メカニカルキーボード総合34

**不明なデバイスさん** · 2021/08/09(月) 21:10:35.04

荒らしはスルーで。

◆関連スレ
キーボード総合スレ Part3
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1614398435/
理想のキーボード92枚目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1609235544/
【赤青】キースイッチを語るスレ【茶黒】 Part.4
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1619243961/l50

◆前スレ
メカニカルキーボード総合33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1623666292/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 05:01:52.07

>>10
幾分ましだね
個人的には←→↑↓の並びにしてほしい
かなよりalt残してほしい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 05:07:17.10

そのへんは好きにリマップしてくれい
↑のキーキャップだけ追加でつけてほしいわ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 07:49:36.63

>>10
本来のファンクションキーのような隙間が無い時点でゴミだろ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 08:54:23.66

隙間って何の利点があるの？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 08:54:47.96

ああ横方向の隙間かな
それなら分かる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 08:57:25.92

隙間ないなら無いで慣れる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 09:15:49.94

色分けで分かると思ってたけど、ガクトと同じくらい薄暗い部屋だからダークグレーとライトグレーじゃ判別できなかったK3

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 09:38:30.97

2Dシューティングに使えそうもないカーソルなんか意味ないだろ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 10:03:01.37

カーソル（とFキー）は仕事で多用するからこのサイズは候補に入る
この配列なら普通のTKLの方が全然機能的に思うけど

ところでkeychronて分厚くない？他社のもう少し薄い印象

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 12:32:35.68

上海問屋が出してたZ行が0.25uズレてる75%JISの方がマシだな
もう売ってないと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 12:39:17.04

というか全部テンキーレスでよくね

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 12:47:38.40

リマップ機能の付いた60%でいいよね

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 12:59:22.13

JISならretro tinyみたいなのでいい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 14:12:23.35

>>21
テンキーレスと狭額縁、ロープレは自分の中ではもう必須条件だな
ロープロはアームレストなくても快適なのがいいし
テンキーレスでマウスまでの右移動距離が少ないのもいい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 14:14:58.42

アーキサイトはMaestroTKL出してくれ
Quattroはスティックポインタがマウスボタンのせいで台無しすぎて……

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 14:31:53.49

TKLでいいけどカーソルの上のキーDel以外使わないんだよな
（使う人どういう時便利？）
前スレの979、Havitのやつテンキーになってて地味に良さそうと思った

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 15:03:10.97

Insはコピーとペーストのときだけなんで多少頻度が低いけど
カーソルとPagUpとかHomeとかは一番よく使うキーかも知れない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 15:29:54.28

Ctrl+Home/EndやShift+Home/Endって割と必須じゃない？
行選択やカーソル以降全選択とかどうしてるの？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 15:43:21.18

60%にカーソル欲しい人はナビゲーション多用する人だと思うので
この配置を一度試してほしい、クッソ便利
https://i.imgur.com/3cdxFuC.jpg

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 16:39:28.80

>>26
トグルでテンキーにしてる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 17:43:50.43

>>27-28
文打つ仕事じゃないのと単に使いこなせてないだけだが
今までマウス操作で十分だった（これからは使ってみるありがとう）
>>30
そういう事も出来るのか…

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 17:55:04.19

お仕事（モデラー）で静音赤軸を使ってたらctrl＋z多用しすぎて小指がばね指に…
静音赤軸の押下圧はお仕事に向いてないのか私が貧弱なのか…

こういう用途の人って何軸使ってるの？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 17:57:59.29

>>32
・Aの横をCtrlにする
・親指周りに配置する

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 18:46:18.78

>>32
赤軸は？
静音赤軸は重く感じる
もしくはスレチだけどリアルフォース30gなら間違いない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 19:11:12.41

>>32
赤軸の片手用プログラマブルキーボード使ってる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:19:12.41

今思うと単純にリニア軸が向いてないのかな、底まで押した状態を維持するのに力がいるような…

>>33
Aの横にctrlは結局小指酷使する事に変わりないような…
>>34
静音赤軸も赤軸も押下圧は同じですが、赤軸の方が軽く感じますか？
リアルフォースには30gもある、なるほど…
>>35
左手用プログラマブルキーボードも持ってるのですが、配列を覚えられなかったです…
自作の左手用キーボード作ったらいいかな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:28:07.86

>>29
60%でそれやるとZ行がズレるのがね

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:28:28.61

ctrlは手のひらでおせば負担少ないだろう

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:30:21.39

>>32
https://www.cherrymx.de/en/mx-original/mx-silent-red.html
https://www.cherrymx.de/en/mx-original/mx-brown.html

実は赤軸って底打ちすると押下圧65gfで茶軸や青軸(60gf)よりも重いんだよね
なのでOリングを装着して物理的にストロークを短くすると軽くできるよ
2個付けるとだいぶ軽くなるが代わりにキーキャップのハマり方が緩くなるので違和感があるかも知れないけど…

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:33:05.37

指の使い方を変えん限り変わらんだろ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:39:43.41

つべなんかでやたら持ち上げられてるApex Proってどうなんだろ？
アクチ変更は面白そうで気になる・・・
ゲーミングブランドに抵抗はないので打鍵感がよければ欲しいけど店頭で見たことない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:42:50.93

あれメカニカルではないのでは

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:43:25.21

>>39
ああロープロ赤が重いって言われるのはそのせいか

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:51:42.34

>>36
キーキャップ買ってきて、ctrlとかZ、X、C、V等ショートカットに使うキーを付けて
目視でも分かる使い方してるよ
ショートカットは底まで押しっぱにしがちで疲れるの自分も同感
静音赤軸使ってるけどそれ系の作業には向いてない感じがする
ロープロ赤軸の方が指の上下動少なくてその点では楽だった

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 20:59:55.05

>>41
アクチ変更出来る事だけがメリット　赤軸とほぼ同じ
60%分しかアクチ変更出来ないんでFキーとかはケチって赤軸

**不明なデバイスさん** · 2021/08/10(火) 21:01:09.17

>>36
連投ごめん
Razerの左手デバイス触った印象だとリニアの方がまだ良いはず
ショートカットの度にクリッキーやタクタイル押し込むのはノイズに感じて快適ではなかった

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 07:51:00.65

とにかくブレの少ない軸でストンストンしたような打鍵感で言えばどの製品になりますかね？
テンキーは要らないのでフルサイズ以外ならJIS、USどちらでもいけます

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 11:32:49.14

>>47
市販品だと存在しないのでありません

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 11:33:55.58

軸ブレが少ないとか、スムーズさに拘るなら自作キーボードに行くしかないよ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 11:38:13.11

金かけるならリアフォで良くないか

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 11:39:46.83

>>47
HHKB Type-Sの特徴まんまだな
変態配列が嫌ならリアフォPFU版

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 12:18:41.16

いや、Realforce系もデフォルトだと若干の擦れ感があるよ
ちゃんと分解してルブしないと

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 12:26:53.47

擦れが問題か？
流れから行くとリニアの押し込むほど重くなるのが嫌で
ストンストンを欲してるんだろ？
俺はType-S系の擦れ感はむしろ好きだ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 12:31:27.99

>>53
滑らかだからストンストンと落ちるんじゃないの？
昔のだけどNEC PC-9800のメカニカルは文字通りストンストンと落ちてたよ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 12:57:33.53

https://www.realforce.co.jp/features/images/img_forcediagram.png
メカニカルにはRealforceみたいな軽めのタクタイルスイッチは無いよな
茶軸をボトムアウト45gのスプリングに換装するとステムが引っかかって戻らなくなるし

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 15:35:16.62

やまかふぇっておっさんたくさんレビューしてる割に一向に詳しくならないね。「いい感じです」くらいしか言わなくてちっとも参考にならない。

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 15:38:28.29

カタログに載ってるようなことをベラベラ喋るだけの動画とかも多いよね
お前動画見返してみて面白いのか考えてからアップしろやって言いたくなる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 15:48:25.97

keychron光学茶軸はリアフォっぽかったよ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 15:53:24.10

へーK12欲しくなってきちゃったな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 16:23:57.05

>>41
打鍵感は好みだけど結構うるさいよ？
USBが2口（キーボード自体とキーボードにある追加のUSB端子が別）だからなのかコードがぶっとくて固くて鬱陶しい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 16:41:41.94

keychronもusb付けてくれないかな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 16:49:41.47

＞＞６０
ちょ理不（ちょっと理解不能）
ＵＳＢ企画である以上ケーブルの中には電線は４本しかないわけでキーボード側にＵＳＢの
口があろうがなかろうがＵＳＢ企画である以上ケーブルの中には電線は４本しかないわけで、
それで何で太くなるのか理解不能。それともケーブルの先端で分岐してるとでも言うの？
それならケーブルの中には電線が８本（グラウンドと電源共通してたら６本かも）あって
太くなるというのもわからなくもないけど

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 17:09:16.65

>>36
CtrlとAltをリマップして親指ショートカットにするとか、
Undo/Redoだけワンキーショートカットにするとか

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 17:34:09.14

>>62
キーボード内部にハブがあるわけじゃなくて
キーボードについている外部USB接続端子はキーボードの接続とは別個にPCのUSB接続端子から延長ケーブルで引っ張ってくる構造になってて
キーボードとPCを接続するケーブルは2本を束ねたものだから太くて取り回しが悪い、って言ってるんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 17:36:01.32

>>62
同じ本数でも1本あたりの線が太いものならトータルで太くなる
線を太くすると電圧降下が軽減される
太いケーブルは取り回しが悪くなるデメリットもあるけど
ハブ機能があるものではメリットになりえたりするんだな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 17:54:15.79

CtrlがAの横だとどれだけ楽になるか直感的に分からん奴がいるのな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:01:08.44

直感ではなく経験として楽ではない事は分かってるからな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:05:40.99

多ボタンマウスにショートカット割り当てたらよくね

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:12:06.74

>>67
両手の手首を寄せて打つタイプだろ？
それだとAの横を打つのも小指が結構引きつることになる
それが正しいスタイルだという宗教もあるが
俺は腱鞘炎の人間を量産する邪教だと思っている
ゆったり両手をハノ字に置くとA横は押しやすくなるんだぞ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:31:51.45

>>69
ならないよ
ハの字でクロスではなく同手でキーを押す事を考えると
小指は伸ばした状態ではなく曲げた状態で押す事になる
その時どのような角度でキーに接してるか一度見てみるといい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:36:51.63

>>56-57
レビュー動画結構見るんだけど
あの録音された打鍵音てどれくらい参考に出来るもの？
（打鍵「感」は本人にしか分からんし）

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:37:14.46

>>62
60です
画像はUPめんどいので拾ってきた
ttps://mixart.jp/wp-content/uploads/2020/10/ap01.jpg

USBは先端で2口に分かれてる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 18:47:58.03

>>70
変わった奴は大変だな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 19:46:12.63

>>73
> 変わった奴は大変だな
人間は大変だなとでも言うべきところだな
人の体がそういうつくりになってるんだからさ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 19:52:21.32

>>62
キーボード側に付いてるポートがハブではなく延長なんで2本分を一本にまとめてるんだよ
だから先端のオスは2本に分岐してるw

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 22:07:00.92

＞ちょ理不（ちょっと理解不能）

こんなキートップが外れたようなアホにもお前らは優しい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/11(水) 22:12:21.46

その変な書き方いい加減やめてほしい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 00:01:38.01

>こんなキートップが外れたようなアホ

この表現ちょっと面白いね。
頭のネジが緩んだようなアホ。のキーボード版みたいな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 07:22:00.45

60%キーボードはじめて買ったけど
全然慣れなくて、自分はファンクションと十字キー使いまくってたと気づいた

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 08:27:32.97

>>79
だからそういうキーを使わなくなってから手を出せと

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 09:41:31.44

>>80
おっしゃる通りでしたわ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:03:38.01

>>81
60%キーボード使っていると工夫して使わなくなる。

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:05:02.81

元々普通のキーボードとしてはHHKBがショートカットをほぼ完璧に憶えてる変態用
って扱いだし普通の入力や作業用だと合う合わないが極端に出るよね＞60%キーボード
ゲーム用なら最低限のキーでコンパクトでマウス振るスペース広いって利点があるみたいだけど

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:06:08.02

個人的には、机の広さがあれば大きくてもいいんじゃねーかな
あとは個人の好みとこだわりで、不便でも使ってやるという意思の有無
英語配列75%使ってる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:18:56.17

Keychron Q1 きた
https://mail.google.com/mail/u/0/#inbox/FMfcgzGkZkXMtMvtMtWkPjhJfRpHHcXt
オレは Q2 を待つ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:27:48.32

>>85
URL間違った。危ない。
https://www.keychron.com/products/keychron-q1

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:39:47.36

>>79
マジか
リマップ機能のお陰ですぐ慣れたわ
フルサイズの無駄なキーがなくなってコンパクトで気持ちいい

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 10:47:56.93

https://m.media-%41mazon.com/images/I/61vWH88cUaL._AC_SL1500_.jpg
これのメカニカル出たら併用したいけど一向に出ない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 11:18:00.13

Ctrlの位置はまずCtrl使い倒す操作してるかどうかが個人差でかすぎるからなあ
コピー貼り付け程度の頻度なら別にどこにあっても変わらんし
何なら共用PCとの一貫性保った方が有益

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 12:48:34.82

共用PCがどうであろうとUnixerやコマンドライン使いは左下Ctrlなんかでやってられない
小指の付け根で押す技はノートでは使えない
ファイルの拡張子を表示させるように
当たり前のようにCapsはCtrlに変えよう(布教活動)

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 13:08:01.47

基本的にターミナル内で全ての操作してるけどだからこそ片手しか使わないし
(マウスを両手で使いたい人があまりいないのと同じ理由)
同時押しとかやってられないからCtrlとか履歴を出すときくらいしか使わない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 13:11:07.71

Epomaker EP84をポチってしまった
初US初75%初ホットスワップなのでしばらくこれをいじって経験値にしようと思う
最初K2にしようと思ってたんだけど…このEPOってメーカー？あまり話題に出なくて不安
詳しい人いたら参考意見ください

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 13:49:35.43

>>91
変わった意見を書くときは
変わった意見を書くように書いた方がいいぞ
素人があらぬ誤解をするからな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 14:00:12.81

ctrlは手のひらで押すのが一番楽じゃん

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 14:06:22.41

確かにCapsLockをCtrlにするという一般的な使い方に比べると
カーソルキーなんかを駆使して片手で軽快に操作するってのは俺みたいに熟練の技を要するけど
マスターできれば左手が空けられるメリットはそれなりにあると思う

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 14:53:16.14

ローマ字入力で一番使うのがaiueo
これをホームポジにするのが効率的
端っこのaが他の母音より一段下にあるのも小指の短ささと都合が良い
そうするとちょうどctrlが手のひらの所に来るからホームポジで押せるという一番楽に押せるキーになる

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 15:53:02.91

>>94
ノートで作業する時は辛いだろ
尊師スタイル？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 16:59:17.66

>>92
Epomaker SK66を使っている。SKYLOONGと書かれた商品箱で届いた。
（amazonの商品ページでは、Epomaker SK66 となっている）
SKYLOONGが、サブブランド名なのか、SKYLOONG製品の販売をEPOが請け負っているのか？　そのへんがよくわからない。
他にもAKKOの製品などもEPOが販売を請け負ってるように見える。
Epomaker EP84については、他のレビューをみたかんじでは、Epomakerと書かれた商品箱で届くようだ。
なのでおそらく、貴方の(Epomaker)と私の(SKYLOONG)ではメーカーかブランドが違うので、参考になる情報をあまり提供できない。
そんな状況なので、EPOの評判を調べても、自分の購入した製品とは別メーカー製品かもしれないので、評判しらべるだけ無駄かもよ。
説明書は、英語のみか、英語中国語併記のどっちかだと思います。日本語の説明なんて期待しないように。

ちなみにamazon出荷／Epo出荷どっち？（軸によって出荷元が違う。日本に在庫ないのを買うとEPO出荷になると思われる）
amazon出荷なら、amazonの箱に入って届くから問題ないけど、
EPOMAKER出荷だと、黒いビニールにくるまれて、中国から船便になる。
無事に届くかもしれないけど、俺のは商品箱はべっこべこで届いた。
船便で送るのに、黒いビニールで包むだけって・・・そのへん日本的な配慮って存在しないですわ。
中身のキーボードは無事だったからそのまま使っている

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 17:28:20.48

>>97
横からだけど
ノートならノート、メカニカルならメカニカル、WinならWin、MacならMac、USならUS、フルならフル
それぞれ状況に応じたベストな使い方をすりゃいいだけでしょ
最初はうまく切り替えることができずに混乱するかもしれないけど
すぐに慣れて出来るようになるから試してみるといいよ
最大公約数的な使い方をするっても一つの方法ではあるけど
それぞれの利点も殺してるって事なのでもったいないよ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 17:39:49.38

仕事のWinノートとWin用外付けキーボード、そして自宅のMacノートとMac用外付けキーボードで使い分けてるけど
ノートに関してはCtrlとcommandは案外すんなり使い分けできる

問題はWin用とMac用の外付けスタンダードキーボード
未だにショートカットする時にMac用で左下(caps)を押してしまう
というかスタンダードキーボードはwinのイメージだからどうしてもmac用のキーボードとして心の整理がつかないってのもある

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 17:46:50.53

>>98
反応感謝です。自分もそのメーカーなのかブランドなのかっていうのが分からなくて…
アーキサイトがARCHISS以外に海外ブランドの代理店やってるようなものだろうか？
そういう不安もありamazon出荷のを選んだ
youtubeだとK2より良いみたいなレビューもあるけど、製品提供でやってるのもあるし
あんまアテに出来ないよね
見た目はK2の方が良いけどキーキャップがPBTなのはEPOの方が期待できるかなあと
初心者の感想じゃ需要ないかもだが届いて気付いた事あったら書き込もうと思う

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 17:54:58.35

>>99
左下Ctrlという配置に何の利点も感じないだけの単純な話なんだがな
これに関してはどのプラットホームでも同じことだな

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:13:27.83

ホームポジで押せるんだから利点しかない

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:14:17.27

しかも5本の指とは別枠だからな
指6本あるようなもんだ

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:16:10.34

ノーパソは普段使わんから分からんが
出来ない事はないんじゃね？

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:24:22.98

俺が一番まよったのが右手の人差し指をiに置くかuに置くか
uに置いたら母音全部動かさずに押せるけどエンターが遠くなる
iに置いたらエンター即押せるけどuとiを人差し指で押さなきゃいけなくなる
散々迷ったが結局エンター重視でiの方に落ち着いた

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:40:57.22

Dvorakでもいかが

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 18:46:00.37

>>106
どっちにしろ変態じゃん

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 19:47:15.45

>>102
小指が元気なうちは分かりにくいのかもね

>>105
出来なくはないけど無理な形だから疲れるし多用すると痛めるよ
消しゴム張り付けたり無変換に割り当てたり足で踏んだり色々試したけど
ストロークが深くキートップが狭いのでキーが遠いというスタンダードなメカニカルと比べると
ノートではそこまで押しにくいものじゃないからA横で多用しない(特にHold)って結論に落ち着いた

**不明なデバイスさん** · 2021/08/12(木) 20:15:30.56

>>109
ン十年ノートラブルのおっさんに知った風なこと言ってんじゃねーよ
小指を痛めるような連中とは根本的に打ち方が違うと思うよ
どこの関節がほぐされているか、どの筋肉がメインで動いているかとかね
言葉で説明するのは面倒くさい