トラックボール コロコロ(((○ Part145
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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次スレを立てる方は↑を二行重ねて書いてください
トラックボール全般について語りましょう。
・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くﾏﾀｰﾘ
■テンプレ（連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動）
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
■参考 ※過去スレ・メーカー他関連リンク、FAQなど…質問する前に必ず読むこと
2chトラボスレまとめWiki
http://wikiwiki.jp/tbl/
猫のトラックボールルーム
http://mineko.fc2web.com/box/tb-room/
Trackball Optical Repair
https://orz7.web.fc2.com/
トラックボール自由研究メモ
https://web.archive.org/web/20190807041144/http://blogs.yahoo.co.jp/stream1192
tetromino's collection
http://tetromino.web.fc2.com/qball/index.html
TrackballWorld
https://web.archive.org/web/20190917201837/http://www.trackballworld.com/
■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part144
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレは荒らし (Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作った荒らしの常駐するワ有りスレ
ワ有りとワ無し、どっちが本スレなんて誰も言ってなかった頃にワッチョイ無しのpart131で暴れていた ID:k8ToXxed
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/191,193,195,198
の主張はPart132スレを立てた ﾜｯﾁｮｲ 03da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8 = ﾜｯﾁｮｲ cbda-0zLl の主張
・ワッチョイありが本スレ
・ワッチョイありは話し合いで決められた
で主張が完全に一致
まだどちらが本スレなんて誰も言っておらず、ましてや事実と異なる話し合いで決められたなどと言ってなかったのに
a3da-kdx8 の主張と完全一致することから同一人物とみて間違いなし
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/158,168,185 (ID:k8ToXxed の数日前からのIDの変遷)
も同じ主張で同一人物
＞テンプレを変更して本スレへのリンクとここが本スレではないことをしっかり明記しないと問題でしょう
などとワッチョイ無しのテンプレにワッチョイありが本スレと書けなどと言っている
実際の経緯はpart124の
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1504561010/991,995
でpart125のスレ建て。 議論がなかったので従来通り(ワッチョイ無し)との説明
で、汚団子がいたせいもあるが、立ったばかりのpart125で
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/54 から
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1505627302/120までの２時間半、
たまたまその場にいた数人が数レスのやり取りで分裂しただけ
このスレは荒らし(Part132スレﾜｯﾁｮｲ a3da-kdx8)が作り荒らしが常駐している荒らしのオナニーワ有りスレ 親指操作トラックボールマウスは『腱鞘炎』になる危険性があるから注意！
ttps://ratoblo.com/thumboperated-trackball-mouse-is-there-is-a-risk-of-tendonitis/
https://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/800-450-%E5%9C%9F%E5%8F%B0%E7%94%BB%E5%83%8F-1-3.png
＞けんさく親指操作トラックボールマウスで腱鞘炎になっている人が多数いる実態！
＞世間の人の悩みを知りたい時、Googleで検索すればすぐに分かります。
ttps://i.imgur.com/3YhKhNa.png
ttps://ratoblo.com/wp-content/uploads/2018/11/%E2%91%A0%EF%BC%9A%E7%9F%AD%E6%AF%8D%E6%8C%87%E4%BC%B8%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A1%EF%BC%9A%E9%95%B7%E6%AF%8D%E6%8C%87%E5%A4%96%E8%BB%A2%E7%AD%8B%E8%85%B1-%E2%91%A2%EF%BC%9A%E8%85%B1%E9%9E%98%E7%82%8E-1.png
スマホサム googleに「トラックボール 親指」入力したときの入力予測候補
https://i.imgur.com/UFSE3EH.png
当然だが「トラックボール 中指」や「トラックボール 人差し指」などでは「痛い」とか「疲れる」なんてワードは出てこない
「トラックボール 親指」と入力したときにだけ「痛い」とか「疲れる」とか「震える」なんていうワードが予測候補に現れる >>6-8は毎スレテンプレに割り込むコピペ粘着荒らしです
つつくとレッテル貼りと理屈の通らない自己弁護で連投しながら
気が狂ったように大騒ぎしだすのでNGして触らないようにしましょう
NGName推奨 （正規表現、連鎖にチェック）
\(ﾜｯﾁｮｲ* ..ad- 所詮、マウス使いの方々からは我々トラックボーラーは変な奴扱いされてるんだから、変な奴ら同士仲良くやっていこうぜ。
もっとも自分はトラックボール教人差し指派だけどな。 文句を言いつつもなんだかんだでHUGEを一番気に入って使ってる トラックボール、斜めにするといいって聞くけど下に何を引いたらいい感じなのかな
HUGE使ってるんだけどゴムとか置いてもガタガタなっちゃうんだよねー >>14
手っ取り早いのは、硬い厚紙の小型ファイル
とりあえず100均のポストカードアルバム(17x12x3.3cm)使ってるけど、ちょっとデカい
でもHugeなら丁度いいかも 指で操作できるトラックボールがなぜ売られていなかったのか
売ったけど全てクソで売れなかったからだ 脆そう
クソダ
そんなのはまやかしにすぎない
自分の本心を偽っているだけだ
本当の自分とは
素直な目線で見えた本当の自分とは
コロコロ(((○ >>9
そりゃトラックボールのことをトラックボールマウスと言ったりもするからな
事実、「マウス 親指」で検索すると出てくるページはほとんどがトラックボールにかんするもの サイドボタンにモード切り替えを割り当てちゃう
解ってない感じがクソデバイス感を匂わせてるなw >>15
小型ファイル買ってみたけどなかなか難しいね
角度が急すぎたりするなー
https://i.imgur.com/YRMtSy8.png >>23
ファイルの厚さ2.5cm、幅10cm位かな？
角度を小さく＝二等辺三角形断面の長辺を長く、短辺を短く。なんで、
Hugeが全部乗っかる位幅広く、もう少し薄いファイルが見つかるといいね 今更deftpro買ってみたけどやっぱエレコムだった
この見た目パクってみたけど実用性は特に考えてないです、という中華感があかん
deftやhuge買ったときと同じ感想
もうデザイナーと設計してる人変えてよぉ・・・ deftとhugeをさわったことあるなら、さすがにお察しやろ
これからエレコムが大いに化けるとも思えんぞ
俺は今のレベルで概ね満足してるから、徐々にアップデートでいいと思ってるけどな 初めて触れたトラボが人差し指bitraという異端だが、一年以上使ってこれという不具合はなかったものの、DEFT PROが安くなっていたので買ってみた
しばらく使っていると、小指の第二関節から付け根にかけてのあたりが痛くなってくる…
自覚してないから定かでないが、無意識に握るような力を入れている…ような気がする
相性悪いのかなぁ、今までそんな報告無かったよね？ >>27
CT-100とTBEにゲーミングマウス混ぜてる感じ
>>28
握ったらあかん
手はのせるだけ >>28
そんなことないだろ
過去ログ読めばちらほらある
エレコム機で一番人を選ぶ deftproは戻る進むボタンだけ不満かな
手前側のボタンを大きくした方が絶対使いやすい >>29
理屈では分かっちゃいるんだが…bitraは手のひらを浮かせてつまむように操作するので、手が覚えてしまったみたい
今まで心の中でおもちゃみたいだの四次元殺法コンビの黒い方だのと散々揶揄していたが、いつの間にかこちらが調教される側になっていたようだ
>>30
え、マジ？一応このスレの口コミも一通り確認したつもりだったんだけどなぁ、ぱっと見愛用してる人ばかりで目につかなかったわ
HUGEも安くて迷ったんだけど、汗っかきだから着脱不可のリストレストをすぐダメにしてしまいそうで敬遠したんだよね
とりあえず、クーリングオフまでは様子見だな…一週間もあれば自ずと馴染むと信じたい OrbitFusion買ってみたんだが、キー配置が自分好みでなかなか良い
スクロールリング(笑)って思ってたんだがちょっとしたスクロールにはこっちの方が使いやすいな
大きくやるときはセンタークリック使えばいいだけだし >>33
俺は大きくやる時はクルクル永遠ループスクロール >>34
俺は戻るボタンにギリギリ指が届くか届かないか程度の持ち方だから、
そんなに奥は押せない ペリックスPERIMICE720買ったんだが何?この糞マニュアルは最初の設定以外は何も書いてない。
メーカーサイトにも情報無いんだがこれのアプリケーションソフト見たいなのあるのか? deftproは電池持ち悪いのと電池少なくなった時のランプが鬱陶しかったから使わなくなったな KensigntonのドライバでPCの電源を入れ直すと、
移動量などが初期化される問題なんだけど、
Windowsの設定いじると解決したって人やり方詳しく教えてほしい。 Windowsのマウスの移動量とかいじっても、
Windowsの設定は保持されるけどKensigntonのは初期化されてしまいます トラックボールを横置きで使いたいのですが、X軸とY軸を入れ替えるソフトなどないですか？
TracXcrollで実現できるのは知っているものの、この機能のためだけに買うのは勿体無く >>47
こういうの探してました。ありがとうございます！ そういや、ケンジントンのドライバどんどんマトモになっていくな。
去年くらいまで左ボタンのダブルクリックまともに機能しなくて
上部ボタン二つ同時押ししてたけど、今のにアップデートしたら
きちんと反応するようになったわ そもそも左Wクリックすらマトモに出来ないポンコツを公開しちゃってたレベルの低さ
どんだけザルなデバッグなん？ …それは流石になんか他のソフトと競合して
おま環で変なことになってないかい >今のにアップデートしたらきちんと反応するようになったわ
同じ環境で、ポンコツWorksのupdateしたら直ったんじゃ？ orbitfusion良いんだけど復帰後に一瞬操作できないのが度々発生する
そこがなければdeftproより良いんだけど決めきれずいったりきたりしてる MX ERGO PLUS（30°化スタンドつき）を買ってみた
デフォの20°は各指先の位置が微妙に低く感じられてあまり好きになれなかったんだけど、
30°だと各指先の高さが上がることで、腕や肩にとってより自然な傾け具合で使えるようになった
30°にすると何がいいって、
筐体左側の高さが上がる関係で、親指がボール左側の親指レスト？部分に自然におさまって安定するようになること
親指の定位置がここに自然におさまってくれることで、
手の平の位置や各指の位置も筐体のカーブに沿うような位置に自然におさまってくれるようになる
20°だと親指がボール頂点の位置に自然に来ちゃう（ため安定させられない）ので、
手の平部分を意識的に筐体に押し付けて手の位置を安定させる必要が出てきてしまう
これが意識的→無意識的に自然にできるようになることが30°化のメリットに思われた
その他PFEVTとの比較を少し
PEFVTはfingres側ボタンの位置が高い割にボールの頂点の高さが抑えられてる関係で、
手前部分→奥にかけて上り方面の角度がついちゃうんだけど、
（EM7にて手前→奥にかけて手首の角度がついちゃう問題に似てる）
MX ERGO PLUSの場合はボール頂点の高さも一緒に上がる関係で手前→奥にかけての角度がつかない
これは好みによるけど、自分にとってはMX ERGO PLUSの作りの方が快適に感じられた >>55
EM7がこういう嫌な挙動するけど、同じかな？
数分間ポインタ停止→光学LED消灯スタンバイ状態→次のポインタ操作の初動を無視 液タブのベゼルに乗せる為スリム&人差し指ボールタイプなものが欲しくてDEFTproを購入
フォルムやボタンには文句ないけどボールがなんか少し摩擦があってシリコンスプレー吹いた直後はいいんだけど
買ったばかりなのに1、2日程するとすぐに摩擦を感じる…
というかボールの表面が微妙に柔らかい気がする
過去
Microsftのトラックボールエクスプローラー
ケンジントンエキスパートマウストラックボール
ケンジントンスリムブレード
と長年触ってきたのですが摩擦に粘り気のようなものを感じるのは初めてです
(ボールの大きさも関係するでしょうがエクスプローラーはほぼ一緒ですし)
気のせいかと思い検索すると同じ44mm直径の古いロジクール製のトラックボール
「TN-400」や「CT-100」のボールと入れ替えるとツルツル動作に！とあるので
やっぱり最近はボールの作りが変わっているよう
それらのトラックボールは中古しか出回っていないようだし
表面が少し硬めのぺリックスの替え玉は34mmしかないようだし…
皆さんはこまめに潤滑剤さして運用してるんでしょうか？
っていうかそもそも話題に上がる程問題視されていない部分ですかね >>59
tlackballexplorerはちょっとキュッキュ感あったと思う
最近のボールは親指タイプに合わせてカーソルが止まる事に比重置いてるというのはありそう >>58
普通〜ちょい大きめくらいだと思う
小さめと言われているPFEVTがいい感じに思えるくらいには大きすぎない
元々MX ERGO（20°）はちょっと大きめに感じられてたけど、
PLUS版はさらに角度がついた関係で各ボタンが手に近くなったおかげか、
（手を左に傾けず自然に縦にした状態で届くようになったためか）
無印版とは違ってあんまり大きめには感じられないかな
より筐体に手が密着した持ち方がデフォになったおかげで、
遠い気がしてた進むボタンも体感的に押しやすくなった気がするし ただ、PLUSについてる10°底上げスタンドの質はあまり期待しない方がいいかも
一応マグネット吸着式になってるけど、磁力が弱いせいかズレやすいし外れやすい
鉄板が底面に来ない作りのせいかグリップ力や安定感もイマイチで、
わざわざ特殊な方法で海外から取り寄せるほどの価値はない
メルカリとかで出回ってる30°スタンド（鉄板が底面に来る作りのやつ）を買う方がいいと思う >>59
そうそう、ボール表面が支持球にめり込んでる？ような感じで、始動が鈍い
→ 無意識に強めな始動 → 小移動でオーバーラン→ ポインタ速度下げる
→ 大移動しんどい → スピンアップ空回し → 何故か？ポインタ暴走(逆走)
エレコムはボールの色、多くのユーザーは潤滑材で試行錯誤してるけど、
実態はポーリングレート低過ぎなのか？光学トラッキングで取りこぼしてるっぽい >>59
うちのはそういう感じはまったくないので
個体差かも知れないから
エレコムに連絡して交換してもらうといい >>65
レスサンクス
たしかに個体差の問題かもしれないので
ボールだけ変えてみる 傾斜は最近出回ってる中華のキーボード用のフットスタンドがいい感じ
ネジでクルクルして高さも変えられる TBEついに死んだ
支持球のところが折れてボールが回らなくなった
いまだと後継でどれ買えばいいんだ？ 支持球の所ってのがよくわからんのだけど、
周囲が割れたとかならプラリペアで直せばいいんじゃね？ >>72
TBEだとエレコムのHUGEかケンジントンのOrbitFusionかな
大玉だとSBTは爆値上げしたしEM7も6000円で買えたちょっと前より高い HUGEはロール傾斜浅過ぎて、TB Explorerとの違和感が凄いと思う
選択肢はFusionしかなさそう サンワサプライの使った事あるけどトラックボールを動かすとゴリゴリして滑らかさ無かった。
ペリックスの赤のスピードタイプに変えて使った。 たまにフリマサイトでTBEが出品されるから、
それを狙うのもアリやで
部品取りに使うなり、清掃して使うなり TBEは10年前の引っ越しの時に未使用品3個を捨てたのが悔やまれる
中古屋に持っていっても値段つかないだろうと思って捨てたがその他十数個のトラックボール処分せずに保管しておけば良かった >>76
俺もサンワの大玉使ってたけど、
まあ事は足りたけど、個体がチープな作りで愛着感はゼロだったな。 >>78
>TBEは10年前の引っ越しの時に未使用品3個を捨てたのが悔やまれる
史上最大のアホ事件だなw
世界十のトラボユーザが指差して笑うわ そういう俺は、かなり前にアキバでたまたまTBEを見かけて手に取ってみたけど、
なかなか魅力あるなと思いつつ買わなかったことを後悔している TBEもTBOも10年以上経ってプラスチックが劣化してきてる
ネジを外すだけでプラスチックが割れたりするから修理も厳しいぞ >>84
そのプラ割れ5年前でもなった！TBEの底のネジ外そうと思ったらなったわ！ deftproの玉、微妙に動かしたいときに静止摩擦が大きいせいで『ガクッ』ってなる
そのためポインタが度々ターゲット周辺をウロウロするハメになるんだが、玉がある程度大きくなると仕方のない問題なのかしら
…それとも個体差の範疇？教えてーエロい人 支持球にゴミがたまってないなら
何ら油を塗布か超微粒子のコンパウンドで磨くかするしかないね
自分はマジな話鼻油つけてめがね拭きで磨くくらいで引っかかりなしでヌルヌルしてる >>87
摩擦じゃなくて、光学データの取りこぼしだと思う >>88
それが、油塗っても全然なのよね
大振りな移動は問題ないんだけど、だんだんと移動を小さく緻密にしようとすると途中で引っかかりがすごく気になる
まぁ、理論上は玉の自重に比例して摩擦も大きくなるから、ある程度は仕方ないのかもしれないけれど…
他の方も、特に30mm付近かそれ以下のトラックボールをお持ちの人は手元の二者の感触を比べてレポしてくれるとありがたい（指一本で操作すると顕著に分かりやすくなる…はず）
>>89
今回は物理的に感触がある以上、摩擦が原因で間違いないんじゃないかなぁ >>90
DEFT PROはうちの個体で静止摩擦云々の
引っ掛かりを感じたことはないし
Photoshopでスライダー動かす時も
ちょっときつい時もあるが基本1単位で動かせる
個体差だと思うから保証が効かなくなる前に交換してもらうが吉 トラボのカーソル速度設定を遅めにして、ゆっくり動かすと詳細に動かせるよ
大きく動かしたい時は弾くように何回も転がす
これが基本だと思う。 >>91
ちょっと>>90で聞かんとしてることと
違うんでないかな
>>87
初期の「ガクッ」とするあれは
玉を磨くとちょっと改善することがあるよ
あんまり期待されると困る…って、くらいだけど ごめんレス番ズレてた
>>92の速度設定の話は今はちょい関係なくない？、と書きたかった
>>91
ボールが擦れてるわけでもない個体を
保証で交換しようとするのは
ちょっと筋が悪い感じしないかw >>94
そう？ボールがスムーズに動くか否かって
トラックボールにとってものすごく重要だと思うから
仮にもプロを名乗る３年保証付き
今時の製品は初期不良も多いし
話をややこしくする前に交換してもらったほうがいいと思う
交換した後の個体も同じなら製品の癖ってことで
結果をここで報告までしてもらえれば完璧w >>91
じゃあやっぱ個体差なのかなあ
『ちょっときつい時』ってのがどういう状態でどの程度なのか少し気になるな
交換ね、一瞬頭をよぎったけど、やるにしてもまず皆どんな感じなのか聞いてからにしようかと思って
>>93-94
そうだよね、自重を度外視したらあとはボールの凹凸を取るくらいしか手の打ちようないよなあ…悪化しそうで不安だけど、そのうちやってみようかしら ボナンザの使い方調べるとトラボに潤滑剤代わりに使ってるやつのページが結構上位に上がるんだけどそれならオイルのほうがよくね？
ちゃんと乾燥させないとボナンザ付ける意味ないだろ
用途見ればわかるけど塗布してから使うまで時間かかるものばかりだから特に乾燥について書いてないだけで
ボールに使うときもせめて半日は使わないで置いとかないとダメだぞ >>96
ちょっときつい時
DEFT PROは解像度1000設定
Photoshopの数値調整用スライダーを50%で止めたい
スライダのツマミをドラッグして
51、48、52、と行ったり来たりして、ようやく50に止まった
みたいになることがある。
ただこれはドット単位の微調整なので
マウスでも同じようになる。
さすがに１ドット単位を一発では打ち抜けないけど
というつもりで言った >>97
>>乾燥半日
普通に使い方間違ってるか、
「時間を置けば置くほどフッ素層が硬くなるよ！」みたいな夢を見てるかのどっちかでねーの >>99
ボナンザは水溶性のフッ素樹脂コートだから乾かさないとすぐ剥がれるぞ
速乾性のやつは知らん >>97
PCシャットダウン→ボナンザ塗る→次にPC起動時には概ね乾いてる >>101
あんたと気が合いそうな人がamazonでレビューしてるぞ
数日置きにボナンザで手入れしてるらしい 個人的にはボナンザは肯定派だけど
トラボの話題に限らず、尼レビューやつべ動画みたいなのって素人が玄人ぶってトンデモ理論平気で振りかざしてたりするものが大量にあるからね
で、それを見た無知な人間が鵜呑みにした情報や超解釈した誤情報を再拡散したものが既成事実化してしまうような危険性も常に孕んでる >>102
寝るときに塗って起きたら使うとかで十分だと思うけどおれは神経質だからもっと置いちゃう
>>103
それはやりすぎだと思うけど塗膜厚くしたいとか支持球で削れるからとかいうならわからんでもない
>>104
せっかくだから具体的に何が間違ってて何が正しいのかお前の見解教えてよ
お前のそのレスも具体性がないから誤情報を既成事実化したりその逆になる危険性はらんでるぞ 正しいのかは知らないが
俺の場合
ウェットティッシュでボールをきれいにする
ビニール袋にボナンザを2〜3滴垂らして、ボールを入れて塗る
（布はもったいないから使わない）
1時間くらい乾燥させて、そのまま本体に入れて、ふつうに使う
支持球にカスが溜まるから、適当に時々掃除する
って感じだな
1週間くらいで操作感がキシキシときしんでくるので、やり直す
乾燥で数日放置してみたこともあるけど
体感できるほどの違いは感じなかったな 俺ならウェットティッシュの工程は利用しないな。
水で洗ったり、石鹸使ったりすると極端に動き悪くなるから
キレイにしたいときは乾拭き >>105
スレ民の殆どはトラボ複数台持ちだろうから、ボナンザ乾燥中は予備トラボを使えばいいんじゃ？ DEFT PRO買い換えたけど新品のはめっちゃギシギシするな
DEFT PRO使いにくいって言ってすぐに手放す人いるけどボナンザしてないんだろうな HUGE使っててもガクっとなるけど、センサー精度が原因な気がする
画面見てないと滑らかに動いているものの、カーソルがガクガク動くせいで摩擦と錯覚する
(1ピクセルレベルで操作するときの話) >>109
それはDeft Proに限らず、Kensington Fusionとかでもそうだったよ
ボールの乾拭きは必須でしょう Kensington Fusionは、やはり初期でギシギシで、
乾拭きしたら普通に使えたけど、1週間くらいで支持球に白いカスがびっしり付いた
薬剤かロウみたいな物を何らかの理由でコーティングしてると思われる。
でも、それを乗り切ると、シリコンとかつけないでも普通に使えるようになったよ この謎のコーティングをうまいこと削り取らないと、
その上にシリコンかけてもダメだよ。 >>107
ウェットティッシュとか石けんとかできれいにしたら
コーティングが剥げるから
動きが悪くなるのは仕方ない
その上でのボナンザ >>110
HUGE、M-XT3は、ゲームグレードのセンサーPMW3320DB-TYDUを使ってる
ポーリングレートが低くて取りこぼしてるんじゃないかな？ >>108
そりゃそれでもいいぞ
おれが>>98を言い出したのはオイル感覚で塗ってすぐ使うとか5分乾かして使っていまいちとか言ってるページがヒットしたからなんだよな
基本的にコーティングとか塗料には指触時間やら完全乾燥時間やらあって乾いたように見えても実際には乾いてないってことが多い
だからおれはせめて半日っていったけど>>106みたいに差が実感できないよってやつもいるしおれ自身どれくらい乾燥させるべきなのかは曖昧ではある それにしても、何故わざわざ滑りが悪くなるようなコーティングしてるんだろうね？
最初から使えないし、全くもって意味不明 MX ERGO、使い始めてまだ二年くらいなのに、突然死した。
ここんとこ、バッテリーの持ちが悪くなってたからたぶん電池が死んだんだろうね。分解してみたけど、妊娠してるとか、そういう外的異常はなく。
高いんだから交換できるようにして欲しいよ。 M575ってOptionsのカーソル加速の設定非対応で広い画面だと左右の行き来に苦労するわ ペリックスのワイヤレストラックボールマウスなんだがロジクールみたいなオートセーブ無いのかバッテリーの減りが早い。
バッテリー残量少なくなるとトラックボールの反応が鈍くなったり動かなくなったりホイールスクロールの反応がおかしくなるんだが残量警告みたいの無いのか?
マニュアルが糞だから書いてない。 ええやないかええやないか
うんこでもなんでもええやないか >>119
充電式だと、それは目に見えてるよね。
だから買わないんだ俺は。2年サイクルはまっぴらゴメン >>119
交換できるようにすると
自分でいらんことして壊したくせに
無償修理を要求する輩が出てくると思うわ M570なんかは乾電池だったから、その方がよかったな。
ただ、しばらく使わないでおいたら液漏れしてダメにしたこともあるけど。 >>125
というか、交換できるなら最初から充電式じゃない方がいいだろ 無線は電池が一番いいよな
充電の手間もいらんし、買い置きしておけば
その場ですぐ交換できるし
特にロジだと電池の持ちが異常に長いから
電池のデメリットをほとんど感じないのもある ロジクールだと充電不能になる不具合あるんだよな。
電池式が良い。 乾電池じゃなくエネループ使えば、満充電未使用でも劣化せず、液漏れもしない 一度の交換で1,2年持つデバイスに充電池ってコスパは悪いけどね
あとマウスに充電池は電圧の関係で充電池の容量減ってくって記事が過去にあったはず
そうはいっても手軽だから結局エネループ使っちゃうんだけど 俺も昔はニッケル水素を使っていたけど
最近は百均の電池の質が上がってきたので
そっち使ってるわ
ただ、ものによって当たり外れがあって
パックの本数が多いやつは基本的に持ちが悪い その辺ずっと検証してるサイトがあるけど
百均の電池は昔から別に性能悪くないぞ >>132
ロジは、充電不要になる不具合あるじゃねーかw 乾電池じゃなくてボタン電池の話だけど
100均のはすぐ無くなるわ動作不安定になるわで散々だったぞ M570なら電池がどうにかなる前にチャタリングの方が早えから問題ない M570はOMRONスイッチに交換したら全く壊れなくなったわ
電池切れになっても壊れない 交換なんて10分もかからんだろ
中華の粗悪スイッチから日本製のOMRONスイッチになるならどう考えてもやったほうが良い という、今となっては化石的存在
銀行行かずに電子マネーで物買って、チンして食べる
なんでも時短で、手数が短く楽な方が選ばれる世の中で
トラックボール分解してスイッチ買えるのは無いわw 商品レビューやブログでSW交換した人も結構見るけどな ほらな
ここのメンツは違法改造になるワイヤレスであっても
スレで話題にすることに何の躊躇もない 分解自体、ほとんどの人はしない
あっ、でもアメリカ人ならDIY派は多いな
お前ら外国人？ 通信処理に関わる部分を改造するならともかく
単なるスイッチ交換で技適に抵触するわけないだろ。 >>147
はいはい技適警察技適警察
中華スマホが普通に売り買いされてて放置されてる現状でなに言ってんだか >>151
厳密には分解した時点で技適マークが無効になる
現状で逮捕された前例が全くないから通報したところで意味がない >>151
法律的には技適機器のネジを開けて筐体開いただけでだめ >>155
そこは普通にユーザーが開けるように作られてる所だから問題ないよ
トルクスネジで止めてる所とか封印を剥がないとダメな所とか >>154
もうちょっと正確には
誤 〜〜〜だけでだめ
正 〜〜〜だけで技適が外れる
技適が外れた機器を使用して電波を発したた時点で電波法違反
一年以下の懲役または１００万円以下の罰金 ここでコメしてる限りは実際にやってるかわからんし、逃げ切れるかもしれんが
分解修理系の素人ユーチューバーの人たちみんな100万以下の罰金払わないと行けないな メーカーがスイッチ部分を交換用に開けられる様にするか、
電波に関する部分だけユニット化してそこだけ開けられない様にして
他は全部清掃用に開けられる設計にするかしてくれないと本来はダメなんだな 俺がドローン飛ばすのに使ってるプロポはご丁寧に分解してスティックの切り替えや調整をする方法が書かれているんだが
俺は100万円の罰金刑だったのか(笑) スマホのバッテリー交換を業者に頼んだ場合はどうなるんだ？ と思ったら登録修理業者制度というのがあるようで。
そうするとSwitchのヘタったスティック交換しただけで違法か…… >>119
おれのも一年半過ぎたら急にバッテリーが持たなくなったわ
とりあえず2週間くらいは持つので騙し騙し使ってる 何かしらの目的がない限りワイヤレスを選ばない理由の一つでもあるな >>163
本体機器として登録してたらアウトだけど、使われてる無線モジュールが別途登録されてたら問題ない >>168
分解したら技適外れるんだから当然アウトだろ？
説明書に書いてある？知らんな 保護カバーを外して調整って説明を分解して調整とか言ってないよな？ｗ
まさかそんな間抜けなことあるわけないよなｗ 裏蓋をごっそり外してモジュールを露出させる事を分解と呼ばないならそうなんだろうな
因みに技適マークは当然モジュールではなく裏蓋に貼り付けられてる
更に言うと送信モジュールを交換できる構造のプロポも持ってるが、
これも送信モジュールの(広義での)改造にあたるからここの連中的には当然アウトなんだよな？ どうせ中華製なんだろうな
中華製が日本の法令に合わせたまともな仕様にしてるのか知らんし
なにをもってごっそりとか言っているのか知らんけど
特殊ねじとかで普通に外せない構造にしているのを強引にあけたらアウト
技適マークが裏蓋？ 裏蓋が開けられないように封印してあると言っているの？ そういや自作キーボードでBLE対応チップが技適取ってて、それ使うのはOKとかあったような >>174
どう読んでも封印してあるとは読み取れないから確認しただけだが？ >>179
めんどくさいから話合わせてるだけでおかしいやつは君やで >>180
遵法精神がない人間の側かｗ
こんなのばっかだから、こういう違法な話題が普通に出てくるんだな ロジクールみたいなホイールを指で弾くとカリカリしないでシャーッと回る高速スクロールが好きなんですが
いまケンジントンのオービットトラックボールウィズスクロールリング使っててこれもスクロールリングを指で弾くとシャーッて回るので５年以上使えました
そろそろ新しいのに買い替えようと思ってるのですが候補はケンジントンのExpert MouseR Wired Trackballかスリムトラックブレードです
これらも弾けば惰性でシャーっと回るタイプですか？
スリムトラックブレードのほうはリングじゃなくてボールを水平に回るようですが同じようにシャーっとできるのか知りたいです >>182
SBTは慣性でシャーってスクロールさせるのは無理だよ >>178
匿名掲示板で、外国人もクソもねーだろ今時
答えたくねーならスルーしとけ で、今までトラックボールのスイッチ交換で何人が逮捕されたの？？ｗｗｗｗｗｗ
アｗｗホｗｗくｗｗさｗｗｗｗｗｗ ASUSとかのスイッチ換装可能なワイヤレスゲーミングマウスはネジを外して開けても問題なさそうだよな
あれと同じようにしてくれればいいのにな ほらな、すげー香ばしいｗ
違法行為をなんとも思っていない、昔のオチ板とか最悪板とかシベリア板とか？ あんまよく知らんから板分類違ってるかもしらんけど
一般の板からそっち系の板に追い出された違法スレみたいな臭いがぷんぷんするわｗ ここの人たちってポイ捨てされたゴミを拾ってる人たちにも違法だからと警察に通報してるのかな？
息苦しい生き方してんだね >>189
どうせDJIとかなんだろうと思ったら、そうじゃないのね
裏蓋とやらがどうなってるのか知らんけど
http://dronemedia.jp/wp-content/uploads/001.jpg
封がされてるのを破って開けたらダメってのはわかる
https://videosalon.jp/serialization/microdrone-biginner03/
＞フタバの場合は、モード1が基本でモード2への変更はメーカーに依頼して有償で変更になる。
＞販売店によってはモード2用を販売している店舗もある。
＞また、保証対象外となるが、自分でプロポの蓋を開けて、スティックのラチェットとバネについたパーツを左右入れ替えて、ユーザー自らモード変更することもできる。
普通に考えて保証対象外って技適も外れる気がするけど
本体やマニュアルの実物を見たわけじゃ無いし
https://sekido-rc.com/blog/technical/faq_150902_003/
みたいな普通のビスで開けられるような説明しているところ（取扱業者？）もあってよくわからん
ビス穴封印してないのか？これ・・ 分解とか大半がしないんだから他でやってくれ
今年買ったトラックボールの話しよーぜ そうだね
非ワイヤレスなら無線関係以外の法律に触れない範囲でいろいろできるね
ワイヤレスを扱いたいなら、相応の資格や届け出（登録修理業者への登録や無線通信士資格、技適未取得機器を用いた実験等の特例制度への届け出など）が必要だね Orbit® Wireless Trackball with Scroll Ringの技適通過してるんじゃん。
はよ日本で売ってくれやー 全ての法律を完全に守らないといけないとか生きてて息苦しくならないの？
男性が美容院を利用したら違法とか、ポイ捨てをゴミ箱に捨てたら違法とか、アホちゃうかと
あんな、法律ってのは随時更新ができないから定義を広く書いてるんだよ
それが違法かどうかを決めるのはお前でなければ俺でもない >>200
電波は国民の共有財産で不正な電波がそこかしこで飛び交っていたら大変なことになり大きな公共の不利益になる
だからこそ守らなければならないことがある
そんなに改造したいなら有線使えばいいだけだろ >>203
そうだね、トラック無線とか電波ジャックとか影響があるからね
で、トラックボールとなんの関係があるの？ >>205
メーカーが責任を取れなくした改造品の責任を誰が取るんだって話だよ
誰も責任を持てない改造品を使っていいわけないだろ >>206
責任ってなんの責任を取るの？
それを使ってて電波に影響を与えるわけじゃないよね >>207
だめだこりゃｗ
誰がその機器がだす電波が正しい電波の利用をしている責任を持てるって言うんだ
基板のどこかをいじって帯域やその他の何かがかわるかもしれないし、そのせいで近くに住んでいる人の医療機器が誤作動するかもしれない
法律を遵守している通信や放送が妨害され重大な損害が発生するかもしれない
>>208
世の中に資格の類いは何にも必要なくなるなｗ
犯罪者が損害与えたとき責任取ればいいだけ。
そこかしこに不正利用者があふれ、一般利用者はいつ不正利用者のせいで不利益を被るかまったくわからず
被害を受けたときに誰がどこで不正な電波を出したのか自ら特定して通報しないといけない
あほかｗ はいはい、無線トラックボールのスイッチ交換した人を全員通報すれば満足するんか？
一人くらい逮捕されるといいねｗｗｗ >>193
スティックのフィーリングを調整するのに裏蓋開けろと説明書に書かれている10J
バッテリーを交換するのに同じく裏蓋を外すFX-22
俺は使ったことがないがもっとお高い上位機は機能切り替えに使うスイッチを
ユーザー自身で交換できるよう作ってあるしもちろんスイッチも売っている
双葉電子工業って結構大きい会社(もちろんラジコンではなく本業で)な筈なんだが
電波法違反を幇助するような会社だったとは残念だな(笑) >>211
実際に機器のどこまでユーザに触らせることが出来るのか
技術基準適合証明を取得する側（メーカー）の立場でどうなのかまで分からないが
実際にメーカー側がそこまで明確に許しているなら、その機器ではOKなんだろう
トラボや多くのPC周辺のように封印や特殊ネジで開封できないようにして破ったら技適も外れメーカー保証対象外になるとしている機器でそれをやり電波を発したら当然違法になる >>213
特殊ネジや封印って場合、
容易に改造できるけどその場合の責任はメーカーなの？ >>214-215
おこちゃまかよｗ
ユーザーが利用する機器なんだからメーカーが使えるようにしている範囲でユーザーは使う
メーカーはこんな使い方をしたらもう責任はとれんってことはできないよう、封印などを使い出来ないようにする
それをしたら保証もなくなり技適も外れ、使ったら違法になるだけ >>217
だからそれでも改造した場合、誰が責任取るの？ >>217
日本語分かるか？
お前の持論ではなく法的根拠を出せと言ってるんだが >>222
バカだから持論の根拠すら出せないんだろ？(笑) >>223-224
犯罪者の言い訳は理解できん
スピード違反で捕まったDQNが警官にぐだぐだ言い訳しているのと変わらんなｗ >>225
俺には法的根拠なんて存在しないからグタグタと言い訳並べてるようにしか見えないが？
自信たっぷりに分解は電波法違反だと豪語するもんだから当然理論武装くらいは
してあるもんだと思い込んだ俺は確かにバカかもな(笑) 本当にあかんと思うならレスバなんてしてないでとっとと通報してきたら？ スピード違反は交通事故に繋がるけど、トラックボールを分解した程度で他の電波に影響しねえよ
ちったあ考えて発言しろよ 当たり前の事だけどトラックボールの分解で逮捕された前例は一つもないから違法でなければ犯罪者でもない
それが違法かどうかを決めるのは民間人じゃないからｗｗｗ 根拠はな
違法電波を出す商品を売ったり
業務的にするのがいけないのであって
自分で尻から出したり歯軋りで出ちゃったりしても
ボタンひとつで出しちゃっても
私的利用の範囲内ならおっけー牧場よ
もちろん、使用上で他所さまに迷惑なり害なりかけたらそれはそれで訴えられても仕方ないよあーた >>226
理論武装も何も、技適を取得したメーカーがどこまでユーザーに許しているか
それ以上でもそれ以下でもねーよ
>>228
そんなことを言い始めたらスピード違反も含めなんでもOKになってしまうな
トラックボール程度だからきっと問題ないはずニダｗ
１０ｋｍオーバーくらい問題ないはずニダｗ
缶ビール一本くらい問題ないはずニダｗ >>231
だからその法的根拠を求めてるんだが
出せないなら出せないでごめんなさいフカシこきました位は言ったらどうなんだ？ 違法電波があると通報入ったら観測するために機材乗せた車が来るんだろ？
それで分解したトラックボールのBluetoothを受信したとして、違法だと判断されるの？
されねーだろ >>231
だからウダウダ言ってないで早く通報してこいよ >>229
捕まってないもなにも、基本的に有効な技適のない機器を日本で使ったら電波法違反ってのは決まってる
>>232
許可されてない機器で電波を発したら違法だよ
https://www.tele.soumu.go.jp/j/adm/monitoring/summary/qa/giteki_mark/
＞質問6 技適マークが付いていない無線機はどうして使用できないのですか？
＞回答6 電波は多くの人が利用しており、現在の社会生活に欠かすことのできない重要なものですが、電波は有限希少ですので効率的に使って頂くために、使用するチャンネルや送信出力、無線機の技術基準など様々なルールが設けられています。
＞技適マークが付いていない無線機の多くは、これらのルールに従っていません。このような無線機を使用すると、知らずに他人の通信を妨害したり、ひいては社会生活に混乱を来すことに(きたすことに)なりかねません。
＞技適マークの付いていない無線機の購入・使用は十分ご注意下さい。 だからそれ技適マークが付いてない機械で電波を出すと違法という根拠にはなっても
技適マークが付いた機械を分解すると技適が無効になるという法的根拠ではないよな
なんかバカすぎて頭痛くなってきたわ そうやって構うから調子に乗るのに
それで頭が痛いとか これ見て相手するか決めろ
d2-|ad-|1f-|5f-|68-|ab- >>239
なら双葉電子工業は犯罪幇助企業と言う事になるな >>243
まじでスピード違反のDQNとかわらんなｗ
こんきょー こんきょー
ｗｗｗ >>244
要するにお前は何の根拠もなくただギャーギャーと喚き散らしてるDQNと同じであると
あー因みに言い忘れていたがこういうシチュエーションで相手を罵倒するときに選ぶ言葉って
まんま自分の事を指し示すものなんだってな >>245
いつ俺が法を犯したんだよｗ
違法行為の書き込みを指摘されるのが都合悪くてこんきょーこんきょー繰り返してるお前に言われたくないなｗ
＞あー因みに言い忘れていたがこういうシチュエーションで相手を罵倒するときに選ぶ言葉って
まんま自分の事を指し示すものなんだってな
知ってる知ってる、パヨチョンの大得意技、自己投影ってやつだろｗ
どこかで自分が指摘されて使いたくて仕方なかったんだなｗ >>247
法的根拠を出せないのを指摘されて都合が悪くてギャーギャー喚き散らすだけのバカがそれ言うととてつもなく説得力あるな(笑) >>249
根拠も何も、技適を取得したメーカーもユーザに破壊された商品まで責任取れるわけがないだろ間抜けｗ もしかしてコイツ法的根拠って言葉の意味を理解していないのではと思った ＩＨＣから簡単に通報できるのにしてないと思ってる？ｗ まだやってたんか
そもそも責任が発生するような事態が起きる程の電波出力ないよな KensingtonのExpert調子悪くなったから買い直したんだけどブラウザで中央クリックすると新規タブが2つできたりする現象なんか知ってる人いる？
Trackballworksで左右同時押しを中央クリックの設定にしてる m570のスイッチ交換なんとか成功できた！
静音スイッチにしたから音もしなくなって満足です
次にミドルクリックのスイッチも交換したいのですが、なんというスイッチなのかよく分からなくて困ってます
アリエクで左右のスイッチを買ったときはミドルクリックにも使えるのかと思っていたんですがね
m570の静音スイッチ交換をした事ある方がいたらどこでどんなスイッチを買ったか教えて貰えませんか？
よろしくお願いします www.gamingtrackball.com/
9/28 $ 148.00か
ちょっと期待 カッコつけるのは良いけど肝心のトラックボールの画像が見辛いの本末転倒だろ >>260
赤玉Ltd買って、既存の事務用トラボはポーリングレート不足なんだと思い知らされた 技適警察に対しては、「いま海外に住んでて使ってます」とか、「海外に駐在していて日本に一時帰国して使ってます」とか書いておけばいいんだよ。 GameBallは大玉ではないのが残念。売れて大玉版出してくれることを祈る >>260
ボタンの数すら書いてないね。
デザインと、スクロールパッドだけで乗り切ろうとしてるなw デザイン重視にしたいのは分かるけど、
これだと形すらハッキリわからないな
こういうHPは嫌いだ >>264
中玉だけど比重1.6と重い。慣性でフラつかず安定、空回し大移動も容易
大玉だとゲーム用にはモッサリ過ぎじゃないかと思う
>>267
左上:#4戻る 右上:#2右クリック
左中:#3中クリック 右中:1/3減速トグル(長押しDPI切替)
左下:#1左クリック 右下:#5進む 今さらトラックボールでゲームしようとは思わんなあ
しかも人差し指式で やっとゲーミングトラボ出るのか
でもボタン少ないな、ホイールもねえし >>263,266
これは犯罪幇助だね
https://www.mc-law.jp/keiji/13088/
＞（１）幇助犯とは
＞当然ですが，犯罪行為（実行行為）を行った者は，刑罰の対象となります。
＞そして，この実行犯に，一定の手伝い，手助けをした者も処罰の対象となります。
＞これを幇助犯（ほうじょはん）と言います（刑法６２条１項）。
＞幇助犯は従犯の１つです。
＞従犯というのは，実行犯（＝正犯）のサブというような意味です。
＞
＞（２）幇助犯の処罰
＞幇助犯は正犯の刑を減刑したものが適用されます（刑法６３条）。
＞減刑とは，例えば，有期懲役の長期（MAX）が半減するなど，明確な規定があります（刑法６８条）。
＞
＞（３）幇助犯の具体例
＞＜幇助犯の具体例＞
＞・傷害，殺人を行う正犯者に凶器を調達して渡した
＞ ナイフや拳銃などです。
＞・住居侵入，窃盗を行う正犯者のために，解錠や見張りを行った
＞・正犯者の犯罪実行を励ました
犯罪実行を励ましただけで幇助
犯罪行為を言い逃れる嘘を指南して幇助にならないはずがないな >>275
そこのHPの人に許諾とってる？
トラックボールスイッチの改造が犯罪で、そのことについた話した奴が犯罪幇助に当たるって、そのHPの中の人が言ってたの？ >>276
でたｗ
スピード違反や飲酒運転のＤＱＮが言い逃れしてるのと変わらないなｗ
引用の要件は満たしているし、このスレでまた犯罪が行われたと推定されるような書き込みがあったら
その書き込みのＵＲＬと共に幇助の書き込みＵＲＬも一緒に通報するだけｗ >>274
Fusionみたいなホイールだと、クルクル一周回しやすいけど、
パッドだと指が設置してないとダメだから回しにくそうだよね。 >>278
Continuousスクロール(加速減速式)に切替えれば、クルクル回す必要ない(指固定で等速) また懲りずにボコられに来たのか全角
タコ殴りにされてお前は気持ちいいのかも知れんが俺は心底気持ち悪いと思ってるから >>275
電波法は刑法じゃないから幇助にならないぞ >>281
司法でどう判断されるのか詳しいことはわからないが
通報するとき、そそのかしている参考書き込みとして併記するだけ >>270
FPS用だと玉から指を離す回数減らしたいから、大玉の方が向いている気がするんだよね。
しかし中玉と大玉で摩擦具合にそこまで差があるとは思ってなかった…… 情報ありがとう >>283
民事の場合は共同不法行為だね
名称と適用される条文等は違っても
訴えられて事実が認められれば責任を負うことになりそうだね
http://cyberlawschool.jp/kagayama/CivilLaw/PropertyLaw/Lecture/2011/13torts_law.html
＞２．行為者を教唆した者及び幇(ほう)助した者は，共同行為者とみなして，前項の規定を適用する。 ケンジントンのEM7有線が壊れたあと、マウス使ってたんですけど
久々にトラックボール買おうと思ってます
候補として、調べた中でSBT、FUSION、PFEVTで迷ってるんですが
一番満足度高いのってどれですかね
自宅から職場感の持ち運びも考えてます HUGEをベアリング化したぞ
AliExで直径4mm幅2mmくらいのミニチュアベアリングとそれに合うシャフト買った。合計500円くらい。めっちゃ安い。
実装は6mmの穴をぶち抜いてシャフトに対してハンダゴテで熱を加えて埋め込んでリューターでちょっと整形。接着剤使わなくて耐久性高いからこのやり方おすすめ
ハイセンシ派で、静摩擦が減るから細かい動きがやりやすくなった >>287
過去に有線EM7使ってたのならSBTが一番いいんじゃない >>258
交換おめ
中クリのスイッチはタクトスイッチ
タクト→マイクロスイッチの換装は
(無理すりゃ)できるんだけど
静音スイッチをなに使ってるかしらないけど
筐体側を削るだけの加工でなんとかならなそう？ >>290
タクトスイッチっていうのですね
教えてくれてどうもありがとうございました
半田ごての練習がてら使わなくなった静音トラックボールのスイッチを外してたんですが、全部2本足だったんですよ
それでアリエクで適当に安い静音スイッチを買ったんですが、いざ交換しようとm570のスイッチをみてみたらミドルクリックの所だけ4本足でした
だから筐体側を削るっても足は入らないかなぁ
とりあえずタクトスイッチで早速探してみます >>285
俺も転がす半球面は大玉の方が大きいと思ったけど、マウスパッドの広さに比べれば誤差なんだよね
GameBall(Φ38.1、47g、比重1.6)、EM7(Φ55、105g、比重1.2)を比べると
EM7の方が急停止しにくくオーバーラン気味。摩擦よりも慣性モーメントの違いじゃないかと思う はいはい通報通報
https://i.imgur.com/viStxi5.png
こういうのなんて言うんだっけ？
一時２ｃｈではやってた違法書き込みのチキンレースみたいな奴ｗ 私、M570を買い込みすぎて
未だにM575触ったことないんだけど
M575って中クリックの「カツン」って音って
改善されたのかな？
>>292
「aliで買った静音スイッチ」ってやつの
型番を教えてくれると嬉しいどす
取り寄せて、中クリックも静音スイッチに
換装チャレンジしてみたい…？ >>295
型番分からなかったので以前買ったURLを貼っておきます
なんか値上げしてるみたいだけど
item/4000534636067.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.54c64c4diI8STm
中クリックの音確かに大きいですよね
部品があればあれも交換したいな >>295
誤解してたらごめんなさい
もしかしてミドルクリックのボタンだけを交換考えているんでしたら、紹介した商品が2本足だから駄目だと思います
アリエクでタスクスイッチで検索すると出てくるけど、静音をと書いてある4本足のものは見つからなかった
やっぱり普通のものは音がするんでしょうかね？
静音のものが欲しい hugeの、というかマウス全般なんだけど軽く触れただけで回ってないのにホイールスクロールが反応するの何とかしたいんだけど
具体的にスクロールボタンのどこを変えればいいのかわかる？
エンコーダならalpsの買えばいいやと思ってるけどそれ以外だと何すればいいかわからん >>297
念の為のお気遣いありがたや
取り違えはしていないので大丈夫です。
M570の中クリックのタクトスイッチは
元のスイッチから普通のタクトスイッチへ交換しても
音を減少させる効果はありません。
中で基板の支持してる位置とボタンの位置が良くないのか、
異様に音が増幅されてる(?)
みたいな感じなので…
静音のタクトスイッチみたいなのがもしあれば
また教えてください。 >>298
ラチェット1コマ未満のガタの範囲内で誤検知してピクっちゃうって事？ >>300
多分そう
もしかしたら気づいてないだけで動かしてるのかもしれないけど
とくにhugeは親指動かすと当たるからFPSとかで武器が勝手に切り替わって困る >>301
武器交換ｗ
Deft Pro持ってるけどノッチ緩過ぎて、中クリックでいつも誤ピクしちゃう
ドライバでホイールの割当替えるのが手っ取り早いんじゃ？ >>302
ゲームによっちゃホイール切り替えのほうが速くて正確だから割り当て変えられないのよね
カリカリ固くする方向で弄ればいいんだろうか >>293
転がす前提だとそうなんだけど、実際FPSやろうとすると(自分は)玉から指を離さないままでないと、敵を追従できないんだよね。
(指離す瞬間に相手が左右に切り返したら照準外れる)
そうすると玉の1/4回転で振り向く動作ができるくらいの感度が必要なわけで。円周の1/4の長さで比較すると
･Gameball：29.9mm
･EM7：43.1mm
可動できる範囲が約1cm異なるって、ジョイスティックでイメージしたら大きくない？ >>298
自分で分解・改造はしないからたいしたアドバイスはできないけど、そういう動画見てるとマウスだと別でスイッチがあるね。ホイール押しこむと連動してスイッチ押される仕組みになっている。
だから同種のスイッチで固めなものと交換すれば良さそうな気がする。マウスとかトラボの分解/修理/改造あたりの動画を見たら参考になるんじゃない？ これまでHUGE3台使ってホイールが勝手に動いたことはないな
武器チェンジはカジュアルなシングルゲーでもなければキーボードでやった方がいいし >>305
ごめんスイッチの話じゃないんだ
ホイールクルクルするほうの話な >>306
7dtdとかの8個くらい切り替えられるやつだとホイールが便利でね
トラボじゃないrival310とかでも意図しない切り替えやるし使い方の問題なんだろうか >>308
ああ、よく読んでなかったすまない。
ホイールのコロコロ具合変えるのにロータリーエンコーダー変えてる動画見たことあるから、多分それでいいんじゃないかな？ >>303
ゲーミングマウスは24ノッチ/周＝15度/1コマのが多いようだけど、
Deft Proを数えたら36ノッチ/周＝10度/1コマだった
ゲーム用にはちょっと細か過ぎかもね >>309
エンコーダで変わるのか！
そうなると何も考えずalpsだと問題あるかもしれんな
ちょっと調べてみるわ ノッチだけ調節できればいいならエンコーダ交換しないでもいけそうだ
問題はどうやって加工するかだけど EX-G Proいいわー
手のひらと密着感が素晴らしくて、操作がとても楽
色々試したけど、多分これ以上のものには巡り会えない ご存じかもしれんがGameBallの日本語解説あった
kohzuka-trackball.netlify.app/bsi-gameball.html
分解までしてた
OrbitWM使っててタッチスクロールいまいちだと思ってたが、
GameBallのは良さそうね
日本で普通に売ってくれんかのう >>314
日本未発売だから当然技適なし
どうしても日本で使いたいなら、最大で半年（同じ目的の実験等で再度届け出ることはできません）だけど技適未取得機器を用いた実験等の特例制度に届け出る必要がある
日本で販売してくれるといいね >>314
猫のトラックボールルームの三猫さんも買ってたなと言うか買う様子を配信してたな
Vtuberになっててびっくりしたぞあの人(塗装だけで4万以上注ぎ込んだ例の漆塗りEM5晒してたから間違いなく本人)
>>316
GameBallは有線トラックボールだぞ間抜け >>319
つべの三猫チャンネルで確認出来るけどバッチリ美少女アバター
てか声聞いてあの人女だったんだ…… ってなった そりゃピンクEM7を可愛いとか仰るわけだぜ よくトラボを「この子」と呼んでたから、女だろうなとは思ってた @nekotrackball
ほんまにバ美肉やってはるw 中年のおっさんだろ
語尾ににゃ付けてたりして気持ちわりーな GameBall 1stインプレ
youtube.com/watch?v=gD6fyujwfFg
見てた
中年のおっさんやないで ヴァーチャル姐ちゃんやで
略してヴァーちゃん
わいはぜんぜんOKやで gameballかなり評価高めで期待してる
個人的に6ボタンってのが絶妙なんだよね
この手の左右対称型は4ボタンなのばかりで、
基本5ボタンの内1つ足りないのが嫌だったんだけど、
これは追加ボタンが1つだけじゃなく2つ（6ボタン）なのがわかってる感ある
ハードウェア的なスクロールを持ち合わせてる点も大きい
未だにEM5のデザインが好きで使ってるんだけど、
やっぱりスクロールがない点はEM7やSBTに見劣りすると思えるので DEFT PRO壊れたから親指式も使ってみたくて似たような値段のMX ERGO買ったけど噂に違わぬ酷い産廃だな
使い始めて6時間も経ってないのに早くも捨てたくなってきた MX ERGOって評判悪いのか
エレコムの親指式からMX ERGOに変えようかなと思ってたわ
親指式で評判いいのってどれなんだろう HP(ホームページ)とかいう単語まだ使ってる人間がいることに驚きなんだ 俺は逆に人差し指使ってみたくてMX ERGOからDEFT PROに変えたばっかりだけど左クリが遠いのとERGOより角度が浅いせいか腕疲れるな
角度底上げして左クリを戻るボタンに割り当てたら多少疲れにくくなった
MX ERGOは加水分解するラバーコーティングと価格が高いのを除けば良い機種だと思うよ >加水分解するラバーコーティング
これで全て台無しなのよな 完全プラでいいのよ
なんでそこがわからないんやろな
エレコムサンワは率先してやってくれ >>329
ここでの評判は、少しはあてになるけど鵜呑みにするのはお勧めしない
一般世間では評判良いみたいだしな 買って気に入らなかったら売る
悩むよりその方が早い。
570やMX ERGOは、綺麗に使っていればほとんど値崩れせずに買い手が付く、売り手市場。 MX ERGO箱付きで綺麗なやつは
メルカリなんかでも1万円弱で売れてるもんな >>333
DEFT PRO、EX-G PROの無塗装レザー調梨地は良い あれはあれでいいんだけど、たまにブラシで清掃しないと
孔に手垢が溜まるのがなあ GameBall、今買う方法ってないのかな？Limited版はもう終わり？ >>339
ttps://www.gamingtrackball.com/products/gameball-limited-edition-red-ball-base おっとミスった。
9/29 1時から黒玉Std版$148発売だけど、赤玉Ltd版$138をUS転送屋経由で買うのとどっちが安いか微妙？
https://twitter.com/shiba48b/status/1440715835685806090
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>342
ありがとう stdとltdは機能に違いは無いのかな？ていうかstd版は転送屋いらないの？ 個人的なMX ERGOのクソポイント
・玉の表面がM570と比べて微妙にザラついてて転がり始めがとにかく重い
・ラバーコーティングは完全に蛇足
・傾き変更機能も蛇足
・ベースプレートがサビやすいのか箱開けたら既に点サビがあった
・ボール取り出し用の穴の径を何故小さくしたのか全く意味が分からない
・M570より一回り半くらいデカくなってるのに玉の径がM570と同じなのは納得行かない
・ホイールがアルミ削り出しで重くなってるせいでセンタークリックが軽すぎる
・ホイールチルトも同じで軽すぎるのとカチカチ音がとにかくチープ
・なのに実売10000-13000と高価なこと >>343
https://www.gamingtrackball.com/policies/shipping-policy
発送先はUK、US、カナダ、EU、ノルウェイのままみたい。転送屋必要
違いは、玉の色、1年保証の有無、価格差$10
8/25発売の赤玉Limited版で既に量産品レベルの品質
ちなみに間違ってUSの転送屋を使った三猫さんは9/7到着とやたら遅かった >>339
迷うなら手に入れちゃった方がいいよ
限定版がUSに在庫あるなら尚更
ようこそこちら側へ 転送サービス使って限定版買ってみた 通常版のが品質良かったりしたらどうしようと思ったけどとりあえず楽しみだな MX Ergo発売から自分と家族に2台あるけど未だにどちらもチャタってないから570から乗り換えて満足よ >>349
購入おめ
スピアネットって言うUS業者w
猫さんと同じ世界一周〜 GameBall使ってる人に聞きたいんだけど、ボタンにアサインするソフトはあるのかな？ GameBallはX-Mouseで5ボタンの割当が変更可能です。 >>354
X-Mouseで割り当てるのか ありがとう >>355
そそX-Mouseでやってる
カーソルスピードは3,000で2を4kで使ってる
ポーリングレート最高だとヌルヌルで気持ちいい >>349 を見たあと限定版買おうとしたら、既に売り切れだったわ
赤玉の方が反応いいことはあっても、品質劣るってことはないんじゃない？ gameball、6ボタン自由割り当てなのかと思ってたが、
1つ（右側中断）はdpi切り替え固定で実質5ボタンなのね
左右切り替えで左側中断にも切り替えられるらしいけど、
個人的にdpiボタンはいらないので自由割り当てさせて欲しかった
可能であれば今後ファームウェアアプデで任意切り替えにも対応して欲しいな
HIDでは6ボタン目以降は無理でも、TracXcrollとかで拾えるコードにしてさ
ボタン割り当てが惜しいといえばOFTも同様だな
左クリックが前と後ろの2スイッチ兼用になってるの、
個人的にはDEFT PROの親指根本Fnボタンみたいに別ボタンに分けて欲しかった
せっかく親指で色んなボタンが押し分けやすい奇跡の構造になってるのに、
割り当て可能ボタンが4つだけってのはもったいない
さらに埋め込まれたdpiボタンも解放してくれれば親指だけで6ボタンも制御できるというのに >>358のおてては左右に親指あるんかな
親指で担当できるのは片側3つのボタンだし
中段ボタンは小指側だからOKでしょ
割り当て変更できるボタンは5つね
dpi切り替えボタンは意識しないと押せない小指側の中段
なんも問題ないぞ？ >>359
＞dpi切り替えボタンは意識しないと押せない小指側の中段
なんも問題ないぞ？
それはそうかもしれないけど、
それならそれで「滅多に使わないけどたまに使う別の機能」を割り当てたいってことね
これについてはOFTのdpiボタンについても同様のことが言える
dpi切り替えを多用する人にとっては気にならないだろうけど、
いらない人にとっては完全に死にボタン（むしろ邪魔なボタン）なので
ついでにgameball持ってる人に聞きたいんだけど、
fingers側のボタンの押しやすさはどんな感じ？
親指側については押し込み方向（外側→内側）的に割と押しやすい方だと思うけど、
fingers側は「上→下」の方が押しやすいと思われ、微妙に押しづらいんじゃないかと見てる 商売だし手広く対応するとなると最大公約数でこうなっちゃうんだろうけど
このサイズの有線トラボなんてモバイルOSで使う人なんて多くないだろうから切り捨てて欲しかったな
タッチなんかも感度良さそうなのにトラボ側で2択のスクロールに処理しちゃうってのはすげーもったいないよ >>360
左右対称なんで、フィンガー側/サム側の区別はおかしい
下段中段はガルウィング型ヒンジなんで、下へ押す
上段はクワガタのアゴ型ヒンジなんで、Scrリング余白の対角と鋏み込むように押す > 左右対称なんで、フィンガー側/サム側の区別はおかしい
別におかしくなくね？
何か勘違いしてるのでは >>362
右手使用なら左側がthumb側＆右側がfingers側
左手使用なら右側がthumb側＆左側がfingers側になるって意味でね
gameball自体は左右対称の構造で区別はないけど、
押す指がthumbかfingersかによって押し方が変わってくるので
ボタンの押し加減のレビューthx
分解基盤を見たら全部のスイッチが「外側→内側」の押し込み方向についてたので勘違いしてたけど、
各ボタンの軸？蝶番？となる白いプラパーツがついてて、
押し込み方向を微妙に変えてある（上段：外→内、中下段：上→下）のね
ただ、軸の場所的に、
中下段は「外→内」でも「上→下」にかけても押しやすそうだけど、
上段に関しては手前部分が（軸が近いせいで）硬くて押しにくかったりしない？
個人的に親指は引いて使う（上段ボタンの手前部分を押す）のでその点少し不安がある >>360
なるほど、早とちりしたごめんね
ボタンの押し心地だけど
想像通り右手で使う際「右クリック」は下段に変更してる
上段はゴム脚をグリップが良いものに交換すれば
対角で挟まなくても結構押せるようになるよ
>>364
上段の手前はストロークが少なくて若干硬い押し心地
好みかもしれないけどストロークが欲しい人は右クリックは下段にするのが良さげ >>364
上段ボタンは後方への引き寄せ押しの方が合う。カチっとした操作感。
（横方向へ押すと、筐体フロントが首振って逃げ気味でグニャ感）
クビレ部(Scr外周7時)だと根っこに近くてちょっと重いけど、8時(中ボタンの少し前)ならバッチリ。
首振りモーメントがデカくなる薬指も2時→ロゴ側へ引き寄せ押しの方が合う。 そういやX-MouseはGameBall公式推奨みたいね。サポートページに書いてあった。Raw AccelとMOSってソフトも同じく推奨
それぞれ加速度とMacのスクロール用ソフトらしいが MX Ergoチャタらないけどゴムがベタベタしてきてるねん まあしゃーないけど チャタったことないから、そういうこと気にしたことないわ まぁMX ERGOのクオリティで575とかも作ってくれたらそれでええのにな >>365,366
なるほど
親指側のボタンは中段と下段は押しやすいけど、上段はそうでもない感じなのね
逆に、fingers側のボタンは上段（の奥側）の方が押しやすくなるのかな
中段も下段も手前に寄り過ぎな感があるので
※右手使用時
左上段：親指、硬さ的に手前部分が少し押しにくい？
左中段：親指、押しやすい
左下段：親指、押しやすい
右上段：薬指、押しやすい
右中段：？、押しにくい
右下段：小指、位置的に少し押しにくい？
↑各ボタンの押し心地については大体こんな感じの理解でいいのだろうか ラバーの加水分解対策って、乾燥させる以外ないのかね
溶液とかですべて除去ならいっそ取ってしまいたいわ >>371
だいたいそんな感じ
後は手の位置と大きさで個人差かな >>372
被せられるようにしたダンボールの裏に乾燥剤貼っつけて、使っていないときは覆うように乗っけるとか
部屋に除湿機を設置する、防水スプレーを使う
水が原因で加水分解が発生するから、部屋の湿度を減らせられれば抑えることは可能 水が原因だから、乾燥させたり湿気に触れさせない対策しかないよ EM7押しっぱになるボタンがあるんだけど、チャタではないよね…
これは故障なんだろうか？ >>377
どのボタンがとか条件
何年使って使用頻度などでは
スイッチ故障かも
知らんけど >>376
冷房付ければ良いじゃん
>>377
中にゴミが詰まってると押したまま戻らない、戻りにくくなるよ
スイッチ交換しろ このPerixxのキーボード、55ミリ玉のトラックボール付きなんだが…
こんなの出してたのか >>379,380
10年くらい使ってるからスイッチ劣化かなあ…キーボードから離れて置くと叩くように押しちゃうんだよね、ボタンも大きいし
せっかくだから無線買おうかな
最近のはスクロールリングもグラつかなくていいと聞く >>382
Monotaroでマイクロスイッチ買って交換するといい。 >>381
55mmの替え玉が売ってるのはコイツのだ gameballってDPIスイッチの任意キーへの変更出来ないのか…
6キー割り当て可能と思ってたからちょっとショックかも 今HUGEで10キー全てに必要なキー割り当ててるから代替にはならないかなあ
なんとかDPIスイッチを任意キーに割り当てる方法出て欲しいものだ >>387
ファームウェアアップデート機能はあるみたいだから、そこに期待かね >>371
左上：○8時上部を引き寄せ押し(▼後方は重い、△8時下部〜前方はグラグラ感)
左中：◎前部を斜め下へ押し下げ
左下：○斜め下へ押し下げ(前部~後部いずれもOK)
右上：○6時〜7時へ引き寄せ押し(△左へ押すと首振りグニャ感)
右中：○薬指か小指を畳み凸に引っ掛け押し下げ
右下：○小指を畳み押し下げ
コツさえ掴めば、心配不要なレベルにはあるよ >>372
ベタベタに加水分解したエステル系ウレタンは、重曹とかアルカリで落とせる >>387
X-Mouseのボターンコーディングで2重押し
#2+#4→Home
#2+#1→End
#2+#3→速度トグル
とか使ってるよ >>389
ありがとう。大体のイメージが掴めた
薬指と小指の「畳み」の動作をどこまで許容できるかにかかってそうね
あと、個人的に手に軽く角度をつけて使いたい派ので、
親指で一番押しやすい位置にある左上段ボタンが◎でない点が惜しいかな
◎の左下段ボタンの位置は角度をつける持ち方だと使いにくくなっちゃうので
この点、OFTの戻るボタンは位置どり・押し心地ともに完璧なのよね
（なのでメインとなる左クリックを割り当てて使ってる）
OFTの戻るボタンと比べると、gameballの左上段ボタンは少し見劣りしそう
いっそ左中段ボタンをメインボタンに据えるのもアリかな >>392
最初は思い切ってリマップ試し、ベスト設定探すのがイイと思う
Fusion「左上ボタン＝左クリック」にリマップ、GameBallでやってみるよ
傾斜台で左前上げて小指側荷重にしてるせいで、左クリックがイマイチだったんだよね >>370
575にチルト付けてくれればそれで満足なんだけどな
その選択肢がないからロジからエレコムに移住してしまった エレコムEX-G pro買ったんだが以前に買った時はペリックスの交換ボールに最初から換えて使ったせいか動きがゴリゴリして滑らかじゃ無かったのはボール換えたからか個体差で良くないのに当たってしまったか良くなかったんだが今回はボール換えないでいるせいか動きが滑らかで快適だ。 エレコムEX-G pro買ったんだが、今回はボールの動きが滑らかで快適だ
以前に買った時は、最初からペリックスの交換ボールに換えて使ったからか、あるいは個体差で良くないのに当たってしまったからか、動きがゴリゴリして滑らかじゃなく、良くなかった 英語にしてから再翻訳してみた
ELECOM EX-G proを購入しましたが、以前購入した際に最初からPerixの交換用ボールに交換していたため、ボールを交換したため動きがスムーズではありませんでした。 良くありませんでしたが、今回はボールを変えなかったせいか、スムーズで快適な動きでした。 いきなり交換したペリ玉がイマイチだったなら、元のボールに戻せば良かったんじゃ？ マジレスしても話通じないぞ
暗号書く相手はスルーだろ DEFT proまだ高いなぁ
平均6千円下回らない
EX-G PROも下回ったしDEFTについては3〜4千円くらいだったし遊ぶにはもってこいだね 最近中指が上に反ると痛いので
親指系のEX-G Proにしたわ。
親指だと全然痛くならなくて楽 DEFT pro使ってるんだけど、買った時からホイールが回転がイマイチなだよな。
物理的な回転の区切りと実際の認識が一致してなくて、ホイールに触っただけで移動したり、１段階回転させたのに移動しなかったりする。
私だけなのか、この製品にありがちな不具合なのか。 >>406
そんな不具合無かったけどな
無線で使ってるなら有線にしてテストしてみたら >>406
DEFT PROの無線はゴミだから諦めろ
有線でつなげ >>405
いやでもこれが\2,500は安い
タブレット使わないから俺に用はないけどさあ DEFT PROの36ノッチ/周ホイールは軽過ぎ・細か過ぎだけど、誤爆は中クリックの時だけだな
ケンジScrリングの誤爆率に比べれば遥かにマシ >>405
こんなパチンコ玉みたいなので、マトモにポインタ操作出来るんだろうか？ HAHAHAトラックボールだと考えるからいけない
クリちゃんをクリクリしてアンアン言わせられると思えば >>401
なんかまた高くなってるね
尼は一か月前から\6,200→\6,500ときて今や\6,980だと ケンジントンの不良でアコ・ブランズにメールしたけど結局一週間無視されてる ペリックスのはパワーセーブ無いのかバッテリー消耗激しく感じる。
ロジクールのに慣れてるせいか電源入れたままがデフォになっているせいだな。 >>407-408
ホイールの物理的な問題な感じで、有線でも無線でも変わらないよ。
ハズレを引いてしまったっぽいなぁ。 ナカバヤシの静音トラボためしたけどマジ静音だった
ただ手首痛いのでロジもこっち路線出してくれんかね
夜中にマウスカチカチすると隣のＪＤが壁ぶんなぐってくるのよ・・・ >>416
検証後、ほんとにおかしいなら保証期間内に変えてもらえ gameball結局どうなんです
新たな選択肢になるのかな 光学系が誤検知してポインタ逆走する問題に悩まされてたから、
トラボはもうGameBall以外を使う気にはならない まじすか。PFEVTから乗り換えるときが来たかな
というかSBT→PFEVT→SBTだけど、そろそろ新しくて、かつQOL上がる機種に乗り換えたい >>418
そうねぇ。
あ、もうひとつ、電池ってアルカリでもひと月持たないんだけど、こんなもんなのかな。 >>421
現状のSlimBladeやVerticalに具体的な問題や不満が無いのなら、
ただの割高な転送個人輸入インディーズトラボになるよ エアプでアドバイスすんなよ
SBTメインだったけど
GameBall触ったらやめられなくなったよ
興味あるなら手に入れて後悔はしないと思うよ
高性能センサーの操球感はヤバいよ >>425
HUGEの光学トラッキング性能に不満を感じてるなら、GameBallはドンピシャ DeftPro、2ヶ月も経たないうちにチャタるようになってきた
長押しが途中で途切れたりもするから範囲選択失敗して気持ち悪い
毎回なる訳じゃないから再現確認とかできるかわからんけど交換してもらえるかな
>>422
自分もひと月足らずで電池切れて驚いてたとこだわ、そんなもんなんだろう >>425
幸塚トラックボールさんがメインはHugeで
GameBallの方が壺おじクリア楽みたいなこと
呟いていたよ >>428
幸塚さんはDEFT PRO→GameBallに替えて壺おじ完走 Deft Proの不具合は、有線でも試すことをお勧めする
無線レシーバーの方向に向けて近くで操作したら問題が解消したりすることがあるため。
無線の感度や、安定性があまり良くない可能性があると考えられる。 >>430
>>406に関しては物理で繋いでも状況変わらず。
ホイールを回す時の、カチカチと回る物理的な段階と、実際に移動を感知する段階の位置がズレている感じ。
先月で保証期間終わってしまってた…ばらして自分で調整できないかな。 >>429
よく見たらエアプじゃないね
ごめんなさい
そしてデフトかぁ
訂正有難う ロジの無線は一年くらい電池保つからすごいよね
どういう技術なんだろう
親指型（M575）から人差し指型に移行しようと思うんだけどDEFTとDEFT PROで迷ってる
両方持ってる人それぞれの良い所と悪い所（個人的な感想でいいので）教えてもらえないだろうか
主な用途はネットと事務作業でドラッグと右クリックよく使う感じ >>436
両方持ってます。
個人的にはDEFT PRO。ボタンの押しやすさと、これは単純に好みの問題かもしれないけど一番手にしっくりきてるから。
MSのトラックボールエクスプローラー時代からの親指派で長らく愛用してたけど、物理的な限界を感じて色々転々として、ようやく納得のいく代替品に出会えて気分。 間違えた、親指派じゃなくて人差し指派ね、MS時代から。 >>436
絶対DEFT proの方がいいよ
今の値段ならその差額を厭う必要ない
DEFTだとペリックスの球に変えたほうがいいし、Bluetooth接続できないって問題もあるし トラックボールエクスプローラーをMSが止めた時は悲しかったなぁ。
３台に渡って10年以上使い続けた。 gameballほしいけど公式からだと配達先日本選べない感じか >>437-439
ありがとう
PROは必ずしも無印の上位互換ってわけでもないとか手が大きくないと持ちにくいとか聞いて迷ってたけど
PROがよさそうなのでそうしてみる DEFTもEX-GもPROが全くの別物設計なのは謎 >>442
なるほど、こういうのがあるのねサンクス >>447
俺ならPerixxかな。
大玉55mmに惹かれる
まだ、レビューとかは見かけてない >>445
現地UK転送会社だとVATで結構かかるよ。US転送会社のほうがいいらしい Gameballの玉って独自規格かな？
トラッキングはもちろんだけど、触り心地で気になったら換えたくなるんだけど無理か >>450
38mmなんで同じサイズがほぼないんよ
TrackBallOpticalくらいしか知らん >>436
自分も両方持ってるけど価格以外全てProの方が良いと感じてる。特にボール回してるときの心地良さ。 >>436
ロジはものすごい頻度でスリープさせてるだけで別に大した技術じゃない
1-2分くらい開けてボール回したときにカーソルの追従が2秒間くらい遅れるだろ？
で、DEFT PRO一択 今試してみたけど全くラグは感じないが
マウス操作によるOSスリープ時の復帰と混同してないか >>454
今赤DEFT使っているけど結構楽しいな
EX-Gよりは楽しい
DeftProは5〜6千円を切れば食指が動くかも >>454
ロジはM570tとマウスくらいしか使ってないけど、基本数秒使えない経験はないな。むしろBluetooth以外では今時そんなのないのでは？ エルゴ三年くらい使ってるけど遅延なんて経験無いぞ
どんな糞PC使ってんだ 遅延ではなくスリープから復帰して2秒間はレスポンスが極端に落ちるってこと ロジクール、人差し指モデルも作ってくれないかなぁ。 gameball、国内でどこか代理店手を挙げないかな
儲からないだろうか トラックボールの自動スリープか設定できなかったわな >>464
普通のマウスに比べて利益率低いとか、故障率高いとか、そもそも数が出ないとか？ マウスはボールがいらなくなったのに、トラックボールは未だにボールが必要だからなぁ。
球面を優しくなでるだけでOKなトラックボール風タッチパッドとか出なさそうで出ない。 問い合わせ殺到のタブレット向けトラックボール付きキーボードが再入荷！
お値段2,500円！
https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/wakiba/find/1357271.html
ただの品薄商法のような気もするが、目の前にあったら衝動買いするかも >>469
今日アキバで買ってきたけど二、三個買ってる人もいたよ
転売目当てかねえ タッチパッドは指と手の甲が疲れる。
遠くにカーソルを移動するときに、何度も指をシュッシュッとしないといけない。
MBP使いだけど、トラボと併用していて
タッチパッドは二本指スクロールと四本指スワイプ(デスクトップの切替)にしか使っていない >>462
現地のイギリスAmazonですら売ってなくて直販のみだから、今後の売れ行き次第じゃないかね
下手すると倒産して入手不可になるから、今のうちに買った方がいいんじゃない？ 普通のタッチパッドはスクロール操作周りが嫌いだけど、レッツノートの丸い奴はスクロールが楽で例外的に好き。
（このスレ的には、レッツノートといったらトラックボールだろ言われそう) Winノートはsynaptics製が多いから一度調べてみるといいぞ
トラボみたく弾いて慣性効くような設定にすれば何度も指をシュッシュッすることないし
クルクルスクロールも出来る タッチパッドだと指を何回もシュッシュしなきゃならないのに
球面形状のタッチセンサーだとそれが必要なくなる理由について詳しく聞きたいな >>478
まずはそのように言ってる人がいないと始まらないけど
ここに現れてくれるかどうかは… パッドにはボールが無い→直径ゼロ、質量ゼロ、モーメントもゼロ
空回し慣性移動なんて不可能じゃ？ 今日お店でトラックボールを触ってみたんだけど、ボールを転がすと少しゴリゴリした感触があったのを思い出した。
これってあまり使い込まれていないからゴリゴリした感触があるのでしょうか？
そうだとすると家で使用しているとトラックボールはもうそんな感触もなく滑りも悪いような感じがするのですが、これって寿命なんですかね？ >>481
ボールを支える３つの小さな球体がトラックボールのもう一つの命。
非常に硬い素材を使ってる部分ですが、それでも使い込まれて摩耗してくると転がす感触が悪くなって寿命を迎えます。
(メンテナンスして交換する技は有) >>481
ボールと支持球自体は、普通に使ってれば10年は持つのでは？
乾拭きしたり、支持球をティッシュなどで拭くなど
定期メンテは必要。
僕は1〜2週間に一度メンテしてる。
>これってあまり使い込まれていないからゴリゴリした感触があるのでしょうか？
お店のは誰もメンテしてないから、ゴミとかついてもそのままなんだと思う。 >>484
そういや特定メーカーだけヌルヌル動く展示だったことがあるから、多分メーカーの担当営業がメンテしているんだろうね >>482,484
なるほど、やはり寿命の可能性やそもそもメンテしてないから滑りが悪い可能性があるんですね
とりあえず掃除して様子みてみます
おしえてくれてありがとう GameBallでもそうだけど、センサーの読取精度と通信のポーリングレートを混同して語っちゃう記事ってなんで減らないんだろね そこまで言及している商業ベースの記事って4Gamerくらいしか知らんわ
個人ブログ以外でそんなに言及されてる？ >>488
ドラレコだって、LED信号消え(フレームレート)とフリッカー(シャッター速度)を混同したデタラメ記事だらけ
基礎すら知らないポンコツが知ったかで記者やってる トラックボール部分のメンテナンスでボールの動き滑らかにするのに何か良いの無いかな。 >>406
ロータリースイッチと物理的なクリックを生み出すギミックとの差だからしゃーない
光学式ピックアップでのロータリーエンコーダなら同一化出来るんだけど >>469
一応トラックボールとして動く という程度で何かを期待するようなものじゃないよ >>481
ゴリゴリは玉やそれを支える軸受についたゴミなどが原因
ちゃんと設計されたものをしっかりメンテしておけば普通は問題ない
まぁちゃんと設計されてないものもあるから機種次第だけど >>492
以前に車の窓ガラスに吹くコーティングするスプレー使うのを見たんだが。 >>491
マイクロファイバータオルで支持球を乾拭き
PCシャットダウン中にこれやるのを習慣にするだけで全然違う ご存じかもしれんが
尼でトラックボール探してたらMemorexの珍品見つけた
中古なのかそれほど高くないのでｺﾚｸﾀｰのかたどうぞ
/dp/B0009MGLMK/ Memorex Adjustable Trackball
/dp/B008DK6KGC/ Memorex Trackball Stationary Mouse
/dp/B09BTH26XH/ ｸﾘｵﾈもあったw >>510
なんでだよ。
右手でボタン操作、
左手でボール操作するからなにも問題無いぞ！ >>510
90度右に回してフィンガートラボ化した方が良さげ そいや、GameBallって左手でもOKなんだよね？
だとしたら興味あるかも。
日本発売はいつなの？ >>516
日本での発売予定は未定。公式が｢アジアに進出できたらいいな〜｣とは言ってた
欲しいなら海外通販になるよ >>517
ん？アメリカの製品だよね？
アジア進出とか今時当たり前だと思えるけど >>518
まだGameBallしか製品がないスタートアップだよ？
それに中国進出=日本も一緒にとは限らんでしょ >>519
日本に発送してくれるだけで良いんですがね DeftやめてHugeに戻したがふげのほうが使ってて楽だった
でふとはボタンとかホイールとか賑やかすぎというか硬いわ slimblade買って使い心地はすごく良かったのだけど、進む戻るホイールクリックとかできないのが不便でdeft proにもどってしまった。
会社で使う環境がほぼリモートデスクトップだからかドライバでキー割り当てても動作しないんだよね… >>523
そこでTracXcrollだよ、ハードウェア側保存だからOS標準ドライバで機能割当出来る ロジクールのM575買ってみたけど使いこなせる気がしない
つまみ持ちには合わない気がする >>526
つまみ持ち派には親指操作より人差指&中指操作のトラックボールがおすすめ
マウスを指先で動かす動作と、ボールを指先で回す動作が近いよ KensingtonのExpertが1つ前の下にロゴがあるのから現行に変わったからちょっとだけレビュー
まず色が全体的に変更されて少し赤みがかった色になってボールもグレーっぽかったのから黒に
それとスクロールリングが前のおもちゃっぽいカチャカチャした感じから少しなめらかに改善された
プラスチックの素材も変わったのか少し軽くなって叩いた感じちょっと安っぽい？使ってる分には気にならないけど https://www.logicool.co.jp/ja-jp/products/mice/ergo-m575-for-business.910-006225.html#connect-with-logi-bolt
いつの間にかこんなの出てたんだな
Unifyingの代わりにLogi BoltとかいうBluetoothの魔改造接続にしたようだが
まあ元々、ロジは無線接続には問題ない方だから
新たに買い足すようなものでもないと思うが マウスをずっと使ってたんだが手首が痛くなって、ちょっとした物を持つときも角度によるが激痛が走る。
色々検索したらロジクールのMXERGOが良いとあったので買ってみた。
すぐに慣れたし使用感も素晴らしく、2年くらい使ってた。
PCの環境を替えて27inch4Kデュアルにしたら、親指の特性上移動困難な場所ができた。左側モニターの左下とか
それで親指より稼働範囲が広そうな人差指中指型トラックボールに興味が出た。
実際、変わりますか?
それと、慣れに暫く必要なのは覚悟の上ですが、今にも増して親指を酷使しそうで、今度は親指が、悪くならないかも心配です。
長々と失礼。緒先輩方のご意見を頂きたく。 >>530
高解像度の大移動ならフィンガートラボへの買い替えをおすすめ >>530
>親指の特性上移動困難な場所ができた。左側モニターの左下とか
これが良く分からん
腹で回すように弾けば容易に移動出来ないか
人差し指型に変えて親指を悪くするかもという点はホイール操作を親指に任せる機種を避ければ全く問題ないと思う >>530
可動範囲は大玉にすれば大幅に広がる。ただ、移動困難どうこうは個人の持ち方などによるから店頭などで試してみては？
デバイスによりどこに負担かかるか変わるのだから、複数デバイス併用しては？ まあフツーに考えりゃ、右手親指なら
左下⇔右上の操作が楽で、左上⇔右下が難ありになりそうなんだが 親指の弱点はY軸大移動でしょ
距離も出ないし、方向もブレる >>537
中玉サイズじゃ親指と可動域はそこまで変わらなくない？
それはさておき、個人的にはフィンガータイプは全方位操作しやすいから質問者にお勧めはできるかな
ただ人による部分があるから鵜呑みにせず試しはしてほしい 親指派と人差し指派の比率ってどんなもんなんだろね。
このスレだとダントツで人差し指派な気がするけど >>542
世の中全般なら親指じゃね。
中指系は、初心者には使いこなせないと言うのが定説だから 親指ニワカが減ってきてここも快適になったよな
活動の甲斐あってまとめブログのコメント欄でも大分浸透してきたが、ロジから金貰ってるステマブロガーだけはどうにもならん
あいつらがいなくなれば親指トラックボールとかいう紛い物の絶滅も近いんだが 単純に親指型は普通のマウスから乗り換えやすいから需要あるのはしゃーない >>545
俺も親指から始めたな
マウスは手首傷める動かし方するから前から疑問に思っていた 親指は理解できないんだよな
リラックスした人差し指中指を使う方が負担少ないと思うけど 今まさに親指型から人差し指型に移行しようとしてる最中だけど
人差し指型のほうがポインティング自体は楽でもドラッグとかやりづらそうに感じるのはある >>548
親指でボタン押さえつつトラックボール動かすだけだから楽だよ >>548
たしかに最初は慣れなかったわ。最後離すとき、玉から先に指離すよう意識すると存外楽だよ わざわざ五指の中で一番不器用で可動範囲も自由度も低い親指を酷使するのが人間工学的に優れている訳がない 俺も親指タイプは使いにくくてセンターボールのやつ使ってるけど
スクロールがカリカリ式だと嫌なんだよなぁ
ロジクールのマウスホイールみたいに惰性でシャーっと回るやつがいい 中指タイプを使ってる方って右ボタン左ボタンはどういう配置にしてます？
自分はデフォルトでありがちな親指だけで右左両方押すのがあまり好きじゃなくて
右ボタンは薬指にしてボールを挟み込むような設定で使ってますが >>553
MX Master3と希望小売価格で1000円も違わないのにMX ERGOにはMAGSPEED載せてないのは舐めきってるよな m570からhugeに変えてみたけど人差し指と中指が異様に疲れる
使い方なんか間違ってんのかな… ゲーム機のコントローラーとかは親指でスティック動かすしそんなに不器用でもないと思うけど
スティックは範囲決まっててボールみたいに同じ方向に動かし続けることはないからその辺がね
半転がりで画面全部カバーできるくらいハイセンシにしたら同じような感覚でできるかもしれないけど
そうすると今度は細かい作業が辛くなるし >>557
ゲーム機のアナログスティックでマウスカーソル動かしてみれば
ゲームやる時の動かし方がいかに大雑把かよく分かる >>553
PgDn/PgUp使わず、何ページ分も大量にスクロールする人なら
ボールでスクロール割当するといいよ(X-MouseのAuto Scroll等) >>555
現状のMagSpeedは、Anywhere3を見ると分かるけどチルトを搭載できないみたい。
すると、ERGOの売りの精密モードボタン以外に割り当て可能なボタンが570、575と同じ3つになってしまうので見送ったんだと思う。
横ホイールもつければ解決するけどコスト的な問題なのかなあ。 >>558
あれは親指の器用さどうこうではなく、スティックは移動距離ではなく移動速度を示すデバイスで向いてないだけじゃない？ 親指の責任ではないと思う。そもそもスティクは大抵可動範囲もかなり狭いしね
もしかして不器用とか人間工学とか言ってたの、貴方の感想が根拠なんですかね >>556
なんだかんだ言って馴れがほとんどだな
あとボールが重いのもある >>556
無駄な力が抜けるように、ポジション見直した方がいいと思う >>561
そもそも親指は不器用であるという主張を補強するための根拠として提示したものに
そもそもスティックとはみたいな的外れなツッコミ入れられても正直困るんだが エレコムの左手専用に侠気を感じて購入してたまに使ってる
親指もたまに使う分には悪くないぞ
どこか痛くてお悩みの方は、複数使い分けて分散するのがよろしかろう 沢山のレス感謝です。
さっき家電量販店でエレコムのでかい奴と中位の奴触ってみた。
左クリックが親指で右クリックが薬指、ファンクションキーが間に挟んである奴。
俺は手がデカいからか、トラックボールもでかい方が使いやすそうだった。
MXERGOも掌をベッタリつける持ち方すると指が余っちゃうからツマミ持ちしてたし。
皆さん仰る通り、ドラッグとか難しそう。
取り敢えずこれ買って練習してみます。 >>564
別に不器用だとは思わんし
それは個人差だろう
ただ親指型の欠点は縦軸の可動域が狭い
あと人差し指型は二本指操作という利点もある メーカーのソフトで右クリックのボタンの位置を変えればそこまで難しく考えなくてもいいと思うけどね
ボタンの配置をデフォで使う前提で考えてるからじゃないのかな ジョイボールをトラックボールと勘違いして買った昔
使い辛くて友達に上げたら器用に使いこなして目を疑った ボールのコーティングの話はよく出てくるけど
ボナンザとかシリコン使って玉自体はなめらかに滑るようになっても（玉と支持球の間自体はなめらかに滑る）
その状態でしばらく使っていると玉を操る指の方がなんていうか、ベタベタ・・じゃないな
ベタベタではないんだけど指の玉に触れている部分が変に突っ張る感じになって
ハンドクリームとか使わないとボール操作に支障が出るくらい使いにくくなったりしない？
ハンドクリーム常備してないと安心できないなんてことない？ >>571
ボナンザはあの泡というか液に触れるとしばらく指が変になるけどしばらくすれば気にならなくなるな
オイルは天然（手汗ｗ）使ってるからか気にならない
ボナンザのなにかかシリコンオイルのなにかがお前の体に合ってないのかもしれない
フードシリコン（食品用機械とかに使えるやつ）使ってみても同じだろうか 滑ってはいけない指と滑らなければならない支持球とのせめぎ合い
行きつくところは〇油 >>571
フィンガーイーズ（シリコンスプレー）は特にならない、自分は >>571
以前はボナンザをボール全表面に塗ってたけど、乾燥まで長いね
今は支持球に塗ってる >>572
体に合ってないって問題なのか
>>575
支持球に塗ってもいいのか
でも玉全体に塗られたコーティングの回転時、支持球に触れた部分だけが消耗するのに比べて
常に消耗し続ける支持球塗りはすぐにコーティングはげそうな気がするけど そこら辺はどうなんだろう
あと乾燥に時間が掛かるから塗るたびに予備玉（DEFTPROを使ってるけど径が同じだったCT100の玉）と交代しながら使っている
そういう使い方は出来なくなるな >>576
何かポインタ遅いな？→支持球乾拭き→速っ！効き過ぎだろｗ→ボールも乾拭き→かえって滑り悪化
これを何度か経験して
滑り悪化の原因は支持球に付着した毛埃
ボール表面には余計な事しない方がいい
と気付き、今はPCシャットダウン中に支持球の乾拭きだけで、特に問題なし。
念のため、たまに支持球にボナンザ塗って異常摩耗予防 >>571
フィンガーイーズ使っているけど同じ印象はあるね。ベタベタじゃないけど、手汗による引っかかりが強調されるような感覚
一度塗布すれば数時間は気にならないけど、ボナンザ支持球塗り試してみるかな フィンガーイーズも指に塗布するものじゃないからねえ シリコンスプレーは肌につくとなんか違和感あった
ボナンザはよく拭き取って乾かしたら気にならなくなったよ ん？
＞支持球乾拭き
＞付着した毛埃
これって普段のメンテっていうか、気がついたらやっとくゴミ取りのことじゃないの？
まぁ昨今のルビー球支持はゴミさえ取っておけばOK的な話かもだけど
そこでコーティングもするともっと気持ちよく滑る”気がする”よね みたいな話だと思ってた
ゴミ取りは運転しててフロントが曇ったらACいれたり霜取り付けたりってレベルの日常操作かとおもってたよ gameball使ってる人いる？ちょっと聞きたいんだけど
中ボタンを左側一番上ボタンにアサインしたいんだけど、X-Mouseを使って中クリックにアサインするとW10Wheelが効かなくなるんだよね
W10Wheelのスクロールは絶対必要だし、かといってgameballの元々の中ボタンは小さすぎるからどうにかして解決したいんだけど、方法ないかな？ 一応手持ちのソフトだと有償だがreWASDとW10Wheelの組み合わせだったら動作したよ
プロセス優先度の設定で、X-Mouse(リアルタイム)とW10Wheel(通常)の組み合わせは試したがダメだった。X-Mouse詳しくないから別のアプローチがあるかも
あとはW10Wheelの代わりにX-Mouseの「オートスクロール」が近い機能なんでこれ使うとか、W10Wheelのトリガーを右ドラッグに割り当てるとかすれば済みそうな気はする まぁルビーまで用意してくるエレコムさんが塗ってきてないって事は
そういうこっちゃ >>583
reWASDを知らなかったんだけど、これってxmouseみたいにgameballの設定を弄れるの？ rewasd使ってみたけど変えれるんだねありがとう ただgameball右側の位置が難しすぎるね
右クリックジェスチャがすごいしづらいなあ >>582
X-Mouseは、他ソフトのスクロールとコンフリクトするっぽいね
GameBallとX-Mouseの環境
→WheelPLUSのボールホイールをボタン割当しON
→左クリック無効になりWin操作不能
→キーボードでタスクマネージャーからWheelPLUS強制終了で回復
WheelPLUSの他機能(フル画面十字ポインタ、X軸/Y軸ロック、減速)では障害出ない
俺はX-Mouseのオートスクロールで妥協したけど、
W10Wheel必須ならX-Mouseを諦めて代替するしかないんじゃ？ >>586
設定できたようでなにより。有償ソフトだけどトライアル期間あるから、今のうちに色々試して購入検討したらいいと思う。元々ゲームパッド向けのソフトで、関係ない機能が多くてわかりにくいけどね
右クリック(標準配列)の押しにくさは、慣れればなんとかなりそうとは思う。俺もまだ違和感あるけど 都内の販売店で一通りトラックボールマウス触れるお店って
どこかありますか？
長年使ってきたトラックボールエクスプローラーのコードが
断線したのか認識するのが限界なんです… コードなら自分で作ったら？
いうほどハードル高くないでしょ 線どうにかするだけなら素人でもいけるっしょ
どの線がどの線かちゃんと確認するのが面倒かもしれないけど >>589
都内の販売店事情はわからないが
TrackballExplolerからの乗り換え対象で名前が挙がる機種は
DEFT、DEFT PRO、HUGE、OrbitFusion
このへんじゃないかと思う
あとは必ずしも状態のいいのに当たる保証はないけど
昔に比べれば中古も買える値段まで下落してはいる 断線しやすいのは本体から出てる根本の部分だからそこを切って繋ぎなおしたら。
マーブルでしょっちゅう断線してたが、導線をねじり合わせた所をセロテープで巻いてたわ。
ちなみにワイも元TBEユーザー。今は SBT と Deft Pro 使ってる。
TBE から Deft Pro への乗り換えは満足度高いぞ。
有線、ワイヤレスUSB、Bluetooth が使えるからな。 皆さんありがとうございます。
もちろん今や貴重な個体なの知ってますし
捨てるとかしないで断線した部分の修理はする予定ですが
その作業中の代替機も確保しておきたいのです。 >>596
なるほど…ケンジントンならExpert Mouseは使ってますが
メインにはちょっとなり得てません（同じの３台目ですが）
Deft proですね 流石にそんなに長く使うと、ボールの滑りとか悪くなりそう ploopyのはどう？
https://ploopy.co/classic-trackball/
日本語のレビュー見たことないから持ってる人がいたら感想聞きたい。 一気にデフプロ行っても行ってもいいが
段階を踏むとわかりみ >>589 都内のヨドバシだったら、どこでもひととおりおいてあると思うよ。 無線で使えるトラックボールエクスプローラーが欲しい >>601
組み立てキット買ったんだがめんどくさくなって組み立ててない >>606
買ったのは数ヶ月前なんだけどその時は無理だったんで転送サービス使った
今見たら日本にも送ってくれそうだな 長らく中指系を使ってたけど、親指系の方が負担が少なくて楽だわ
中指でコントロールしようとすると、手首の反り返りが、どうしても出ちゃうんだよな Hugeは良いんだけど、全体的に高さがあり腕が疲れる。GameBallに期待してる。 俺はhugeとMXERGO併用してる。
108フルキーボードの右にhuge、ホームポジションの両手の間にergoって感じで配置してる。更に左側にテンキー増設してる。
これは俺が事務仕事多いからであって、一般的でないのは承知してる。
画面間大移動や通常使いはhuge、細かい特定の作業はergo。
ergoの真の素晴らしさはジェスチャーにある。
チャンネル変えるボタン以外の全てのボタンにジェスチャーを、しかも各アプリ毎に各ボタン独立して仕込める。
流石に精密ボタンに仕込む奴は居ないと思うが、優秀なジェスチャーモンスター兼ポインティングデバイスとして充分機能してくれる。
更に親指型だからこんな変な配置でもなんとかなる。
この配置はhugeとは言わずもdeft proでも厳しいと思う。人差し指薬指トラックボールは腕を伸ばしてリラックスして使うものであって、腕曲げて腹の前ってのは想像つかない。マウスは当然無理。
このスレでは親指というだけで過小評価されてきたergoをなんとなく擁護してみた。 >>610
>>613
アホな事言う前にテンプレ>>7論破してみろ
親指グリグリしてると頭まで悪くなるんだな 親指ガー腱鞘炎ガーな奴はトラックボールマウスの手の位置が悪いんだよ
親指の腹をトラックボールのセンター中央に置けよ >>613
MXERGOのジェスチャってマウスジェスチャとは違うもの？
今HUGE使ってて両手トラボ迷ってるからその使い方気になる >>616
所謂マウスジェスチャーだよ。それをボタン毎に、アプリ毎に個別設定できる。
それだけなんだけど、これに触れる方があんまり居ないんだ。つべでガジェット(笑 紹介系みたいな人も何故か観ない。 >>614
見落としてた。
論破に興味はない。それは頭の残念な第三者に媚びる行為だ。
普通に話そうぜ >>615
手の大きさや形は人それぞれなんだから、そんなに単純なものではないとおもいます。 親指を酷使する時点で腱鞘炎対策になる訳がないって少し考えれば分かりそうなもんだが ノートPC用に注文したorbit wireless trackball with scrollringやっと届いた。これでオービットワイヤレスモバイルトラックボールとおさらばだ。
Bluetooth対応でDPI変更ボタンもあって快適だわ。
やっぱスクロールリングはタッチセンサーじゃなくて物理だよね。 >>621
来月1日発売のやつだよね
個人輸入したの？ >>62
先月問い合わせたら日本販売未定って言われたからamazon.comで買った。きちんと技適マークあったよ。
日本でも売るならデスクトップ用にもう１つ買おうかな。カラバリどうなるんだろ。 >>622
アンカー間違った。
上に書いた通りamazon.comからノンビリ配送で買った。 >>624
なるほどのんびり便は賢い
カラーな何色？
日本は白と黒赤の2色が予約受付中 >>625
買ったのは赤黒だね。有線の青玉をもってるから、入れ替えて使ってみるつもり。 >>626
使い心地は良好ですか？
Orbit Fusionから買い換えようかと検討中です GameBallどれくらい保つかな
12月に買う予定だけど、それまでに日本も出荷対象になっててほしい orbit fusionの改良版か 気になるな
日本ではいつ出るんやろうな
ただ無線って俺の環境だと必要ないんやけどな
そこはdeft proみたいにして欲しかったなー >>627
有線版とほぼ同じ感覚なので、有線展示してる店あるなら触ってみるといいですよ。
個人的には左右対称と左多ボタンは感覚かなり違うから、fusionが気に入ってたら感覚合わないかもとは思います。
私は有線から買い替えで探してるときfusion触ってみたけどしっくり来なくて、色々探して米アマでこれ買ったので。 >>631
ありがとうございます
Orbit Fusionより有線版の方が
好みの使用感なので買い換えることにします 滑り悪くなったら何使ってる？ボナンザワンタッチだと塗るの面倒だけどボナンザスプレーの方が簡単なのかな？ 俺の知らない間にSBTのワイヤレスが出ていて、
おまえらがみんな既に手に入れて話題にしていた…
という夢を見た ワイヤレス毛嫌いする人いるけど、家での普段遣いにはなんの問題もないよな
仕事で使ってる人や、ごくごく一部のゲームに使ってる人？には問題なのか？ >>633
ボナンザワンタッチを支持球に塗るのが一番楽だと思う ワイヤレスは電池交換がめんどいんじゃね
あとはHugeがトラウマになってるとか ワイヤレスは昔は不安定だったから、その体験あると避けちゃうのはわかる。CT100とか懐かしい。
最近は電波も安定してるし、エネループも便利になったから、食わず嫌いな人は試してほしいな。 DEFT PRO買ってドングルやBTも試したけど
BT：この遅延はアカンなあ
ドングル：裏返して電源ON/OFFが煩わしい
で結局、有線接続に戻した >>640
Deef proのBTそんなに遅延する？
ガチじゃないとはいえFPSで使っても特に気にならなかったけどな HUGEの独自無線は困ってないけど、RelaconのBTはちょくちょく無反応状態になって再ペアリングかWin再起動必要になる
iPhoneでは正常動作するから故障ではないと思うが…… >>641
ゲソてん「ポールきゃっちゃ?」とかやると、応答の遅延がモロに分かる ワイヤレスはいずれ電池交換が必要になる
予備電池を含め部品点数が多く、また通信の接続設定など記録しておかないといけないことが多い
買い換えたときなどに予備として補完する際にも部品点数の多さがわずらわしいし
複数製品でドングルを共有する場合など、交換と予備を保管する作業、また予備を再度使う場合など、さらに煩わしい
無線機能があるというだけで不具合の発生する可能性のある箇所が跳ね上がり初期不良を含め故障が発生するする可能性が増える
だからワイヤレスであるからこその使い方をするのであればワイヤレスを使えばいいのだが
ワイヤレスである必要が無いのにワイヤレスを使うのはデメリットこそあれメリットが何もない 最後の行
× ワイヤレスである必要が無いのにワイヤレスを使うのはデメリットこそあれメリットが何もない
→ ワイヤレスである必要が無いのにワイヤレスの製品を選ぶのはデメリットこそあれメリットが何もない 頼むからトラボの有線/無線の話題は別スレ立ててそっちでやってくれ
何回同じやりとりすれば気が済むんだよ キーボードだと致命的な事故が起こりやすいので仕事では有線使ってるけど
マウスやトラックボールはそんなシビアじゃないので利便性優先で無線だなぁ
まぁでトラックボールは位置固定で使うこと多いからマウスに比べると有線の不自由さは少ないのかもね >>647
決まったサイズの用紙に出力して読むならともかく
ブラウザの表示幅は人それぞれだから特定の環境での改行を想定されてもなぁ キーボードマウスは電池管理とかめんどいので有線がいいけど
トラボは膝の上とかで使いたいので無線がいい派（隙自語） 無線好き
有線好き
コレだけでええやろ
わざわざ人前でコレ嫌いって大声で吠えるな 3wayって本当にいいと思うけど
主流にはならなさそう 近所の中古屋でlogicool M570が300円で売ってたので
捕獲して今日から仲間になりました
ボールの動作が敏感すぎて使いこなせる気がしないのですが
なんかコツとかあるのでしょうか
ドラッグがしづらいです
とりあえずsetpointでポインタの加速を無しにして
速度は真ん中にして様子見てます 後継のM575が大ヒットしてるのにな
素晴らしいトラックボールマウスだよ >>656
親指型が自分に合わなかったら人差し指型へおいでませ〜。 >>656
速度を遅くするのが詳細操作が楽でいいと思うよ >>639
CT100ってそんな不安定だったっけ？
受信機を本体の横に置いときさえすれば問題は無かったような 本気でトラックボールと付き合っていく気があるなら親指型はやめといた方がいいと思うがね
遅かれ早かれ腱鞘炎で苦しむことになる >>656
マウスを滑らす距離＞＞ボールを転がす弦長
なんで、ポインタ速度設定はマウスの時よりも遅めになると思う
まず大胆に下げ、遅過ぎなら徐々に上げて行くといいよ ドヤ顔で串ガーと断定し即レスしたものの
古いケーブルテレビ回線のインターネットはJPも有る事を
知らないのなら黙ってろ馬鹿が！
やっぱり怨霊の様な残念な奴 >>656ですが
色々アドバイスありがとうございます
1日でだいぶ慣れました
ポインタ速度を遅くする程確かに正確に動かせるのですが
モニターが4Kのため遅くする程親指の運動量が増加してしまいます
慣れながらだんだん速くしてみます トラボはポインタの加速ONにして使ってる人も結構多いんだっけか
俺は球をペリックスのマットに変えたらよく止まるようになってよかった（小並感） >>666
クソ田舎のネット事情なぞ知らねえよアホ >>666
ワロタ
早めに取り壊した方がいいぞ
お前の住んでる建物 親指ガイジはカッペだったかｗ
自分が使うだけなら勝手にすればいいが、スレの総意に逆らうなら邪魔だから消えてくれ >>667
大移動はボール空回しして慣性移動
それでも遠近両立がイマイチなら、加速ONだね >>10でご指摘の荒らしの御一行さまが勝手にスレの総意と言ってるけど大丈夫なの？ >>674
NG登録してたから気づかなかったよ。
総意なわけないよな。 M570、センタースイッチの反応が悪くなってきてイライラ
またスイッチ交換するけど、しても1-2年でダメになるのはなんでかねぇ
スイッチ寿命はもっと長いと思うんだけどな >>676
昔のTrackManWheelなんて今でもチャタリングなしで使えてるからね
スイッチそのものの品質というよりボタン部分との連結なんかが関係してるんだろうね
自分は交換はしないけど、スイッチに接点復活剤のスプレーをじゃぶじゃぶかけて応急処置してるよ。感覚的には半年くらい持つかな 3日使ってM570ほぼ思い通りに動かせるようになりました
非常に便利ですが
戻る進むボタンが親指で押せる位置にあったら最高なのに タクトだから仕方ないね
力業でマイクロスイッチに換装してる人が以前いた気がする
写真も載っけてくれてた MXERGOのラバー仕上げ部分が手汗で劣化したらしくベタベタするようになった
無水エタノールでちょくちょく拭いてたらツルツルになっちまった
使い始めて2年くらい
センサーや支持球、ボタンは全く問題ないから保証対象にはならないよな
高いんだからもう少し外装考えて欲しい >>677
接点復活剤でってなんかゴマカシ感があってなぁ
部品安いから在庫してるし当然道具もあるからやる気になれば造作ない
しかしイラつくのはいかんともしがたいな
スイッチ交換完了。復活 deft proが急に左クリック意外効かなくなってしまったわ
常に有線接続で原因は分からないな
一年と１ヶ月手前なんだけどもこんなもんなのか？ 簡単になおるんだったら使い続けたいけどもどうなのか
一応次の候補はorbit fusionかなとタイミング的に >>683
自分は左クリックだけ効かなくなってるので
使うボタンの位置をずらして使ってる >>685
調べたらそっちのパターンがおおいんですよね
エレコムだからなんかな
deft pro長く使ってる人のイメージが強かったから一年ちょいで壊れるのは早いんかなーと >>686
自分も１年ちょいぐらいのタイミングでいかれた
どこのソ●ータイマーだよ ちょうど今すべてを過去にするタイムセール実施中であるが・・・ トラックボール10こ集まったら
玉取り出してビリヤードするんだぁ M575Sを買おうと思うんだけど、
M575の時から下部の滑り止めゴム周りにゴミが溜まって
毎度掃除して両面テープを切って復活させてたんだけど
対策ってありんす？ もっと強力なテープなり接着剤使えばいいじゃん
中開けるならゴムの真ん中ぶち抜けばいいし >>682
音が響かないセンタースイッチってありますか？
交換したものが純正より音がしないものだったら、ネットで買えるなら商品教えてください >>695
部品は定番B3F-1000だから
あんま静音興味ないのですまんね >>696
どうもありがとう
自分もボタンが効かなくなって交換しようと思っていたので参考にさせてもらいます deft pro動かんから前の親指のやつに変えたがダメだな親指
最初は親指じゃなきゃ無理・使えないと思ってたが結局は人差し指・中指にだったわ 親指使ってるけど、人差し指・中指タイプがどんなものか気になる。
親指でなんの不便もないけど。 >>699
試しに中指で転がしてみれば分かるでしょ >>699
一番の違いはボールを動かすのに2本使えるってことかな
親指でもつまむ感じで親指と人差し指二本使う人もいるらしいが 親指タイプは球が上になるほどに傾けて使ってる
転がすだけなら人差し指でも中指でも手のひらでもできるようになるし、左手でも使える >>702
親指はスマホでも負荷がかかってるし
親指タイプは親指しか使わない 親指しか使えないのが親指の負担が高く、そして最大のリスクの原因と思ってるけど
＞球が上になるほどに傾けて
＞転がすだけなら人差し指でも中指でも手のひらでも
これは目から鱗だな Deft有線買ったんだが特定ブラウザだけテキストやリンクのスーパードラッグ効かない謎現象
拡張のパーミッション求められて認可成功になったのに効かずにまた出て来るし
特定マウスだけ拡張効かないとかあるんやな、hugeだけフライングスクロールと中クリック効かなかったりはあったんだが
出来たばっかのマイナーブラウザだからか >>699
俺はhuge最強と思ってるけど玉の安定感と移動距離が半端無い
親指はロジ最強だけどhugeに慣れたら物足りなくなった >>699
親指はふつうのマウスとクリック操作が同じだから
馴染みやすいし、ミスクリックも少ない
ただ、ボールの動作がどうしても小さくなりがち
人差し指・中指はボールの方が
ボールをのびのびと動かせる
ただ、なかなか慣れなくて、クリックを誤爆する orbit fusion初日だが難なくdeft proと同じ感覚でいけたがリングが空回りしたりなんかそんなだな
w10wheelのソフトあればいらないかな
ソフトがなければリング便利か？言われてもdeft proのチルトホイールの方がいい気がする ペリックスの大玉トラボ付きキーボードの尼在庫復活してるけど買おうか迷う
英語配列なんだよなあれ 親指型が使いやすいとかいうレスを見ると鼻で笑ってしまうな
このスレを満遍なく見れば分かると思うが親指型は欠陥品だから殆どの人間は使用してない
情報を求めて辿り着いた初心者さんがいたら気を付けてね なんで人差し指・中指派は親指派をすぐ全否定するかね
人には好みってもんがあるんだから好き好きでしょうに
マウスにボタン操作近い方がいいって人もいるんだしさ
自分には合わなかった程度の意見まででOK >>712
せいぜい2，3人じゃないの？
単に例の奴のような気もするけど トラックボールプロの俺は右手親指型を
左手小指で使ってるぜ！ 親指のmxelgoから人差し指
deftproに乗り換えて5日目
通常移動は問題ないけど、ドラックだけ慣れない
特に右クリックドラック。つい人差し指を離しちゃう
慣れって難しい 右クリックをそのままの位置で使ってるからだと思う左側の使いやすい位置のボタンに変えたらいいんじゃないか？ 右クリックを左側に持ってくという事は親指を使うという事だよね
それだと左クリックと右クリックの同時押しとか出来なくならない？ >>714
アミバへの残悔積歩拳とごっちゃになってたことにいまさら気づいた deftproなら玉の左側（マウスなら左クリックの位置）にボタンあるよね
そこを右クリックにして玉は中指で動かすってのはどうか？
マウスとの差が大きすぎてたまにマウス使う時に混乱しそうだけど >>719
俺の場合は玉のすぐ隣の左のボタンを右クリックにしてたから 右クリ正規以外のボタンに変えると絶対混乱するんだよな
今日買ったDeftもレビューで言われてた通り右クリボタン糞押しにくいから変えてみたけど
進むボタンにすると左右同時押し出来んし上のファンクションキーにするとジェスチャがやりにくい
左右入れ替えるとやりやすいけど他のマウス使うと混乱する
この右クリボタンさえEX-Gみたいな押しやすい位置と形状だったら最高なのに Deftproは良い機種だと思うけど細かい作業になるとエルゴの親指に戻してしまう GameBall手に入れたんだけど不良掴まされたかもしれないわ
スクロールの反応がいじょうに悪い
反応しないことも多いし反応してもワンテンポ以上遅れる gameball待ち遠しい
当たり前だけどなかなか届かんくて不安になってくる >>727
GameBallの不良なんて初めてだな
ドライバー無しのクリーンな状態でもおかしいの？
OSはなに？ >>729
OSはwin10
ドライバはHID標準ドライバ
ただスリムブレード使ってたからケンジントンのソフトはアンスコしておいた
あと気になるのはHPのノートPCなんで
その辺のドライバが悪さしてないとも言い切れないタッチパッド周りとか
いま他の環境で試せる状態じゃないからPCのせいかGameBallのせいか切り分けはできてない状況 >>730
Linear/Continuous(リング0時短押し切替)のどちらも>>727ならハードウェア故障の可能性あるね >>731
どっちのモードでも反応の悪さは変わらんね
するするスクロールできないのはストレスよ
ファーム公開されて治れば良いけど無理かなぁ >>732
ノートだとタッチパッドがあるからちょっと怪しいよね
切り分けできないのは歯痒いな
X-Mouse使ってドライバー上書きして改善しないかな？ >>733
X-Mouseの「上下スクロール」や「ホイール」に割り当てると
Continuousの多段加速じゃなく、ノロノロ1段になっちゃう スクロールする時指は何時方向からスライドさせてる？
最高速までなら1-2時から始めないと速度出ないぞ？ >>730
セーフモード試してみては？(すでにやっているかもしれないけど) >>733
X-Mouse設定画面でスクロール操作すれば、信号検知でオレンジ色に変わるんで
それでハードウェア良否判断できるかも >>727だけど
家帰ってマックも別のwinPCためしても症状は同じだった
X-Mouseでモニターしてみると実際反応がほとんどしない
たまに反応するのがやきもきするスクロールしながらボール転がすと反応しやすいような感じもする
分解してコネクタ刺し直してみたけど改善もしなかった
タッチスクロールの基板は上蓋に固着されてて
取り外せそうになかったからそこはノータッチ
残念だけど待望の名機の予感するからもう一個ポチるよ
ボール操作は悪くないボタンは垂直すぎる気もするけどなれればよさげ >>739
レポ乙
マヂで初期不良かお気の毒さま
スタンダードエディションなら保証あるみたいだけど使えないのかな？ 乾燥肌が原因とかないよな
センサー以外は生きてそうだし部品取り予備機と考えればありか〜 部品取りには使えそうだしリミテッドエディションだからボールも赤いしノーマル機に赤ボールはめ込んで使うよ Digio2 角度可変 5ボタン光学式親指トラックボール
ttp://www.nakabayashi.co.jp/news/2021/release/855 かさ上げスタンドは面白いアイディアだけど
戻る進むボタンは、こんな後ろ側じゃまずいんじゃなかろうか
そもそもボールから指を離さないと押せない構造だし ナカバヤシが値段上げて来るとはそんなに自信があるのか？
気になるわ
最初のちっさい奴使ってたし M-XT3DRBKが約3年でチャタリング起こしてM575に
ボールはM570のに変えてたけど指離れの悪いエルゴにも手を焼かされた
この位浅いエルゴでいいわ >>745
>>747
これ採用した奴、使ったのかと言いたくなるぐらいの位置だね。
一動作毎でポチポチしかしない人が担当したのか
hugeですらスイッチの動作位置変えていないと標準では使いにくいのに でも少なくともロジエレコムケンジのやつら触って検証して出してきてんだろ？
とりあえずモックアップを触ってみんことには評価できんな
親指をボールふちに触れる場所があるのは安定した操作ができそうにみえる あともひとつ言うと左手モデルがあるとたぶん買う
使う使わん以前にその心意気を買いたいからなw 親指型を球が上向くほど傾けて使ってる702だが、傾斜角度計ったら55度だった
ここまで傾けると手の重さをトラボ本体で支えられなくなるので、小指側側面が当たるところにクッション板を付けている
ちょうど空手で手刀を斬る形になる >>750
手タレじゃないな。
指の節も皴もハッキリ出すぎ。
関係者だな。 発売と同時に買ったエレコムのRelacon、ボタンが効きづらくなったので買い換えました。
2019/11月中頃からだから、ギリギリ2年。
使用頻度は毎日12〜18時間ぐらい。
ハードウェア製品で2年は短いな。
以上製品の耐久報告でした。（一例） ボタンの場合は仕方ないね
どこのスイッチか分からんけど >毎日12〜18時間
えげつない
リラコンってそういう商品じゃないやろw 1日中握ってる感じか、すごい
それだけ使ってくれたらリラコンも本望だろうw それだけ稼働して2年なら御の字だ
リラコン大往生だな >>727
もしかするとGameBallの仕様でボール操作とスクロールの排他処理があるからそれじゃない？
片方使うともう片方の入力を受け付けなかったり、0.2秒くらい遅れて反映される
不具合報告してるから、単独でホイール操作しているだろうとは思うけど念のため あれ？「2年は短いな」的な反応を期待したのに、皆さんリラコンに同情的？
起きてPC触ってるときはずっとリラコンなので、最低12時間ぐらいは触ってますね。
へたったボタンは前部の下ボタンです。
一番使っていたからしょうが無いです。
2台目が来たので、後日分解清掃してみます。
新品触って気づいたのですが、ちょっとだけ品質変えてました。
上部のボタンと上下左右ボタンの表面が、ざらっとした質感に変わってました。
（初期ロットはつるつる）
使ってみた感じ、改悪とも改善とは思えませんでした。
ホイールは、初期の使い始めに感じた、
一単位回転するときの固さ
ピタリと止まらず、反動でちょっと戻るときがある
といった使いづらさが無くなりました。
まあホイールについては、製品個別での品質にばらつきがありそうですが、今回買ったのは当たりでした。 >毎日12〜18時間
業務用どころか、ミルスペックｗ こんにちは、今gameball持ってる人はプロキシ使って購入したんですか? >>770
輸入代行サービスを使うんだよ
イギリスに倉庫持ってるところなら比較的早めに到着するはず >>739
>>767が言う様に排他動作するから転がしながらスクロールはしない筈なんだけど「転がしながらの方が反応がいい」ってどう言うことなの？
>>741で書いたけど静電容量だから乾燥肌だとこの季節操作が渋くなるけどその辺は大丈夫かね >>768
原付スクータでアメリカ横断するようなもんだと思うわw
製品にはそれぞれ想定された用途ってのがあるんじゃよ… リラコン自宅で毎日数時間使ってるから原付レベルの耐久力では困る >>774
民生品の軍事転用みたいな使い方なんだから、最低でもメイン、サブ、予備の3台運用 リラコンは個人的には死ぬほど便利なんだけどなんかあんまりイメージよくないの？ MS TBE好きだったから人差し指中指でコロコロして親指側に左右クリック割り当ててる
ロジクールのマーブルマンFXかな？大昔のアレの頃からそう >>777
リラコンに限った話じゃない
家電量販店で売ってるものの耐久性なんてどれも大して変わらんよ DeftとHugeを買ったよ
初の人差し指操作だけど左クリック時に人差し指が連動して動いて辛い
早く慣れるといいな >>777
別にリラコン自体はイメージ悪くないし
>>762読んで、耐久性に問題ねーんだなwと思ったよ
>>762本人はクソだなぁ、という感じではあるけど >>777
そんな酷使でよくもまあ2年も持ったなと、呆れてるｗ >>746
これ40mm玉？
だったらそれだけで買いなんだけど ペリが思い切ってgameballその他のためにも対応してくれる英断下してくれたらな
まぁリスキーすぎて無理か >>793
あーエクセルとかじゃなくて
えっとなんて言ったらいいんだろうか
漢の定期運動する時ってやつ >>780
俺も最近Deft買ったけどhugeに慣れてると玉のブレが気になって結局安定感あるhugeに戻ってしまう
慣れれば止めれるんだろうか >>799
クリックするときに軽く玉を押さえつける感じ
逆に指を浮かす場合もある
操作するときは人差し指が主だが押さえるときは中指を軽く添えてやると安定する 右手の意味がやっと分かった
みんな右手でブラインドタッチしてるもんなのかな deft proの静音化したことある人いる？
kailhの静音スイッチは側面のやつも全部スワップできるのかできないのか知りたい
調べてみただけだと左クリック以外できなそうな雰囲気なんだけど、自分で開けてみる前にここで聞いてみる 乳首はすぐゴムがだめになって意外とコストかかった思い出 >>803
https://imgur.com/a/XzUOey1
マイクロスイッチは4つ、後はスイッチの高さを測って合う静音スイッチを買う >>805
やっぱ、#2右クリの居る1階の基板外すのが難関っぽいね >>801
使ってるうちにコツ掴んで快適になってきたわ
自転車と同じで機種ごとに体が感覚覚えるもんなんやな
俺の場合無意識にクリックの時玉から指離すけどもうちょいでかい重いボールだったら止めれそう
となるとDeftプロになるんだろうがやたら本体の高さがあるのがちょっとな chrome上ではボタン割当が効かないのは原因があるのか
拡張が原因かと思ったけどゲストでも同じだった 普通のマウスとして使えて細かい動きはトラックボールみたいなハイブリッド式ないすか 多少手汚れてても気にしないで済むマウスってスゲーなってトラボ使ってて地味に思った 半年前に買ったm575電源入らなくなった
m570より寿命短いな スクショ送れば2台目ゲットだぜ！って今は出来ないの？ >>813
トラボなら保護布1枚被せて操作すればいい むしろ
工業用トラボがあるくらいだから向いてるまである DEFT PRO使ってるんだけど、ホイールのセンタークリックが死ぬほど遣り難い。
縦スクロールが同時に反応しちゃって、めっちゃイライラする。
仕方ないから薬指の位置にあるファンクションキーをセンタークリックに割り当ててる。
これって初期不良ではなく仕様だよね？ expertmouseの静音化しようかと思ったけど半田がとれなさすぎて挫折した
なんで溶けないんだ？ >>824
センタークリック以前にホイール自体が使いづらくない？
物理的な移動単位と実際にスクロールを認識する位置がズレてて >>827
そうそう
更に言うとめっちゃカチカチ系なのに音と反応がズレるんだよね
カチカチ音と移動距離が合ってない >>829
私も購入当初からこのホイールの使いづらさに悩んでいて、
初期不良かと思ってたぐらいです
この問題さえなければ最高のトラックボールだと思うのですがねー ホイールが固いのはエレコムの特徴やな
ノーマルのDeftも、親指型のみんないっしょやで ホイールが固くてカチカチ言うこと自体はむしろ好みなんだけど、
スクロールの動きと同期していないは使いづらくて仕方がない >>824
親指の根元でクリックすれば、ホイール巻き添え回転しない ホイールを掃除したのに何故かたまに逆回転する
分解してよく見たら、ホイールの内部に玉になったゴミがあって、
いくらエア吹いても出てこないようになってた
光源に透かして見ながらピンセットでつまみ出さないと直らない >>833
ホイールを１段階回転させてなくてもスクロールししちゃったりするので
そう単純でもなかったり 俺もDeftの中クリック使いにくくて嫌にったからfn1に中クリック割り当てたわ ホイールの機能をボールに割り当てる事って出来るのかな
出来ても動作を切り替えるボタンの配置に悩むけど >>837
w10wheelみたいな疑似ホイールの事？
マーブルで普通に使ってるわ >>831
普通にロジも硬いじゃん
スイッチ換装するしかない >>837
#3中クリックでいいんじゃ？
WheelPLUSのホイール機能は良かったけど、他とコンフリクトして今はOFF
X-Mouseのオートスクロールはしばしば逆走しちゃってイマイチ >>840
ロジのトラックボールはERGOしか使ったことないけどカリカリって感じで軽いじゃん
DEFT PROのカチカチというかゴリゴリというか、あれとは別物じゃん >>837
TRACXCROLLを使って
HUGEの左クリックボタン押した間だけ
ボールがホイール代わりに使えるようにしてる（本来の左クリックは進むボタンに割り当て）
普通のホイールを全く使わなくなるくらいには便利になった 「親指トラボは欠陥品」って言い続けてたキティがまだ粘着してたのか ようやくgameball届いた！
慣れはいると思うけど今の所操球感めっちゃ良いな
スクロールはSBTが恋しくなる
ソフトウェアでSBT式のスクロールできないかな >>838
w10wheelを試してみました
なかなかいい感じですが、アプリによってはうまく操作できなかったり
（どっちに転がしても物凄い勢いで下スクロールしたり）
調整次第なのかしら >>837
自分的に、#3中クリックって妙に硬くて押しづくて好きじゃないんですよね…
WheelPLUSを試してみてますが、なかなかよさそうな気がします エレコムのホイールは全部アレだけど俺もあんまり好きじゃないな
マウスのEX-G握りの極み使ってた時もあそこだけは不満だった >>845
センサーが真下に1個だけだから横回転の検知は難しいだろうね
スリムブレードはそのために二軸センサー方式だったし Hugeのクッションの高さは、
メカニカルキーボードのパームレストの厚さと合うな Hugeのスクロール、永遠に回るやつにして欲しいわ
回り続けるスクロールって特許でもあるのかな >>850
どのパームレストと合いますか？？気になります >>851
Razerのロジも、タクタイル/フリースピン切替式マウスを出してるから特許縛りは無いみたい DEFT PROの右クリック不具合で交換品送ってもらったらホイールが軽くなってて
スルスル回ったんだけど、1ヶ月でUSB端子が壊れてまた交換したら
ホイールがまたガリガリ重い個体だった。。ホイールってこんなに個体差あるもんなの？ エレコムPRO系の光学式ホイールは自社製らしい
電子部品メーカー製の汎用品に比べたら、市場実績が桁違いに少ないでしょ >>855
個体差はあるのね
ホイールの使い勝手自体は問題ない？
物理的な移動と論理的な移動はかみ合ってる？ >>851
エレコムはラッチオフにできる高速ホイールを一部のマウス機種で採用してるよ
M-DC01MBBK とか >>857
移動はかみ合ってるし使い勝手自体は問題ないですけど、deftpro個体差はデカいですね
当たりのホイールはサラサラサラーとトルクが軽く静かに回る
ハズレのホイールはガリガリガリ！とトルクが重くてうるさい DEFT PROホイール、タクタイル軽過ぎて#3中クリで巻き添え誤爆し易い
俺にとってはガリガリ重い方が当たりだわ 重くても軽くても、移動がかみ合ってるだけで羨ましい >>860
じゃあ、Hugeにすれば？
HugeのボタンはTactile感が強め >>860
あ・・ホイールか・・Tactileっていうからボタンと間違えた DEFT PROのホイールが軽い個体でも流石に
スクロールしたら中クリック誤爆するほど軽くないでしょ
どんだけ力入れてホイール回してんのよw 自分のDEFT PROはホイール固い方だと思うけど、
中クリックしたら大抵誤爆するよ
移動がかみ合ってない奴は辛すぎる 逆にホイールクリック固すぎてしっかり力入れないと押せないわ Orbit wireless trackball with scrollring 尼から届いた
有線版の使い心地そのままに無線化してて仕事用には十分快適
も少し安くなったら予備機を確保しようと思う >>864
DEFT PROの親指操作ユニットはかなり後方の配置なんで、
#4#8と同様、#3も曲げた親指の先でクリックしてた。
これじゃホイール回すモーメントがデカく、派手に巻き添えスクロール。
親指根元でクリックすればホイール回転し難い事に気付き、大分マシになった。 >>851
Hugeでマウスホイールグルングルンの上級モデル出たらもうこれ以上のトラボは無いとさえ感じるわ あとは、Mac/Win間で、カーソルが移動するやつね
Logicool FlowみたいなやつElecomも出して欲しい
Elecomならやってくれそう elecomマウスアシスタントに、キーボード配列の設定なんてのがあったんだな。
これ、大抵の人はJISのままだと思うけど、英語配列のキーボードと合わせて使う場合は、
設定変えないと機能しなくなるんだな。
これ大発見だわぁ MX Ergo買ったけどこれ無限スクロールするホイールじゃないのねいやああああああああああああああああああああああ えそうなの知らなかったどりゃああああああああああああああああああああああああ 無限スクロールってなんだ？
クリック無しのこと？
それなら中のバネ外すだけでできるぞ エレコムはフライングスクロールっていう高速スクロールが付いてるぞ
多少癖があるので好みは分かれると思うけど、設定のパラメーターが
3つあるので、調節次第かな >>878
GameBallのContinuousスクロール >>873
ジェスチャーのパンをどれかのボタンに割り当てるとだいたい似たようなことが出来るよ（同じとは言ってない）
自分はホイールクリックは重いので進むボタンに割り当てたけど
いい値段するんだし高速スクロール対応してほしいよね 逆に俺は、ケンジのスクロールリングにラッチON機能付けて欲しい Win10の21H2かKB5007253のどらのせいだと思うけど
OS起動時にエレコムマウスアシスタントがタスクバー(タスクトレイではない)に
アイコンだけ表示されて、閉じる以外何もできなくなる症状があるな
ならない時もあるから起動順序のタイミングの問題っぽいけど
まあ閉じてから起動し直すだけだから、大した問題ではないが GameBall結局どうなんだ
FPSとかやるつもり無いけど、発売から半年以上？でデュアルモニタで快適なら買いたい
玉が独自サイズなのは気になるけど‥‥ >>889
メッチャ球が回るし3,000dpiまで調整できるから8kでも余裕でしょ
4kで運用してるけど3,000dpiでカーソル速度2でも速すぎるくらいだよ >>889
俺は買ってよかった
セールやってるし買っちゃえ >>889
むしろFPS最適化ではないと思うよ
ボール操作しつつホイール効かないし
今のところオフィス用途とブラウジングがすこぶる快適
MOBAとかRPGはやらんからわからん FWアプデも来るみたいだしgameballポチっちゃったよ
アプデ内容
・左クリックと戻るボタンの入れ替えが可能に
・ボール操作とスクロールパッドの同時使用設定が解放
個人的に左クリックが上側ならいいのと思ってたので嬉しい
将来的には全部書き換えられるようになって欲しいが >>894
FWアプデくるんか。その辺の情報どこで公開してるんだ？ >>894
あの重い左上ボタン(短い親指でヒンジ根元寄りの8時押し)で左クリックは結構しんどい >>888
試しにEM7リングの0時にベルクロオス押し付けながら回したら、ラッチ感バッチリ
ラッチ押し付けバネ圧調整機構をどうするか思案中 dpi切り替えにキーアサイン出来るようにならないかな 確かに。dpi切り替え、長押しの5段階だからめっちゃ時間かかるよね 長押しが1/3速度にして、単押しがdpi切り替えにして欲しいよね X-Mouseで複数のデバイスにそれぞれ別々の操作を割り当てるってことできる？
デュアルモニタで2台接続してそれぞれのモニタの前で使うようにしたいのだが >>904
標準HID信号をただ変換してるだけみたいだから、無理でしょ >>904
デバイス別割り当てはreWASDかAutoHotKeyならできるよ
reWASDは有償だけどお試し期間あり
AutoHotKeyは構文書くのが複雑すぎて諦めた >>906
AutohotkeyはCtrl+スペースで全角半角切り替えられるように設定するために現在進行形で使ってるけど、それもどうやって設定したのか忘れてるくらいだから多分無理だなw
reWASDってやつ調べてみる。情報ありがとう >>907
reWASDの方が簡単で良いとは思うけど一応
AHKHID.ahkってので実現できるらしいけど、UIないし俺は中のコード見て心が折れた
そしてURLが貼れない 連投すまない。投稿できなかったのでわけてみた
ついでに右クリック中ボール操作でスクロールできるものを見かけた。試してはいないがやりたがっている人がいたと思うので
https://qiita.com/totto357/items/87f448779a06eb449d12 AutoHotInterceptionが使いやすいよ reWASD調べてみたけど、がっつりゲーム用のソフトウェアって感じ。
これってソフトごと(フォトショとかChromeとか)に別々のボタン設定して開いたソフトによって自動で設定が切り替わるっていうふうに出来るんだろうか >>911
ゲーム用なのは書き忘れてたけど、やりたいことはできるよ
プロファイル(reWASD上では｢ゲーム｣)を作成して
デバイスあるいはデバイスグループを選択
→これに指定したプログラムをexe単位で紐付けられる
あとはプロファイル内でトラボやキーボードのキーアサインを割り当てればいい GameBallって細かい動き出来る？
今、HugeでCAD的なソフトを使ってるんだけど、細かな動きがあと少し精密に動いてくれないんだよなあ。 >>913
その人の感覚によるところはあるかもですが。
例えばスクショの範囲をピクセル単位で合わせる、とかは問題なくできました。
GameBallはDPI解像度が5段階から選べて、さらにカーソル速度を一時的に1/3に落とすことができます(上記のピクセル単位で〜はこの機能を使わずに確認)。 >>913
自分もCADでHugeを使ってるけど、精密動作なら3本指で操作できるHugeの方が分があると思う
dpiスイッチを使う前提ならgameballの方が良いかもだけど
ただしgameballは普通のホイールがついてないのでその点でCAD用途に不安が残る >>914
精密動作はできそうですね。
>>915
そっか。ホイールがないのか。
それはちょっと不便かも。
お二人ありがとうございました。
もうちょい研究してみる。 >>916
GameBallは物理ホイールがなくてタッチホイールですね。モードが2つあってブラウズなどには便利ですが、物理ホイールとは感覚が変わるのでホイールを駆使するような作業は難しいかもです。 >>913
HUGE持っててピクセル単位の操作
(ウィンドウサイズ変更、シークバーの操作など)
に不満があってGameBall買ったよ
個人差あるとは思うけど、俺は上記が問題なくできるようになったと感じている(DPI切り替えとか関係なく、センサー精度があがる感覚) >>915
GameBall3本指で使っていて、微細操作はGameBallの方が目に見えて上だと思うよ
HUGEはボールが大きく可動域が広い点がGameBallより優っているかな
一部のゲームだと結構重要な点だけど、CADでその差がどの程度影響するのか気になる >>913
ポーリングレート1000HzのGameBallは向いてると思う
（一般トラボはおそらく100〜125Hz程度） >>912
なるほど。
今から設定してみる。ご丁寧にありがとう。 >>919
自分はどうも3本指だと窮屈で握りが安定しなかったけど、3本指使えるならgameballのほうが解像度高いし優秀だと思う アマゾンのブラックフライデーセール、なんか買った？
なんか買っとこうかな アマゾンでM575に傾きを付けるための下に置く台が売ってる
"デジ基地 M575トラックボール用 傾斜スタンド " 2,780円（各角度）
（テクテク株式会社・デジ基地、個人？）
傾斜角度45を付けてみたいがM570版は見当たらず
これは3Dプリンタで作ったようだけどM570版があれば欲しいなあ…
メルカリ等でM570の傾き台は価格4,000円以上
自分では、発泡スチロールや段ボールで傾き台を作って使ってる。
M575は１台持ってるので試しに買うのもあり？
傾きの大きいMA-WTB178BKや、Kensington ProFitも使ってる
メインがMA-WTB178BKなので、電池の持ちがいいM570番を捜してます。 M575買ったんだけど、うまく操作できなくて困ってる
これって慣れたら、クリックしたまま文字を選択するとかの細かい動作もストレス無くできるようになるの？ 親指が初めてなら、完全に慣れるまで二週間くらいかかるよ
最初の三、四日くらいはイライラするし筋肉痛も出てくるけど、そこを乗り越えればあとは早い
OS操作よりwebゲームなんかでポチポチしている方が慣れやすい >>925
同じ距離動かす時、
ボール転がす弧長＜マウス滑らす距離
だろうから、その分マウスドライバーのポインタ速度を下げないと
速過ぎて「誰か止めてぇ〜！」になるよ Hugeの手のポジションについてちょっと聞きたいんだけど
掌は、Hugeの盛り上がった部分に当ててる？
ピッタリ掌を当てて操作してるかどうかが知りたい
俺は今まで完全に掌を浮かせて、指先でボール操作をしていたんだけど、
掌を設定させて指の真ん中辺りで操作するのもありなのかな？と、ちょっと迷いが生じてる >>929
自分は指の真ん中3本指操作派閥
主な用途はCAD >>929
パームレストに掌置いて、指の腹〜第二関節のあたりで操作しているよ
使い方は個人の自由だけど、浮かせるのは疲れそうだし試してみては？ ボールも大きめだし、指の中ほどで操作する人が多いのかな >>931
なんか指先の方がササッと動かせる気がしてたけど、ちょっとやってみようかな >>929
俺の手だとhugeのパームレストは小さい
掌の小指側がはみ出る
なので無垢材をhugeに合わせて削った自作のやつ追加してる hugeはエレコムの中では最高の出来なんだよな
ボールの安定感素晴らしい
強いて云うと、ホイールだな
deftproみたいなガリガリじゃなくて滑らかなのは良いとしても、中クリックの固さよ
なんとかしてくれ >>934
エレコムの最小のトラックボールを操作してるとこの
写真撮って見せて欲しいわ。
「これ俺のHuge」とか言ってw
めっちゃ巨人みたいに見えそうwww >>936
意味判らん
ここはトラックボールのスレだぞ？
煽りたいお子様は御勘弁だよ スレチではあるけど煽りたいんじゃなくて面白いこと思いついた！くらいなんじゃね
どっちにしろお子様だな 右手は72337JP（ケンジントン）、左手はrelacon（ELECOM）、ノートのタッチパッドも4本指操作まで設定。前まではホイールのチルトにこだわったけど最近は無くても足りている。 トラックボールは紳士・淑女の嗜み
というわけでもないから、低年齢層排除っぽい物言いは避けたほうがいいんじゃない？
俺も煽りには見えないけど、不快に思ったならその旨伝えればいいだけで エレコム マウスアシスタント Ver.5.2.03.000
(Windows版)
・M-KN4DBシリーズに対応しました。
・TK-FDM115、TK-FDM116シリーズに対応しました。
・M-Y9UBシリーズの新ロットに対応しました。
・チルトの左右スクロール機能を入れ替えたときに左右スクロール機能が動作しない不具合を修正しました。
(Mac版)
・M-KN4DBシリーズに対応しました。
・TK-FDM115、TK-FDM116シリーズに対応しました。
・M-Y9UBシリーズの新ロットに対応しました。
・ダークモードで一部の文字色が変わらない不具合を修正しました。 Trackball Explorerの中古を入手したんだけどこれは良いね。名機とされてる理由が理解できた。
これのセンサー感度っていくらくらいなんだろうか GameBall調べててちょっと気になったんだがそもそもトラックボールがFPSに向いてないと言われる具体的な理由って何なんだ？ >>942
ポインタ速度=中点、加速OFFで、ボールから指を離さずを左から右へ目一杯転がし、
何pix進んだか÷回した弧長は何インチ≒dpi >>943
ボールを触ったまま動かさずにクリックが難しいからかなーと勝手に思っている
まぁそれでも使うんですけど >>945
その点はキーボードのキーで撃つようにすれば済む話なんだけど、元々トラボでマウス転向した配信者がその点挙げてたね
こういう時にFPS界隈で挙げられる理由は、｢プロゲーマーでの利用率が低いから｣だね。
プロゲーマーと言っても理論的な根拠なく400dpiや800dpiが続けてきた過去があるのに、何言っているのやらと思うわ >>943
低感度で正確に振り回すことが不可能だから
どうしても低感度でないとエイムにばらつきが出る してないけどツィッターで共同購入募ってる人見かけたよ 久しぶりにDeft Pro使ったら、なかなか手にフィットしてて良いなとか思ったり。
これとEX-G Proでしばらくいいや
マックで、ボールでスクロールできる良いソフトが見つからない KensingtonWorks Ver.2.3.2 来たね
Win版は問題なさそう
Mac版はどうだろう？ >>942
支持球がスチール製だからそのうちすり減ってボールの動きが悪くなるよ
長く使うなら支持球の交換も考えてね
といってもネットに情報いっぱいあるか。既にご存知なら失礼。 Trackball Explorerのワイヤレス版が欲しい >>953
この機種を調べたら真っ先にその情報が出てきたから、むしろ交換する気満々で道具とか揃えて買ったよ。
案の定回転渋くなってたからセラミックボールに変えたらスルスルになった。
でも普段使ってるSlimbladeと比べるとカーソルの滑らかさが足りないと感じる。ボールの回転ってよりもうセンサーの差っぽいから解像度がいくらなんだろうと思ったんだよね。 >>955
TrackmanMarble150やExpertMouse7と近い300〜400dpi辺りだろうとは思う >>952
Windows7環境（仕事で必要なので）はカーソルが動かなくなった…
元に戻したら直ったよ >>956
自分が触った体感でもそんな感じかなあと思ってる。
Raw accelっていうユーティリティを入れたらカーソルの動きも普段使いできるレベルになった。
単体で使うなら特に問題ないから、スリムブレードと並べて交互に使う自分のような使い方が特殊なだけだろうな ケンジントン使いも結構いるのな
slimbladeとか、左右対象は苦手な人が多いイメージだった
物理4ボタンに同時押し加えてmax6入力って、やっぱり多ボタンユーザーからしたら少ないよな
俺はリアルフォース&トラックボールで生きてる身だから、世代交代は悲しい >>959
X-Mouseで、ExpertMouse7に21操作割り当ててる
<1>
<2><2+1><2+3><2+4>
<3><3+1><3+2><3+4>
<4><4+1><4+2><4+3>
<↑><2+↑><3+↑><4+↑>
<↓><2+↓><3+↓><4+↓>
あとは
・スクロールのラッチ/フリー手動切替
・ボタンを小さく凸にして、誤爆防止と指置きスペース確保
して欲しいけど、デザイン重視なケンジじゃ無理だろうなあ >>959
スリムブレードは個人的最高のトラックボールだよ。
・玉のスムーズさ
・操作性
・デザイン
・耐久性(外装のヤレにくさも含む)
どこから見ても自分的には弱点が見当たらない。ケンジントンの他製品とか他社の機種を試してみるけど結局戻ってきてしまう。
ボタン数も上下左右と左右同時押ししか使ってないから5ボタンで自分は充分なんだと思う。
最近のトラックボールの多ボタン化にはついていけていない… スリムブレードは上下同時押しにも対応してくれれば文句ない >>959
エレコムの左手用とSlimBladeを行ったり来たりです。
今はSlimBlade使い エレコムのユーティリティがまともになったら起こして その後、>>964の姿を見た者はいなかった、、、。 ケンジントンはwin10用のマウスワークスを出してくれ >>961
スクロールがうんこ
シフト押しながら回転でスクロールとかあればいいのに >>967
カーソル操作したい時に誤動作しないのは地味に凄いと思うし、見た目からは全くスクロールの機構の存在を感じさせないデザインが素晴らしいと思ってる。
まあ精度的にはちょっとアレだから、ロマンの代物かな Hugeは、スクロールの解像度が低いんだよな
いっぱい回すことになって疲れる >>968
精度がアレ、わかります
ピクセル単位の作業やと家族に貸す用にマウスもスタンバイさせてます >>969
マウスプロパティでスクロール行数を増やせば？ >>970
最初見た時は「これこそスクロールリングの進化形だ！」と興奮したけど、結局ケンジントンはスクロールリングを推す感じになっていったね...スクロールリングも自分は好きだけれども。
自分はイラストを描いたりしてるからスリムブレードは液タブの横に置いてサブ的に使ってるよ。 トラックボールデビューでM575を使ってて特に不満はないんだけど沼にハマりそう
次のステップは何買えばいいの？ m570はもう廃盤になったのですね。新しいやつはどうなの？ >>973
ボナンザワンタッチ（釣り道具メンテナンス用品） うん、ありがとうみんな
M575を活かすんじゃなくて次に買う本体のことを聞いてたんだけど、もう少し遊んでみる >>979
親指型の次は是非フィンガー型(人差し指や中指で操作)を試してみて欲しい
M570から使い始めたけど今じゃフィンガー型以外考えられない
こういうこと？ >M575を使ってて特に不満はないんだけど
血迷って沼へ飛び込んでも、ロクな事にならんような・・・ 左手で使えるやつだろうな
右はそのまま使えば良いよ 使って無いので、保管してた TrackBall Explorer と
Q-Ball の未使用品を放流しようかなー、とか考えながら
落札相場を見たら、今ってそんなに高くなくてショック。
TBE は箱が2種類あるんだけど、中身って一緒だったっけ？
箱小さい方のシリアルの所に Rev2 って書いてあるな。 完全な置き換えにはならないとしても
代わりが務まる機種が複数出て来たし
その時代の機種は光学性能もしんどくなって来てる
難民が救済されつつあって良いこと まともな代替品が無かった頃は高騰してたよね>TBE
DEFTのおかげでおうやくTBEから卒業できた感 肩こり酷くて人生初のトラックボールに手を出したんだけど、あまりよく調べずM575を買いました
肩はまあラクになったんだけど親指での操作が精度がイマイチで、
テキストの選択とかの細かい操作に苦戦してます
これって慣れるもの？人差し指タイプに買い替えるべき？ トラボはどのタイプでもテキスト選択は苦手じゃないかな
少なくとも俺はいまだに苦手 >>987
たぶんフィンガートラボ向きな人なんだろうとは思う
取り敢えずマウスプロパティで、ポインタ精度高める=ONし、速度を下げてみる
ちなみに、テキスト選択ならこうするのが一番楽で正確だと思う
選択したい所の先頭文字をダブルクリックし単語選択→キーボードでShift+←/→し範囲補正 フィンガータイプを使ってますがテキスト選択くらいは普通に出来るよ 出来なくはないけど、なんか毎回ドキドキしちゃうというか、
手に力が入っちゃって、通常マウスみたいに軽々と出来ないんだよな >>971
それだと一行だけスクロールできなくなっちゃう エレコムのリラコンは10ボタンで一番ボタン数が多いと今日意識した。左手用。ケンジントンのK72337JPをメインにして足りないボタンを補っている。 >>992
ならばスクロ-ル行数=１のまま、X-Mouseで
ホイールにはn行
＜P ホイール上＞＝{MWUP}{MWUP}{MWUP}
＜N ホイール下＞＝{MWDN}{MWDN}{MWDN}
チルトには1行
＜6 左チルト＞＝ホイール下
＜7 右チルト＞＝ホイール上
とか割り当てればいい 次スレ建ててくる
出来なかったらまた報告するんでよろしく 自分の環境だとWin10からだけ「しばらくお断りしてます」になっちゃうんだよね
ん− このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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