液晶ディスプレイのアーム 43軸目

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2019/10/10(木) 21:28:34.04ID:h7rDSlrd
■前スレ■
液晶ディスプレイのアーム 42軸目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1551484713/

■関連スレ■
【LXMX以外】液晶モニタの格安アームを語る 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hard/1463664995/

■Wiki■
Monitor/モニターアーム
ttp://pc.usy.jp/wiki/158.html

あくまでモニターアーム全般の情報交換の為のスレです。
特定の製品を持ち上げて別の製品を貶したりしない事。
また、そういう輩はスルーする事。
2020/06/21(日) 09:04:48.57ID:0CZcl19P
>>520
机の反対側に同じ厚みの板を噛ませる方法もあるけど自己責任でｗ
2020/06/21(日) 10:24:04.66ID:9XzbEkYz
それはチョッと恐ろしいので遠慮しときます。笑

子供の学習机、奥行きが12cm延長できるようになってるんだよな。
交換してもらうか。
2020/06/21(日) 16:24:40.85ID:6C7mt4Y5
机もアームも図面あるのになんで事前に確認しないで買うんだろう…
2020/06/21(日) 16:46:47.06ID:0CZcl19P
>>523
ハンドルのサイズって書いてあったっけ？
2020/06/21(日) 22:51:55.46ID:9XzbEkYz
おすすめとか選び方とか書いてるインチキサイトでは固定方法やVESAの説明はあってもクランプのサイズについて言及してないからな。
ライターはアーム使った事あるかさえ怪しいし。
イロイロ調べたのは付かないとわかってからだよ。
商品写真だとクランプって相対的に小さいしね。
2020/06/21(日) 23:04:27.75ID:cC7moe5M
だけど自分もクランプのサイズなんて考えた事なかったし、
アンダーマウントCクランプの存在も今始めて知ったわ
2020/06/21(日) 23:37:46.80ID:xKsT/Gfu
>>524
ハンドルのサイズとしては直接書かれてないが、側面図でほぼ把握できるんじゃね
ttps://i.imgur.com/yt2nQhe.jpg

>>521
これはどういうこと？
何をどうすれば取り付け可能になるのか想像出来ない
2020/06/22(月) 03:01:30.62ID:tJEPzS2q
>>527
下側のプレートがどんどん斜めになる、だからある程度は噛んでるんだろ。
だったら斜めにならないように何か噛ませばいいだろ、ってことだな。
俺は机に同じ厚さの3cm幅の木を接着&釘打ちして挟み込んでる。
まあ自己責任だな。
https://i.imgur.com/qkIxwxA.jpg
2020/06/22(月) 17:01:57.84ID:ppAUUfgt
2本セットでも1ポンでもセールこねえかな
2020/06/22(月) 18:16:08.02ID:c6Ss28jh
>>528
あー要するに同じ厚みの板で天板を延長ってことかな
thx
2020/06/22(月) 18:19:08.59ID:AXQYcaiA
>>529
大丈夫だ、セール来てもどうせ”前より値段下がらないな”って言ってる未来しか見えないから
2020/06/22(月) 23:28:29.09ID:3LJJnmME
液晶裏のVESAマウント部分にラズパイみたいな小PC拡張分の余裕あるような作りのものがでないかな
エルゴトロンアーム42インチ液晶VESA200に手作りアルミ板に穴あけ加工して上拡張させてラズパイネジ止めしてるけどできばえ品が欲しい

いちどどっかのクラウドファンティングにそういったVESAマウント品があったんだけど買い逃したけどどっかだしてくれないものか
2020/06/22(月) 23:41:42.26ID:cnLY19qU
「できばえ品」っでなんだ??
自分は強力な面ファスナーでモニタ裏に取り付けてるよ
2020/06/22(月) 23:48:08.73ID:3LJJnmME
出来栄え品　塗装されてたり角や面取りされた品メーカー品が欲しくて
アルミ板での自作品だなぁって見た目でわかられたくないからさ（アーム部分が壁面ではないので見られる）

面ファスナー良いね～。今度ラズパイと130グラムのPCと電源くっつけたいなと思ってるんだけど試してみようかな
以前はラズパイ３Mの強力シール両面シールでやってたけど取り外ししたくなる機会が多くてVESA拡張を自作した感じ
2020/06/22(月) 23:51:27.06ID:c6Ss28jh
「既製品」とかならわかるが「できばえ品」ってのはどこちほーの方言なの
2020/06/22(月) 23:55:37.76ID:c6Ss28jh
ちなみに「VESA 拡張」なり「VESA 増設」でググるといろいろな製品出てくるが
2020/06/22(月) 23:57:13.59ID:3LJJnmME
建築業な自分所ではよく使うかな。一般販売されてないジャストカット指定品とメーカー既製品で使い分けてる
SE/PG業界でいうおまじないっていうようなもんだわ
2020/06/23(火) 00:04:51.82ID:0Ay0KsHn
>>536
液晶がVESA200なんだけどエルゴトロンのが100で変換した上で拡張しようとするとよいのが見つからなくて
変換がL型に折られてるので他のVESA増設系は干渉して付けられない

サンダーで金属削ればよいんだけどね
2020/06/23(火) 00:11:17.11ID:uvKwMgRp
建築業辞めて久しいけど出来合い品の覚え間違いじゃないのかな
さすがにできばえ品は聞いたことない
2020/06/23(火) 00:20:04.98ID:IVfI250X
「出来合い品」なら普通に納得いくけどね
ちほーによって何かの誤解や誤読に基づくローカル用語が定着して代々受け継がれていったりすることもあるのかな

>>538
というか何か複雑だな、その取付部分の写真なり図面なりでも無いことには誰も相談乗れなくね
あるいはせめてモニタの型番とか
2020/06/23(火) 00:20:47.06ID:0Ay0KsHn
スレチなどうでもよい事だけどできあい品は既製品　すでにそれ用に作られてる品って意味で使う
出来映えが良い悪いって言う流れでよく使われるようになったのかな
2020/06/23(火) 00:23:36.02ID:+HKF0k/4
少しバランス悪くなるかもだけど、もうVESA間で長いネジとナットで行けるんじゃね？
2020/06/23(火) 00:32:05.34ID:82AGYGNm
出来映え品どっかで聞いたことあるけどどこで聞いたかは忘れた
2020/06/23(火) 08:04:11.00ID:aF+ncL2y
できあいひんに一票
2020/06/23(火) 17:00:02.64ID:5kubEtf7
普通は既製品ｗ
2020/06/23(火) 20:59:44.23ID:KmkTYr9k
>>537
その「おまじない」は、よく分からないけど付けとかないと動かないから、取り敢えず付けとくって意味だぞ。
2020/06/23(火) 21:24:51.37ID:0Ay0KsHn
>>546
だから業界の造語なんじゃねーのって意味な　元SEやってから独特のH立用語とかもわかるぞ
うちの業界じゃそれでおしまいとする化粧材等で既製品が無理なので特注する際に
「出来映え品頼んで収まりは終わりでいいよな」って感じで使ってるから癖になってるだけ

ってかここアームスレなんだからその話題しようぜ
2020/06/23(火) 22:39:00.65ID:CtwP2L++
サンコーの4軸持ってて、もうちょっとモニタ位置を高くしたくてエルゴトロンをケチって JAPANNEXT のアーム買ったけど径が 32mm だったので付けられなかった
これは会社用にするとして、結構品質は良いと感じた
2020/06/24(水) 14:19:31.12ID:Qvx2+u2k
>>547
拝承
2020/06/24(水) 14:23:54.29ID:fKoemaUD
アンダーマウントＣ�クランプ、1ヶ月待ちのはずが4日で届いた。
2020/06/24(水) 19:00:42.85ID:4w5uZjFG
>>550
どっかのDELLと同じだなｗ
2020/06/24(水) 19:13:48.81ID:YI08cDH+
こんな製品あったんだね、初めて知ったわｗ
2020/06/24(水) 21:27:40.80ID:1q/V0QPZ
>>550
設置レポ期待
2020/06/24(水) 21:28:38.18ID:4w5uZjFG
>>553
普通のより小ぶりってだけだと思うけど
2020/06/24(水) 23:16:12.07ID:1q/V0QPZ
>>554
出来れば設置状態の写真やら見たいじゃん
どんな狭い張り出しで固定できたかみたいなの
2020/06/25(木) 00:51:37.66ID:OOm8Q3zA
アマのアームにC-Clump取り付けたよ。
クランプの色が白なのがちょっとあれだけど。
オリジナルクランプとの比較
https://i.imgur.com/LksC1pF.jpg
天板が薄いので付属の長いねじ(右）に交換。
https://i.imgur.com/uYXID4c.jpg
張り出し4cm、厚さ2cmの天板に取り付けた。
https://i.imgur.com/AsW2IWK.jpg
2020/06/25(木) 01:01:18.80ID:BSNz9jTI
>>556
なるほど確かに標準のクランプ回せず引っかかりそうな構造だw
Cクランプってやつ回すのどうすんだろと思って公式見たら下から六角レンチか成程…

何はともあれ付けられて良かったね
2020/06/25(木) 01:02:10.07ID:ITiMBT4h
さすが純正だけあってしっかりしてるね
2020/06/25(木) 04:48:54.76ID:M+8FQMdj
乙、この製品使用者なんて見たこと無いから似たような人は参考になるんじゃないかな
2020/06/25(木) 06:26:36.16ID:eV6tVolF
締め付け方法がよくわからん...予め上から回して天板にがっちりとは締めないのかな?
2020/06/25(木) 06:36:49.03ID:OOm8Q3zA
皿の付いてるネジは中心に穴が開いていて、付属の六角レンチで回して締め上げるデスよ。
2020/06/25(木) 06:38:47.77ID:KZpq5ztk
>>560
イモネジ
2020/06/25(木) 06:56:22.76ID:AoD2bmio
>>560
6日呉んちだよ
2020/06/25(木) 15:48:24.71ID:V2SI/vrZ
>>556
おー早速レポ乙
色が白しか無い以外は良い物ぽいね
短いネジが用意されてるのも親切だな

裏に挟んでる段ボールは気休めかな
木材でも挟まないと普通に跡ついてそうに思うけど
2020/06/25(木) 23:08:42.69ID:vMf7fi+6
AmazonでACCURTEKってモニターめっちゃ安いね　3800円くらい
耐荷重2～6.5kg ZJ25-01 ACCURTEK　耐久性どんくらいなのかな
2020/06/25(木) 23:38:36.29ID:uZ97XK71
>>565
設計がしっかりしていれば保証期間の5年経過した瞬間にきっちり壊れるはずだが、いかにも中国製っぽいのでどうだろうね？
まーその値段で5年保てば御の字だろうけど

あとちらっと尼のレビュー読んだら下げ位置が安定しないだとか調整ネジの＋－が分からないとかちょっと心配になる感じの多いな
2020/06/25(木) 23:52:32.72ID:AoD2bmio
>>565
可動域に文句無い・ガス圧に忌避感がなければ買ってみればいい
失敗してもたかが4000円だし
2020/06/26(金) 12:24:43.96ID:FOmF8Dhs
>>564
この写真を撮ったときは手で揺すって動かないくらいに締めてたんだけど、
机動かしたときにダンボールが潰れてディスプレイごと落下しそうになったんで、今は目一杯締め上げてる。
ディスプレイの方が高いので、机に跡がつくとか気にしてられないです。
2020/06/26(金) 12:43:02.46ID:jvzFPH2+
>>568
天板の痛みが心配であれば木材を挟むといいよ
できるだけ広い面積で天板と接触させて圧力を分散させよう
2020/07/01(水) 21:12:48.33ID:mfjU6Vdl
曲げられるくらい超薄型に出来るならその内40↑インチで5kg以下に出来るんだろうな
と思ってかなり経ったはずなのに出るのは30↓インチの高FPSばかり

歯科にあるような可動域のアームが出たり魔改造された画像で盛り上がるはずだったんだけどな
40↑インチのモニタ動かしまくりたかったわ・・・
2020/07/01(水) 21:20:57.67ID:Fp/pCaHK
>>570
>歯科にあるような可動域のアーム
これはもうある
2020/07/02(木) 05:49:39.66ID:FZX6bmk6
↑とか↓とかきっしょい奴だな
2020/07/02(木) 15:44:23.82ID:zfz1POMb
壁とのスペースがほとんどない(机との間3-5センチ)のがネックなんですが
3枚のディスプレイを、こう、
　□
□□
逆L字みたいな形で配置したいです
クランプ式で、予算は数万円くらいまでなんとかいけますが、
うまく出来そうなアームとか組み合わせはありますでしょうか
2020/07/02(木) 16:35:26.36ID:BPGe1D/G
>>573
配置は完全固定で構わなかったりするの?
(アームをグイグイ動かす必要性の有無を確認しておきたい)
2020/07/02(木) 17:14:34.94ID:KE+WANUh
>>574
出来れば動かしたいですが、縦二枚だと少なくとも上のは無理かなと。。
で、エルゴっぽい二股のを下に使うと、今度は縦二枚が無理かもしれないな、と。。

右側縦二枚こだわってるのは、この机の右にテレビを置いてるのでこの配置が理想という感じです
2020/07/02(木) 18:29:46.54ID:/LWAXl4L
柱建てて壁用が一番安上がり
2020/07/02(木) 20:32:24.33ID:PIWpw4pR
>>556
ナカーマ
おいらも、SYNNEX STOREで5月にCクランプ買ったよ

アンダーマウントC-クランプ 98-083 4378円 2個也

入金しても連絡が無いので問い合わせしたら、1か月待ちのメールと出荷完了のメールが同時に来た。
2020/07/03(金) 16:33:18.15ID:m2OrZEWE
>>573
動かさないのなら、サンコーあたりから適当に選ぶ。
10kg４面は品切れかあ。10kg２面＋オプションになっちゃうけど。
https://www.thanko.jp/product/monitor-arm/multiple
2020/07/03(金) 17:52:38.60ID:TdHAn/f3
>>578
ピンポイントのはなさそうですね。。
でもオプション考えればいけるかも、、？
ありがとうございました、また検討してみます
2020/07/03(金) 20:58:15.24ID:US1fTk8L
Q：複数台とりつけ可能なモニターアームに、１台のみモニターをとりつけて使用可能ですか？
　　複数台とりつけ可能なモニターアームに、全てモニターを付けないで使用可能ですか？
A：ご利用自体は可能ですが、アームに架かる負担が均一でなくなる為、アーム及びモニターが落ちてくる危険が高くなります。申し訳ございませんが、サポート外とさせていただきます。
2020/07/03(金) 21:07:29.16ID:InKQNGQI
危険が高くなります。 ってのは原文ママ？
ちと日本語怪しいな
2020/07/03(金) 21:17:47.38ID:US1fTk8L
原文ママだよ
　複数台とりつけ可能なモニターアームに、全てモニターを付けないで使用可能ですか
これなんかちょっと見意味不明だけどｗｗ
2020/07/03(金) 22:40:49.11ID:InKQNGQI
>>582
そこも確かに少し変だ
「全てのアームにモニタを付けなくても使用可能ですか」とでも書くべきだろうな

ま、このQ&Aが載せてあるだけ気が利いてる方なんだろーけど
2020/07/04(土) 00:01:46.83ID:tq+qUI3+
まぁどう考えても偏荷重はお勧め出来ないしな
2020/07/04(土) 11:56:25.65ID:w+dvv+ot
そこでVESAマウントのついた鉄アレイですよ
2020/07/04(土) 13:21:05.72ID:OMO+L/mZ
エルゴのLXとかはデュアルモデルを買っても1本のポールに同じ2本のアームをつけてるだけだから
1本でも2本でもいいはずだけどな
2020/07/04(土) 14:44:15.09ID:DyapRm2Q
ﾜﾗﾀ
2020/07/04(土) 17:04:36.44ID:jhpYD8RP
>>586
エルゴの場合は1本ごとに固定リング付けるからアームそれぞれに独立だけど
ポールに付く部分1箇所でネジ締めたりして左右にアームが出るタイプは偏荷重に弱いかも
2020/07/04(土) 17:34:20.91ID:VkNpwW+O
モニターアーム初心者なのですが、耐荷重について教えてほしいです。
耐荷重3～7kgのアームに1～2kgのモニターをつけるとなにか危険なことや動作に支障があるのでしょうか？
2020/07/04(土) 19:06:43.46ID:LCIKKyrs
バネ式なら軽すぎて位置の固定が出来ないとかはあるかも知れない
調整は出来るはずだけど
2020/07/04(土) 19:57:36.58ID:bSMO4ETn
重りつければいいよ
2020/07/04(土) 20:00:56.48ID:VkNpwW+O
589で質問したものです。バネ式というのはガススプリング式のことであっていますか？
やはりちゃんと理由があって最低耐荷重があるのですね。もう少し自分にあったものを探そうと思います、ありがとう。
2020/07/04(土) 20:09:11.90ID:VkNpwW+O
重りという手もあるのですね。
工作の経験がないので難易度が高く感じますが、気に入ったアームが出てきたらチャレンジしたいと思います。
2020/07/04(土) 20:51:53.91ID:jhpYD8RP
>>592
ガスのタイプと、ほんとのバネのものがある
定番でお勧めされるエルゴトロンはほんとのバネ

ガススプリングはいつかガスが抜けるけど、エルゴトロンのバネはまずヘタらない
2020/07/05(日) 04:26:19.59ID:QUemUce0
>>589
軽すぎると上にあがったまま下がらない
というか下げても上がっていく

↓みたいなの日本でも売ってくれないかな

https://www.screenmounts.com.au/100-x-100-vesa-mount-weight-plates
2020/07/05(日) 04:56:59.70ID:UeSEy10a
俺はカバーと合わせて1kgちょっとのiPadProをLXに載せてるけど、目一杯バネ緩めれば全然跳ね上がったりしないぞ
一番上まで持ち上げると支えきれなくてちょっと下がるという以外は、どの位置でも普通にピタリと止まる

安物のガススプリングとかは買ったこと無いんで知らないが、LXならよほど軽くてもオモリは要らんね
2020/07/05(日) 12:13:00.47ID:QUemUce0
>>596
マジか
もしかして何も載せてない無負荷な状態でもはね上がらない？

タブレットとサブディスプレイのために1～8kgからのやつを買ったはいいけど
一番緩めても結構な力込めないと下がらなかったから使ってなかったんだ

まさか安物のせいだったとは…
2020/07/05(日) 12:49:37.84ID:OfL1cs4v
LXもう一本欲しいなと思ってたんだけど安いのは手持ちのと色ちがいの黒だしどうするかなとか思ってたら今クーポン付いてるんだな
2020/07/05(日) 13:13:21.04ID:UeSEy10a
>>597
> 何も載せてない無負荷な状態でもはね上がらない？

それは流石に無理だｗ
何かしらは載せないとね、まあとにかく上下可動式のタイプでLXの安定性は鉄板だよ
2020/07/08(水) 08:28:24.93ID:okujQKS4
変換プレートをバラスト代わりにすればよくね、何か知らんけど。
601不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/08(水) 18:33:08.50ID:U4qpvyfw
サンワの支柱付きガススプリング2画面が18890円
ttps://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/Z100-LA043
602不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/09(木) 16:35:31.52ID:ZGBhUrm7
尼エルゴLX タイムセール11000弱
2020/07/09(木) 23:27:07.16ID:vf64sBXG
アームを取り付ける机に背板があって普通のクランプ式の挟み込みだとねじ回し部が干渉してしまってつけられない机なんですが
背板との間にケーブル用？の約1.5cmの隙間が全体に渡って開いてるんで、下側を差し込んで上から締めるようなアームがあればつけれそうなんですが、そういうアームってありますでしょうか？
できれば2枚のモニタをつけれるものでモニタは32インチと24インチ、6.8kgと7.8kgでガスでもポールでも問題ないです
2020/07/09(木) 23:41:18.36ID:LxEraVnw
LXの台座のクランプの下顎部分はネジで外せる
なので下顎外した台座を上から差し込んでから机の下に潜って下顎取り付けしてからクランプ締め込んだらいい
と言うことでLX(とそのOEM)に一票
2020/07/10(金) 00:44:16.00ID:R0mS/9ld
>>604
下側にネジが有るとそれ自体が背板に干渉しちゃってそもそも閉めれなさそうなんです
背板の厚さが2cmなんで、顎の奥と締め込むクランプが2cm以上離れてれば行けそうなんですが
2020/07/10(金) 00:49:06.64ID:NScqzcFh
>>605
クランプ部を含めて各部位のサイズは公表されているので、とりあえずそれを確認しよう
2020/07/10(金) 00:51:09.94ID:M197Tyw8
背板取っ払うか机を変えたほうが良いと思うけどなー
可動範囲大幅に制限されるし
どうしてもというなら机に穴をあけてグロメットタイプ
2020/07/10(金) 02:14:10.96ID:n7I6Nke6
素材が木で穴開けられるならホルソーでうおりゃーと穴開けるのがクランプよりも俺は好きだけどね
2020/07/10(金) 13:05:08.18ID:W+OkP2kD
同じような状況の机だったけど、LXのクランプ部の下部金具をうまくつけると机の厚さぴったりだったので、
クランプ下部金具をすこしゆるめた状態で押し込んで六角ネジまわしてつけた。
つまり本来のクランプねじ締めは一切してない。頑丈で満足。でもおれ環。
2020/07/13(月) 02:14:21.41ID:vCPYZnV+
スタンド型のアームって耐荷重が7kgまでとかのものが多いんですが、机と直角に一番下まで下げて姿勢保持くらいの意味で使うなら2kgくらいはオーバーしても大丈夫ですかね？
2020/07/13(月) 03:57:52.84ID:BDLqHYqT
>>610
それでアームを使う目的は達成できるの?
2020/07/13(月) 12:44:38.54ID:h0f4q1d7
>>610
>スタンド型のアーム

どの製品のことやらわからんが普通、スタンドはスタンド、アームはアームで別モノじゃね？
そもそもモニタ付属のスタンドだって机ぴったりまで下げられるの多そうだし
2020/07/13(月) 14:52:33.85ID:M6y5cN12
机ピッタリまで下げて上向きの視線にならないよう最下限まで下げたいんだと思う
三段階調整とか下に4本足みたいなのをよく見るしどこまで下げられるのかは書いてなからね
じゃそういうアームのスレどこかにあるかっていうとないわけで

確か米amaには10kgOKって製品いくつもあったと思う
全部が全部こっちまで販売されてないんだなと当時関心したんだ

大して高くはないけどニッチな市場だから本当に10kg行けるかは人柱になっちゃうから注意して
2020/07/13(月) 20:19:46.46ID:vCPYZnV+
>>613
そうです、机にモニタパネルだけを乗っけるような感じで主にモニタの重さは机にかけて
ぐにぐに動かす用途では使わずスタンド型アームでそれを倒れないようにするだけというような使い方を想定してます

ama調べてみてたんですが、液晶TV用のスタンドで100x100VESA対応しててやたら安い物でも耐荷重が40kgとかもある商品があるんですが
これはTV用途でぐにぐに動かすことがまず無い固定タイプだからってことですかね？
一番下まで下げれれば自分の用途としてはこれでも良さそうなんですが、なにか欠点とかありますか？
2020/07/14(火) 01:39:16.45ID:nWYQm39t
型番も商品名すらも書かずに相談とかばかじゃね？？
2020/07/18(土) 15:23:58.12ID:fDQYpmIm
固定部分の天板奥行が60mmです。
LXとMXVどちらもいけますか？
MXVのほうが奥行短くて済むように見えるけど、
隙間が出来ないようにするにはそれぞれ何mm必要なんでしょか？
617不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/19(日) 09:59:36.74ID:d9qQkB5o
最近コクヨのオフィスデスクを自宅用に導入したのをきっかけでコクヨ純正のモニターアームSDA-FMA11が気になってるんだけど君ら的にはどう？

今使用中のエルゴトロンLXよりはスッキリしてるように見えるんだが…
618不明なデバイスさん
垢版 |
2020/07/19(日) 10:05:45.73ID:d9qQkB5o
このコクヨのモニターアームだけどcolebrook bosson saunders社のFLOシングルという製品のOEMっぽいね
2020/07/19(日) 10:32:56.87ID:W0Nxs7BO
ハーマンミラーのFloなら実機を触ったことあるけど
デザインも品質もさすがに良かった印象
ただしエルゴLXの3倍相当の価格に見合うかどうかは疑問
2020/07/19(日) 13:25:39.40ID:qJ7fMaTY
ttps://www.colebrookbossonsaunders.com/ja/monitor-arms/flo/
バネの調節ネジ締め具合のインジケータがあるのは素晴らしいね
LXみたいに長いポールに交換して思い切り持ち上げられないのは俺としては「ナシ」だが

丸棒中心のお洒落デザインに3万以上払うだけの価値を見出だせるならいいんじゃん？
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