ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part13

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2020/09/06(日) 17:50:46.04ID:FzDOs5RD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※(スレ立て時に「 !extend:checked:vvvvv:1000:512」が3行になるよう、上に追加してください)

次スレは>>980が宣言して立てて下さい。
立てるのが無理なら無理と宣言して自分以降のレス番を指定して下さい。
それでも立てない場合は誰か立てられる人が宣言して立てて下さい。
次スレが立つまで減速する事。

〈前スレ〉
家具板全体の荒らし問題及びより適切な板という事でpart10途中に家具板からハードウェア板に移住しました。

ゲーミングチェア ゲーミング座椅子 Part12
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1593626424/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/14(水) 03:05:44.41ID:lte+W+ni0
家具スレでゲーミングチェアの相談で誘導されてきました
以前は腰が痛くリープチェアv2の中古を利用して改善しましだが、一年少ししたところ今度は首肩の痛みが多くでてます
職場のオフィスチェアでは不調が出ないことから自宅でヘッドセットをつけてdota系を長時間やるのが原因ではないかと思いゲーミングチェアのak.wolfがnitroのs300がファブリックでいいかなと絞ってます、どちらがお勧めでしょうか

身長は169cm 体重は63kg 痩せ型ですが肩幅はしっかりしてると言われます

現在の使用状況は、ゲーム自体はマウスではdota ps4ではコントローラーですが格ゲーはアケコンでデスク派です。座面を上げるとフットレストか楽な姿勢としてあぐら気味になることもあります

あとは音楽聴いたり映画見ることもおおいです
akのwolfかnitroのs300度考えてますがどっちが良さそうでしょうか、今プライムデーで値段的には変わらないので
2020/10/14(水) 03:09:25.83ID:PMzSF1o10
＞背もたれの角度が3段階固定
これは事業規模的な問題で後々のサポートリスクを避けたいからだろうなあ
正直wincaseで迷ったとしても、肘置き妥協してエルゴヒューマン選ぶわ

オフィスチェアにしてから寝落ち出来なくなったのは不便だけど、腰周りは腰痛的な違和感とは無縁になったし良かったよ
慣れればゲーム数時間やってもいい姿勢保てるようになる
当たり前だけどちゃんとした姿勢の重要性ね
2020/10/14(水) 03:10:05.86ID:xrl//87K0
>>539
＞・背もたれの角度が足りない
＞・背もたれの角度が3段階固定

エルゴベーシックの不満点そのまま持ち越してる感じか
迷ってたけど、それ聞いて興味なくしたわ
2020/10/14(水) 04:19:02.07ID:eqWam2Uc0
>>540
前傾姿勢に出来るらしいe-winのf9か、cwかで悩んでいます
f9を使われた方はいまっしゃいますか？あの前に迫り出す機能がどれほど有用かお伺いしたいのですが
2020/10/14(水) 07:07:53.53ID:T+oh7AU30
俺には常に前傾でちょうどよいね
てか、通常時がだいぶ後傾してるんだよな
2020/10/14(水) 08:02:57.11ID:kfqrgzdCM
AK Racingの極座v2を購入して2年と3ヶ月使用。
車用ヘッドレスト一体型シートカバーを取り付けた
サイズ的に背面が何とか入った感じだが布地なので少し伸びた
全体的な長さはちょうど良い。
尼で売ってた安物だが、肌触りも優しくなった
2020/10/14(水) 08:53:33.75ID:FH+fSSrNM
ゲーミングチェアって座面前方が盛り上がってるタイプ多いよなぁ
後傾作るにしてもこれ良くないと思うけどなくならないな
2020/10/14(水) 09:50:45.36ID:5inJqEHW0
E-WIN買って1か月ほど経つけど初めてチルト使った
文字見る時はこれがしっくりくるな
2020/10/14(水) 11:23:08.57ID:eqWam2Uc0
ありがとうございます、f9がいました！
しばらく霞を食って生きます
2020/10/14(水) 12:20:19.28ID:Wf5JE9YdM
ゲーミングチェア使ってる人チェアマットって使ってる？
初購入したんだけど重量あるしフローリングにへこみや傷つきそうで必要なのかなって気になってる
2020/10/14(水) 12:35:43.87ID:EjyMqx8w0
多少なりともキズはつくからあった方が良いかもね
2020/10/14(水) 12:43:52.69ID:qATLCfHVM
リフォーム費用とか考えるとあったほうがいいんじゃないかな 安いのをちょくちょく変えるかポリカーボネートみたいな硬いのを長く使うか
2020/10/14(水) 12:47:45.60ID:ibwcfO/Q0
E-WIN R2シリーズ使ってる人はおらんのかね？
2020/10/14(水) 12:48:31.31ID:yEprPZ4ia
>>541
S300使ってて174cm60kgそもそも腰悪い人じゃないから分からんけど座り心地は良いけど腰をいたわる様に出来てはいないから止めた方が良いかも一応ヘッドレストとランバーサポートは付いてるけど微妙
2020/10/14(水) 13:05:49.71ID:ibwcfO/Q0
S300は身長180cmくらいないと座面高くて合わないだろ
2020/10/14(水) 13:11:06.45ID:qATLCfHVM
座面の高さは椅子と机の高さを合わせた後フットレストでカバーできるから椅子選びの基準にあんまり入れんほうがいいぞ
ヘタに足つき優先で選ぶと机が高すぎて姿勢が変なことになったりする
座面の奥行きとかランバーサポートの位置とかその辺りの矯正しようがない部分の方を先に見た方がいい
2020/10/14(水) 13:45:00.93ID:SnYnID1A0
>>541
正直何も改善されないと思うし腰痛めた経験あるならせめて試座した方がいい
ゲーミングチェアの首肩のサポートなんて枕みたいなヘッドレスト吊るしてあるだけだし腰のサポートも同様
今使ってるリープチェアにヘッドレストついてないなら休憩時は多少楽にはなるかもしれないがプレイ中はべったり後傾しないでしょ
2020/10/14(水) 13:54:58.27ID:6etMu4T4r
Wolfであぐらは無理
2020/10/14(水) 14:04:31.05ID:FmEgWKTa0
たった今wolf組み上げたとこだけど、あぐらはかけるな
170cm 60kg
肉付きのいい人間だとアームレストとふとももは当たりそう
2020/10/14(水) 15:16:51.17ID:H7wsKtRea
>>555
1番下まで下げると踵までつくよ
デスクに合わせると上げないと駄目だから上げてるけど
デスク次第だね流石に昇降付きのは買えないなぁ
2020/10/14(水) 15:31:34.71ID:Uh3NqFry0
尼で今からakracingタイムセール限定20
2020/10/14(水) 18:21:45.27ID:VLJRTxotM
akracingのPROかPremiumで悩んでるのだけど、
身長180cm 体重67kgが使用しても両方とも問題なし？
2020/10/14(水) 18:25:09.05ID:tJRFVH7g0
>>562
問題はないけどPRO-Xなら背もたれカーブ、premiumなら座面横の出っ張りが合う合わないの明暗分けるかも
結論としては自分で座らんと分からんのだけどね
2020/10/14(水) 18:29:56.68ID:VLJRTxotM
>>563
ありがとう！背もたれを調べてみてどっちにするか決めます！
2020/10/14(水) 19:33:35.06ID:dm4rbD+hM
>>551 >>552
やっぱあった方がいいか
けどちゃんとしたの結構高いな…
サイズはよく見かける90×120くらいのだとゲーミングチェアには小さいかな？
2020/10/14(水) 20:09:10.61ID:0V9mzzJe0
安く済ませるなら素材屋でポリカーボネートの板買って
端っこ自分で切ったりヤスったりして処理するってのもあり

俺はキッチンマットをオーダーサイズのポリカーボネートにした
2020/10/14(水) 20:11:04.67ID:0V9mzzJe0
https://i.imgur.com/UYl8uPf.jpg

こんな感じ
2020/10/14(水) 20:23:25.37ID:6ohiWPuP0
前のと比べると貧乏くさいが900*1200のポリカだとこんな感じ もうすこし広いとそりゃ楽だがポリカの一枚なりだと巻いたりできないから搬入とか考えるとサイズに制限は出てくるな
2020/10/14(水) 20:24:04.44ID:6ohiWPuP0
https://i.imgur.com/lEpVyzV.jpg
2020/10/14(水) 20:29:37.49ID:IP1g0a2s0
>>566
自作か
ポリカーボネートって切るのになんかしっかりした道具要る？
2020/10/14(水) 20:39:32.68ID:0V9mzzJe0
自分は端っこだけだからひたすらヤスリで面取りした
2020/10/14(水) 20:47:21.11ID:6ohiWPuP0
俺は既製品のマットだけどエッジが立ってて足切りそうで怖かったからサンドペーパーで丸めた 柔らかいからあっという間に終わるよ
2020/10/14(水) 20:56:26.84ID:dm4rbD+hM
ポリカ板って一般的なチェアマットの90×120くらいのサイズで何円くらいになるんだ
2020/10/14(水) 21:24:26.64ID:lte+W+ni0
>>557
541です。一応横浜のヨドバシに最近展示ある分は試してきました
頭まで預けられるのでどれもヘッドレストのないリープよりは寛げるなと、その上であとは素材でこの2種が候補になりました
書き方が悪かったんですが今は腰よりも、ヘッドホンつけてなきゃならない首肩の方がしんどいんですよね。プレイ中はその通りなんですが

電動机も買ってみてもいいしこれでだめなら2.3年したらヘッドレスト付きオフィスチェア試します。他の情報くれた人もありがとうございました
2020/10/14(水) 21:41:20.52ID:vhH+a7fD0
そもそもゲーミングに拘る理由てリクライニングとデザインだけでは？と思ってるんだけど違うの？
ゲーミング購入して後悔して試座しまくった挙げ句結局そこそこのオフィスチェア買ったけど
リクライニング以外ゲーミングチェアが勝ってる要素がないんだけど…なんで皆（自分もだけど）ゲーミングを買おうとするんだろう？
2020/10/14(水) 21:54:11.55ID:qZw59UlDp
安くハイエンドが買えるからでは？
オフィスチェアでハイエンド買おうとしたらゆうに20万は超えるが
ゲーミングチェアでハイエンド買っても5万くらいしかかからない
2020/10/14(水) 22:09:02.27ID:ct6MlFJR0
オフィスチェアは色々な機能も選択肢もあるからどれ選ぶかでジャンルごと違うようなもんだけど、ゲーミングチェアはどれも基本的な設計が同じようなもんだからじゃね

オフィスチェアは素材から使用姿勢、思想的にコアな機能とか色々違うけど、
ゲーミングチェアってメーカー違っても大体PUレザーでバケットシートでリクライニングが何段階かの固定で枕みたいなランバーサポートでしょ
2020/10/14(水) 22:12:41.08ID:WE22Cqwp0
来週中にオカムラのバロン注文しようと思ってたけど、
まさかゲーミングに参入するとは思わなんだ
めっちゃ迷ってる。
ハーマンみたいに単に名前を変えただけ程度のを出してくるか、
wincase程度にはカスタマイズしてくるのか、
どうなんだろう。。。1ヶ月待つのつらいなぁ
2020/10/14(水) 22:45:53.15ID:IP1g0a2s0
100均にある吸着マットをチェアマットがわりに使える？
30×30のサイズだから12〜16枚くらい要ると思うけど
ゲーミングチェアの重量だとキャスター引っかかったりズレたりするかな？
2020/10/14(水) 22:48:48.02ID:FCna87God
柔らかすぎて凹みそう
2020/10/14(水) 22:57:45.54ID:ct6MlFJR0
普通にホームセンターで切り売りのカーペットかビニールマット買った方が良いと思う
2020/10/15(木) 00:07:18.10ID:sftmJJTi0
サンコー ズレない チェアマット おくだけ吸着 デスク 床保護マット 90×120cm

2年以上使ってるが全くズレない剥がれない
アマゾンの15%OFFクーポンで2500円以下

上のポリカーボネートよりは防御力は低いと思うけど安いのにありがちなズレまくる動きまくる剥がれる丸まるてのはないよ
厚さ4mmだから段差もない
2020/10/15(木) 00:33:57.84ID:/mDDuNYL0
チェアマットは、フローリングにジョイントマットやカーペットなどがあれば、別途買わなくてもいいものなのだろうか
2020/10/15(木) 01:26:42.41ID:FOlFTBfI0
>>582
表面の毛が抜けてきたりとかは無い？
2020/10/15(木) 06:08:37.33ID:cJFJjyOqM
座り心地は断然エルゴヒューマンのがいいよね
自分は一日中画面に張りついて首と腰両方壊したから、腰の矯正と首の負担軽減のためにWincase買った

エルゴはかなりの後継時でしか腰への負担軽減が発揮しないから用途からして合わなかった
2020/10/15(木) 06:14:08.55ID:cJFJjyOqM
逆にエルゴは超深く座った時の腰の負担軽減が印象的だった
2020/10/15(木) 07:05:14.82ID:qG/B5nVS0
騙されて買う人結構いるのね…
https://pbs.twimg.com/media/EkTkDa2VgAEiwNw.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EkTa2vQVcAAabKg.jpg
2020/10/15(木) 08:45:25.04ID:Ze747+k7d
>>570
ランニングソーとか
薄ければギロチンでも可
2020/10/15(木) 10:26:19.09ID:RdRUNkPOp
>>587
シャツについてる毛やば
ペット飼ってるとこんななるんだ
2020/10/15(木) 17:47:31.64ID:MRJG8wtk0
>>585
バロンもそうだけど、試座しないでオフィスチェアは買うもんじゃないよ
wincase背骨のS字きつい部類の椅子だからね
2020/10/15(木) 17:59:34.65ID:+4zqf6hIM
試座はした
腰寝かせて首ごと死ぬケースが多かったから、エルゴの腰負担の軽減より姿勢保ちやすい方選んだ
2020/10/15(木) 18:09:55.70ID:sf3/Mskj0
タンスのゲンのこのオットマン使ってる人いる？座り心地やギシギシ鳴ったりしないか等教えてほしい
2020/10/15(木) 18:10:43.41ID:sf3/Mskj0
貼り忘れ
https://i.imgur.com/F6F9c0T.jpg
2020/10/15(木) 18:28:01.92ID:8RB18rqCr
>>592
いる
2020/10/15(木) 21:18:32.42ID:lMH5kQG+a
akの短尺シリンダーつけてる人いますか？座面結構下がるのか知りたい。今nitro使ってるけど下がるなら今度はproが欲しい
2020/10/16(金) 02:00:48.58ID:WgeyeS7fM
少し上の方でマットについて話してるのみてダイソーに行って吸着マット見てきたけど結構良さげだった
けどあれ12枚敷いて90×120にするより倍の値段でも1枚物のサンヨーの吸着チェアマット敷いた方がやっぱいいんかな？

ニトリの50×50のタイルマットも良さげだったけど裏がゴムじゃゲーミングチェアの重量だとズレちゃうかな
2020/10/16(金) 02:42:09.57ID:Kivr8/C20
>>596
やけに慎重だな
2020/10/16(金) 05:55:35.37ID:nXXQdlr00
dxのヴァルキリー試座したいんだが
関東にないんだよなあ

キングシリーズよりちょっと小さいくらい？
2020/10/16(金) 06:25:47.88ID:p0AQahbC0
個人的経験で語ると人間工学的な椅子は逆に疲れるね
座面はフラット
背もたれもフラット
で程良いロッキングのが良い
2020/10/16(金) 09:00:42.80ID:vnYj6xDtM
言われてみると確かに俺もそうかも
2020/10/16(金) 09:16:10.71ID:njA7C0IgM
左右の出っ張り意味無いと思ってたけどリクライニングしたら肘掛け代わりになるんだな
2020/10/16(金) 11:04:53.98ID:risycB4q0
GTracingってこの手のチェアで一番安そうだけどどう？
アマプラセールで15000円だったけど
2020/10/16(金) 11:41:06.37ID:xuKc5GLx0
上で散々評価されてる。
セールで値段相応。
2020/10/16(金) 12:24:21.69ID:nmiyxUlqp
チェアはケチるとマジで痛い目みるからケチらない方が良い。
昔1万ちょいくらいのバウヒュッテのオフィスチェア買ったら、
合皮がボロボロ剥がれて皮くずまみれになるわ、挙句は座面が破れて中のスポンジが露出するわでとんでもない目に遭った。
2020/10/16(金) 15:08:28.97ID:DSrxafhm0
身長高めの人がファブリックで絞ると候補が少ないね
2020/10/16(金) 15:28:20.74ID:Nvtd7FxJ0
結局ゲーミングチェアじゃ5.6万出そうが数年で買い換えるレベルって思った方がいいんだろうね
余裕あるなら2桁万円のオフィスチェア買った方が絶対いい
俺は余裕ないです
2020/10/16(金) 15:34:45.40ID:Z92jrECrM
オフィスチェアのリクライニングが180とは言わんが
150°くらいまでまで倒れてくれりゃ
それでいいんだけどな

PCオーディオ周りにガッツリ金かけて改造して
ゆったりくつろいで聴きたいから
14万のオフィスチェアから5万のゲーミングチェアに変えたわ

やっぱ椅子としての性能は低い
2020/10/16(金) 15:45:25.09ID:H8w0RywX0
リラックス用途でゲーミングチェアってのも用途が合ってなくて中途半端だな
それなら最初からオットマン付きで設計されてるチェアを使うべき
2020/10/16(金) 16:56:27.44ID:2YC+lPIdM
家具屋で社長椅子みたいなの漁ったほうがいいだろ
2020/10/16(金) 17:45:33.23ID:Z92jrECrM
普段は同じパソコンでゲームも結構やるからなぁ

そんでnoblechairsのHEROにした
それこそ椅子の上で自由に姿勢取れてソファにも近いような座り心地だし

オットマンは別売りで購入
2020/10/16(金) 18:05:56.41ID:FNsR55mkp
内蔵オットマンでまともなのってあるのか？
そここだわるなら最初から別売り買った方がいいだろ
2020/10/16(金) 18:14:30.87ID:H8w0RywX0
映画鑑賞・読書系ならイームズラウンジチェアみたいな、がっつり後傾で机に向かう用途は全く考慮されてないようなやつがベスト
https://i.imgur.com/omnoOOy.png
2020/10/16(金) 21:28:22.29ID:rW30injB0
本革は本革で10年以上もつと思わない方がいいぞ
使用状況にもよるが早ければ5年もたず革割れてひどいことになるし、コスパ考えるとゲーミングチェアで妥協は悪い選択肢ではない
オフィスチェアが一番耐久性はあるんだよな
2020/10/16(金) 21:45:10.58ID:8jtS3XbC0
５万で５ねんくらいもてばいいかなと
2020/10/16(金) 22:06:46.10ID:L+9PM2iH0
まともな本革なら5年でボロボロはあり得ない
2020/10/16(金) 22:36:11.44ID:gaswKIzw0
高給な革靴なら普通に10年以上もつな
2020/10/16(金) 22:58:11.23ID:SDPNqeZC0
親父の革ジャン30年物だぜ
618不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nAXI)
垢版 |
2020/10/16(金) 23:13:37.00ID:AD5g3+PZ0
下調べなしで滑り込みでプライムデーでGT909ポチったけどそのあとにこのスレとか色々調べてやっぱりもっと良いものにしようかと揺らいでる
どのみち11月まで発送されないしキャンセルするかな
2020/10/16(金) 23:30:46.53ID:niyhIZmo0
俺も親戚から貰った30年以上昔の革ジャンを部屋着にしてるがどうやったら劣化すんのって感じだ
まあわざわざコスト跳ね上げてまで椅子の張地に本革使う必要性は感じないな
革自体は頑丈でも銀面は割と剥げやすいしやっぱファブリックかメッシュが無難
2020/10/17(土) 01:04:44.99ID:MceQQKqi0
GTRacingのGT901届いたから組み立てたわ
長年使ってた5000円くらいの椅子よりはだいぶマシになったし15000円ならこんなもんかなと
耐久性がどうなのかが心配だけど
背中に当てるクッションみたいなのは邪魔だったから外したわ
あのてのってみんな使ってるもんなの？
2020/10/17(土) 01:30:32.68ID:dH7z9j+n0
無しだと腰痛くなるだろう
2020/10/17(土) 02:26:36.07ID:jkslayl/0
プライムデーでE-WINのD9-BKを購入
チェアマットがまだ届いてないから組み立ては後日…

これAKRacingの4Dアームレストに交換できたりするのかな
2020/10/17(土) 04:06:22.81ID:Nfxec1Mt0
東京で一番沢山のゲーミングチェアに試座出来るとこってどこかな？
やっぱ秋葉原かな？
624不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Eh3t)
垢版 |
2020/10/17(土) 07:47:56.37ID:7IQt+EGQ0
>>623
10日に秋葉原で試座した者です

ビックカメラに各メーカー8種類位
ツクモ本店IIに8種類位
ヨドバシにも8〜10種類位置いてありました(ゲーミングPC エリアと在宅ワークエリアみたいのにあった)

試座したら、座った感覚だけでなくリクライニングの動きも必ず試す事を勧める

座り心地良い！と思った椅子がリクライニングしてみたら動きがガックガクで
これは無理、と言う椅子もあったので
2020/10/17(土) 07:50:20.63ID:Nfxec1Mt0
>>624
詳しくサンクス！
リクライニングも試してくるわ
2020/10/17(土) 13:06:25.30ID:P9ZenVqK0
AKのPRO届いたけど、ネジの位置が思いっきりずれてて苦労した(´･ω･｀)
ロッキングはかなり倒さないと殆ど効果ないねやっぱり
でも座り心地は満足
2020/10/17(土) 13:28:43.00ID:SZcOo+Bj0
パチモンのGTだとネジ穴ズレはしょっちゅうみたいだけど、AKでもあるのか…

多機能で値段もそこそこってなると、どこかを削らないといけないんだろうけど
2020/10/17(土) 15:11:35.81ID:AC30RE6b0
nobleのBE icon届いた
俺が最後の注文者だからみんな届いたのかな？
2020/10/17(土) 15:24:31.83ID:dH7z9j+n0
GT持ってるけどネジズレは全くなかったな
ケツが痛くなるから座面ゴミだけど
630不明なデバイスさん (ﾜｯﾁｮｲ bb02-Eh3t)
垢版 |
2020/10/17(土) 16:03:35.26ID:7IQt+EGQ0
ウチも今日akのpro届いて組み立てたけど
ウチのはネジずれは無かった
確かに座面と背もたれの接続のところのネジ留めは少し手間取ったけど
背もたれのシートを押し付ければネジ穴のズレは大丈夫だった
2020/10/17(土) 19:46:05.80ID:kNcbXijP0
俺のAKのPROはまだ届かない
配達中のままだ
2020/10/18(日) 09:35:37.47ID:EPdJcQkJ0
配達のあんちゃんが発狂してそう
2020/10/18(日) 11:44:41.32ID:U3KL+FIT0
ハーマンミラーのエンボディか、
エルゴヒューマンプロオットマン付きか
オカムラのコンテッサ2か

どれにしようか悩む
試座はできない田舎民なのでなおさら
2020/10/18(日) 14:20:00.48ID:Fvhjz4eJ0
>>370
flexispot
2020/10/18(日) 15:58:35.23ID:uUJo8xUk0
椅子を組み立てに来たおっさん曰くネジがズレてたりズレてなくてもうまく入らなかったりするのは高級な製品でもあるから家具とはそんなものらしい
そんなズレが許されるなんて家具業界は羨ましいぜ
2020/10/18(日) 16:13:23.16ID:uxf67R1P0
組み立てる順番がヘタクソで歪んでねじ入らんてのもあるからな

車のタイヤ交換で対角締めを理解できずに
タイヤがつかねぇ、って相談がJAFに結構あるっていうくらい
2020/10/18(日) 16:14:43.67ID:CBAmGPKW0
高級な製品で組み立て済みじゃないの見た事無いんだが
現地組み立ての時点で安価製品だろ
2020/10/18(日) 16:39:00.77ID:6LGmcQWY0
>>637
まあよな コスト払えば精度も出せるだろうけどここの予算だって2~4万くらいがボリュームゾーンじゃないか？ それでは流石にな
2020/10/18(日) 17:18:47.85ID:pfBccySI0
>>633
主観による
〇　ハーマンミラーのエンボディか、
×　エルゴヒューマンプロオットマン付きか
△　オカムラのコンテッサ2か
2020/10/18(日) 17:33:05.98ID:dgM0NqPT0
エンボディウは俺には最強に合ってたので最高
ただし合わない人は全くピンとこないらしいので試座なしだと勧めにくい
2020/10/18(日) 18:08:52.10ID:dKc9qX8sM
>>637
組み立て済みのゲーミングチェアってほぼなくない？
スレタイ読めてる？
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