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トラックボール コロコロ(((○ Part147

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
1不明なデバイスさん (ワッチョイ b201-xasP)
垢版 |
2021/12/19(日) 17:09:32.98ID:s78DuOZB0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を三行重ねて書いてください

トラックボール全般について語りましょう。

・特定機種、メーカー、販売店等に対する叩きは禁止
・批判的意見は理由・根拠を示し理論的に
・煽り、釣りはひたすら放置で。荒らしに反応したらあなたも荒らし
・改造や塗装は自己責任、投稿の際は画像も挙げるのがわかりやすい
・みんな仲良くマターリ

■テンプレ(連投規制により書き込みできない場合があるため、wikiに移動)
http://wikiwiki.jp/tbl/?%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC

■前スレ
トラックボール コロコロ(((○ Part144
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1626562898/
トラックボール コロコロ(((○ Part145
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1630923888/
トラックボール コロコロ(((○ Part131
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hard/1541780653/ (実質146スレ目、重複スレの再利用)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/23(水) 20:05:30.90ID:kfhff7Xy0
ボールでスクロールするのを、メーカーは何故達成してこないんだろうか
不思議でならない
2022/03/23(水) 20:06:13.55ID:1sv19Iwg0
>>802
peripro-706 (25mm)
orbit wireless mobile (32mm)
orbit wireless with scrollring (40mm)

今思い当たるのはこれぐらいかな
あとは少し毛色違うけどエレコムのリラコン
2022/03/23(水) 20:08:31.31ID:0Ml2uHHg0
>>803
「意外とめんどい」
この一言に尽きる
2022/03/23(水) 20:13:22.92ID:93dD8Cha0
ホイールよりボールでスクロールさせたい人ってそんなにいるのかな
DEF Proのホイールに不満があるから仕方なくとかってのは分かるけど
2022/03/23(水) 20:22:13.20ID:0vrRjJdJ0
そもそもスクロール使わず、矢印Pageキー操作だわ
808不明なデバイスさん (ワッチョイ 4901-/WOy)
垢版 |
2022/03/23(水) 20:34:03.32ID:N3aYRGQz0
M575かったはいいけどmacOS10.4のLogicool Optionsのりんくが切れてて悲しい
2022/03/23(水) 20:43:32.74ID:adSXvIpid
モニターアームにトラックボール付けて
姿勢に合わせて好きな角度で使うの楽しい
2022/03/23(水) 21:14:11.41ID:u3zMBZJ90
>>804
あざす
やっぱ選択肢ないっすねー
706だとちと背が高いんすよね...
2022/03/23(水) 21:42:55.04ID:qShzWB6b0
>>800
好きでやってることなのでそんなに気にしないでもろて。
気が向いたら試してくれれば嬉しいなと
2022/03/23(水) 22:37:32.05ID:0vrRjJdJ0
>>805
・画面ちょいズラしに一瞬だけ使う、ボタン or キー+転がし
・長文読みで延々スクロールし続ける、ポインタ移動←→玉スクロールのモード切替
の両方必要だとは思う
2022/03/23(水) 22:40:31.49ID:LbL3hUpl0
>>812
現状環境ホイールとKBで似たようなことは全部できるしな
気持ち良さ以外の優位性ほぼないんじゃね
2022/03/23(水) 22:51:13.91ID:u3zMBZJ90
キーボードの手前に設置して両手どっちでも操作したい
左右対称トラボってなんかでかいんだよな
2022/03/23(水) 22:52:04.95ID:0vrRjJdJ0
>>813
長文延々スクロール派は、×ノッチホイール、◎フリースピンなケンジRing が多いんじゃ?
2022/03/23(水) 23:00:07.59ID:0vrRjJdJ0
>>814
有線ならPloopy Nanoがある。但し、クリック操作に別途マクロパッド等が必要
F-Jポジションなら、bitraかnino+ポインタ90回転ソフト の方が現実的だと思う
2022/03/23(水) 23:31:51.28ID:N+jFAth90
imouseって使ってる人いる?
クリオネやゾウリムシの快適さが
忘れられないので、T40に興味あるんだけど
ホイールの位置が…
2022/03/23(水) 23:42:45.08ID:mA5HlPkN0
>>817
お勧めできない
https://forum.trackballs.eu/viewtopic.php?f=17&;t=50
2022/03/23(水) 23:58:07.43ID:N+jFAth90
>>818
サンクス、ってか猫さんもレビューしてるし過去スレにもあったのね すまそ
orbit fusionが絶望的に手に合わなかったので困った
左右対称でホイールつきで無線って今選択肢ないですやん
2022/03/24(木) 02:06:16.51ID:UL//dNkQ0
>>819
ExpertMouse7 Wireless
Orbit Scroll Ring Wireles
2022/03/24(木) 03:54:50.84ID:z+1ZibyY0
Slimblade全然マトモにないけどもしかして製造終了?
2022/03/24(木) 05:27:37.37ID:W1VajGeW0
>>806
トラックボールでは、最初の一つの夢ではあったな
ボールなら長距離スクロールとかもやりやすいし
2022/03/24(木) 05:40:45.61ID:W1VajGeW0
そもそもWindowsのスクロールって固定行数でしか設定できず
メールみたいに1行ずつ見る必要がある場合と、
長文を長距離にスクロールするのが両立できない
ボールでスクロールなら自由自在

Macの場合は、数ピクセル〜長距離が、スクロールのスピードによって変化するからだいぶマシだけどね
2022/03/24(木) 07:45:17.26ID:UL//dNkQ0
>長文を長距離にスクロール
これはPageDownキーの方が良くない?
2022/03/24(木) 07:47:38.88ID:uOBoEzfi0
ホイール押せばシャーって加速度自由じゃん
2022/03/24(木) 08:20:35.34ID:La202euO0
Slimbladeそろそろ入荷するよ。
2022/03/24(木) 09:15:17.07ID:d6DtcieV0
ホイールに加速スプリクト付けてるなあ
ボールでスクロールもスプリクト入れてるけど切替えの1手間入るし
慣れもあって無意識にホイール回して済ませてしまってる
2022/03/24(木) 10:01:45.27ID:208CuYE5d
>>821
>>826
無線はよぉぉぉ
2022/03/24(木) 10:11:47.94ID:UL//dNkQ0
Windowsのホイールクリックって加速スクロールじゃなかったっけ?
2022/03/24(木) 12:41:43.01ID:WaI1s6qw0
無線huge使って半年くらいだけど、左クリックがギシギシ言うようになってきた。
こんなもん?
ちなみに有線も持ってるけどこっちは調子いい。
2022/03/24(木) 12:43:01.67ID:15mdGoLi0
シリコンスプレーさしとけよ
さすがにそれくらいは自力でなんとかなるだろ
2022/03/24(木) 16:11:27.01ID:W1VajGeW0
>>824
PageDownの方が楽な時もあるね。
でも、スクロールによって画像が半分にちょん切れたりするし
自由度はスクロールホイールの方があるかな・・
2022/03/24(木) 16:12:28.12ID:W1VajGeW0
>>829
それって標準ではそうだっけ?
俺のエレコムは、ホイールクリックすると、Universal Scrollになる
これはちょっと使いづらく感じるやつw
2022/03/24(木) 16:21:14.47ID:Id/4hJja0
ボタン、ホイール、ノッチレス&ボール
それぞれ得手不得手あるよね
左右方向はそれほど頻度高くないから
いいとこ取りのmagがベターかと思うけど
チルトつきのが嬉しかったりもするんだよなぁ
2022/03/24(木) 20:25:31.56ID:UL//dNkQ0
>>833
中クリックONした基準点から動かした距離∝スクロール速度
速度ゼロ=基準点へ戻すのが、やりにくい
ドッカン加速な特性で暴走しやすい
→中クリックOFFで対処
2022/03/25(金) 01:52:26.02ID:wJNEKHTl0
9割方は標準の加速スクロールで事足りるし
残り1割はw10wheel使うだけ

ハードで対応する必要は無いし専用ソフトにやらせたらまた糞みたいな実装するからやらんでいいよマジで
2022/03/25(金) 12:40:40.45ID:hXGmYbh50
ノパソのタッチパッドが糞
無効化して真上にbitraでも置くか
左右非対称だから真ん中は微妙かなー
838不明なデバイスさん (ワッチョイ 69ad-ZnE1)
垢版 |
2022/03/26(土) 11:19:26.33ID:Vmi3l0f60
最近のタッチパッドは4本指まで使えて便利だと思うけどなあ。ケンジントンの2ボタントラックボールマウスを補っている。
2022/03/27(日) 17:03:13.64ID:PGqk/GL60
タッチパッドはゼスチャによるショートカットに専念。ポインティングはトラボのみで行うって感じ?
840不明なデバイスさん (ワッチョイ 69ad-qS4M)
垢版 |
2022/03/28(月) 06:33:20.03ID:nDB1NZZd0
タッチパッドでトラックボールを補うこともあるけれど、指を着けたまま指先を支点に回すと細かな操作ができる利点もある。
2022/03/28(月) 06:38:17.16ID:GQQ7tfKq0
みなさんがマウスよりトラックボールを好んで使う一番の理由ってなんでしょう?
2022/03/28(月) 07:29:01.88ID:noDQMxuQ0
腱鞘炎とか机上の簡素化とか?
理由自体が色々有るから一つに絞り込めない
2022/03/28(月) 07:45:07.78ID:VgCB9Z5E0
>>841
マウスの腕を前に伸ばす操作は巻き肩・猫背姿勢になって凄く疲れる
トラボを机の右後端置きだと、肘は後ろ、鎖骨開く姿勢で疲れない
2022/03/28(月) 08:03:58.55ID:FvF0k9Lpd
健康とか言いがちだけど、結局はボールいじってる感触が好きだからってなりそう
触っていてストレスになる筐体のキシミとかがある機種はそれだけでNGだな
2022/03/28(月) 08:13:02.51ID:/HkV3l1H0
MicrosoftTrackballExplorerが再販したら起こして
2022/03/28(月) 08:31:59.94ID:JimbwgwqM
Qballが再販されたら起こして
2022/03/28(月) 09:06:25.98ID:T23G2xNx0
自分がトラックボールを使う理由はマウスを置くスペースに囚われずに使えるから
お布団に寝転んでても操作が出来るのでプライベートではトラックボールがメイン

作業効率優先のお仕事モードならマウス一択
トラックボールは大好きだけど効率性はマウスに敵わない(少なくとも自分は)
2022/03/28(月) 09:21:07.04ID:VgCB9Z5E0
>>845
Ploopy Classic https://ploopy.co/classic-trackball/
サンワ TB138 https://fcc.report/FCC-ID/2AMSUTB138/
2022/03/28(月) 09:38:44.45ID:UVGIwYTv0
>>841
感度マックスに上げて画面端から端まで指先で操作できるからかな
トラックボールだと比較的大移動と微移動が自在にコントロールしやすい
2022/03/28(月) 09:41:33.87ID:UVGIwYTv0
と言いつつ半分は楽しいからが理由だけど
2022/03/28(月) 09:53:49.55ID:jKAmc5uwa
>>844
シャーペン回し
2022/03/28(月) 09:54:43.89ID:jKAmc5uwa
失礼

シャーペン回しやスピナーみたいに手空き時間にクルクル回したりマウスカーソル動かしたりするのが好きだ
2022/03/28(月) 10:16:00.46ID:2WpPXUNC0
>>848
TB138よさそうだな
2022/03/28(月) 10:18:23.98ID:MVPJ3Rer0
>>848
完全なるTBE後継じゃん
期待できそうだけど、内部写真見る限りチルトホイールじゃなさそうな点が残念
スイッチも全部タクトっぽいし安価路線っぽい
2022/03/28(月) 10:25:10.07ID:FvF0k9Lpd
センサー位置が南極ではない上に一つなのが気になるけど、まあ大丈夫なのだろう
2022/03/28(月) 11:36:49.51ID:VgCB9Z5E0
右ロール筐体なのにPloopy Classicのセンサーは水平でズレてる
2022/03/28(月) 12:20:29.28ID:2WpPXUNC0
>>856
センサーをメイン基板に置いて安上がりって言ってたけどそうなるわな
2022/03/28(月) 12:48:24.06ID:SVhhVr6v0
>>841
腕を動かさなくて良い、
その点だけで自分にとってはマウスの完全上位互換
2022/03/28(月) 13:29:27.80ID:xP5QcqqV0
ハイセンシならマウスでも動かすのは手首から先だけでいけるでしょ
2022/03/28(月) 13:43:33.52ID:vMT6coUy0
マルチディスプレイで横に3枚並べるとマウス側もそれなりのスペースいるな
そこまでしないなら別にって感じ
861不明なデバイスさん (ワッチョイ 69ad-qS4M)
垢版 |
2022/03/28(月) 15:57:17.69ID:nDB1NZZd0
paypayモールで1500円のクーポンとポイント使って8000円強でエキスパートマウスを買ったので、ボールの下をカメラのブロアで吹いて大玉を水で洗って電気ひげそり用のシェービングオイルを塗った。二本指でボールをすんなり持ち上げられない程の滑り。
2022/03/28(月) 16:00:52.44ID:lvhotdz50
ProtoArc EM01買ったけど普通にいいね
普通に良すぎてコメントに困る
MX ERGOやクリックとホイールがカチカチ音の鳴らないスコスコ静音仕様ってだけで評価高いわ
親指派なら決定版だと思う
今円安だから日本で出る時は1万超えそうだけど…
2022/03/28(月) 18:53:07.68ID:JdH/id3Yd
親指ニワカが一人で何か言っててワロタ
2022/03/28(月) 18:56:07.94ID:3BeZNWIs0
人差し指タイプが好きなのは分かったからさぁ
親指タイプ派をディスるのいい加減やめてくんない?
2022/03/28(月) 19:06:00.69ID:hvemq8gV0
末尾d
NGしとけ
キチガイはスルーするしかない
2022/03/28(月) 19:35:27.75ID:FvF0k9Lpd
>>862
EM01良いよね
レシーバを本体に格納できないとか、裏のオンオフスイッチが300円の玩具についてそうな感じなのとか残念なところはいくつかあるけど。
EM01もM501もMT50も全部いいトラボだよ

最近の34mm機ってボールの出来がいいのかわからないけど、送球感すごいなめらかだよね
親指機にもこの感触がほしいなって思う
2022/03/28(月) 21:37:33.78ID:VgCB9Z5E0
>>857
Ploopy Thumbはわざわざニョロニョロ基板で曲げて、センサーx,y=0,0にしてるのに
868不明なデバイスさん (ワッチョイ 69ad-qS4M)
垢版 |
2022/03/29(火) 06:09:51.42ID:IB5oEbMK0
左手にエキスパートマウス、右手にM575。利点はそれぞれある。
2022/03/29(火) 09:45:14.96ID:rLPA9neha
>>841
狭い場所で腕や手首を動かさずに使えるから。ついでに肩がこらない気がする
2022/03/29(火) 14:49:52.79ID:8LWoypFK0
このスレ見ててまだ親指トラックボールを使ってる人いるんだな
早く次のステージへと登ってこいよ
2022/03/29(火) 14:51:43.91ID:9xHWFY6Td
プロトラックボーラーの俺は
右手親指用を
左手小指で使ってるぞ
2022/03/29(火) 15:33:34.16ID:u6iUYbKz0
このスレのネガキャン程あてにならないものはないって
みんな汚団子と土蹴る君で思い知ってるからな
自分が使いやすい物を使うだけですし
2022/03/29(火) 15:34:39.38ID:u6iUYbKz0
変換ミス
ドケルバン君ね
874不明なデバイスさん (テテンテンテン MM96-1Upa)
垢版 |
2022/03/29(火) 17:03:36.21ID:IseDv2tUM
負荷低減目指して
会社は人差し指、自宅は親指で分けてるわ
2022/03/29(火) 17:19:35.80ID:OXtTVfzi0
人差し指から入ると、親指全然動かない。
僕も両方やって、負担を減らしたい。
2022/03/29(火) 18:28:17.59ID:+T/Iy8B/0
親指はスマホで酷使してるから無理に使わなくていいような
2022/03/29(火) 19:53:55.51ID:95Rz1D/u0
R5列のAlt、無変換、Space、変換、かな。みんな平然と親指押下だよね
KeyballやPloopy Nano等のホームポジショントラボは親指で転がすしかないし
2022/03/29(火) 20:38:00.30ID:iZ3WmJB50
自宅では人差し指トラックボールだけど
親指はホイールで割と使いまくり
2022/03/29(火) 21:20:49.91ID:OXtTVfzi0
>>852
自分も含めてなんだけど、トラックボール好きな奴って、
ADHDぽい奴が多いと思うよ。
コロコロやってると、何か心が落ち着いて、集中できるんだよ。
2022/03/29(火) 21:52:30.59ID:TF7Q298/0
DEFT PROのBluetooth接続がどうも最近不安定なんだけど寿命なのかなあ
2022/03/29(火) 22:27:42.66ID:Pat+AxQS0
最近使い始めた他の機器と干渉してる可能性は?
Bluetoothあるある
882不明なデバイスさん (ワッチョイ 69ad-ZnE1)
垢版 |
2022/03/30(水) 07:34:34.64ID:x6PCPOjW0
ELECOMのドライバでリラコンとDeft2台繋ぐと不安定になる。ケンジントンはうまく切り替えて使えるのに。
2022/03/30(水) 12:16:30.48ID:AfqbRfjD0
BlueToothの方が通常無線より動きがスムーズとか、そいういうのある?
BlueToothの方が接続が切れやすいのかな?
2022/03/30(水) 12:24:55.12ID:mtwzNMFR0
Bluetoothのtは小文字
最近のBluetoothで接続が切れやすいってことはあんまりないと思う。
ただ電波に関しては環境次第なんで干渉する何かがあれば話は変わってくる。
2022/03/30(水) 12:27:40.55ID:k5TdZ5D9d
BTは省電力だから
完全版常時接続で放置してても触った瞬間から動作する
wifi接続だと放置してると切れてて1動作目を認識しない
とかなんとかかんとか
2022/03/30(水) 12:36:48.70ID:gcaA+EJ30
>>883
良い製品だと接続方法による仕様の違いがマニュアルに書いてあるよ。
ProtoArc EM01の場合

BT接続:距離上限10m、125Hz、消費電流4mA、iOS/Android対応
ドングル接続:距離上限20m、250Hz、消費電流5.5mA、PC/Mac専用
2022/03/30(水) 13:08:55.69ID:QzmMI0lD0
>>883
有線やドングルに比べ、Bluetoothは明らかに遅延してる
888不明なデバイスさん (テテンテンテン MM96-32OP)
垢版 |
2022/03/30(水) 13:52:19.65ID:l+B4RZszM
125Hzってポーリングレートでしょ
2022/03/30(水) 19:16:29.45ID:fz90DgY0a
個人の感想だがこんな感じ

■Win
・USBドングル(2.4GHz独自無線)
 トラブル無、操作遅延少
・Bluetooth(USBアダプタ)
 トラブル多、操作遅延あり
・Bluetooth(ノートPC内蔵)
 トラブル少、操作遅延あり

■Mac
・Bluetooth(内蔵)
 トラブル無、操作遅延あり
 
2022/03/30(水) 20:40:59.02ID:AfqbRfjD0
>>889
thanx
2022/03/31(木) 00:08:50.57ID:jhd3cOtV0
需要はないかもだけど

■Chromebook
・Bluetooth(内蔵)
 トラブル無、操作遅延少
2022/03/31(木) 02:57:51.46ID:k4dgh8Zn0
ありがたい情報だから
Macならノートなのかデスクトップなのか補足頼む
2022/03/31(木) 04:15:15.45ID:zuTU+qp4M
Macは職場のに私物のマウス・キーボードを繋いだ経験での話だから、特別デスク・ノート問わず
Macbook Air、Pro、Mac miniあたりは試しているはずだけど何年版とかは覚えてない

そもそもMacは純正マウス・キーボードがBTなくらいだし、トラブルないのは当然だろってくらいの軽いノリで書いてる

プライベートでガッツリ使っている人からの異論・反論あれば頼んだ
2022/03/31(木) 09:47:58.32ID:k4dgh8Zn0
Macの詳細ありがとう

Winも含めてって意味だったからMacだけ知りたかった訳じゃないんだけど面倒ならスルーしてくれ

遅延ってどう言う感じ?
時々おかしくなるのか常にラグがあるのか

結構Bluetoothは困っている人多いからこう言うレポート貴重なのよね
2022/03/31(木) 11:05:06.83ID:ns4laVpP0
>>894
常に遅れてる。このゲームで比べると分かり易い
https://gamebox.gesoten.com/zakzak/game/46
2022/03/31(木) 11:30:41.11ID:wv8KAUsWr
M570を5年くらい使ってるのですが、チャタリングが酷くなってきたので買い替え検討してます
素直にハイエンドのMX ERGO買おうかとも思いますが、他に何かオススメあるでしょうか
今の570は気に入ってるのですが、できればボタンが2つくらい増えてくれると良いなあと考えてます
2022/03/31(木) 11:39:29.42ID:h/QjyDWPd
575でいいのでは?
ケンジントンの縦もEM01もいいけど、
MX ERGOはマイクロBなのがちょっとね
898不明なデバイスさん (テテンテンテン MM96-32OP)
垢版 |
2022/03/31(木) 11:49:50.19ID:vvvXNY1TM
スイッチ交換しろよ
899不明なデバイスさん (テテンテンテン MM96-32OP)
垢版 |
2022/03/31(木) 11:50:15.98ID:vvvXNY1TM
アルコールで洗浄でもいいぞ
2022/03/31(木) 12:18:22.83ID:k4dgh8Zn0
>>895
常にか、、、
まー個人差で感じ方変わるからアレだけど知覚できる遅延があるのは敵わんな
やはり有線か独自無線だな
2022/03/31(木) 12:56:43.17ID:zuTU+qp4M
要望あったので書いてみた。長文すまない

■遅延やトラブルに関する前提
PC環境別の傾向を列挙したが、当然ながらこれだけで遅延やトラブルが決まるわけではい
周辺機器側(マウス・トラボ・キーボード)による差異はあるものの、PC環境により大きく状況が異なるため最初に挙げた内容を書いてみた次第

■Win
・USBドングル(独自無線)とBluetooth(USBアダプタ)
主に自作デスクトップPCでの利用感
プライベート利用なので、ほか環境と比べトラブル遭遇率が高く印象が悪い傾向にある

なお、Bluetooth(USBアダプタ)は中のチップメーカーにより機能や相性が異なる。個人的に鉄板製品がないので、このタイプしか選択肢がない場合はBT自体なるべく利用を避けたい

・Bluetooth(ノートPC内蔵)
こちらもMac同様に職場PCでの利用。トラブルは少ないもののBTマウスとの相性は稀に発生していた

ここからは推測だが、Intel製の無線LAN・BT兼用モジュールの採用率が高く、これにより相性問題が少ないと考えている
(USBアダプタにIntelチップ製はなかったはず)
2022/03/31(木) 13:00:22.15ID:zuTU+qp4M
■遅延の度合い
Lv.0 遅延は体感できず有線機器とほぼ遜色ない。ゲームプレイ可能
Lv.1:オフィス用途では体感できない
Lv.2:若干の遅延あり。マウスカーソルがもっさり動く。キーボード高速打鍵時に遅れに気づく
Lv.3:マウスでポインタ飛びが発生。キーボードは普段から反応が遅くストレス

・当初表現の補足と訂正
操作遅延少:
上記のLv.0〜1を想定。周辺機器側の粗悪品や無名メーカーは含めていない

操作遅延あり:
上記のLv.2以上を想定。Lv.3以上はBluetooth3.0機器の場合に発生する印象

■トラブルについて
当初列挙したリストで書いているのは、以下の根本的なトラブルの方

根本的なトラブル:
・そもそもBTのUSBアダプタが認識されない
・ドライバを認識しない
・ペアリングできない
・ペアリング情報が消える
・複数BT機器を繋ぐと不安定になる
・ほかのUSB機器を繋ぐと動作しなくなる
など

主にBluetooth3.0系:
・周辺機器のスリープ復帰に時間がかかる
・OSスリープ復帰時に認識されない
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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