね
2020/05/14(木) 11:08:17.07ID:SXR33whP
どっかで見たレビューだと11cmチョイだったな。
2020/05/14(木) 12:43:17.25ID:XvpEzP2b
>>413
ヘッド(VESAマウント)をアームと直角にした状態で、壁からヘッド平面までの距離はおよそ11cm(ポールを一切考慮しない限界の距離)

・アーム自体の厚み(幅): 4.5m
・ヘッドの回転半径(回転軸からの距離) : 8.5cm
416不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/14(木) 18:48:38.88ID:7GIjZMDP
>>415
ありがとうございます。
今現物触れないので実寸測れてないけど、エルゴよりデルのスタンドの方が壁に近い気がする。

>>404
のアームとは5センチ違うのか。

悩むなあ。
417不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/15(金) 09:31:16.57ID:i1hStb3o
エルゴはチルトがある分長くなってしまうのか
5cmはでかいな
418不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/15(金) 10:33:41.94ID:+hht8SKl
>>416 ですが、
DELL U2720Qのスタンドを実測したところ、モニタ裏までで83mm 程。
モニタ面まで、モニタを上げ切った最短距離で130mmって感じだった。
スタンドやや斜めだから下げると若干増える。

壁寄せ目当てだとエルゴ系アームは選択肢にならないなあ。見た目好きなんで残念。
2020/05/15(金) 10:49:45.09ID:AEM5VS5l
>>417
D7Aも普通にチルドするけどな
vesa取付部直結のボールジョイントで回転とチルド、その次のジョイントで左右首振り
因みにvesa取付部からそれぞれのジョイント中心までの距離は25mm、40mm
https://i.imgur.com/OWv8OmK.jpg

ただ、使い勝手も重要なポイントで反時計回りに若干遊びがある。
別にグラグラ動くわけじゃないけど位置合わせの際はその遊びがある分、ドンピシャの位置に決めにくい。
他のアームはどうなのか知らないけど。
2020/05/15(金) 12:47:39.49ID:ISjiF0wp
凍っちゃうよぉ
2020/05/15(金) 14:00:20.81ID:AEM5VS5l
チルト…orz
2020/05/16(土) 08:34:07.35ID:y11vYfrz
さんすう教室
423不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/16(土) 12:46:13.23ID:SSFraI6d
>>415
これどういうことなん？
LXアーム完全に折りたたんでヘッドを直角にすれば壁からの距離は寸法書によると86mmになるんではないの？
スリムモデルのMXVだとそれが73mmになるようだ。MXVてどうなの
424不明なデバイスさん
垢版 |
2020/05/16(土) 13:03:18.58ID:SSFraI6d
415はヘッド回転半径＋アームの厚みの半分ってことか
アームの厚みは書いてないのな
2020/05/16(土) 13:37:28.56ID:9tIz6C0m
>>424
>>415はヘッド回転半径＋アームの厚みの半分ってことか

そういうこと
2020/05/16(土) 13:49:09.29ID:201zViHy
「エルゴトロン 最高峰 超快適」でググると土佐弁の人が壁からの距離を実測してるな。
下の方が厚いのか、寸法図ほど寄せられていない。
寸法図もアームを伸ばした場合の値だからそういうことなんだろう。
2020/05/16(土) 19:49:56.49ID:awOWSasU
サンワサプライのGH-AMDA1導入してみたのだがセパレート式なお陰で設置がとても楽でいい
ただ尼のレビューにもある通りネジがギチギチ気味なので一度外してグリスアップは必須な感じ
特にポールとモニタ直近の2箇所は固定のため結構締め込まないといけないけれど
買ったままだと硬すぎてやってられないと思う

逆にグリスアップしてやればスルッと締め付けられるからおまけについてる低品質なレンチでも全く問題なし
日常的に機械いじりなどでグリス使うような人なら苦にならないだろうけれど
そうじゃない人だとあの尼のレビューみたいになるのかなって感じた
2020/05/19(火) 18:35:09.06ID:LAGW2xOW
30インチモニタを吊ってるMXの可動範囲の狭さに不満が募ってきたんで
新たにLX HD（45-384-026）買ってみたら、想像を大きく上回るサイズでびびった

写真では若干ゴツくなったLXって程度のイメージだったが、実際のスケール感ぜんぜん違うのなーｗ
2020/05/21(木) 04:44:29.20ID:+XzgSId3
Ergotron LX Monitor Arm Adjustments - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=G6yI0vggTYo
2020/05/21(木) 20:37:05.83ID:X27x7w/f
わかり易すぎ
2020/05/21(木) 21:25:01.14ID:B5AErRLc
>>428
可動範囲もそうだけど低すぎるんですよねMX
2020/05/21(木) 22:10:39.20ID:uRXxpxQw
>>431
そうそう
モニタ見下ろし気味になって首の負担感じてたんで、まず高く上げたいってのが購入理由だった
2020/05/21(木) 23:10:40.81ID:LJOUqLZZ
>>432
後傾姿勢チェアオススメ
2020/05/22(金) 02:28:08.80ID:fJU2KTTX
>>433
オカムラコンテッサに大型ヘッドレストなんで後傾させると居眠りが快適過ぎてな…
作業中はあえて後傾しないようにセッティングしてる

まあ昔はずっと後傾でやってたんだが、背もたれにがっつり寄りかかってると肩の自由がきかなくなるんで
腕の先の方だけに負担が集中して腱鞘炎になりかけた
姿勢良くして肩から腕全体を動かすように意識するのが良いと気づいたんだわ
2020/05/22(金) 02:59:30.99ID:3UGlyUIy
>>434
コンテッサはシンクロロッキングなんだっけ?
2020/05/22(金) 11:39:20.37ID:U7SYcgEG
オフィスチェアが相当売れてるらしいな
2020/05/22(金) 11:58:39.55ID:e3ZQEhSf
ずっと座ってるやつ、最近なんか低いなと思ってきた
ガス抜けてるわ...
2020/05/22(金) 13:13:29.27ID:/AU3Ht0g
天板に直径6cmの配線孔があるんだけど、上手く利用して取り付ける方法ある？
グロメット式の補強プレート等、いいものあったら教えてください。
2020/05/22(金) 14:10:44.16ID:4hGavmiO
>>438
なにを取り付けたいの？
2020/05/23(土) 07:03:36.99ID:uwe2hrqv
>>439
エルゴトロンlxを設置したいと思っています
2020/05/23(土) 07:23:53.46ID:FUAJ3W8m
ホムセンで板を買ってきて天板をサンドイッチすればいい
見栄えを気にするならモノタロウあたりでステンレス版を買って同じように挟めばいい
2020/05/23(土) 13:25:52.50ID:hvJvAGgW
LXサンドイッチ用途で
ゴム素材のものはありませんか？
2020/05/23(土) 15:40:38.94ID:3wTl2Qm2
>>442
100均の押印用ゴムシートで良いのでは?
2020/05/23(土) 17:41:51.28ID:hvJvAGgW
>>443
レスありがとうございます
探してみます
2020/06/01(月) 09:52:01.01ID:j25SQ4s6
エルゴトロンLXです。
アーム4つでの運用を考えているのですが高さ調節をしたくて

ポール→アーム→アーム（逆）→アーム→アーム

といったように一か所逆向きにつけて高さを抑えたいのですが可能でしょうか？

もしくはアームを四つつけても高さを抑えられる他の方法はありませんか？
2020/06/01(月) 10:55:41.73ID:42UGBNsH
>>445
アーム終端の凸部に上からハメ込んでアーム同士を接続するつくりなので、逆さに繋げることは不可能

アーム基部(ポールとの接続部)を可能な限り低くするんじゃダメ(足りない)の?
もしよければ、延長アームを2本追加で使いたい理由も聞かせてほしい
2020/06/01(月) 11:14:03.82ID:GUrgvBjn
>>445
バネの入ってない腕は「延長」とか「エクステンション」って書いてくれないと
ぜんぶ「アーム」じゃ何のことかわからーん

446が書いてるとおり基本的にエクステンションは逆には付けられない、スッポ抜けてしまう
貫通穴にボルト通すとか、自分で工夫して抜けない細工をすることも不可能じゃないだろうけども

あとナナメではなく水平に延長できるエクステンションも出してくれたらいいのにとは俺も思うね
2020/06/01(月) 11:19:00.55ID:y/52x6GH
水平方向で使うつもりならマジ止めとけ　折れるぞ
2020/06/01(月) 11:25:06.06ID:j25SQ4s6
>>446
使いたい理由は机の奥に設置したポールから手元までアームを持ってきて液晶タブレットを使いたい

具体的にはこの人がやっていることを今もってるエルゴトロンでやりたかったのです（高さ調整の項
ttps://mashironote.com/2018/11/23/cintiq-13hd-arm/#st-toc-h-7

>>447
そうですねすいません
この構成にしたかったのです
ポール→エクステンション→エクステンション（逆）→エクステンション→アーム
2020/06/01(月) 12:09:14.88ID:42UGBNsH
>>449
液タブの事はよくわからないけど「僅かでも体重を預ける」可能性があるならやめといた方がいいよ(事故の元)

そもそもそういった危険性以前のハナシとして、延長アームの追加によって液タブを利用する上で無視できないレベルの「上下方向の揺れ」が生じると思うよ
軽い筆圧で揺れてしまうキャンパスに絵を書いたり文字を書くのに慣れているヒトであれば気にならないのかもしれないけど、よく考えた方がいいよ
2020/06/01(月) 12:19:27.17ID:N7kUdGrL
>>449
机の隣にワイヤーシェルフでも置いてそれにアームを付けるほうが現実的じゃないかな
2020/06/01(月) 13:03:26.09ID:j25SQ4s6
>>450
揺れはあまり考えてませんでした・・・再検討します

>>451
その使い方だとかなり重いシェルフが必要になりそうなのですが・・・
2020/06/01(月) 18:22:43.47ID:N7kUdGrL
>>452
何の為のシェルフかな？
棚に漫画なりなんなり置いて重しにすればいいんだよ
天井突っ張りタイプもあるし
2020/06/01(月) 18:26:51.48ID:N7kUdGrL
あと思い切って机にシェルフを固定するという手もあるよ
2020/06/01(月) 18:33:14.74ID:b5gRBESm
人によって許容範囲は違うだろうけど、
エクステンション2つまでがいいよって
ブログは結構色々書いてて参考になるのでは
2020/06/02(火) 19:01:45.60ID:UoU8dUfv
>>449
https://store.wacom.jp/products/detail.php?product_id=4161
これじゃダメかい？
OEM元はエルゴじゃないかな、但し揺れると思うので筆圧の軽い人か、机か何かに押し付けないと快適じゃないと思う。
2020/06/02(火) 19:07:20.26ID:pyhnUe01
>>456
LX+エクステンションの倍の値段出しても揺れるならLXで良くね？
2020/06/02(火) 19:37:32.68ID:hpuHRElt
4万オーバーねえ…
3万ちょいのLX HDよりもメリットあるんだろうか？
2020/06/02(火) 19:47:28.88ID:pyhnUe01
机上にのせてもいいならもうこんなのでもいい気がする

B07HMJ1JJQ
2020/06/03(水) 12:20:45.80ID:02XBR5Ra
入力メインのタブ固定ならイレクター等で自作のがいいかも
461459
垢版 |
2020/06/07(日) 20:03:28.46ID:lQPXaB9u
安かったから買ってみたら意外としっかりしてる
揺れるからタブ入力には向かないけど色々使えそう
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