PC向けUSBゲームパッドを語るスレ Part 54

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 034c-jcC8) · 2022/06/27(月) 18:07:53.71

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

※スレ立ての際は↑のように!extend～の文字列を1番上から3行ペーストして書いてスレ立てしてください
スレがワッチョイの仕様になります
【1回スレが立つと!extend～の文字列は1行消える仕組みです】

USB接続のPC向けに作られたゲームパッドについて語るスレです。
変換機などの話題はそれぞれのスレでお願いします。

■前スレ
PC向けUSBゲームパッドを語るスレ Part 53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1652620727/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ d268-TfLj) · 2022/10/24(月) 16:53:32.89

中華が怖いライセンスが良いって言うなら
TurtleBeachの新型のREACT-Rってのが4500円で背面アリ箱ライセンス品だが
前の型がドリフト報告多かった気がするんで耐久性は謎だね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-OrwE) · 2022/10/24(月) 18:10:19.40

>>811
個人的には有線接続でしか使えないのにType-CじゃなくてMicro-Bなのはそれだけで一発NGかな…

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-OrwE) · 2022/10/24(月) 18:16:15.07

>>813
有線のみなのはBIGBIG WONのRAINBOWであってElitist SはBluetoothか2.4GHzの無線ありか
充電だけにしてもMicro-Bしか選択肢がないのはDS4みたいな旧世代の純正なら仕方ないけど今から買うにはかなり減点だね

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-tz43) · 2022/10/25(火) 14:55:37.57

XboxSXは標準コントローラーにパドルを2つ付けてくれればよかったのになー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-OrwE) · 2022/10/25(火) 15:13:58.25

標準で付いたら今度はパドルなしだとプレイできないゲームとか出てきそうだな

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-tz43) · 2022/10/25(火) 16:03:42.70

https://i.imgur.com/DZBgtZp.jpg

「PowerA エンハンスド有線コントローラー」なんだけど、
この手のコントローラーの背面ボタン（画像上だと赤丸で囲ったボタン）って
Windwos上ではちゃんとボタンとして認識されるのかな？
されるのであれば、JoyToKeyやSteamのコントローラーレイアウトで
自由に設定できそうで便利だろうなと思って
これ持ってる人居る？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-w3aL) · 2022/10/25(火) 16:21:10.89

少し上に書いてあるけどXInputはボタンの総数が決まってるから無理だよ
DirectInputにはボタン数の制限は無いから多ボタン対応のパッドは色々あるけどね

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-tz43) · 2022/10/25(火) 16:30:37.67

>>818
そうなんかー
即レスありがとう

これまでPSでしかコントローラー触ってきてなかったから、まだ全然知らない世界なんだ
Steamとかで正式に認識したければ、純正のエリートコントローラー2を買わなくちゃならないのかな
big picureモードの「xbox拡張機能のサポート」にパドルをバインド出来るって書いてあるし

razer wolverine v2とかもちょっと気になってたんたけどなー

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3901-Tib7) · 2022/10/25(火) 17:29:53.94

>>819
big picureで背面ボタンを設定できるコントローラーはエリコンシリーズとsteamコントローラーだけだと思う
rewasdを含めるなら上記二種に加えてflydigiのvader2、apex2が背面ボタンの設定ができる
razer wolverine v2はrewasdに対応してるけど、たぶん追加ボタンは設定できないか何かしらの制限があるんじゃないかな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-OrwE) · 2022/10/25(火) 17:55:13.86

>>820
スレッドがあるから詳しくはこのあたり
reWASD側にはあくまでただの箱コン互換コントローラとして認識される
使わないボタンの組み合わせにコントローラ公式の方法でマッピングしてそのキーの組み合わせに対してreWASDでショートカットを割り当てるというのが取れる手段だね
https://forum.rewasd.com/forum/rewasd/technical-questions-aa/231203-razer-wolverine-v2-chroma-used-in-rewasd

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e936-80Lh) · 2022/10/25(火) 19:46:20.56

エリコン2の品質がまともだったらこんなコントローラで悩む必要もなかったのにな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2289-Cxr3) · 2022/10/25(火) 22:21:35.86

Amazon、「Nintendo Switch Proコントローラー」は抽選販売へ移行。招待リクエストを受付中

https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1450270.html

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-tz43) · 2022/10/25(火) 23:53:00.06

PS5の3万円もする新しいコントローラー、
ドリフト問題が起きたらアナログスティックを簡単に
交換できるみたいだけど、こういうコントローラーって他にあります？
なにげにドリフト問題ってどのコントローラーでも付き纏ってる問題で気になっちゃって

↓

> https://i.imgur.com/qnE9U4H.jpg
> https://i.imgur.com/ST6MM9E.jpg
>
> 標準搭載のスティックの可動部分が消耗して動作不良になった際には、
> スティックモジュールごと取り外して、別売の交換用のスティックモジュールと交換することも可能だ。
>
> https://jp.ign.com/ps5/63272/news/dualsense-edge-32023126-ps5

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/26(水) 00:31:42.68

ロジクールのC40とか

**不明なデバイスさん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-kQYr) · 2022/10/26(水) 10:44:54.13

交換用スティックはいくらなんだろうね

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-1B7k) · 2022/10/26(水) 11:03:04.66

>>826
DS Edgeのスティックモジュールは既にソニーストアとかに商品ページはあるから見てみると一つ2680円だね
本体寿命の中で何回取り替えるか分からないけど両方一度に壊れることはほぼないだろうし交換可能という安心感を買えるのが重要か

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-Y/ct) · 2022/10/26(水) 12:36:08.39

ドリフトをソフトウェア的に改善させる方法もあるみたいよ
他ソフトでも可能なんだろうか

How to stop stick drift with reWASD
https://www.rewasd.com/blog/post/how-to-stop-stick-drift-with-rewasd

2022/10/26(水) 12:37:30.51

ソニーのプロコン買ったわ
届くの3ヶ月先だけど

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/26(水) 12:40:07.95

>>828
デッドゾーンを広げる対応だね
微妙な調整が必要なゲームはやりづらくなるからゲームによっては選択肢に入らないけどそれ以外のゲームなら問題ないからコントローラの寿命が伸ばせる
ゲームによってはゲーム内にデッドゾーン設定があるものもあるね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-LP1i) · 2022/10/26(水) 13:52:23.73

DS4Windows
Releases v3.1.9

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e995-RUW/) · 2022/10/26(水) 18:41:10.32

steamの特定のゲームだけRTトリガーのデッドゾーンが大きくなるんだけど
パッドとの相性でこんな事って起こり得る？
他のゲームやPCのプロパティ上では問題なく反応してるんだけど
ゲーム側の問題かパッドが悪いのか判断しかねる

**不明なデバイスさん** (ﾍﾞｰｲﾓ MM96-tz43) · 2022/10/26(水) 19:15:22.30

Nintendo Switch Proコントローラーを
steamで使ってる人居る？
ぶっちゃけアリ？ナシ？
ABXYのボタン表記とか真逆みたいだけど、
Xboxのコントローラーと比べ操作性とかは良いのかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-w3aL) · 2022/10/26(水) 19:38:37.19

>>833
そりゃいるでしょ
個人的にはプロコンは値段の割には微妙という評価
アナログスティックがすぐ粉吹くし
操作性も悪くはないけど別に優れている点も無い
プロコン使うくらいなら箱コンかデュアルショック使うわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e936-80Lh) · 2022/10/26(水) 20:28:23.51

ABXYのボタンの並びが3社全部違うのほんまいつまでたってもなれない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 657d-80Lh) · 2022/10/26(水) 20:37:29.78

ボタンのラベル配置なんて押すとき見ないから表記はどうでもいいけど決定/キャンセル問題だけは右ボタン決定に慣れ過ぎて
今さら下ボタン決定に矯正する気にはならない
洋ゲーとかA決定固定のPCゲーはAB入れ替えて右ボタン決定にしてる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/26(水) 20:43:12.13

主要な操作は位置で覚えるけど例えばQTEみたいなほぼ単発の操作を画面で指示された時は配慮がないと迷うな
A/×で決定には適応したからむしろSwitch触るたびに困ってる

2022/10/27(木) 02:01:40.69

キャリブレーション厨になるとセンサーの不正確さに頭抱えるよな
箱コンに多いのが押し込みダッシュで上下方向担当の可変抵抗内部の金属リングが歪んでおかしくなる
押し込みながらスティックを倒すのが致命傷すぎる

2022/10/27(木) 02:06:37.16

ちなみにXSXコンの可変抵抗パーツはDS3やDS4のものも流用可能
体感的に昔のやつのほうがしっかりしてるのでオススメ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c246-EAMi) · 2022/10/27(木) 07:07:42.15

精度も耐久性もメーカー差より個体差の方が大きいんだよねぇ
もう～ALPSさんしっかりして🥺

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/27(木) 07:59:37.59

>>836
いやいやもうPS5ですらそれなのに自分を矯正した方が良いと思うよ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d4b-cQrc) · 2022/10/28(金) 12:34:59.68

Steam 通したらメジャーなゲームはたぶん標準ボタン配置は共通にしてくれるのであまり気にする必要はないと思う。
でも Switch ユーザーであまってるんじゃなければわざわざ買ってまで、と言うのはあまりオススメしない。
いいところは重量が軽めなのと電源のオンオフが長押ししなくてもいいので楽なこと。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8239-80Lh) · 2022/10/28(金) 13:14:09.57

>>841
別にPS5が世界の覇権握ってる訳でもないしそもそも自力で対処できてるんだから矯正する必要性も無い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 19f0-TLq7) · 2022/10/28(金) 13:20:13.54

>>827
DualSense Edge の交換用スティックが使える中華コントローラとか
互換を謡う非公式交換用スティックとか出てくるかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 15:34:17.38

>>843
違う違う、PS5の方が世界の覇権に合わせたんだわ
というか日本以外は元からそうって話な訳で

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 15:35:49.27

>>845
PS1は○☓が決定だぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 15:43:21.09

PS1の時までは覚えちゃいないが海外ではとっくの昔からXが決定キーだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8239-80Lh) · 2022/10/28(金) 15:48:21.29

>>845
だからそれとこれと何の関係あるんだっての
個人レベルでAB入れ替え可能な手段があって自分が使いやすいように使えるんだから
矯正する必要性なんて無いと言ってんだが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ c518-J6HU) · 2022/10/28(金) 15:51:57.34

必要性と言ったら無理にボタン入れ替える必要も無いんだしどっちが楽という話じゃないの
矯正した方が楽と感じる人もいるんだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 15:53:28.93

>>845
SEGAは日本じゃないの？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8239-80Lh) · 2022/10/28(金) 16:00:57.93

>>849
だから俺は矯正する気にはならんと言ってんだが？
それに対して「矯正した方が良い」とか押しつけがましいこと言うなって話

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 16:05:41.80

>>851
そりゃ個人の自由だから好きにすれば良いと思うんだがこの先ずっとの話だしボタン入れ替えのないタイトルだって出てくるよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 16:07:17.89

>>850
悪い、セガハードも全部持ってたというか今でも持ってるけど全然記憶にない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8239-80Lh) · 2022/10/28(金) 16:08:40.15

>>852
誰もゲーム側で設定するなんてそんな低次元は話してないし
すでにA決定固定のゲームなら腐るほどあるけどパッド側で入れ替えればそういうタイトルも問題無い
って最初から言ってるやん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/28(金) 16:17:09.57

AとBをパッド側で入れ替えると決定以外もすべて入れ替わるけどそれでいいなら良いんじゃない？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 16:21:12.25

>>853
SEGAが元凶でMSと手を握って
ゲームパッドのデファクトスタンダード勝ち取った
恨むならSEGAが恨め

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd02-0qkt) · 2022/10/28(金) 16:25:23.23

決定ボタンの最適な位置は人差し指伸ばせる△か□だぞ

キーコン出来ないソフト用にパッド側で設定できる機能は欲しいよね
ゲーム毎の設定切り替えは手動でも自動でもいいけど、設定の保存ができないと使い物にならないだろうな
あと十字とスティックの入れ替えも要る

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 16:26:27.63

>>856
俺は別にすぐ順応したし恨むことなんて何もないが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8202-D7e5) · 2022/10/28(金) 16:27:31.92

>>857
どういう持ち方それ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 16:29:31.27

モンハン持ちだろ

今じゃ普通にスティックの近くのPSの☓や箱で言うAが決定が最適じゃね？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ e9f8-6PEO) · 2022/10/28(金) 17:13:43.73

それで国産switchゲーやるとBが決定じゃないのに違和感すげえんよね
漫然とやってると間違える時がある

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 824b-iGbM) · 2022/10/28(金) 17:51:06.03

SEGAは昔からAとCが決定でBがキャンセルで
右側決定でも左側決定でもどちらでも操作可能な配慮がされてたんだけどな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-UuoP) · 2022/10/28(金) 17:58:22.77

メガドライブのアドバンスト大戦略でもAとCのどちらをメインにするかのオプションはあるが、
Bは必ずキャンセルになる。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2132-UuoP) · 2022/10/28(金) 18:07:39.90

https://tonghu.txt-nifty.com/photos/uncategorized/hana.png
この早押しクイズもEDGE 301でプレイしたときは、
右のボタン（B）から時計回りに一周する方向と覚えてプレイしていた。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 18:24:46.11

>>862
ドリキャス

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/28(金) 18:57:00.48

日本では○と×があったら×に否定の意味があると思うけど海外はそうではなくてチェックマークとして使われる国もあるからどちらかというと肯定ってのが大きいんだよな
結果として海外のPSが×決定になってPS5で日本も追従
箱も対応する位置のAボタンが決定になり残るはSwitchだけって感じ？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 19:27:37.32

>>866
チェックマーク理論はこじつけで関係ないぞ
海外でも○と☓じゃ☓のが否定的意味合いやぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/28(金) 19:40:46.98

>>867
それだけでは説明できないとしても日本ほど固定じゃなく○×のイメージがニュートラルに近づくという意味で理由の一つではあるだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 20:25:14.30

>>868
ニュートラルに寄るだけで反転する理由にはならないぞ
チェックボックスだとしたら丸じゃなくて四角が否定になるし
☐
☑☒

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0602-1B7k) · 2022/10/28(金) 23:14:26.53

>>869
XY(△□)はAB(○×)よりも親指を伸ばさないといけないからそちらにはもっとも重要なボタンは定着しなかったって話じゃない？
○と×どちらが押しやすいかはそんなに決定的ではないと思うけどAとBの意味がニュートラルなSFC時代は押しやすいB決定（SFC配置）も多かった
それでもPSは日本が支配的だったら×決定にはならなかったでしょ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ f2ee-nk76) · 2022/10/28(金) 23:27:49.82

>>870
チェックボックス理論関係ないし
PSは元々○☓の両方が決定

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 895f-B3hF) · 2022/10/28(金) 23:51:02.41

>>844
アリエクとかタオバオで無名メーカーが互換品売ってそう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8286-80Lh) · 2022/10/28(金) 23:54:02.31

>>867
お前はなんでそんなに必死に「海外でも○と☓じゃ☓のが否定的」って言い張ってんの？
それだけが全ての理由じゃないにしろ一般論としてそういう経緯がある事実くらいは認めろよ

https://www.watch.impress.co.jp/docs/series/nishida/1289191.html
＞日本人にとって○は「はい」「了解」「良い」の意味だが、欧米では必ずしもそう理解されない。
＞悪い意味は持っていないようだが、一つの印に過ぎないのだ。
＞一方で×は「チェックマーク」(✓)の意味を持つ。そのために「はい」「了解」と認識できるのだ。

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:04:32.49

>>873
それはチェックマークであって
普通に☓は禁止を表すシンボルだよ

海外では○とXの意味が反転するって記事は間違い

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:05:18.22

>>874
＞×は「チェックマーク」(✓)の意味を持つ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:06:30.94

>>875
いやだから単体で☓をチェックマークで肯定ってする外人はいないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:07:31.44

>>876
でも日本ほど否定の意味もないから×をチェックマークと受け止められるって話なんだろ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:08:29.17

>>877
だからその話が後付けで
チェックマークだから決定ボタンになったわけじゃないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:08:31.93

PS1ではないけど例えばPS2のDQ8の時点で北米版では×が一番メインのボタンで△キャンセルなんだよな
https://archive.org/details/DragonQuestVIIIManual/page/n3/mode/2up
SFCくらい遡ると4ボタンに別々の操作を割り当てていないゲームが増えるけど段々複雑化していく中でボタンの意味が日本と海外で別の意味に収斂してしまった
そこに日本での○×の意味合いとか海外での×に肯定的意味があるかはともかく日本よりは否定的意味が薄かったことへの影響は一定あるだろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:09:57.19

>>878
お前が後付け言ってるだけじゃん

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:14:35.26

海外に×に意味があるというよりは日本で○×に意味がありすぎて気がつけばガラパゴスになっていたってことなら良いか？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:15:09.09

>>880
だから当のソニーがシンボルに意味は持たせてないって言ってるし
だからこそ○☓決定　□△キャンセルのUIをデザインしたんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:16:48.00

>>882
だから海外では×に日本ほど否定の意味合いが無いからってのは事実なんだろうがｗ
その事実を否定しようと必死過ぎるわ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:21:03.30

>>883
いや海外でも普通に☓は禁止を表すシンボルだよ海外の道路標識でもそう
☓ってシンボルがあってチェックマークでの肯定だからOKってやるバカはいないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:21:20.16

>>879
FF10も日本では○決定なのに北米では×決定○キャンセルだな
https://archive.org/details/FinalFantasyXManual/page/n5/mode/2up
PS2あたりで日米で別々のキー配置を採用することがサードパーティでは一般化したってことだろう

**不明なデバイスさん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8d-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:22:52.69

>>884
海外の人を代表できる立場の人？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:27:52.61

>>885
初期のSCEが出してるゲームは
○☓決定　□△キャンセルになってることが多い
クラツモとかサルゲッチュとか

>>886
過去にreddidとかでも聞いたりして調査したからね
チェックマーク☑の代わりに☓を使うことはあっても（コンピューターソフトのUIて良く使われた）
☓だから肯定的シンボルって人はいない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:30:06.56

>>887
だから俺らが言ってるのは
＞チェックマーク☑の代わりに☓を使うことはあっても（コンピューターソフトのUIて良く使われた）
こういう話だろｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:31:04.59

>>887
その初期のSCEの思惑は結局定着しなかったってことだよね
日本人は○×がセットで○が肯定×が否定だと思う
海外では少なくとも○に特別肯定的意味はないし○×をセットで使う文化はない
https://en.m.wikipedia.org/wiki/O_mark
ってことだろうなと思うよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:31:39.19

>>888
だからそれが理由で☓ボタンか決定ボタンになったわけじゃないよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:32:49.95

>>890
だからこっちも最初からそれが全ての理由とは言ってねえだろってｗ
ホントお嵌は人の説を否定しようと必死すぎんだよ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:34:30.26

>>890
海外での一般的な文化はともかくPC使ってるクリエイターが×はチェックボックスだという価値観を持っていた可能性は否定はできない気もするけどね
とりあえず海外では日本と違って○でも×でも良かったけどたまたま×に定着したってことならいい？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6936-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:38:15.69

めっちゃ伸びてると思ったら○×ゲームしてて草

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:43:29.09

>>892
海外の一般ユーザーに「何で☓ボタンが決定なんだっけ？」って聞くと
青が肯定、赤が否定とかSEGAの影響って答えが多くて

日本とアメリカじゃ○☓の意味か反転してるとか違うとか、チェックマークの話をすると
（アメリカでも）☓は普通にNGマークだろってなる

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:45:46.06

>>894
お前が個人的に聞きかじったレベルの話でそれが全てじゃないのもまた事実だろｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:48:49.59

>>895
あなたは実際に外人やソニーに聞いたり調べたの？

「何で☓ボタンが決定か？」って議論のときにチェックマークを理由に上げるのって日本人だけなんだよね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:49:44.62

>>896
だからそういう話もあるって程度のことだと言ってんのｗ
お前みたいに絶対こうだとか言ってねえから

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 00:54:34.11

>>897
普通に調査として聞きたいんだけど

チェックマークが理由だと思ったのはなぜ？
どこでその情報を知った？
出典はどこだと思う？
それを信じた理由とか

ざっくりで簡単で一部でもいいから、聞かせてください

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 00:57:45.55

>>898
だから記事も出しただろｗ
別にそれが全ての理由だとは記事にも書いてないし誰もそんなこと言ってないし
ただそういう話もあると言ってるだけ

＞チェックマーク☑の代わりに☓を使うことはあった
これ自体は事実なんだろｗ

そこまで言うならお前の聞きかじったレベルの話が全ての真実であるとする根拠をお前がまず先に示せよｗ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 00:58:17.61

日本の方が任天堂とSCEが支配的だったから日本での表記の意味の一貫性を重視した
海外の方が他のハードの影響も強くてニュートラルだったからボタンの位置を重視した
ってところでいいかな？

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 01:01:39.44

>>899
回答ありがとう
>>873の記事がソースなのね

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 01:05:42.01

73ee-z1N+
「所説あり」を絶対認められないあたおかかな？
自分が聞きかじったことが絶対的正義でそれ以外認めない異常思考

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 01:14:49.62

>>902
諸説ならいいけど
>>866がチェックマークを主要因としてるから
主要ではないよっ話をしただけだよ

**不明なデバイスさん** (ｽｯﾌﾟ Sd73-uomv) · 2022/10/29(土) 01:14:55.55

任天堂がファミコン時代から左A、右Bにしていれば何も混乱起きなかったのは間違いない

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 01:16:41.73

>>903
俺には最初から諸説あり程度の話にしか見えねえけどｗ
だからお前はそれを否定しようと必死過ぎだと何度も言ってる
＞チェックマーク☑の代わりに☓を使うことはあった
ただこれだけのことだろうが

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 01:17:58.32

ぶっちゃけPSがどうなろうと
箱と任天堂が配置違うからどうしようにもならんのよな

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 01:21:27.16

>>905
うんだからチェックマークの代わりに使う事はあって
☓ボタンはチェックマークだから決定ボタンだって言ってる外人がいるなら知りたい

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 01:22:24.13

>>904
だろうな
そしたらSFCも箱コンと同じABXY配置になってただろうし
日本でも下ボタン決定、右ボタンキャンセルが定着していただろう

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1386-Tk+f) · 2022/10/29(土) 01:23:15.00

>>907
じゃあそう言ってた外人が世界に絶対一人も居ないって証拠出してくれ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ 73ee-z1N+) · 2022/10/29(土) 01:27:28.95

>>908
任天堂が左AにしたらSEGAが対抗して右Aにしてそれが箱に受け継がれて結局統一されないぞ

**不明なデバイスさん** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-HFm/) · 2022/10/29(土) 01:28:35.60

>>907
https://www.reddit.com/r/Games/comments/1f3ron/why_is_o_yes_an_x_no_in_japanese_playstation/ca6nifs
例えばこのあたり？
×に一般的に否定的意味があるとしても○でも×でもマーカーがあればそれは肯定であるという使い方は一定存在はするし○が絶対的な肯定ではないってことに収まるんじゃないかな