東プレRealForceリアルフォース キーボード Part101
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1651950461/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了
型番の命名規則
R2○-[JP/US]△☆-□ ※○＝サイズ・追加機能等 [JP/US]＝キー配列 △＝キー荷重 ☆=特別モデル □＝筐体の色
○：空＝フルサイズ、追加機能なし TL＝テンキーレス S＝静音 A＝APC
△：V＝変荷重 5＝All55g 4＝All45g 3＝All30g
☆：M＝Mac対応モデル G＝RGBモデル
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(https://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数 キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/ ※次スレは>>980が建てる
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3～4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
－テンプレここまで－ テンプレにR3の情報載せた方が良いのかな？ とも思いましたが、スクリプト爆撃からの復帰とのことでひとまずテンプレはそのままにしてスレ立てました。 R3Sの45g静音買ったんですがいくつかのキーからコニックリング音がビョンビョンとすごく聞こえる
ググると多少この現象はヒットするけど ようつべのレビューとかでこれに言及する人は少ない気がする
昔からリアフォってこんなもん？ みんな気にならないのかな
それとも古い機種ではあまり発生しないのかな PFU LimitedのR2ではバネの跳ね返る音は聞こえないね（ごく希に聞こえるかな）
R2の55gだと跳ね返る音がよく聞こえる
仕様だけど、気になるなら東プレに問い合わせるといいよ >>8
ありがとう
やはり完全になくすのは無理なんだね
静音の打鍵音を絶賛してる人はたまたまコニックリング音の少ないのを引いた人なのか
それともそもそも気にならない人なのか・・ キーボード関連のスレも軒並みスクリプト荒しにやられてるみたいね 1万位のメカニカルのキーボード使って大体2年くらいでチャタってくるんだけど
Realforceの耐久性って実際どうですか？耐久性において倍額払う価値はあるかな。 >>13
少なくともチャタることはないよ
昇華印刷なら文字も消えないし、ぶん殴ったりでもしなきゃ2年くらいじゃ壊れることはない >>13
初代ND0100がいまだ現役、でてすぐ買ったので19年目かな Majestouch 2が2年でチャタったのでRealForceに戻ってきましたw
R3SA11を買ったんですが、キーが梨地で妙に指にへばりついて違和感があります。
以前はML0100を使っていて確か普通のスベスベ?のキーだったと思うんですが、
今のRealForceはどれも梨地ですか? r3sはr2に近そうだからなんともいえないけど、r3通常モデルは打鍵音今までと比べておかしいって話題がちょっと前にあった気がする
実際おかしくてバネの音っぽい雑音がヒドイ
理由はしらない ネットでは物理的な接点がないんで恐れにくいなんて
言われるけど、安物のキーボードでも壊れたこと一回もないんですけど。 >>19
打鍵数はどんな？
プロは１日に数万打つらしいぜ >>20
今月は打ち合わせが多かったから30万打鍵です。
だいたい毎月50万くらいです >>21
そんなもんであればリアルフオースだったら10年弱は使えるよ 1日に2万打鍵以上はなかなかキツぞ
ゲーマーくらいなもんだろ >>20
長文のタイピングゲームでも一回数分で1000近く行くよ
10回やったら1万打件数になる >>14-16
レスさんくす。俄然購入意欲がわいてきた。
壊れやすいキーボードを買い替えてくよりコスパ良いかも知れんですね。絶対買う。 R3s静音のうるっさいコニックリング音を消すことに成功しました
ラバードームの両面とコニックリングにシリコンスプレーをぶっかけて、
基盤に組みなおすときに裏のネジ全てをなるべく「緩め」に締める
これでリング振動音のうるさかった音がウソのように全滅。
純粋にコトコト音だけになりました。入力も問題なし。
簡単に書いたけど大変に面倒で難しい作業です。
しかも長期的にどのような影響が出るかはわからないのでやるなら自己責任で。 メカニカルと静電容量は打ち心地が違うからそこだけは気をつけてな リアルフォースは修理対応も結構手厚いから20年くらい使えることもありそう
ただR3はBluetooth対応とかで機構が複雑化してるから耐久性はちょっと低下してそう メカニカルから乗り換えると、打鍵感は限りなくメンブレンなんだよな ケーブルって、そんなにいうほど邪魔か
持ち運べる重さじゃないから、据え置きならどうでもいいわ >>34
MacとWin、iPadOSとか一箇所で複数のOS跨る時にはBluetoothに対応してくれてる方が嬉しい。切り替え機もケーブル類も場所取るからなぁ
あと自分は家の中で持ち運んだりする
まぁ人によって用途が違うからR2の後継（R3S）とR3が併売されてるのが望ましいな >>33
メンブレンだけど今売られてるどのメンブレンとも打ち心地が違うから参考にならんぞ Macなんて使ってる人って本当にいるの？
会社入って20数年経つけど、一回も見たことない
YouTubeと店頭とスタバ以外は見たことないんだよなぁ >>37
仕事場ではデザイン系じゃないと使わないよね
でも個人なら俺も使ってるよ
毎糞ソフトとか使いたくなくなる プログラミングで使って「いた」な
Spaces, Exposeに相当する機能がWindows 10までに実装されているからOS Xは使わなくなった
相変わらずマックは>>38みたいなニワカが使ってるんだなｗ 学者さんとか研究職の人、お医者さん、とかは？
最近はウインドウズがふえてるだろうとはおもうけど そもそも支給するパソコンであえて高額なほうを選択する理由がない
Macの使い方が分かりませんならいいけど
winの使い方が分かりませんだと、この学生なんで採用したの？ってなるよ 今時OS間の差異も減ってほぼ好みの問題で終わるのにスレチのしょうもない話やめとけよ Appleはゲームしなくてかつソフトに金払えるならいいんじゃね？
Windowsならフリーソフト多いけど、お金ある人には無駄だし >>35
ここではmacの3文字書くと脊髄反射でwin警察が飛んでくるからやめた方がいいよ >>46
どんなのやってるんですか？
UNIX保守？ 本当にMacが職場があるの？
そのような会社を一回も見たことがない 別に元レスでWinが貶されてる訳でもないのに延々とMacに粘着する世間も視野も狭いおっさん…
病人ばっかりだなこの板は 俺は人前で政治と宗教の話は避けることにしてる。
他所でやってくれ。 >>47
Webシステム(on AWS)
サーバーlinuxで動けばいいわけだから、開発機はなんでもよい
むしろWindowsより親和性がある >>47-48
iPhone/iPadベースオンリーの業務システムとかだったらMacオンリーの開発現場があってもおかしくはなさそう。 「政治を正さなくては、日本は良くならない」
これは、松下幸之助塾主の言葉である。
「私はファーゼル・クリスマス（サンタのこと）だ。
メリークリスマス、ミスターローレンス」
これはキリスト教信者でないハラ軍曹の言葉である >>51
ARMになったからそれはないは
JITとか仮想マシンとか、いうなればPOSTとGETの簡単なウェブシステムしか作ってないんだろ アメリカでソフトウェアエンジニアやってるけど自分の周りはほぼ全員Macだわ
別に何でも仕事が問題なくできるなら好きに使えばいいんじゃないのと思うけど アメリカだとmac意外だとキーボードはどこが人気ですか？ なんでそんなこと言われなきゃなんないんだ
知りたいなら、己で調査すればいいだけのこと >>57
自分の見てきた印象で言うと、こだわりない人多い印象
会社支給のhpとかのメンブレンそのまま使う人も多いし、magic keyboardも凄く多い
他で言うとゲーミング系のメカニカルとかが多いかな。
USに居るような日本人ソフトウェアエンジニアでいうとHHKB派が多い、Kinesisもたまに見る
日本人以外でもHHKBはたまに知ってる人居るけどリアフォは皆無だね、「お、それIBMのやつじゃん！」みたいに間違われたことはあるw 高いし修理拠点は国内だからか知らんけどリアフォは海外人気あんまないよな 高いけど、生産性爆上がりだからペイできる
gitで毎日500MiB程度コミットしてるけど全く苦にならないしな Realforceが海外人気ないとかウソつけよ
ヤフオクでRealforce関係が高騰してるの海外のせいだぞ USのPFUのサイトだとリアフォPFU版も含めてここ1, 2年常時$50 offの大盤振る舞い状態なんだよなあ、売れてるとは思えん
ttps://fujitsuscannerstore.com/keyboards/
可能ならUS公式サイトで買ってきて日本に持って帰ってくるのが円安も相まって一番得だな
R2も定価で売ったりしてる
ttps://mechanicalkeyboards.com/shop/index.php?l=product_detail&p=6179
なんでヤフオクで高騰するのかは知らん、アメリカでもeBayとかで30gとかfor Macとかの公式で売ってないバリエーションはやたらと高いのは知ってる 自作の世界に足突っ込んでしまってメカニカルスイッチの日々だったんだけど
久しぶりに叩いたリアフォが指に優しいし音も優しく心地よくて感動した
特にエンターキーの音はこれぞキーボードって感じ
これで10年20年持つんだもんなやっぱいいキーボードだわ 打鍵間はまるで違う
リニアとメンブレンくらい違うよ そんな感じ
ピンク軸はリニアだからスイッチを押した感覚がないのと底に近づくにつれて重くなるからぶっちゃけ好みじゃない
あと底打ちするとクッション性があるけど実は指にはそんな優しくない
ただブヨブヨしてるだけ
リアフォは30gでもタクタイル感、押した感覚はちゃんとある
心地よいクッション性で底打ちしても指にも優しいし
メンブレン感は否定できないw あとリアフォは音がいい
静音タイプのコトコト感がたまらない
安心する このスレもそうだが、リアフォはメンブレンと似てるが違う！オレにはわかる！！
みたいな主張ってあるよな
あまりにあほらしい信者乙としか言えない
リアフォは標準・静音と10枚近く持ってるが、かつてのまともなメンブレンを知ってる人
ならわかると思うが、大差ない
おれはミネベアメンブレン好きだが、たっちではぎりぎり劣るとさえ感じる
どんだけ粗悪メンブレンしか知らんのって思う 全然違うわ
そもそもメンブレンでもいろいろあるしな まあ脳みそもいろいろだから
感じ方もいろいろなんだろ 自分は大差ないといいつつ、似ていると言ってる奴はバカ。とかなんなん？ >>76
>おれはミネベアメンブレン好きだが、たっちではぎりぎり劣るとさえ感じる
>どんだけ粗悪メンブレンしか知らんのって思う
今は高級メンブレンんなんて売ってるの？ ミネベアはミドルスペックだから高級ではないぞ
今だとLibertouch、Unicompが高級メンブレン フォースカーブを見た限りではミネベアメンブレンのラバードームと東プレのは全く別物に見えるけどな
目指してるところが違うような ミネベアはメリハリのあるタクタイル感
東プレは重さはあるけどメリハリやゴム感を減らしたタクタイル感だから、強いて言うなら富士通のラバードームを柔らかく、でも重さを残して安定感を出したのが近いと思う ミネベアでキーボードに対しての見方が変わったね
柔らかいタッチというか、スコっと抜ける感覚
安いメンブレンは硬すぎて腱鞘炎になるだろうな また高級メンブレン厨が湧いてるのか
3キーしか同時認識しないキーボードに用は無いんだよ ミネベアキーボードの打鍵音の動画見てきたけど結構うるさいんだな >>88
？どういう意味？
打鍵音のうるささはタイピング量とは関係ないと思うけど >>86
お呼びでないのはテメーだろ
今時6キーも認識出来なくて使い物になるかアホ A8mTU0u5dってどこかに高級メンブレン厨がいると誤読してるよね？
メンブレン卑下しようと必死でノイローゼみたくなってるのかな？ｗ
最近のニワカはこわいこわい
>>84
俺もオクで落としてその認識になったわ
あと、メカニカルとリアフォのタッチを両方誉めてる人を眉唾でみるようになった >>92
日本語の通じない老害の方がこわいわ
6キー同時押しと言ってもまだ理解しないんだからな
FPSみたいなゲームやキーカスタマイズソフトで同時押しを使い倒してる人間にとっては6KROなんか前提なんだよ >>92
いちいちリアフォのスレで
もう中古しか売ってない高級メンブレンの話なんかしつこくするから高級メンブレン厨と言われるんだよ
そのまんまじゃねーか
何が理解出来ないんだ？
もうボケがまわってることを自覚しろよ
3キー同時押し程度じゃ時代遅れだと言ってまだ分からないんだからボケてるの確定だよ
迷惑かける前に引っ込め痴呆老人 ミネベアのメンブレンってPS/2キーボードでしょ？
全キーいけるんちゃうんか？ なんだUSBのリベルタッチと違うのか
どっちにしろ今時不便なスレチのゴミだから要らんわ
どうせ糞ダサフルキーボードだろ > どうせ糞ダサフルキーボードだろ
R3「せや、せや」 <--(マニアレベル高) JIS配列ガチ層 = US配列ガチ層 > JIS配列中間層 > US配列初心層 ≧ PC初心JIS配列層 > PC無縁層 (マニアレベル\\
低)-->
こんなトコ? そのなかだったらリアルなところ、
「〜US配列初心層 ≧ PC初心JIS配列層〜」
くらいじゃないかな US配列はカナ変換キーが無くて覚えるまで苦労したから
マニアUS配列で間違い無い。 ストロークが浅い方が高速タイピングできるなんて言ってる人いるけど速い人って、入力が確認された時点でキーを押し込むのを中断して次の文字の入力に行くの？ ワイヤレスのってスリープを無効ってできない？
bluetoothで接続してるキーボードがスリープ復帰のたびにストレスだから
有線にしたほうがいいかな >>105
有線で接続して純正ソフトで設定をいじれば出来るはず 「ガチ」とか「初心者」とかｗ
チラシの裏にでも書いとけよ なんでも好きにすりゃ良いんだよ。
自分の環境なんて自分以外見ないっての。 >>81
リベロは存在知った時にはもうなかった。
復活後、今ので満足だし何年か後に買うかって思ってたらまた絶版になってた。ちょっとだけショック。 >>110
Libertouchはまだ売ってるぞ
ttps://access-fs.com/shop/product.php?P=FKB8540-551 >>99のはUS配列中間層が居ないとかがミソ
煽ってるんだよ >>113
なにいってんの？
ガチ、初心者の定義も明確にせずにオレの思うガチ勢、初心者勢で優劣をつけていることをバカにしてんだけど
中間層？とかそれ以前の問題
義務教育を受けているキッズなら勉強やり直せ
社会人なら終わってるからリアフォの角に頭を叩きつけろ
そうすりゃ治るかもしれないぞ ぼくのかんがえたがちそう
ぼくのかんがえたちゅうかんそう
ぼくのかんがえたしょしんしゃそう
ぼくのかんがえたむえんそう
wwwwwwwwwwwwww >>111
定価より1万くらい高いな
どうしても欲しいなら悪くはないんじゃない なんか触っちゃダメなやつが居ついてるのかな
デザインどうでもいいけど、BT不要厨の俺は静音のワイヤードオンリー版が出たのでこれでいい
しかしこのラインアップが多いの意味わからんｗ オタクにありがちだけど、自分が使わない＝無駄な機能みたいな自他境界が曖昧なやつ多すぎ 不要ではないけど、必須でもない
r2使ってるけど、ケーブルが邪魔になったことない >>118
断捨離ブームなの知らんの？
使わないキーは無いほうが良いってのが今の考え >>117
R3sのこといってんならあれはゴミ
あんなゴミを買ったらトープレをつけあがらせるだけだからやめとけよ >>118
BTのメリット、デメリットも考えずにBT! BT!と渇望している奴の方が大概だよ メイン一台なら有線でつなぐか、乾電池使って無線でつなぐかは好みだと思った
BTはサブにさっと割り当てて他の自作PCやノートそのまま使えるのがよかった
r3買って性能で不満は一切なかった。1万も高くなるのは意味不明だが機能としてあるなら無線BTはよかった
デザインは悪くなった。大きくなったのは自分は別に気にしてない
一色がまず1000円のキーボードみたい。r2の右上は個人的にださいと思ってなかった
あれ見ればこいつ○g、静音、US配置だ!てわかる仲間内でわかるのがよかった
以上がr最近買った自分の感想。見た目が終わってるぐらいしか今のところヤバイところはない
企業とかモニターと一対一なら有線のr2かゴミ簡易版のr3でいいかも。昇華印刷でなかったり個人的新しいのまじゴミだが >>127
かな打ちユーザーだけどかな刻印なんか要らんわ
俺はエアプのくせに知った風なことを言うカスが嫌いなんだよ >>129
ガチの老人はPCの時代になって嫌々PCを覚えたから普通にローマ字打ちだろ
俺は普通にローマ字打ちしてたが遊びでかな打ちを覚えてそのまま使い続けている
タイプ量が減って主に脳が楽だからな >>130
> PCの時代になって嫌々PCを覚えたから
>>128
> 知った風なことを言うカスが嫌い
まあ、珈琲なりなんなりを飲んで落ち着こうか >>118
人間ですら無駄と必要を選別するブームの時代じゃん 10代以下と60代以上を削除すると
すごくキレイな割合になります。 >>123
そんなに品質悪いのR3s
R2のほうがいいのかな久しぶりに東プレキーボードと思ったんですが R3SC41か旧モデルのR2TL-JPV-IVを買うかで迷ってる
値段的にはどっちもそう変わらんのだけど >>136
R2と作りは一緒だと思うよ。だから品質もR2と変わらないと思う
品質が悪いというよりも露骨なコストダウンがね
キーキャップが昇華印刷からレーザー印刷に「すべて」のモデルで変わった
あれだけ昇華印刷の優位性（強みかな？）を謳っていたのにコレはないでしょう
R3は昇華印刷とレーザー印刷が入り乱れて混沌としているけど
昇華印刷のモデルはちゃんとあるから
なおさらR3sで昇華印刷をなくしたことが理解できないし
R3はおろかR2と比べてもR3sは見劣りする
とまあ、そんなわけで消費者を舐めているとしか思えないモデルだから
こんなのをありがたく買うとつけあがらせるだけだよ、とね
そんなのはどうでもいい！と思われるならR3sをどうぞ たかがキーキャップなんだが、
R2は初代のモデルからスリム化しました！
→ R3ではリバウンドしました！でも、着せ替えできるよ！凄いでしょ！
R2は販売終了です！
→ R2そのままでアプリケーションに対応したR3sを出します！
昇華印刷はなかなか消えません！凄いでしょ！
→ R3sではすべてのモデルでレーザー印刷にしました！
R3を出してからの東プレの迷走っぷりがもうね
R3sの販売アナウンスを読んですべてを悟った
HHKB BTに倣って、45g, 変荷重, JIS配列（テンキー、テンキーレス）を試験的に売ればよかったのに
HHKB ハイブリッドのように一気に展開するから収拾がつかなくなるんよ >>139
日本はどこも判断下す人がクソに成り下がってるからな 全部realforceとして出すからワーワー言われるんじゃないかな
ビジネス用途とDesign重視とゲーム用途を別ブランドとして出せばいいと思う >>132
なんか勘違いしてそうだな
ガチの老人の例は俺のことじゃなくて親世代のことだ
あの人らもよく頑張って時代に適応したもんだよ カナ文字の刻印は要らない。
黒地に黒文字も要らない。
レーザー刻印も要らない。
Bluetoothも要らない。
キーの配置変更も要らない。
着せ替えパネルは要るワケ無い。
脱着可能なケーブルは欲しい。
黒地に白文字の二色成形キーキャップも欲しい。
こういう平凡で使い勝手の良い商品を作れないのが今の東プレのダメなところだと思う。 >>147
キーの配置変更も要らない。
↑
日替わり弁当のようにコロコロとスペースキー周りをこねくり回してユーザを混乱させなくて良いと云う意味です。
（マッピング不要と言ってるワケではない） あれだよあれ
ラーメン屋で麺の硬さ聞いてくるのと同じ
店構えてラーメン屋やってるんだから、お前の自信の硬さで出せや！普通じゃ普通！！
何？硬めがオススメだと
じゃあそれがデフォにしろよアホかっ
自信の仕様で製品作ればいいんだよ東プレ
テンキー有り無し、カラー、日本語英語くらいでいいんだ
あとはオンラインサイトで改造キット無保証で扱えよ
…ラーメンともども異論は認める 着せ替えいらねーな
デザインカスタマイズならキーキャップをもっと色々展開してほしい
JISは選択肢少ないから >>150
その考え方に少なからず衝撃を受けた
昨日RAZERキーキャップPBTアップグレードセットが届いたが、Realforceもベースモデルだけの販売にして、
・キーキャップ単品セット
・bt機能付加セット
・30g, 45g, 55g, 各シートセット
・製品色変化セット
とかやって欲しい
これならベースモデルは機能に妥協無しの高価格高品質モデルだけでいけるだろう
35,000くらいか？そういう方向目指せばよい 想像にすぎないが、R3が予想外に売れなかったから焦って低コストで追加利益得るためにR3S出したように見えるわ そのうち品質でも価格でもNizとかに負けてしまうんではないかと嫌な想像をしていたが
すさまじい円安なので価格の優位性だけは維持できそうだ >>155
倉庫にしまっておいたR2の金型を慌てて引っ張り出してきた感はあるな
アイボリーのペレットはもう在庫がないから、R3のペレットを使って仕方なく製造している感じ
低コストはどうかね
R2と大して変わらないんじゃない むしろ生産ラインを増やして在庫もそれなりに抱えないといけないだろうから
R3をリリースする前よりもいろいろとコストが掛かってるかもな
ま、自業自得だな 円安でチャンスなのに海外展開に力入れるとか考えてないんだろうなアホだから >>159
PFUが販路開いて海外にも進出してみるって話あった気がするけどPFUも買収されちゃったしなあ…
逆にNizとか海外メカニカル勢にはただでさえ少なめの日本に居るユーザを多少なりとも削られてそうで厳しいね 海外展開自体はR2のときくらいに鼻息を荒くしていただろ
国内外の販売比率の推移の資料とか見てないから今はどうかしらんけど
前に似たようなことを書いたら、
一回目はずっこけて、二回目の再挑戦はそこそこ上手くいってるってレスくれた人がいたけど
HHKBは自身のクローンに押されてるし
リアフォはゲーミングが振るわないしダメなんじゃないの
外人は55gを好む！とか言ってたけど、その55gもディスコンになってるし
東プレとしてもキーボード事業はおまけみたいなもんだし
リコーに買い取ってもらってPFUと合併とかなったりしてね 富士通がいらないなら東プレが買えばよかった
省エネ配置(HHKB)
テンキーレス
フル
無線&BT、昇華印刷に30、変荷重、45の3パターン×廉価版の有線
まずはHHKB以外にもテンキーレスやフルキーボードありますよ、てリアルフォースr3をしっかり宣伝すればよかった
その後光るやつを後から出すとかさ。今の有象無象ラインナップはなんだよ 有線派のワイは廉価版と言われるとムッとくるんやけど？
HHKBの認知度の方が上と決めてかかってるのもあれだし
R3が初代とさほど変わらないサイズでありながら昔から使い続けていた層からも
R2からリアフォを使い続けた層からも
BTを待ち望んでいた層からも（これが一番笑えるわw）
ひんしゅくを買っている理由をわかってないし
しっかり宣伝するとかそういう問題じゃないんだわR3は……
光るやつがゲーミングのRGBのことをいってんなら
あれはR2よりまえだからな？ PFUは海外販売の代理店(中国拠点も出きた)として東プレより有能だろ。HHKBだけでなくリアルフォースを数年で何万台も売った
廉価版は普及版、普及版を差す。実際値段が違う。一台なら有線でよいのはわかるし、企業にもいらない機能はなくて助かる
一方で高級品のproと静音が7、8割の主流っぽい
配置や大きさもリアルフォースのじじいが適当に考えたのでなく意見採用されずとも意見はできたかもしれない
前からあるとかじゃなくてもう一台買わせるためにさも新作のように後から出す
メカニカルとかの少し変わったマイナーチェンジ新作と同じ 後は海外販売するにもリコー→PFUの別会社通して東プレ通すとリコーへのミカジメ料がある
海外販売をおまけ、キーボード事業もおまけとみるなら国内向けを磐石にしないといけないのにr3で迷走してるんだよ 長文でそんなに悔しかったの？w
アフィカスにばら撒くきっしょい施策はあたったよな
R3で東プレも真似して販路を絞ってみたり高級感を出してみたが上手くいってないと思うが シンガポール、マレーシア、香港とか高級機売れそうだけどどうなんだろ R3Uで良かったのにわざわざ終売してR3Sを出した意味は? R4(蓮舫)は二位じゃあダメなのという考え
P3(A～Z)で韓国の歴史のように全員が認める歴史になるまでクリエイト(創作)する予定 >>149
見もしないものが刻印されてるのが邪魔じゃん 海外展開するなら、もっとデザインを考えないとな
野暮ったいデザインもありだけど、
今の時代にあったすっきりデザインも出さないとな
東プレのデザインは、工業的すぎるんだよ 右シフトがガチャガチャいうようになった
他はコトコトなんだけど、何かいい対策まりますか ps2接続のマウスをフリマで出品したら1分で売れたんだけど
まだ人気あったのか >>172
この野暮ったさが個人的には気に入っているんだけど
見た目の向上を怠っているのを質実剛健の美名でごまかしているという謗りは免れないかもね >>174
いまは結構優秀な変換器あるからUSBが使えるんだよね
昔のps/2リアルフォースはコードも短めだから延長するのにもつかえて便利
しかもPC本体じゃなくてUSBハブに接続できるからpc周りもすっきりで○
かつての短小スペースキーが市場から絶滅してるから
使ってないリアフォあるならどんどん流しいほしいよ
中古でも定価でバンバン買いまっせ！ >>172
いま海外じゃグラインド入力が主流になってきてるから
物理キーボード自体が売れなくなってると思うよ
一応fpsとかゲームデバイスとしてはいまだ健在だけど
あっち人たちはデバイスチートありきなお国柄だから
ソフトウェアも含めて高性能じゃないと買わないと思う
だから今後は文字入力はスマホでグラインド
ゲームは左手デバイス＋マウス＋vcって感じになるね
というかなってるかもう R2デザインのBluetoothモデルは確かに欲しかった
あとはR3Sは内蔵ケーブルじゃなくてUSB-Cケーブル使えたら評価上がったと思う それよなぁ、欲しかった
訳あって無線買い増ししなきゃなんだけど、俺がR3買ったとたんR3S型Bluetooth版でそうでもにょる All55g（出来ればSilent）の日本語配列出してほしいわ
カチャカチャ・・・ッターン！とかネタにされてるけど、
何だかんだ言っても日本人はソフトタッチな人が多いんか？ｗ >>184
キーが叩かれたらインクリメントするだけのプログラムを常駐させてる 秒間15打鍵をこえてくると僅かなグラム数の違いでもかなりの抵抗になって襲いかかってくる
空気抵抗が速度の二乗に比例する感じに似てるかな
45gでも泥沼に足を取られるような錯覚をおぼえるから
55gにもなれば足鉄球レベルの拷問
それを好んで使えるなんてスゲーよ >>183
月間10万打鍵だと年間で120万回
初代およびR2の寿命とされる3000万回を打つのに25年
コスパいいよね >>188
重い方が反発でキーの戻り速いから、打鍵速い人は重いほうがいいと思ってたら。重くても軽くてもキーの戻りは変わらないんやろか？ >>188
静電容量無接点方式とメカニカルでは単純比較出来ないけど、
メカニカルだと60gのチェリー青軸や黒軸も結構人気あるよ >>188
秒間15打鍵ということは毎分900打鍵か
俺はせいぜい450だから大丈夫だな
とはいうものの個人的には30gを愛用している >>190
ロープの反動利用してパンチ力あげるみたいなもんか
その発想はなかったわ
おれはどちらかといえば上げよりは下げのほうを重視してたかな
連打するときいがいは下げっぱなしでも入力できるからね
ああああみたいな連打判定になるのは最後に同時入力してるキーだけだし
ワード別に運指最適化したものであればなおさら下げのほうが重要度は上だね
それと押し下げ幅を減らす意味でOリングかましてるよ
芯が円柱になってるから輪っか落とすだけで作業は終わる
上げ下げ両方の距離が減るから入力速度が飛躍的にあがるよ
ｽｺｯがｽｯぐらいになるくらいのへんかだけどこれがやみつきになるんだ
他にも色々魔改造しちゃってるからもはやリアルフォースとは呼べないかもね >>190
45gと55gを持ってるけど55gの方が反発力が強い
次のキーを打つときに、
45gは指を浮かせて移動させられるけど
55gは指を浮かせる間もなく押し戻される
（キーキャップが指の腹にくっついて離れない感じ）
押し込むときに指に入れる力はあんまり変わらないけど
（PFU限定の45gだからというのもあるかもしれないけど）
戻りは45gと55gではまったくの別物だね
ディスコンになってしまったが、R4では是非とも復活させてください ↑今世紀で最も面白い書き込み
キーキャップの材質とか刻印の種類とか、一切気にならない人間も一定数いるだろ
勿論いいに越したことはないし、カッコいいほうがいいに決まってるけど
コストダウン、はリアフォに関しては不要だとは思う 教えて下さい
有線モデル「R3UA21」の購入を考えているのですが、右上の丸いスイッチみたいなのはなんでしょうか？
宜しくお願い致します R2の在庫が枯渇し始めているね。
変荷重とか45ｇモデルとか試してみたかったが入手困難になりそう。
手持ちも心許ないから手が出ないのもあるのだけれど・・・。
R3はまだ手に入るよね？
変荷重はどんな感じなんだろう。 R3は不人気だよなぁ
やっぱりデカイし、パムレまで含めると広大な敷地が必要になるからな ここにいる一部の人のみがディスってて、意外と売れてるんじゃないの？ 変荷重は買ったばかりの頃はめちゃくちゃ楽しいけど
結局時間が経つにつれて30gもしくはメカニカルスイッチ勢に回帰する
まあアイボリー好きならR2買ってもいいんじゃないかとは思う >>202
へんかじゅうかおうとおもったけど
30gとかのがいいかな？ >>201
売れていたらR3sなんてださないだろう >>203
うん
どのみち変荷重は小指のキーだけ戻り悪くて個人的にはあまりおすすめしたくない
どれを選ぶべきかだけど、今後キーボードをどう運用するかで変わると思う
もし今後キーボードをリアフォ1台で済ますつもりなら45gがいい
45gって1番バランスのいい重さなのに他のキーボード知っちゃうと地味に重く感じる
重ささえネックじゃなければ静音性や跳ね返りの速さとかよくできてる良機
もしリアフォに限らず他のキーボードも並行して使い分けるなら30g
メインにはなり得ないかもしれないけど、指への優しさや疲労感の溜まりにくさは唯一無二だから1台持ってれば絶対に腐らない >>205
ありがとうございます！
なるほど、リアルフォース一台ですますよていです
45gって重いのかな？疲れるかな？と不安だったのですが跳ねっ返りは考えたことなかったです 俺は45gを薦めるね。
30gは意見が別れるところだけど、初見だと流石に軽いと思うよ。
特にメカニカル使ってきた人は吃驚すると思う。
指を置いただけでssssddddとかなっちゃうんじゃないかな？
変荷重に関しては>>205に同意する。 付け加えると、静音モデルか否かでも打鍵感は結構変わる。
静音はその名の通り音は静かだが、メンブレンのニチャーっとした感覚はより残りやすい。
これは人によりけりで、大して気にならない人から嫌で通常モデルを求める人まで居る。
PFUなら受け入れられる人も居れば、あれはゴトゴトして嫌って人も居る。
キーボードは暫く触らないと自分に合うか分からないから、店頭で数分間試打した所で判らないのが何とも… 販路を絞って試打できなくするというね
静電容量がはまる人もいれば、やっぱりメカニカルがいい。っていう人もいるだろうに
東プレはなに考えてるんだか 無理やりコストダウンして
製品企画はお粗末
開発は手抜き
営業はしない
製造は使いまわし
全て空回りしてるな R3がデザインダサいし改良ないしで意味不明な存在だったんだよね。
R2ベースでスペースキーの長さが異なるマイナーチェンジ版を併売するだけで良かったのに。 やはり東プレスイッチは打ち心地がいい
壊れないのは良いんだけど、飽きることってあるから、
もう少し安ければもっと良いなと思う 販路を自分たちで絞ったはずなのに
今ならここで試打できますと
ちょくちょく公式twitterアカウントが宣伝してるのは理解に苦しむ
どういうことやねん >>213
これ以上の割引も結構ありますん？
5%でも割と迷ってる R1, R2と買ったけど、R3のデザインに文句いってるのってR2からの人？煽りでなくさ
R1のころはダサ事務用品デザインでも喜んで買ったが、R3はそれですらない安っぽさ爆発だから？振り切れよってこと？？ >>216
スペースキーが短くなったことだけは歓迎だが、
刻印フォントが安っぽいとか
電源ボタンやLEDの配置場所とバランスの悪さとか
デザイン性も機能性もメンテナンス性も最悪の着せ替えパネルの採用とか
素人目で見てもR2からは明らかにグレードダウンしてる
R2（R2SA-JP3-IV）
https://www.realforce.co.jp/products/R2SA-JP3-IV/
R3（R3HA23）
https://www.realforce.co.jp/products/R3HA23/ >>215
おそらくこれ以上はないから欲しいなら買っていいと思う >>213
一応、PFU販売のHHKBとR2 PFU版は１５％〜３５% みたいね R3で質実剛健なアイボリー廃止して安っぽいホワイトにしたのもいけない R2のアンリミ最強だろ
生産効率3倍になった、ガリガリにコード書ける R3は有線でも変なボタンがついているところと
R2と比較して底面積が大きくなったのが気に入らない
R2で底面積を小さくしたのにR3で有線、無線問わずでっかくするなら
初代の金型をもう一度作ってクラシックとして復刻するくらいやって欲しかった
そして、しれっとR3sを出してくるぐだぐだ感とかもうね…… 販路の話だと
少し上で初めての静電容量なんですが何グラムがいいですか！と聞いてる人がいるけど、
こういうのを東プレの中の人間が見て胸を痛めないのかな
実際に叩いてみないとわかんないのに、PFUを真似て金儲けに走るとか……
HHKBもリアフォもヨドバシで試し打ちして買えた時代の人間だから
今となっては試し打ちできなくても新しいモデルをポチれるけど
これから初めて東プレ（とかPFU）を買う人は不憫だよなあ HHKBの45gを触ったらリアルフォースの45gが重すぎて無理になった
そんなことある？同じスイッチのはずなのに… バネかゴムが違うんじゃないかな？
HHKBとRealforce感触の違いは感じる。 この手のキーボードって会社で使うのって結構勇気いるよな
◯◯さんって、こんな高級なもの使ってるのにタイピング遅いですよねwww
言われそう >>226
むしろ古い安物に見える
実際使ってる技術もローテクだし >>226
職場でそこまで平然と馬鹿にするようなこと言われる奴ってキーボード以前の問題だろ
友人同士の弄り合いじゃあるまいし >>226
嫌われてる上に言っても程度にバカにされてるじゃん >>228
大人になってもいじめってあるぞ
大人になってからのいじめは、妬み妬みによるものが多い気がするな
静電容量も静音モデルが普及したとはいえ
メンブレンやノートパソコンのパンタグラフと比べるとうるさい
ノイハラとか言われかねないから、持ち込むなら周囲の環境を踏まえてからの方がいいぞ >>231
そんな失礼なことを面と向かって言われるなんて、よっぽど嫌われてるし馬鹿にされてるじゃん
という意味ではないかと思う
俺も職場でリアフォを使ってたけど（過去形なのはテレワークに移行したから）
高級キーボードであることに気づいてくれる人はいなかったなあ >>232
>大人になってもいじめってあるぞ
底辺乙 見た目じゃまず高級キーボードには見えない
PCにセットでついてくる安物みたい >>234
働けばわかるよ
半沢直樹みたいな露骨なものはさすがにお目に掛かったことないが 他社は外見にお金を使い
東プレは中身にお金を使う
この違いがわかりますか？ >>237
中身にお金を使っていたら
R3はR2とおなじサイズにできただろうね >>236
普通に一定以上の品のある人間しかいない環境で働いてんだよ >>241
「てんだよ」とけんか腰で絡んでくるあなたを基準に一定ですか
それともあなただけはイレギュラーなのかな？w 高級キーボードでタイピング遅い人は何のために買ってんだろ 腱鞘炎対策です。
タイピング音がうるさいからです。
メイドインジャパン！最高。 >>242
脳みその腐ったレスだな
そんなわけのわからんイチャモン付ける非論理的な脳みそだから苛めの蔓延る底辺な職場で働いてんだろう >>244
静電容量もタイプ音はうるさいよ
パンタは音も小さいし押し込む力も少なくて済むから腱鞘炎にはなりづらいような >>247
他人を勝手に無職扱いするアホが言うことか
自分の書き込みの糞っぷりに自覚が無いアホじゃねえか >>247
きっと言いたいことも言えない変なトラウマ持ちだから虐められるのだろう
もっと自由になってみろ R3S、PFU版の上位互換で2万は安いな
キーは交換すればいいし キーキャップ交換すると3.5万近くかかる罠
まあクソダサR3買うよりは遥かに有意義だけどな >>250という書き込みをしてる時点で受け取る人によっちゃいじめじゃね
「うちの会社ではイジメはない（キリッ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「一定以上の基準の人しか勤めてない（キリッ」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
君はその基準から外れた人間なのか、はたまたは君を基準とした会社なのか
いずれにせよ、君みたいな人間がいる会社はその程度ってことなのでしょう >>257
リアルとネットの区別もつかないアホかな？
お前は赤の他人だからどうでもいい扱いしてるだけだぞ
もっとちゃんと現実を見れるようになろうな なんか荒れてるな。
R3Sよさげなんで光らなくて感触の良いキーボードを欲しがる層にはわるくないと思うんだよな。
といいつつRGBを(25,0,0)とかで弱い赤にわずかに光らせるのが気に入ってしまったので、SteelSeries Apex Proに浮気中。
Razer Blackwidow V2のスイッチも良かった。
他社のハイエンドがCherryMXから光学や磁気使った無接点のものに移行した。
これまではRealforceだけの強みだったぶれも擦れもないスムーズな感触が、オンリーワンでなくなりつつある。
私はRealforceを4つ買ってRealforceしか使いたくないと思っていたが、それは他に同レベルの感触をもつキーボードがなかったから。
今はそれがあるので、他の機能やデザイン性も考慮して他メーカの キーボードがメインになった。
Realforceは新しい価値を追加しないと厳しいと思う。APCとかじゃなくてね。 >>254
許しません
スコア1000以下はリアフォ禁止
そしてユーザーがいなくなり東プレはキーボード事業から撤退する
ちなみに俺自身は400台半ばなので
禁止されたらNizとかに逃げるつもりです 尼のプライムデーで購入したR3が届いたので覗きに来たのだが、「早打ちしない人」は使っちゃいけないのかw
仕事柄EDA向けのCADソフト使ってるんだが、打鍵数が半端ないのでMajestouchの赤軸でも手首がキツくなったんだよな 底打つとその力で底に押されてダメージ受けるから遅くてもリアルフォースがいい
仕事でずっとキーボード。空いてる時間もネットカチャカチャしてゲームやってると今のところはリアルフォースしかないなあ
後は一つのキーボードでサブPC、ノート、Switchとかを遠隔で使えるのが便利
見た目は悪いから文句言われてる これに限らずだけどMac版の方が見た目かっこよくてずるい 底うちしたときの反発弱くするのならリアフォじゃなくてpcプレートかpomプレート辺りでガスケットかoringの軽いメカニカル使った方がよさそうだが、どうなんかね
リアフォってゴム感はあるけど、底打ちが特別柔らかい感覚は別に無い リアフォの下のバネはなんのために付いてるか詳しい人教えてチョンマゲ >>265
> 「早打ちしない人」は使っちゃいけないのか
東プレがmiriって人を推しているから、勘違いした痛い奴がいるだけだよ
気にすんな ワイは仕事の効率アップ目的
スコスコ気持ちよくて仕事したくなくてもキーボード打ちたくなる >>273
スコスコはHHKBです。リアフォはゴトゴトと表現するのが決まり R2のPFU使いはじめました
控えめに言って最高。 標準all45gのR2を問題なく使ってるが
なんか最新版は迷走してんのな
大事に使うか… R2静音変荷重アイボリーを使っているが全てに満足してるし気に入ってる
R3は色と大きさでスルー確定なので大事に使う
R4で外見の部分が改善されたら予備に回して乗り換えるつもりだけどR3の迷走っぷりを見るにあまり期待はしていない >>270
ショックをやわらげるためだと思ってたわ >>280
R2+vimでスタバでは羨望の眼差しを向けられてるよ Caps LockのキーキャップをCtrlに交換したR2でemacsじゃないと駄目
vimだと羨望どころか嘲笑の眼差しを向けられるよ 今R3に買い替えて1年経つんだが1年ぶりに2年使ったR2を試打してみたらへたりがすごかった
毎日使ってたから気付かなかっただけでキースペーサーがへたるんだな r3sかおうか考えてますが、r3の評判よくなさそうで......
r2の程度のいい中古のがオススメでしょうか？ >>263
>余白が多ければ多いほどダサい
これ、全く逆だわ
まあ俺は大概オッサンで昔のキーボードも知ってるんだが、最近の詰め込まれた配列見るとうわって思う
hhkbの後に湧いたキーボード群もギッチリとキー詰め込みで小学生がデザインしたのかよ、的なｗ
あとフルキーボードの採用止めて、メインキー
とテンキー詰め込んだ配列はいかにもで悲しくなる
なんてカッコ悪いんだろうと >>288
PFUダイレクトなら↓を買えるけどね
英語配列のブラックは欠品（ひょっとしたら生産終了で完売？）してるけど
REALFORCE R2 テンキーレス 英語配列（アイボリー） 31,350円
REALFORCE R2 テンキーレス 日本語配列（アイボリー） 31,350円
REALFORCE R2 テンキーレス 日本語配列（ブラック） 31,350円 R2はアクリルパネルでなくてFilcoのようにフラットにしてくれればよかった
ロゴはこれでいい。初期の初期のロゴを見ちゃうとな……
https://www.realforce.co.jp/special/2104/images/ph_2.jpg んー、左右の幅が広がっているのもあれだけどAPCと音量のキーがくそ過ぎるな
FILCOみたいなやつでいいんだけど
R3 KEYBOARD / R3UA21
https://www.realforce.co.jp/products/R3UA21/
Majestouch Convertible 2 HAKUA 茶軸・フルサイズ・日本語かなあり
https://www.diatec.co.jp/products/det.php?prod_c=5064 >>295
もしかして、もしかすると、R3を使ってるの？ｗ 馬鹿なマニアの意見なんか取り入れるとろくなことがない >>297
バカなお前の意見を取り入れた最強のR3を使っていてくださいね ニワカの意見を取り入れてR3を出した結果が大爆死
慌てて製造終了にしたR2の金型を倉庫から引っ張り出してきてR3sのリリース
ほんと害悪でしかない R3はマジで買う気になれなかった
むしろどの層が買ってんだよ
R2と似たR3Sならまあ てかぶっちゃけ「初代やGtune108MPのサイズのガワでキー増やしただけ」でいいんだが。 >>300
価格帯からしても子供が買うもんじゃなくね？
年配層じゃないかな・・だからああ言ったデザイン
年配層には結構合いそう・・いい意味で R3筐体でも"人気商品の為、おひとり様1台まで"って購入数が制限されてるモデルもあったりするし
ここにいるオッサンの評判と世間一般の評判は違うのかもな >>300
スタバなんかに持ち込んでるような意識高い系だろ 買うたで。うれしい！直販の箱デカすぎ。パソコン歴30年にして念願の初の東プレ。
ゲーミングキーボードが高額化したおかげで東プレには値ごろ感が出てきたな。 R3は本当にガッカリだよ
初代のスペースキー(もはやバーではない)に少し先祖返りした点だけは評価するが、死んでもアイポリー出す気ないみたいだし
完全に推測だけどR2出した辺りから偉い人変わったんじゃないかな？
もうあとは落ちていくだけに思える。
チャンスだから他メーカーの参入に期待してるよ >>310
まるでスペースバーは長い方がいい人間から見ると良い所が一つもないみたいな言い方やめろよ お前らはスペースキーの長さが大事なのか、それとも変換、無変換の長さと位置が大事なのか、どっちなんだ。 スペースキーの長さは今のでいいよ
エレコムの似たようなので慣れてしまった
問題なのはリアルフォース買う踏ん切りがつかないよ これって価格が高いからそこそこ売れてるんでしょ
もしこれで、安かったから
デカイ、オモイ、ダサイの安かろう悪かろうだよな
HHKBにしてもそうだけど、高い買い物だから自分が失敗したと思いたくないから絶賛してるだけ。
認知的不協和理論 >>315
東プレやHHKBが気に食わない。
↓
自分が気に食わないのに、現実そこそこ売れている。
↓
おかしい。
↓
きっと価格が高いからに違いない。
そうに違いない。 >>313
ワイの場合は無変換と変換の位置が大事だった
まあR2にもすっかり慣れて、家では初代各種、職場ではR2で全く問題なくやってるので、慣れるまでの数週間の問題でしかなかったんだが >>316
↑
この人は勉強できなかっただろうなぁ
頭の悪い人に何言っても無駄って、○○○○ってひとがいってた >>313
全部に決まってるだろカス
どうせどちらか片方だと言ったら
また糞理論展開するんだろう
聞きたくねえよアホ 前者の人は変換・無変換をIME切り替えに使ってない気がするがどうなんだろう IMEの切り替えに使おうが1Uあればいい
変換無変換の長さが必要なのはシフターだろ Realforce R3SがBluetooth対応なら買ったのに
R3無印はデカくて嫌なんだよ 世間では人気なのに必死でネガキャンするスレがあると聞いて 空白を打てようが1Uあればいい
さすがに嘘でした2.5Uください R3sはR2の純粋な強化版でこれを待ってたんだ感がすごい、相当意見あったんだろうなぁ…
個人的にはアイボリーがないのとR3有線は昇華印刷になったのにR3sは昇華印刷じゃないところがかなり微妙
あとBT付いてたら言うことなかったけどとりあえず一個ポチったわ >>313
変換無変換全く使わず不要なのでスペースバーは長い方がいい派だな え、R3Sってレーザー印刷なのかよ...
昇華印刷派なんだけどもR2買った方がいいか >>330
東プレがレーザー印刷使うのって謎だよね
理由が全く分からない
コストだとしたら恥を知れと言いたい R2までのレーザー印刷のキーキャップはABSだったけどR3からはPBTになってるよな
これまでのよりは耐久性ありそうだけど、どんなもんかだな RS3sのPFU Limited Edition出ないかな？出るの待ってる間に今売ってるR2のが売り切れたら困るが
複数台変えるほど余裕ないわ >>333
PFU Limited Editionって45gってこと以外普通のリアフォと何が違うの？ PFU LimitedってR2静音APC45gと全く同じなんじゃなかったか？
R3Sとの違いはキーキャップだけ あれはないよな
あれ買うくらいなら素直にHHKB買うわ >>336
よく（R2と違って）PFU Limitedは（HHKBに寄せた）独特の打鍵感みたいに言われるから、てっきり鉄板なかったりするのかなって思ったんだけど
結局はロゴ以外は45gR2ってことなのかな？ HHKB はシフトの列の0.25 U のズレやめてほしい
あと普通にファンクションキーの列も欲しい
まあだからリアフォ使ってるわけだが >>336
R3SとはAPCの設定値とキーマップ入れ替え機能の有無も違うよな
あとはCtrlとCapsLockの入れ替え用キーキャプとスペーサーの付属品の有無
最近の製造ロットではどうなってるかわからんけど
荷重がR2 45gは重め、R3 45gは軽めの可能性もあるな >>335
>>336
この動画見ると違う
ttps://youtu.be/rI9oKcFNyUM
アマゾンの商品説明にはこう書いてある
静音機能：HHKB Professional Type-S同等の静音機能を搭載
hhkb typesと
realforce2の前に出たの35gテンキーレス使ってるんだけど
打鍵感はtypesで
配置は普通のテンキーレスの配置だと嬉しいから
スペースキーが短いR3Sの配列にしたtypesがほしいんだよな この違いは個体差レベルの話な気がする
同じ型番でも違う製造ロットならこれくらいの差はありそう >>341
東プレがPFU editionもR2静音スイッチと同じものだと言ってたよ
動画にある違いはキーキャップがABSかPBTかの違いだとか
ラバーの製造ロットによる違いとかじゃないかな >>342
>>343
そうなのか。もうR3S普通に買えばいいじゃん。ありがとう Keychronも気になってるが実際打ってみたらｶｯﾁｬｶﾁｬうるさくて堪らんかったわ
Realforceはﾎﾟﾂﾎﾟﾂﾎﾟﾂ...って感じなんだが >>321
Winキー便利だよ厨のときもそうだったが、リマップは当然のキーボード関連スレなので
それを踏まえて進行していくので、低レベルな書き込みは止めたほうがいいよ
リマップ覚えて有頂天なのはわかるが、PC初心者とかのスレが適当
あとキーボードの物理配列と論理配列は違いを常に意識して混同しないように書くべし >>343
ここに書いてあることとは矛盾するけどね
https://www.pfu.fujitsu.com/rfkeyboard/
R2静音スイッチがHHKB Professional Type-Sと同等ってコメント出してるなら別だけど >>344
R3sはレーザー印刷だが、それでいいならどうぞ。って感じ R2TL-JPV-IV、淀の在庫残り2台になったな Realforce PFU Editionと HHKB hybrid type-s両方持ってたけどキーの重さが全然違って感じられて、感触を寄せてるようには思わんかったな ちょっとでも変なところがあると気になってしまう
安いキーボードならそんなことはないけど、これだけの金額するとさすがなに。
大抵のキーはコトコトと気持ちいい音するけど、シフトとかはペチペチ鳴るから、苦情を入れたら即交換してくれた
流石です >>347
Realforce静音もHHKB Type-Sも"2,500から5,000Hzで打鍵音を30%低減"
と同じ説明をしてるから同等の静音機能で矛盾はないと思われ
PFU editionは他のR2静音モデルと同じく紫プランジャーでキーストロークが4mm
HHKB Type-Sのプランジャーだとキーストロークは3.8mmだから
東プレの返答のとおりPFU editionはR2静音スイッチで正しいと思うよ >>346
Winキー便利だよ厨って何のこと？
お前はWinキーに親を殺されたおっさんで合ってますか？ WinキーはMacintoshでいうところのcommandの役割を与えられたから欠かせないキーなんだけどな
みたいなことを書き込んだら、恐らく>>346に絡まれたことあるな
便利じゃなくてもはや必須なんだよ R3はとにかくダサい、デカイ、重いの３拍子揃ってる
あんのをスタバに持っていってたら笑われんぜ いやR1やR2であってもスタバに持ち込む気にはならんよ >>356
87, 91, 106, 108「「「「わいはえんか？」」」」
R2「わいもええんか？」 いやアウトでしょ色がダサい
アッポーのダサいセンスには合ってるかもしれんが
なんでR3はアイボリー出さないんだよアホか いやスーパーホワイトでいいわ
アイボリーとか古臭いゲボダサにしか プライムデーで買ったそのクソださR3が届きましたよ、遅ればせながら>>218氏サンクス
しかし過剰包装をヨシとするわけじゃないが、、段ボール箱もプラ覆いも無い紙の商品箱に
伝票シール直付けで、しかも雨で箱がびしょびしょのが来ると「高級キーボードとは」って気持ちになるな >>363
俺のは透明なビニール袋に入って届いたぞ 尼で精密機器買うと偶にそういうハズレ引くよな
HDDなんかも酷い 別に白出すのは構わないけどアイボリー廃止したのはないわ
リアフォ定番色だったんだからR4では復活させてほしい
ついでにマウスも色選べるようにしてほしい黒はいらね >>364-365
ハズレやなぁ、交換品じゃないかって疑っちまう
というか左シフトだけペチペチ音なのよね、右は良い音なんだけど
>>351の返品じゃあるまいな・・・うーんどうしよう、こんなもんかねぇ、凄いへこむわ 1年の保証期間があるんだから問い合わせればいい
左ctrlがネチネチ＆押すと引っかかる感触で修理に出したよ
問い合わせから返送まで3週間ちょいかかったけど みんながリアフォに求めるものが変わってきてる感あるな
初代はずっとダンボール箱だったし質実剛健が求められてたと思う
まあお値段がお値段なので梱包に気を遣って欲しいというのは別に過剰な要求ではないとは思うが 結局R2のRGBが2色成型で刻印消えないし仕事に疲れたらLEDチカチカさせて心を癒せるから最高です
R3SRGBでキーマップ変更出来てUSBケーブル外せるようになってくれたら完璧だと思います
91UDK-Gが3ヶ月毎にusbケーブルが断線してその度に修理に出して保証期間が過ぎたら使わなくなってしまいました R2のデザインでBluetooth対応すれば結構売れたと思うのに マウスとかスピーカーとかモニターとかホワイトで揃えてるから
スーパーホワイトはデスク周りの統一感でてよかった（アイボリーはアイボリーで好き！） ケーブルは着脱式の方がいいに決まっているが、そこまで頻繁に断線するなら何か君の側に問題がありそう
キーボード使ってにしおかすみこのモノマネとかしてないだろうか？ >>370
変わったのはR2以降の東プレサイドであると言いたい >>378
いやいやお前のほうがぶっちぎりでクソだよw ちょっとお高いキーボードを買ってから、埃大作で部屋を常に掃除するようになりました
鼻くそも減って、とてもナイスです >>374
ケーブルに負担が掛かるといっても使わないときにキーボードをひっくり返て埃が掛からないようにしていたくらい
ケーブルが捻れ過ぎないように小まめに外して捻れを取ってた
最初に使った91-ubkはケーブルに問題は無かった
udkが保証期間が過ぎて無償で修理できなくなった後にr2を買うまで1年以上はubkを引っ張り出して使っていた時期も問題は無かった
ubkとudkのケーブルを比較するとudkはフニャフニャしているから安いケーブルなのかと思う
結果udkよりubkの方が長期間使ったが一度もケーブルに問題が無かった変荷重が使い辛かっただけ なるほどやっぱりにしおかすみこのモノマネが良くないな
いやブロワーとか使えばいいしリアフォはキャップも外せるのだから埃とかあまり気にしなくていいのでは
なお初代は分解掃除も可能だ
R2は分解するなって構造になってるし分解して二度と全キーが同時に正常に動作しなくなった俺がいるから分解はお勧めしない アマプラより安く買いたいんだけど
オススメの店ある？ >>375
発売から20年ちょいも経てば客層も変わるやろ
ケーブルの脱着はいらないな
右後ろに端子をつければ、左側にPCがあればそっちにケーブルを這わせないといけないし
いまだったら、本体の下から左右後ろに這わせられる
ケーブルを変えても一緒っちゃ一緒なんだが、太さによっては固定できないしな >>363
何度か買ったことあるけどそんな梱包は目にしたことないな
それ、ちゃんとREALFORCE Storeで購入したの？ >>384
R3は今のところ直営店のみの販売だけど、楽天店かヤフショで買うとポイントが貰える
特にヤフショの「Shopooo by GMO」経由でPayPay払いで買うとガッツリポイントが付くよ R3買う位ならR2にしておけ。
生産性ぜんぜん違うぞ R3限定で購入から1ヶ月以内に公式HPでユーザー登録をすると
保証期間が1年→2年に延長されるサービスをやってるんだけど
サポに確認したら、このR3にはR3Sも含まれるそうだ。Let's！ユーザー登録！ >>389
客の個人情報を吸い取らないと保証期間すら伸ばさないクソメーカーかよ 一生使えるなんて言ってるユーチューバーいるけど
vim使いだと、一年持たないんだけど。 R3勧めてるヴァカは東プレ社員か？
歯ぎしりしながら在庫の山でも眺めてろ フットプリントが小さいからな
キーボードを脇に退ければ机を広く使える 1年でキーボード壊すって打鍵強すぎなんじゃないの？ フットプリント小さいか？
HHKBもリアルも実質、パームレスト必須だからぜんぜん省スペースじゃないんだよなぁ >>398
テンキーなし、おまけに矢印キーもないから
横方向は十分省スペースと言えるのでは？ >>398
俺リアルはアームレストなしでも結構行けるわ
メカニカルタイプにしちゃ結構ボディが低めで、無しはなしで気持ちよく打てる
maestroと比べでもボディが2～3mm低いんじゃないかな パームレストじゃなく、うで置きのアームレストなんでしょ。リアフォならわかるけどリアルじゃあ現実と聞き分けられない ノートPCなどの浅いストローク、リアフォなどの深いストローク
それぞれ適した打ち方は違うし運指も変わってくるので併用する人はどちらかに寄せることになる
リアフォなどの打ち方でノートを打つと指が死ぬので
ノートの打ち方に寄せる人が多く
その場合、そのままでは当然打ちにくいので木製パームレストにプレートやリングで底上げってなことで場を凌いだりする 俺もフォースはパームレストなし派
最初は使うのが当然みたいなブログに釣られて買ったけど邪魔だった
手がでかいのもあるかも ゲームや長文書くときはリアルでもパームレスト使ってるわ パームレストでウケている理由が分からん
小学校卒業したばかりとか？ 昔はパームレストって呼ぶのが一般的だったけど
パームだと意味違うし最近はリストレストって呼ぶことが多いみたいだ
色々試したけど邪魔くさく感じたので取っ払った
リアルフォには無くていい 相手に意味が通じてるなら、どうでも良くないか
パームレストをピーアールなんて言ったら流石に通じないと思うからそれは正すべきだとはおもうが。 果物にも要注意だ
酸性の液体が飛び散ってスイッチとカバーの隙間から浸透していく様を想像するんだ >>386
今履歴見ても
出荷元 Amazon
販売元 REALFORCE Store
すなぁ、というか検索しても他にない気が >>418
住んでる地域にもよる
配達業者なのか個人事業主めの委託なのか >>418
Amazonの倉庫に商品を預けてAmazonが出荷を請け負うFBAというやつ。
俗にいうPrime発送。商品に伝票を直貼りして発送してくるケースもままある。
この商品に限っては『出荷元 REALFORCE Store』のがきっちり梱包してくれて安心だと思う。 まともな梱包で送られてくるパターンは出荷元も REALFORCE Store なんだな
俺のアフォは多分出荷元も REALFORCE Store だったんだろう
Amazon の倉庫からアフォが送られてきた人は負け組というわけだ 飲み物は近づけるなよ
使わない時は上に布でも被せとけよ
デスクで飯食うときも何か被せとけよ
ラーメンとか汁物は飛び散るぞ
果物にも要注意だ
FPSやってる時はストレス度が上がって体液が酸性に傾くからツバに注意だ
イライラして暴言吐くと酸性のツバが飛んでスイッチたカバーの間に入り込むぞ 透明なビニール袋に入れられて送ってきたのはR3が初めてなんだがw
発注先はもちろんREALFORCE Store 出荷元と販売元って表記が正しいから発注先って思ってる時点で >>426 がおかしな中古品か何かを掴まされてる可哀想な人な気がする パームレストを使ってる>>405みたいな奴って
他人もそうに決まってると一般論のように語るからキモいわ パームレストという言葉もあることを知って恥ずかしくなったのかな？ 日本独特の呼び方があっても最近は海外の呼び方を使うのが主流になってるからね
キートップ、キーキャップリムーバー、スライダー
パームレスト、鉄板マウント、PCBマウント
全部違う言葉や意味に置き換わってしまった ミドルエンドとかな
途中でリタイアしたみたいな変なネーミング ミドルエンドは自作PCだけじゃね
キーボードでは聞いたことない 自作PCだと使うんだよ
ローエンド、ミドルエンド、ハイエンドって >>436
知らない単語が出て焦るのはわかるけど落ち着けよ
ttps://i.imgur.com/A9NA9vV.jpg
ttps://i.imgur.com/5IgPCX9.jpg >>438
だからその使い方が間違ってるんだって
だいたいどっちのendだよ
虚数の話なんてしてねえよ
大丈夫かよ >>441
俺のキーボードはロジK275だ
もうギリギリ 間違って使ってるやつをいちいち勘定しなくても良いだろ
めんどくせえな
間違って使ってるやつもいるね
これでいいか 間違い英語なんて、日本中に溢れかえってるだろ
何を今更
インターネッツとか言っちゃう国民なんだからしゃーない きっとアレやろ
三分身してピラミッド作って倒す技かなんかやろ R3の英語キーボード、スペーサー無いのね。
せめてこっちも作って欲しかったな。 >>445
間違いよりも意味がわからん
ハイエンド：最上位、ローエンド：最下位、ミドルエンド：？？？？ エンドの意味がわかってない人が使った言葉の意味などづでもいいわ このスレってハードウェア板の中でもトップクラスの治安の悪さを誇っているな r2かおうと思うんだけどPFUとそうでないのの違いはAPCだけ？ >>456
r2pfu買うくらいなら、HHKB買った方がいい。 いや普通にPFU Limited ed. 最高だが？
今後お前が変態としてPFUに魂を売るつもりならHHKBでもいいと思うが
変則的な配列に慣れたら後が大変だからね？ >>459
全然大変なことなんかないぞ
エアプは引っ込んでろ 訳のわからん名前の中華業者がリアフォ売ってたりするけど
一体どんな状態で届くのかね
そもそも届くのか？ >>456
PFU限定のR2でしょ？
R3sを買うくらいならそっちを買っとけばいい
HHKBはやめときなさい 両方持ってる俺からすると迷うようならPFUリアフォで間違いない
HHKBは全く迷いもなく選ぶ人向け shell, vim, emacsを使いこなせる者だけがHHKBを買いなさい shellなんて誰も使えるだろ
つかshell使わずに、kernelが提供するsystem callだけをひたすら叩きまくるなんて
正気の沙汰じゃないぞ >>462
そうです、そうです
R3sがでたのでそっちをかおうとしたらPFUっていうのもあるみたいだけど
PFUってR2とおんなじだなぁと思い、、、、
なんか違うんでしょうか？ ミッドエンドなんて言ってるの世界中で日本人くらいだぞ
世界で一番アホってことだ >>466
R3sは
・REALFORCE CONNECTに対応
・R3と互換性のあるキーキャップに変更
・R2まで採用していた昇華印刷をすべての型番で廃止してレーザー印刷に変更（フォントも刷新）
・本体色はアイボリーを廃止して、R3と同様の「スーパーホワイト」と「ブラック」の二色展開に変更
R2 PFU Limited Editionは
R2 Topre Editionとの違いが↓にまとめてあるからそっちを読んで
https://www.pfu.fujitsu.com/rfkeyboard/
※「HHKB Professional Type-S同等の静音機能」を謳ってるけど、「R2 Topre Editionの静音とおんなじじゃね？」
※って書き込みが少し上にあるからそっちも読まれることをお勧めします
REALFORCE CONNECTに魅力を感じないのであれば、
R2 PFU Limited Editionを在庫があるうちに買うことをお勧めする
※ テンキーレスの英語配列なブラック（PZ-R2TLSA-US4-BK）は在庫切れだから他の型番も在庫切れが近いかも？ HHKB中古市場に腐るほど出回っているよ
特にUS配列ｗ >>472
使いにくいのかな？
hybrid type-s出たときに古いの売り出したのか？ 余っても特殊過ぎて親pcに付けとくわけにも行かんしな
甥とか居たらワンチャンあげても良さそうだが >>474
売れるからだろ
使いにくいなら、そもそも売れないだろ 矢印すらないUS配列HHKBなんてそら使いにくいわ >>476
エヴァンジェリスト、（アフィカス）ブロガーに提供してステマをやってるから売れてるだけ
使いやすい、使いにくいではなく、○○さんがいってるなら間違いない！ってホイホイ釣られてんだよ 使ってみるまで使いにくい事に気づかないのは普通の事だからね
もっと安ければ普通にゴミとして捨てられるが
値段が値段だから売ったらいくらか回収できるって考えるのも普通の事
普通の人にとっての最高のキーボードはやはりリアフォしかない 仕事や長時間キーボードを触る人はリアフォが最強だと思うがネットで検索やゲームメインの人はメカニカルがいい気がするでも色々と実際につかいたいよね キーなんて、45〜50個もあれば必要充分で
それ以上並んでいるのは場所取って邪魔だと思う。
いっぱいある方が便利なら、
Shift同時押し無しのキー200個ぐらいの配列にしたら良い ジャンルによるけどゲーム用ならぶっちゃけリアフォは微妙
無接点でも他に反応速度速いやつあるしな そうです。私個人の「鍵盤配列に大いなる関心を」っぽい感想です
26キーで大文字小文字送信文字コードが変わるように
同じ26キーで数字や記号のコード送信されれば良い。
数字記号の最上段が要らないし、
ホームポジション段で1から0や、右下段で四則演算、小数点、イコールキーで
独立テンキーも要らない。
ホームポジション段と上下で3段とスペースの段だけなら手首つけててもほぼ届く 最上段の数字と記号くらい覚えてタッチタイプできるようになればいいやん
できないのにタッチタイプと言い張ったりする拗らせ系が多くていかん
あと手の置き位置がそもそも浅いヤツがyoutubeとかでかなり多いんだけどそれじゃね？
親指活用厨なのかな 手首つけっぱホムポジ死守ってな打ち方が好みの人はリアフォを使うメリット薄いぞ >>487
HHKBはマウスが不要になるのがいいよな >>489
何言ってんだこいつ
HHKBにそんな機能無いし
マウス不要なぐらいソフトでカスタマイズしてるなら
どのキーボード使っても同じだ
こいつもエアプかよ >>481
子供の手のサイズを基準に考えられても困るわ ゲーム用途でリアフォ買う人いるの？
うろ覚えなんだが静電容量無接点って連打上限だったか入力遅延だったか発生したような気がするんだけどどうだっけ >>492
機械式よりも応答性が悪い（遅延かな）という話は聞いたことがあるな
ゲーミング目的で買うならロマンのある光学式を買えばいいと思うんだ 嘘ついた
亀によると、静電容量無接点方式のいちばん遅延が小さいみたいだな
4Gamerのキーボードレビューをプロゲーマーのdelave氏が新たに担当。まずは既存のキースイッチを一斉テストのうえ，レビュー方針を大いに語る
https://www.4gamer.net/games/999/G999902/20180516115/ ちゃんと自分で訂正できて偉いな
ただ自分でゲームに使ってても思うんだが、リアフォは入力してるかどうかハッキリわかるクリック感に乏しくてゲーム用途には正直向いてない気がする
R3からキーロック機能も無くなってしまったし（キーマップの切り替えでにたことはできるが） >>495
メカニカルは物理的にバウンス起こるんでチャタリング抑えるための制御入るんで遅くなりやすい >>492
ホムポはずしたら、それだけで生産性ガタ落ちだからなぁ >>495
マジか！
これ知らなかったなぁ
いかにも遅延しそうなシステムなのに そりゃそうだ。昔、No JAPAN運動のトップが東プレを意味なく利用してたわけじゃない。 >>496
Razer Huntsman V2が気になって製品ページを見ると
Clicky, Linearの2種類があるのはそういうことなんだね
>>497
チャタリングを抑える仕組みがあることを頭では理解していたけど
それが遅延に繋がるとは思っていなかったよ us配列静音リアフォtkl使ってる1年半くらい。
昔あれだけ最高だと思って使ってきたのに
なんか最近満足できなくなった気がしている。
問題も不満もないけど、他のキーボードの情報を
ネット上で見る時間が増えた。
満足できてない、他の物が気になっている自分を
少しだけ認めたくない気持ちもある。
浮気ってこういうことなのかな。 いや男女間の意味の浮気するやつは何もしなくても相手が寄ってくるレベルにモテるだけか、そうじゃない場合は本当は相手の事ネガティヴな評価してるだけだと思うから違うと思う
俺はリアフォにいろいろ不満があるけど、その要求は他のキーボードも応えてくれないし、リアフォは他のキーボードでは応えてくれない部分に応えてくれてる事を知ってるから現状はリアフォが一番だと感じてる ちなみにどんな部分が不満なのかだがいくつもある
まずはモード切り替えしてhjkl をカーソルにマップしたい。
これは Keyboard Quantizer というガジェットでできそうだったんだが、実際やってみたらキーの取りこぼしが頻繁で実用に耐えなかったので今ラズパイで同じようなものを作ろうとしてるとこだ。時間なくてあまり進んでないけどな。 もう一つは原則英語配列だが、NFER/XFER だけはほしい
左シフトの右にもう一個キーがほしい、これでユーロピアンな感じが出る
上述のモード切り替えキーに使いたいから半角/全角は残してほしい
足りない分は右スペースを小さくした辺りに配置する
こんな感じの超変則配列にしたい
あ、aの左はCTRLでショートカット用、それとは別に端末の時にコントロールコードを入力するメタキーも欲しい(マックの場合はこれが標準でできてるんだよな⌘)
この理想形、あったら一定数からの指示を得られると思ってるけど実在しないからもう作るしかないんだが、ハンダ付苦手でねぇ USキーボードなんてよく使えるな
会社支給はjisだから、コーディングする時にめっちゃ迷うだろ
日本語しかタイピングしなような事務ならどっちでも大差ないけど。 会社支給のキーボートしか使えないソフトウェアエンジニアの会社ばかりじゃ無いんで…US配列が日本ではニッチなのは当然だが 個人の物を会社で使用できるなんて、ブラックすぎるだろ
個人の電話を充電目的で接続して顛末書書かされた人もいるくらい厳しい。 おそらくホワイトな部類の会社だが、キーボードやマウスは持ち込んでる人が2割ぐらいいるわ。
役職に関わらずな。
USBストレージクラスの機器やLANアダプタは当然弾かれるが、キーボードやマウスは自由。
個人のスマホの充電とは話が違う。
スマホの話が充電器につないだのかPCにつないだのかしらんがｗ
スマホもBYODで050アプリとか入れるので充電はOKだけどな。PCにつなぐのはもちろん論外。 うちもキーボードは私物の持ち込みが許されているな
おかげでリアフォが使えて快適だった
（過去形なのはテレワークに移行したから） テレワークたまに出勤なのでRealforceがほこりかぶってく なんにしても、自分の環境が世の中のスタンダードとはあんまり思わない方がいい。いろんな環境がある、うちはこう、で良いじゃない BYODを持ち出すと、
「今どき」とか「このご時世に」とか「ブラックガー」
とか言い出すんだろ？と思ったらやっぱりそうだった
上場企業だが持ち込みおっけー、充電もおっけーだな
総務主導なんだろうけど、その無駄な社員をカットしてもっと有意義な分野に投資すりゃいいのに R3SかPFUのR2のどちらか買うとしたらPFUの方がいい？
比較サイトみても違いがよくわからないけど、後悔はしたくないので JISでもUS配列で使えばいいんだ
OS設定変える権限無くてもAHKでエミュレート出来るぞ
まあガチガチの職場はAHKのインストールが許可されないかもしれんがな
スペースFNでカーソル移動やマウス移動もやってるが取りこぼしとか別にないな
上手くいかない奴はスクリプトの書き方がおかしいんだろう 社給のPCがノートに変わってからUS配列は諦めた、会議や出張にはキーボード持って行けないからな
入れ使えるソフトも試した事があるけど、うまく動かないソフトがあったので、面倒になって公私ともにJIS配列に切り替えた >>518
OS設定変えれないのか
俺は自分のマシンのアップデートとかで他人にメンテしてもらうこともあるから敢えてOS設定は日本語配列
AHKでゴリゴリ書いたスクリプトでUS配列を使ってる
各種のショートカットで不具合出すキーの組み合わせは場当たり的に条件分岐入れて
とりあえず俺が使うには問題ないようにしてる
汚すぎるしどんな潜在的な不具合あるか分からんので
ソース配布して他人に使わせる気にはならないｗ US配置はかっこいい(イメージ)でかったけど使いにくいで終わってしまった
とにかく英語と日本語の切り替えに半角全角の切り替えが多いから翻訳では使えんかった USとJISだと記号がぜんぜん違うんだよ
プログラミングをしたことある人なら分かるけど、
記号をタイプするたび、いちいち考える時間がもったいない
どちらがいいとは無いけど、どちらかに決めないとかなり生産性落ちるよ 補足すれば alt + ~ ごときで生産性も落ちない
プログラミングをしないのであれば ctrl + space にでも置き換えればいいだろね
ホームポジションから大きく指が移動することもないし 口先はいらない、ｕｓどうこう、プログラムがーどうこう、そう言うのは、他人に言える程のプログラムをソフトや仕事の結果を出してから言えばいい >>525
プログラミング言語を知らないなら黙っとけよ
{}も違うじゃん >>527
>>521は翻訳（日本文と英文）で使ってんだろ？
プログラミングなんて関係ないから ctrl + space でもいいやん、と助言してるんだが
「 と 」の位置くらいは文章作成であれば大して問題にはならんよ
while (1) { printf("ばーか\r\n"); } ずっといらないと思ってた無変換とかやね役に立つのは
ctrl+spaceは入力切り替わるだけだね。これだけなら多少の手間で済むぐらいだけど。これだけでも毎日使う分にはやっぱ面倒でUSのメリットがないし
エクセルやパワポの表とかだと列選択し出したりしていろいろめんどくなってやめた 実用性でJISを選ぶよねって話じゃないの？
EUではJISに近いISOを使ってるし キーボードの配列で「ダサい」も「ダサくない」もないだろ 別に可愛くはないしいらないと思う
ごちゃごちゃして見ずらいだけ ど真ん中にローマ字だけが印字されているやつが個人的に好き >>532
>EUではJISに近いISOを使ってるし
まためくらかよ
Assエンター以外何も似てねえだろ 記号周りはJISに近いってかISOもとに作ってるからな windowsで使える世界中の配列貼っとくね。
日本語なら、
us配列（ｱﾒﾘｶのus配列とはちょっとだけ違う）
jis配列
ax配列
pc98配列
は選べるようになってる。
http://kbdlayout.info >>529
C言語の勉強をやり直せ
マルチバイトキャラクタを裸でquoteするなよ、ぼんくら >>544
いや、便所の落書きでそこまでのものを求められましても……
std::printf("LOL"); >>540
そのエンターが一番見た目を左右する要素では...？
見た目ってアルファベットや記号の場所のことを言ってんの？あまりにもマニアすぎでは 見た目って……
こっそりJIS配列をUK配列にすり替えても気づかなさそうだねキミ
職場の同僚にドッキリでやってみようかな 見た目もクソも他人から始めたことだけど
言い出しっぺみたいに絡まれるのやばいな
やっぱここ頭おかしいわ 無変換と変換でIME切り替えしてる人は記号配置問題とは別にUSは使えないんだよ
一番ダサいのは日本語配列で半角/全角のトグルで切り替えてる勢だと思うけど
カッコいいのはUS配列で間違いないと思うが実用的にいろいろ無理
スタバ映えを意識した結果アポーのクソインテリアに覇権握られた現実もあるからカッコばかり気にするのは良くない
無変換と変換で切り替えるのはそのアポー側の文化なのだが良いものはいいと認める事も大事 無変換はカタカナ変換に使ってる
F7で代用できるけど遠い >>546
JISの最大の特徴はキーの多さに決まってるだろうがアホ
お前みたいな変態以外は誰でもそう思う >>549
スペースFNを使えば多くのキーは要らない 変換と無変換でIME切り替えるのマジで良くてWinでも設定変えてそうしてるわ
こんなアクセスしやすいポジションにある二つのキー遊ばせとくの勿体なさ過ぎるし スペースFNって誤爆対策にイチイチ待つ必要があるからある程度タイピングが速い人だとつらいんだよな >>555
またエアプかよ
使い込んでから言え
お前みたいなのには飽きたんだよ >>555
やり続ければ無意識に上手くやれるようになるんだよ
その程度のことも想像できない奴は下らない屁理屈屋だ 自分はATOK使ってるけど再変換はデフォだとShift＋変換キーでできる
キーカスタマイズで文字入力中は普通に変換キーとして機能するようにできたりするのは便利 >>549
ダサい、カッコいいってタイピングしてるところを誰かに見せてるのか？禿草 >>558-559
遅さや不便さも慣れるからね
使い比べちゃうとストレスだけど >>561
そういう次元の話じゃないんだよ
エアプ野郎は黙っとけカス メーカーがJIS言ってないのにJIS言うのはやめよう >>563
言葉は通じることが重要なんだよ糞アスペ
どうしてこの板は叩かれるために生まれたような変なのばかりなのか >>562
短気で堪え性がなさそうなのによく使っていられるね
SandSやらスペースFNなんてジジイの気分でやらないと耐えられないだろ >>565
お前の想定してる実装がショボいだけだろ
何でもかんでも想像で補間してガタガタ言うな糞ウザい >>565
イチイチ待つとかタイマーでも使った激ダサ実装でもイメージしてんのか
アホかよ >>565
毎度毎度スペースFNアンチは似たような文句を言うが
結論として快適に仕上げてると言ってんだよ
いつまで経っても人の話をまともに聞けないアホが多いな >>568
仕様上不可能だよ
タイパーとかでなくそこらの一般人でもロールオーバーしまくってるものだから
それをしないよう対処するってのはなかなか辛抱強いよ尊敬する >>569
ロールオーバー厨も毎回ウザいんだよ
スペースだけさっと離せるように慣れるだけだ
だからエアプのカスはウザいんだよ >>570
要は遅さや不便さも慣れるってことじゃん
忍耐力まかせにw >>569
さらにバックスペースも(スペースFN)で押しやすい位置にバインドするので
少しぐらいミスが増えても訂正しやすさで相殺される
想像力ないくせに屁理屈先行とかウザいだけだ
マジでエアプ野郎ウザいわ
日本の教育が最悪なせいだな >>572
まあ熱くなるなって
辛抱強くて尊敬するって褒めてんだからさ
フハハハハハハw >>571
スペースをさっと離すだけ
コツはそれだけ
馬鹿は何度ポイント強調しても理解しないよな
さらにメリットとのトレードオフも考えないからアホな結論ばかり出す
糞ウザい
ロールオーバーロールオーバーうるせえんだよ
打ち終わったキーはさっさと離さないと
安いノートのキーボードなんか使えないだろ
そういう文句言ってるアホなマカーが昔居たな >>573
まともな人間はズレた褒め方されても白けるだけなんだよ
よく覚えとけカス
そして似たような文句を何度も言わせるなボケナス >>574
なるほど～すごいですね！！！！
さすがです！！！！ >>571
お前はメリットとのトレードオフが分からないアホ
(馬鹿でも一行ぐらいならちゃんと読めるだろ) >>576
ボコボコに論破されて悔しいんだろ
誤魔化さずに生の感情と向かい合え
それが出来る奴が成長するんだ >>577
なんでトレードすんだよ
JPキーボードでやるなりUSでも分割スペースなり
恩恵だけ受け取れよw >>579
だからエアプなんだよ
左右どちらでも押しやすい広い領域がFNになる楽さも想像できないアホ
何でもやってみて判断するか
想像力鍛えるか
謙虚になるか
どれかにしろアホ >>579
何でこのスレで分割スペースの話なんかしてんだ
ラリってんのか >>580
俺には無理だなぁw
でかくて押しやすくてもジジイ押しは堪忍 >>583
さっとスペース放せないお前がジジイなんだよ ケンカすんなし
みんなちがって みんないい りあふぉ >>585
両成敗厨糞ウザい
いちいち意味のないこと書くな
今回は多少はバトルが深い所まで切り込んだ気のせいがする >>584
まあね
親指シフト、SandS、スペースFN
イラつかないようジジイ押し系はジジイの気持ちで使うからあながち間違ってない >>587
会話がつながってねえんだよアホ
本当に日本語読めてんのか >>587
何がどう「まあね」とつながるんだ
日本語の勉強やり直せガイジン さっきからこの子ブーメランしか投げてない
ゴーリアか？君ゴーリアなのか？ >>590
どこにレスしてんだ
お前もガイジにしか見えねえんだよ >>590
真面目な話をしてなさ過ぎて
真面目に話すってことがどういうことなのか
分からなくなってる糞ガキだな ふと思ったけど
スペースを速く離す程度で対応できるっておかしいな
それなりに打てる人だと他のキーも遅らせる必要もあるから
スペースFNの人は元々ジジイ押しだから大して気にならないってオチなのでは？ >>594
お前の頭がおかしいだけだ
何を考えているのか分かりゃしねえ
次のキーを押す前にスペースから離すだけだ
次のキーを押すアクションとスペースの親指を引く動作を一体化するように慣らすだけだ
何度も言うがメリットとのトレードオフも少しは考えろ
そもそもなんでそんなに異様にロールオーバーすることに執着するんだ
ロールオーバーするのがカッコいいと思ってアホな練習したせいで
それを否定されると自我崩壊するアホなのか？
いい加減にしろアホ >>593
脳死両成敗は黙ってろ
何の役にも立たんわ 例のニワカをスレチで追放以降、変な人間が出てきたなー
まあ毎年のことだけど、しばらくは
「日英配列どっちか」「親指派、非親指派」
はわかるように書き込みしようと思った >>595
日本語で108ってもともとないのでは？
TKLは91, フルで112
フルで112はまだ売ってそうだけど早く確保しないと無くなるかもね
俺は初代の新品買いたいよ >>597
ありゃりゃ
やっぱ元々ジジイ押しだったのね
当たってしまった >>603
お前が「ロールオーバー」してしまうガイジなんだよ >>604
興味ねえんだよ糞ガイジ
一生くだらないことを気にしてろ >>603
お前が「ロールオーバーしてしまう」ガイジなんだよ
(相手が馬鹿なのでちきんと訂正して分かりやすく) このスレと総合スレを読み返してみれば、
ずっと居たヤツが活性を得て壊れていくさまを
監察できるよ
ちょっとおもしろいかも >>610
お前みたいなアホが気安くdisっていいソフトじゃないぞ
アホだから分からないんだろうけど
そんなにお前がアホだとしつこく証明しなくていいよ >>608
どんなアホの話をしてるのか確認する気にもならんが
リアフォの話しろよスレチカス野郎 自分がdisられてるだけなのにソフトがdidられてると思い込める幸せな脳みそをお持ちの模様 >>613
お前コミュ障だろ
どう解釈されても仕方ないぞ >>615
普通にお前のこと言ってんだよ糞ガイジ
現実見ろアホ >>615
突っ込まれたことはスルーして話が次々に飛ぶアホ 相変わらず嘘ばかり書いて会話にならんアホばかりだな そういえば職場が完全フリーアドレスとかアホな事抜かしはじめたんだが、ロッカーにリアフォTKLが収まるか心配だ。
もし入らなかった場合はいくつか転がってるHHKBにしないといけないと思ってる
リアフォJP80キーモデル出ねえかなあ短いスペースキーのアイボリーで 俺も似たようなスペース問題あった
まあそんなに重大事案ではないんだが、自宅の文机の引き出しに予備として
待機させておく時に入らない問題
初代は入らないが、R2なら入って解決だった
この件で初代は押入れゆきになり、手軽に取っ替え引っ替えできぬ状況へ
微妙なサイズなら、スケール持ってロッカーサイズ厳密に図るべし つーかBTRONキーボードなり親指シフトキーボードなり使えやって話やね。
一般キーボードで変則アサインして俺すげーな他人見下しをしてるだけにしか思えない。 リフォにしてもハッピーにしても、ネットでは酷評を見つけるのが困難なくらい絶賛されるよな
使ってみれば分かるけど、まぁ別に悪くは無いよな程度
少なくとも、無駄にタイピングしたくなるなんてことは絶対にない そうかな俺はリアフォを買ってから無駄にタイピングするようになったが 年収が関係してるんじゃない？
3万円が大金なら、嬉しくて触りたい衝動にかられるでしょ。
幼稚園児が買ってもらったおもちゃを抱いて寝るみたいな。
3万円なんて捨ててもいいか程度の人なら、なんとも感じない >>623
> ネットでは酷評を見つけるのが困難なくらい絶賛される
トープレはそこまでじゃないんだろうけど、ピーエフユーはステマの温床だからレビューなんてあてにならんよ
エヴァンジェリスト、ブロガー（インフルエンサーｗ）、発表会に来たライターへのお土産とかやってるし
あまりにステマをやり過ぎて感覚が麻痺したのか、限定の「雪」で似たようなことやって荒れていたのには笑っちまった
販路絞ったり、高級感を打ち出したり、PFUの二番煎じみたいなことをやってるが
トープレは最後の一線だけは越えないでくれよな MacBookのあのペチペチキーボードでも気にならないって人が大量にいるんだから感覚なんて人それぞれだろう
自分はリアフォじゃないともう無理になってしまったが、あのペチペチに不快感も何も感じないという方が機動性としては良い MacBookだけしか触ってない奴にその他のキーボードを論じられても HHKBはマジで眉唾だよな
みんな大絶賛
ホームポジション、ホームポジション言ってるやつが
実際に仕事してる所を、見てみたい
どれだけホームポジションを外さないのか アキバでHHKB試し打ちしたけど俺が思ってた打鍵感と違ったわ
やっぱ俺はリアフォの方が好き ここはhhkbのスレもいいのか
hhkblite2のキー配列で静電容量方式でないかな
lite2のキー配列が一番好きなんで 東プレの事務所って、全pcがリアルフォースなんかな >>630
394不明なデバイスさん2022/07/23(土) 22:06:28.80ID:1xKtYADI
配列変更のレイヤ追加して、最上段使わなくととも数字記号を3段内打ち。
数字はホームポジション段打ちで、四則演算キー並べて計算もらくちん。
運指範囲が減り、ローマかなでも、効率的に英数記号入力ができている。
[Tab][!][@][#][$][%][^][&][*][;]['][[][]][Del ]
[Ctrl][1][2][3][4][5][6][7][8][9][0][=][Return]
[Shift][-][-][=][\][`][.][+][-][*][/][Shift][F]
[Shift][ ][_][+][|][~][.][~][,][.][?][Shift][F] 果たしてそうだろうかと考えてみたが販売価格は高くても製造原価としてはそれほどでもないはずだから外付けキーボードが使われる場所では使われてるんじゃないかな
外付けキーボードが使われる場面自体がどんどん減ってる気がするが リアフォのjisキーキャップのひらがな部分なんとか消せないかな。 昇華型印刷だとだいぶ素材に練り込まれてる感じがするから削っても無理だろうなー上から塗るしかない
レーザー印刷なら、激しくタイピングする人のキーボードはすり減って消えてたりするから削る方もわんちゃん？
まあ無刻印モデルに課金するのが一番安くて早くて安心で〜じゃんぱら〜♪感ある >>634
総合スレに引き続きどうせ無視されるんだから
ゴミ貼るの止めてくれないかな？ｗ >>633
東プレは知らないけどPFUはHHKB以外もリアフォやら他社のやらいろいろみたいだよ 会社で購入してくれるところなんてあるのかな
うちの会社は私物を会社のpcに接続することは原則禁止だから使用しようと思うと、理由やらを書面で提出しなきゃなんない。
生産性ガーなんて言っても、本当に生産性が向上するなら
会社で買うだろうし。 銀行とか役所とかならわかるけど、今時キーボードの接続も許してくれないような化石頭の会社は落ちぶれるしかないから転職しなさい >>508とか>>644みたいな奴がたまに湧くけど
個人の電話やら私物（のスマホ）をフロアに持ち込むこともセキュリティリスクだけどな
USBポートは塞ぐ、コンセントを使って充電はさせないことに目を光らせて、根本的なところをどうにかしようとしない
給料が上がらないって嘆く奴が多いのも頷けるわ >>644
リコーのシャッチョーさんもPFUを買収するまでは
HHKB（というか、静電容量無接点方式）をご存じでなかったわけでして
キーボードを変えると生産性もちょっとは上がる（かもね）ってことを知らない人もいるだろ
「書面で提出」という無駄なことをやっていて生産性を論じているのもおかしいけどね
キーボードでの生産性向上よりもまず、無駄な慣習を止めてその慣習に関わってる無駄な社員をクビにした方がいいと思うよ >>649
キーボードを使うような作業が必要なところにいるのは頭脳を使わないといけない職種なのだが、
『全部繋いじゃダメって言わないとUSBメモリーやらNICやら繋ぐ馬鹿がいる』って判断されてる時点で日雇いの土方と同じくらいにしかみられてない。
そんな高い金払ってるはずの人材をうまく使えてない会社、競争に負けるに決まってるだろ？ つーか今書いてる奴はテレワークで好きなキーボード使ってんだろ 今どき、書き出し制御なんてソフトウェアで出来るし、ガムテープでUSBの口塞いでるような会社なのかしら？ >>647
スマホなんて持ち込めるわけねーじゃん
セキュリティゲートで引っ掛かる
警備は外注だから、絶対見逃してくれないし。 韓国の某大手の下請け仕事した時にその某社はそんな感じだった
昔日本がザルだった頃に産業スパイしまくって大きくなったところだから、自分達がする姑息な手段は敵もしてくるって前提の体制だろう 荒らしはIDやNameでNGしようぜ。
仕事のキーボードも変えられない、購入申請もできない最底辺だろ。
リアルフォースについてほとんど語ってない。
この前のアマゾンプライムで、お得にPFULimitedEdition買えたぜ >>620
うちも完全フリーアドレスとテレワークの組み合わせになったが
俺はもう職場でリアフォを使うのは諦めたよ
あり合わせのキーボードで仕事してるとリアフォのすばらしさを改めて感じるわ >>658
韓国は普通に最悪な例だよ
サムスンとかの工場にシステム入れる時は
持参したPCのポートというポートを変な粘着質のもので塞がれて
仕事が終わっても綺麗に剥がせないので見る人が見たら
ああ、サムスンですか、ってなるらしい >>660
俺はテレワークと職場どっちもあるけど、hhkb持ち歩きに最終的になったなhhkbならカバンに入れて移動してもそこまで苦にはならない。
topreスイッチに慣れてしまったので持ち運びはhhkbしかなかった。
地味にだるいのは、ctrl ＋ pgup or pgdnやctrl＋homeがが片手でできないことかな。あとf1からf12。
左手で頬杖つきながらのんびりタブ移動したりスクロールしたりなど、資料漁りやソース眺めるのが両手じゃないとできない。
ideではf1〜f12よく使うので、fn押し合わせまぁまぁめんどくさい。
リアフォに戻してーなー hhkb は両手をキーボードの上に置いたままにしたらいいって思想の製品だからそこはさすがに仕方ない
持ち運べるリアフォ欲しいけど東プレも PFU に忖度するだろうなぁ 違うよ？w
CUIで使う前提に無駄なものを削ぎ落とそうって思想なんだけど
それじゃ一般人を鴨にできないから、後付けでゴチャゴチャ言ってるだけ リアフォマウスのスイッチを使えば薄くて軽い持ち運び用のリアルフォースも作れそうだよな 調べたんだけど静電容量無接点は静電気が天敵だからシールドしなくちゃいかんので、分厚い底盤は必須みたいだった
つまりあれを薄くするには薄くてもノイズが入らない画期的な素材が必要みたいだよ キーボードの上から手を離さないはThinkPadの思想だたような ホームポジションから手が離れないのがいいなんて言いながら、側にコーヒーカップ置いてるやつなにがしたいの？
飲み物飲む時どうするんだろ >>670
休憩するときもホームポジションを崩してはいけないという意見はちょっと極端じゃないかな
俺自身は飲食物をパソコンの近くに置かないようにしてるけど きっとキーボードの手元にカメラがあってリアルタイムで監視されてるんだよ。イメージするだけでも超ブラック会社 昔先輩から言われた。
据え置きマシンは机の上に置け。
取手付きのカップは使うな。
飲み物は蓋ができて倒れてもこぼれない入れ物を使え。
飲み物は机の上に置くな。鞄が引き出しに入れとけ。
それから年月が経ったけど、俺は以下のトラブルを目の当たりにした。俺はなってない。
飲み物がキーボードにこぼれて反応がおかしい。
飲み物がノートのマシンにかかって電源つかなくなった。
年季入ったカップの取手が外れて飲み物がこぼれた。
据え置きマシンが埃まみれになってた。
据え置きマシンを誤って蹴ってマシン倒れた。その際に電源ケーブル抜けた。
据え置きマシンを誤って蹴ってマシン倒れた。その際にlanのハブがその煽りで止まって複数人に悪影響が。
先輩教えてくれてありがとう。 >>672
俺は飲食店の近くに住まないようにしてるよ >>667
分厚い底盤てプラ筐体の底側のこと？普通のキーボードとあまり変わらない気がするけど
マウスのスイッチの下もごつい感じはしないけどな >>678
俺も本当はよくわかってるわけじゃないんだけど、中に鉄板入ってるはず
強度とか打ち心地の問題もあるはずだけど、それとは別にノイズからのシールドの役割も果たしてるんだと思う >>679
鉄板はハウジングを固定するプレートでどちらかというとスイッチの上側にあるよね
HHKBもマウスも鉄板は入ってないから、なくても大丈夫じゃないかな あと最近になって一つ学んだことは、リアフォより良いキーボードがより安くで売られていて、それを買えばより幸せになるということ。
オレは無事に幸せになれたので、さようなら。 >>680
なくても大丈夫なのか
何かで断片的に読んだ情報なのだけどそういう意味でも必要なのだと思ってたよ
てか hhkb は鉄板入ってないのか
それにしては厚いっていうか今適当に俺の持ってるリアフォと hhkb を目測した感じ hhkb のが厚みあるんだが >>681
では 淹れたての美味しいコーヒーをどうぞ >>673
指示に従って正確にタイピングしなければならず
間違えると指を切断されちゃうとかなのかな
安部公房の小説にそんなのがあったよね 東プレって、強めに早く打つと、結構カチャカチャうるさいね
メカニカルだともっとうるさいと思うけど、これはこれでうるさい
サイレントモデル買っとけば良かったか >>682
それはない
リアフォやHHKBが絶賛されるのは、良いからではない
高価だからだよ
機械式の時計が売れる理由と同じだよ 高いからどんなもんか試してみたくて買うってのはあるね 安くてもちゃんと高い評価はされるっての
ただ評価の分だけ客が増えるかっていうとそうじゃない
キーボードにこだわるのはニッチでしかない
だから高価格帯でブランドとして売りつけてくる >>688
それで買ってみて、なんだぁって思ったとしても
1.自分が高価な買い物をした
2.思ったほどの感触はなかった
という矛盾を解決しようとする。
所謂、認知的不協和を解決しようとする。
1はもう変更できない、だから
2を最高の使い心地
に変更して内心の不協和を、解決する。
タバコは体に悪いけど、ストレス解消になり仕事が捗るなんて言ってる平成のオヤジと同じ >>690
だからなんなんだよw
誰にも強制されてるわけでもないし好きなもん使ったらいいんだよ >>691
だからなんなんだよw
誰にも禁止されてるわけでもないし嫌いなら使わなきゃいいだけ。 >>690
君の行動そのものがその認知的不協和を解決しようとする行動そのものに見えるのはなかなかポイント高いね
1.自分が高価な買い物をしたのに思ったほどの感触はなかった
2.それなのに世間ではリアルフォースは評価されている
という矛盾（認知的不協和）を解決しようとする。
1はもう変更できない、
だから
2を自分の考えこそ正しくて、世間の評価が全て間違っている、認知的不協和を解決しようとしてる
に変更して内心の不協和を解決する。
というか、君ちょっと前にもここで認知的不協和、認知的不協和言ってたよね
最近覚えたての言葉を使いたがる気持ちはわからんでもないけどさ
そもそも感じ方や金銭感覚なんて人それぞれなのに、
それを画一的にきっとこうに違いないって決め込んで語ってる時点でもうもうなんちゃら理論とか以前の問題なんだって理解してる？ >>690
どっちでもええけど、高価で大したことない製品だったら、普通は市場から淘汰されてなくっていくで。
昔小売してた経験談やけど、お客は正直や。ごまかしはきかん。表立って悪評を言う人は少ないけど、水面化で悪い評判はじわじわ広がる。ほんで、そう言う商品はいつの間にか売る方も買う方も見かけなくなって忘れられる。
販売店もそんな商品売りたくないしな。正直に意見言うお客からはクレームなるやん。俺が店員なら別なもん進めるわ。販売店に対して、変なもん売りつけられた、て言われたりするのも嫌やし。
realforceやけど、足掛け20年も販売し続けてるのは凄いわ。しっかりした商品じゃないとこんな真似は無理。
認知的不協和音をあんさんの言う手法で解決する人も中にはおるやろ。残念だがその人には買ったrealforceが、合わんかったんちゃうかな。良し悪しではなくて、合う合わない、の問題なんちゃうかな。
真に問題なのはアフィリエイト目的でゴリ押しする人やわ。嘘は言わないとしても、ええように言い過ぎてる傾向がある。
デモ機触れる場所が遠くて、一度も触らずにネットで買う人もおるやろ。それで買ってみて合わなかったら、それまで楽しみしてた時間とか裏切られた騙された、みたいな気持ちになったとしても無理はない。 時計板の機械式時計が高いという風潮スレみたいな流れは草
「リアフォは高いからいいものだと思い込んでいる（キリッ」はないわー Realforceって高耐久、高品質が売りであって高級品ではないだろ
コストカットがされる以前、ALPSやIBMがキーボードを作ってた頃なんて2万3万が当たり前だったし、それ以上のキーボードもざらにあった あと、Realforceは良い物ではあるけど使っていて楽しいものではない 昇華印刷のカラバリキーキャップの値段を見ると、R2とR3Sの価格差はほとんど印刷代か >>687
全然違うよ。
方や実用性だもん
時計で言ったらクオーツのほうが実用性はあるもん 漆塗りキートップ、アルミ削り出しのは50個ぐらいしか売れなかった 打ち心地損わないならロープロファイルでもいいけど
まあまあ打ち心地も変わるよね
技術的にもとり得る範囲が狭くなると意図せず判定される可能性高まりそうだし
据え置きなら今くらいの厚みでも特に問題ないし
メリットとデメリットが釣り合わなさそう >>686
俺はあのカチャカチャ音が好きよ
テレワークに移行してからは気兼ねなく打鍵できるので嬉しい ポコポコ音のためにこれを買ってると言っても過言では無いので自分は静音一択 スペーサー入れてリストレスト使えば実質ロープロなんだろうけどそうじゃないんだよな >>705
ここは釣られるところ？JAPANの受注は10台ちょっとだよね。
完全受注生産で初回ロットは合計100台(規定数に達した時点で注文は一時中断) >>707
限定50とは書かれてたけど10枚しか売れてなかったんだ
その記事は見たことなかった 糞はなぜ臭いのかを知っていますか？
それは、毎日グーグルホームに話しかけているからです。
Google Homeでエアコンを操作したいところですが、
私の家のエアコンは消費電力が高いので毎月家計を圧迫しています。
しかし、私にはiPhoneがあるので、それを毎日のルーティーンである指ポキに使っています。 >>707
まあ、あのときは転売屋っていなかったし
景気もよくなくてデフレデフレと言われていた時代にブツを買っても意味なかったからな
今の時代なら即完売やろな タイピングが遅い人は安物で十分なんて
動画が上がってて草が生い茂って草w タイピングが遅いとか早いとかと高いキーボードが必要かどうかにはあんまり相関はないと思う
リアフォも他の高級キーボードも何も期待してない人に価値を示すのは難しい
使っているうちに手放せなくなっていく感覚だ そうだけど、１００も切れない上司が４０万以上するパターを持ってきてて
こっちが余裕で９０でまわると気を使うよ
上手い下手には関係ないけど、下手なのに道具だけ立派だとみっともないよ >>720
そりゃあなたがそう思っているだけ。
金持ってんなら好きなの使えばいい。
使う資格などないし。
それなら、どのレベルからrealforceを使っていいのか教えてくれ。 早く打てる道具を求めているわけじゃないから的外れ
字を巧く書くために万年筆を使うわけじゃないのと一緒 はやく打てる打てないの話じゃないんだよ
みなまでいわないとわからないかな
速く打てないってことは、それだけパソコンを触ったことが無いんでしょ
そのような人が、キーボードの世界ではほぼほぼ最高級なものを使う意味が分からないと、主張してるだけ。
お前、会社なんかで「一から十まで説明しないと出来ないの？」なんてよく言われるだろ まあリアフォに触れてキーボードが好きになり
たくさんタイピングしているうちに打鍵速度が向上することもあるかもしれん
俺自身そうだったし
というか伊達や酔狂でもいいから買う人がいないと東プレの商売に差し支えるのでは 日本プレス工業ならニップレだったわけだ
なんか卑猥な感じ >>734
その主張はおそらく東プレからするとどうでもいい主張だろうな。
東プレからしたら、お金払ってキーボード買ってくれる人は皆等しくお客なわけで。上手い人でも下手な人でもどっちでもいいから、買ってくれればいいわけよ。
下手な人は使う意味ない、と言ってあなたには売りません、とかするはずないだろうし。 言いたい事はキーボードだけの会社じゃないからキーボードだけでは会社はかたむかないという事です。、 むしろ俺が東プレなら『下手なあなたにこそ上達の為にもこのキーボードを選ぶべき』って訴求する
買ってくそうな分母が増える事で困る事はない デスクワークで長時間キーボード触るからいいもの買うとかいくらでも理由はあるだろ
字が下手な人は万年筆買う意味ないのか？ たまに高級キーボードがタイパーだけのものだと勘違いしてるやついるよね しかし、プレス工場がなんでこんなすごいもの作れたのかな
こういうのってまぐれっていうんじゃないの？ >>734
キーボードに限らず、分不相応の高級品を買う人なんていくらでもいるでしょ もうチャタリングに悩まされない、心の安寧ｗこれが欲しくて買いました >>748
平安末期の貴族『なんで粗野な武家如きが偉そうにしてるでおじゃるやで？』 打ち心地が良い
好みで言ったらリベルタッチの次くらい >>734
君の頭が意味分からん
お前よりも俺の方が凄いから、お前がリアフォを使うのは分不相応
1000円のキーボードでも使ってろよ >>745
リアフォの売上を落として生産中止に追いこもうとするNiZの回し者じゃね？
といいたいところだが、そこまで深い考えもなく単純に勘違いしてるんだろうな >>755
そういや一時期ガッジェット系ユーチューバー達が一斉に、
「Nizこそ静電容量にて最強！リアルフォースもHHKBも糞！！」
みたいに不必要にリアフォやHHKBも貶めて、やたらとNizも持ち上げるみたいなみたい動画出してたけど、最近めっきり観なくなったね
普通にNizが好きなんです動画作ればいいのに、やたらとリアフォやHHKBをサゲるし、しかもどの動画も全く同じような内容のを動画だったのになんか気持ち悪さがあったわ
NizのAmazon商品ページを桜チェッカーで調べた結果どの商品も桜満開だった時くらいの胡散臭さだったわ >>756
hybrid type-sが出てから流れが変わったよな 両方使っているけどどっちもいいよ
リアフォ側は45g、日本語配列だけど(Nizは30gでバネ入れてない)
リアフォと違ってNizは、2万円台なのと、Bluetoothアダプタや
しっかりしたUSBのコードが付属していたのが好印象だったわ リアフォもHHKBも最近迷走してる感はあるが代替案の中にNiZはない
静電容量無接点じゃない所に行くだけだ 別に中国嫌いな人に無理に薦めはしないしサクラとかは知らんけど、Niz普通にプロダクトとしては良いよ
両方持ってるけどたまにスイッチしてる 別に中国嫌いじゃないから最初買ったんだよ
不良品だったから送り返した
バッテリーは外してから送ってくれとかすごくめんどくさかった >>764
スレチ続けるのもなんだが、AKEEYOで買ったら送り先埼玉の修理センターだったぞ
こっちのミスで間違った87買っちゃったのにえらい親切だったわ
流石に送料は取られたけどｗ >>734
希少な日本製のキーボードに金出して国内還元して何が悪いんだよ五毛
お前らの中国製キーボードなんか投げ売りしてようが1円も出してやらねえわ
日本製のリアフォがあれば十分 このスレはほんと心が貧しい人が多すぎ
金はあってもな すみません。誰か励ましてください。
us配列からjis配列に変える勇気が欲しいです。
今まで何度もus配列からjis配列に戻そうとトライしてきましたが、ことごとく失敗しています。
今メインではr2 tklをus配列で使っています。jisに戻すためr2のtkl jis配列も既に購入しました。
しかしjisを使っていると、いつもすぐにjisの気に食わない所を感じ「ああ思い出した。だから俺はusを使うことに決めたんだった」となり、us配列に戻してしまいます。
us配列使うことは職場で困ってはいないのですが、やはり日本国内ではjisが多数派のため、jisに戻した方が何かと便利だと最近感じています。
しかしjisを使うとusにすぐに戻したくなり、つらいです。
誰か励まして欲しいです。お願いします。 現状困ってないならいーじゃん
困ってから乗り換えな どうみても相談風disりじゃん
相手にしない方がいい 困ってないならいいわな
底辺は正当化するためにAHK使ってJISに似せるのに
US配置になると検索されてるのがその手のばっかだし どっちかじゃなくて、両方使えばいいじゃん
嫌になったらその都度切り替えればいいだけ 複数スレでJPとUS配列の論争を起こしたいだけの人が暴れてるだけに見える >>780
好きなほうを買えばいいのはそうだよ
じゃあ英字配列の10thモデルとアナログ入力のモデルが欲しいから買えるサイト教えてね また変なの湧いてるな
配列違うキーボードを買うのに勇気もクソもない 好きなの買えばいいってのが結論なはずなのにそもそもとして日本語配列しかないモデルあるじゃん
そういうのに限って限定モデルだし
やはり日本語配列使いは駆逐せねば >>782
じゃあ・・ってなんだよ。自分で探せよ・・あほ >>784
官公庁に納入するにはJIS配列が必須じゃなかったっけ
US配列がISO標準にでもならなければ無理だね
キーボードの持ち込みはもちろん、設定の変更もできない環境で使う必要に迫られれば諦めが付くよ ISO標準でいいならイギリス配列でええやん
JISの”のとこに@あるで US配列にE/Jキーつけてくれれば乗り換えるんだがな 387不明なデバイスさん2022/07/23(土) 18:20:37.53ID:1xKtYADI
かえうち2で
各自打ちたい配列、複数同時押しキーコードを含むキー割り当てして使ってください
機械式タイプライターの時代じゃないのに物理的なことにこだわらなくても解決可能 >>764
プログラマなら分かると思うけど
jisとusのどちらかに慣れてしまったら
他方を使うの苦痛だよな
どっちが良い悪いはないけど。
会社で支給されるのはjisだからなぁ AHKでUS配列エミュレートすればいい
インストール禁止？
プログラマなら自作しろ Windowsディレクトリの下にあるCSC.EXEでWin32叩けば何でも出来る R3はキーマップ登録できるのがいいな
セキュリティ的にキーマップ変更ツール入れられないPCで動かせるのはもちろんツール入れなくても複数の端末で同じキーマップが使える >>790
変更可能な物理キーのどこにでも「変換」、「無変換」を割り当てられることを
わかっていて、そんなこと聞いてるのか？釣りなのか？ 101/104 が 106/109 より少ない事もわからないレベルのカたワか >>768
終売
中古の事務コンキーボードがオクで回転寿司 ちょい高め 会社支給のjisでかな入力
オフは愛用の英字配列でローマ字入力、因みにマです
記号は断然英字だね
最近ここに感化されて、Mac風のIMEオンオフしてるけど確かに悪くないね
ただ英字だとAｌｔが押しづらいってのもちょっと分かって来た、変えないけど Windows のキーボードドライバー、us にしてもちゃんと変換と無変換受け取れるのか
なら物理 JIS 論理 US は悪くなさそう >>798
5ちゃんは馬鹿しかいないぞ
大衆化の弊害だわ >>805
ようやく何の問題も無いことを理解したようだな 何とかして JIS の Enter を分割する方法ないか？
『ろ』が邪魔なだけなら『ろ』をシフトにすればいいだけだが Enter の上半分だけ別のキーにする方法は知らない いったいどんな精神状態でそんな質問をしてしまうのか 同時押しの時のキーコードを変える
Shift+Enter
Ctrl+Enter
Alt+Enter
Win+Enter 未だ103U
買い換える気もないが、そもそも候補がない いつもキーボードの論理配列と物理配列を
混同したレスには辟易してる
特にリマップ、AHK覚えたての奴が多いように思う
みんなで楽しくやってればいいんだけど、彼らは別
排除してもいいよ
かきこむな そのせっていは きょうみなし Realforce 91UDK-G の新品ってもう手に入らんかな。 Realforce for Mac無くなる前に買っとこうかな
もう3Sでも来ない気がする ヤフオクちょくちょく見てるけど、91UDK-Gの新品は出てこないね。
出てきたら謎のプレミアとか付いちゃうんだろうか？
91UDK-Gを10年は使ってきたけど、次買うのはR3の同等機にするべきかな。 r3sいいな、r3はデカすぎて生産性論外だったら
r3sでガリガリに生産性絞れそう >>821
・縁に余白はないほうが好み
・BTは不要
・ホワイト系カラーでUS配列30g静音モデルがない
がネックです for Mac 縁に余白ありまくるし、その余白が公式のアルミ意識したダサい銀色だが？
最近の東プレの美的センスは悪い意味で狂ってる
アイボリー復活させて欲しい for MacはR2と同じなんだからこれより余白少ないRealforce無いじゃん…
今はnizで妥協してるけど別にこのままでもいい >>822
なるほどね。
確かに30gがないのは痛いな。 東プレって、経年劣化で打ち心地は変わってくるものなの？ >>826
10年以上使ってるけどほとんど変わらんぞ メインはSI01TS PS/2 接続の変荷重モデル
購入日をみると意外とまだ5年くらいしか使ってなかったが全く変わったとは感じない
職場で使ってるR2やその他結構な数のリアフォ持ってるが物理的な故障や変化は何もないね >>828-829
マジか・・・そんなことってあり得るのか・・ 例えばCherry 赤軸とか10年経ったらうち心地変わっているのかな
バネが劣化して、押下圧が軽くなりそう ちゃんと新品と比較しないと本当に劣化してないかなんてわからない
勿論保管品とかじゃなくて現行モデルでな その通りだ、ちゃんと検証しない限り似非科学とかわらん
しかし cogito ergo sum, 使用者が劣化していないと感じるならそれで何も問題はなくないか？ 個体差が大きいから新品と比較してもわからん
比べるなら同じキーボードの同じキーでだな >>828
なんでそんなに壊れないの？
10年って100%嘘だよね 711の古い店舗と新しい店舗でATMの打ち心地が変わってたかどうか >>841
壊れないけど、ホコリとか溜まって動きは良くなくなる。また、新品よりキーボード面は流石に使用感がでる。刻印は消えない。
大幅に分解オーバーホールすればいいのだろうけど、10年使ったのは家族用にあげて、新しく買った。 >>841
なんで嘘なんだよ。91Uを11年使ってる 10年どころか20年近く使ってるって話も聞いたことあるわ
リアフォは業務用で使える耐久性があるんだから数年で壊れるわけがない
10年以内に100%壊れるなら業務用なんかで見向きもされないだろうね へー、とか思ってよく考えたら俺の103Uも2009年に買ってた
確かに保ってるな
これにたどり着くまでほとんどメカニカル買い続けて
1年程でチャタっただの感触が気に入らないだの文句ばっかだったが 最初に買った変荷重は8年使っても打ち心地が変わらなかったな
（買い換えたのは30gを使ってみたくなったから）
その次の30gは6年で時たま反応しないキーが出てきたんだが埃かねえ？ この一連の書き込みは嘘だな
短時間に連続で書き込まれてる
一人で書き込んでいるのだろう ワッチョイって知ってるか？
そもそもなんで自分から根拠も示さず他人を嘘つき呼ばわりしているのか… >>849
何でそう疑り深いんだよｗ
ttps://i.imgur.com/61Bm1H0.jpg 嘘だ一人だ騒いでる奴はリアフォを買わせたくないからそういうことにしたいだけだろ
10年以内に100%壊れると言い張るなら故障率のデータ出せよ
前にも意味不明な独自基準で買うなとか騒いでる奴いたから買われると困る勢力でもいるんだろう >>858
荷重公差+/-15g
製品ページの注意事項にも
※キースイッチの荷重は若干の誤差が発生する場合があります。
てあるよ シリコンオイルの付着状態が
製品出荷時から経年劣化・変化してるんじゃない？ >>855
こんなくそフォントありがたがって使う環境なんて御免だわ >>855
新ゴ以外はあまりよく知らないかも。
自分は新ゴ好き >>865
言い返せなくなって個人攻撃に走った上、商標にまで暴言吐くとは
正気か？
>>866-867
フリーのBIZ UDゴシック／明朝ね pfu版使ってるんだが中身開けていじったら静音じゃなくて普通のリアフォ仕様にすることって可能？ R2なら絶対に開けてはいけない (そもそも開けるのが難しい)
全部のキーがちゃんと反応する状態に二度と元に戻せなくなる
二万数千円をドブに捨てた後に気づいた先駆者の言葉だ
初代はメンテもしやすかったんだがな
R3はまだ開けたことないから知らん 一番上の検索結果でいうと
基盤からキーを外す
ってなってるところまでは大丈夫
ツメは折れるかもしれんし外装のシール剥がした段階で保証もなくなるが
基盤からキーを外すのステップ以降は、少なくとも俺は元に戻せなくなったよ jisを形の基本にして左シフトの右端にキー１つ追加、エンターは上下に分割した標準規格知らねえわってモデル出してくれたら買う
スペースキーは初代サイズだと捗る
これで日米欧はカバーできる
Fnはなして外部のツールに頼る前提で
むしろこいつも標準化 >>871
そうなんか....元に戻せないの怖いからやめとくかな >>873
爪外すまではめんどそうだけどそれクリアしたら初代とほぼ一緒っぽいし戻せそうだけどなあ
反応がおかしいのはゴミが入ったかゴムとばねの位置が微妙にずれてそう
初代でゴムシートとばねをポロリしたけど検索結果の3つ目みたいに裏返したプランジャーにゴムとばね置いて何とかなった 91UDKは普通に分解組み立てできたけど、基板とゴムカバー(？)の間のスプリング再取り付けが、ちょっとめんどくさかった。
R2/R3は根本的に無理なのかな。 R2の30gのゴムとスプリングをHHKBに移植したけどそっちは普通に動いたな
R2は残りのゴムとスプリングだけ取って放置してるけど
カバー外す時苦労した以外あんまりHHKBと変わらなかったし別にR2でも動きそうだけど
単純にゴムとスプリングがちゃんとはまってなかったんじゃないかな そうなのかもしれないけど
こっちのキーが反応しないからずらしてはめると別のキーが反応しない、そっち調整すると最初のキーが反応しない
次は両方とも反応しないみたいなのを数時間繰り返して諦めたよ
剥がしてないゴムは圧着状態になってるけど、一度剥がしたゴムが全く固定されなくて
ミリズレたらもう反応しない感じで R3Sだけど
分解してコニックリングもゴムも全部外してから再度組み立てたけど
普通に動作してるぞ（ゴムとリングにシリコンスプレーをかけて音を改善）
０：分解
１：キーキャップ側を裏返しにする
２：キーが押下されていない状態にするため少し浮かす（両脇に何かを置いて空中に浮かす）
：↑できればキーキャップは全部外しておくのが望ましい（そのほうが作業しやすい）
３：ブランジャーの内側（裏側？）にゴムを置いていく
：この方法ならブランジャーの中心上にゴムを置きやすい
４：リングを置いていく
５：基盤側を真上からそーっと真っすぐ乗せる
６：対角線上に少しずつネジを締める
：この際ネジを極力緩く締めるのが大事らしい（緩すぎて動くのはダメ）
：デフォでは強く締まりすぎでコニックリング音がうるさくなる原因らしい
以上でどうかな >>879
HHKBに移植した時の話だけど、同じように一箇所ズレると他もズレたりしたから、
一列づつラバーを切ってはめたり、それでもズレるところは1キーづつ切り取ってはめたね
あと、ラバーが切り別れている箇所はお互い重なって干渉し合わない程度、隙間が開く程度に切り取ったり。。
ラバーがズレて浮くと反応しなくなるしバネもちゃんとはまらなくなるのかなって >>870
静音リングを取り外すと普通のリアフォよりもプランジャの可動域が上に0.3mmほど長くなる r2pfuとr3sで悩んでるだけど、どっちの方が生産性高い？ r2pufを購入してダメだと思ったら売却してr3sをオススメします レロレロぱふぱふは終売だから今後値段が上がるが
慣れた後にもう一個同じの欲しいと思ったらバカみたいな値段を出さなくちゃいけなくなるので R3S 買ってこれしか世の中に存在しないって思い込むのが一番いいはず >>883
PFUをお勧めする、がりがりかけるぞ
会社で使用したら、早く終わりすぎて毎日フレックスで退社してるわ >>887
まあまあのコピーやんけ
背中押して欲しい人は押されるかもな R3Sではがりがりかけないような何か理由でもあるのか デカイ
飲み物まで距離が遠すぎるから、飲み物を飲むたびにロスが生じる 飲み物はむしろキーボードから離したところに置くべき
自分はマウスがある利き手側と反対側に置いてる
且つカップホルダーで机からちょい離してる この時期私はCamelbagですね
両手が使えるので、休憩時間以外は1秒たりともキーから指を離しません >>890
そんなロスが気になるほど頻繁に水分補給するか？ ものすごく頻繁に水分補給してるタイプだが、そんなロスは全く気にならない トイレすら手元にないとロス酷くて人生を無駄にしてる 人間はキーボード一台ぐらいお釈迦にしないと学べない >>898
そんなことはない
俺はン十年PC使ってきて一度もオシャカにしたことなんか無い あの世からこの世に訪れた初代のキーボードさんたちはR3を見て腹を抱えて笑ってんだろうな >>874
生産性厨は紙オムツだよ
ホームポジションから手が離れる程度も嫌うんだから
席を外すなんて有り得ないだろ ご先祖様のキーボード達がちゃんと帰れるように NAS を用意しておくんだぞ r2とr3sの違いを自分で調べられないような人が
生産性を語るのはおかしいけどな
ちょっと前にr2pfuとr3sの違いをまとめた書き込みすら読んでないんだから 単位時間当たりの文字入力数？
#ここは文字入力を生業としてる人しかおらんのか？ miriさんのランクをぐーんと下げたような男しかいません しつこいよね
全然興味ないのでmiriさんとか言われましても >>890
R2 PFUもR3Sもサイズ同じやん
ハードウェアの性能で生産性を上げるならR3Sの方がポテンシャル高いよな
APC 0.8mmで高速入力、ハードウェアでキーマップ変更に対応 >>908
なぜここに男しかいないと決めつけてるの？ >>911
>>883を聞いたのは自分じゃないのか ロジクールのスレでリアフォは静電だから遅延がある
なのでゲームには向かないって書かれてたんだけど本当なの？ >>914
このスレで「遅延」で検索して
わいが4亀のリンクを貼っているから >>915
あのスレはクソだと思ってたけどやはりクソでした >>916
あそこは自分にとって都合が悪いレスがあると攻撃を始める基地外がいるからな エンジニアで美女ってお目にかかったことないな
おかげで仕事に集中できるけど かわいかろうとかわいくなかろうと最初から相手にされないから安心して仕事していいんだ🤣 風も吹くなり雲も光るなり
生きてゐる幸福は波間の鴎のごとく漂渺とただよい
生きてゐる幸福はあなたも知ってゐる私も知ってゐる
花のいのちはみじかくて苦しきことのみ多かれど
風も吹くなり雲も光るなり リアルフォース買って入力効率あげて、空いた時間で5ch来てたら生産性トントンに思う >>926
なるわけないだろ
馬鹿なこと考えてんじゃないよ 928「ぼ、ぼくがやっておくよ（いいところ見せたろ）」
女「えー、ありがとうございますー（彼とデートにいける！）」
>>926
近寄りがたい印象を与えるから無理 生産性生産性言ってる人は、なにを生産してるの？
どうせ他人のを丸パクリのブログ程度のものだろw
特に技術系のブログは、日本人のはほとんど同じだしww タイプしてて気持ちいいと
テレワークでも真面目に仕事をやる気になる
この差は大きい 生産性生産性言ってんのは自分じゃねーの？
ワッチョイ被り？ 自分の気分の重要性が分からない奴はクリエイティブな仕事をしていないのだろう
自分の能力が気分で上下するのはただの現実だからな >>933
働いたことある？
タイピングしてて気持ちいいってありえないだろ
タイプすることが目的の仕事ならあるかもしれないけど
たいていの場合は、そのタイプされた中身が重要だからなぁ フリック入力の方が、イマドキの人には向いているんじゃない？ 自分には信じられないけど、自分が現代っ子だったら同じ事言っていたような気もするし日本の教育の敗北でしかない
子供のうちにいいものを使っておく事も大事な事だ
子供達にリアフォを与えよう PS/2の初代を使い続けて20年
そろそろチャタリングも起きてきたので買い替えたい
いまのR3は20年もつのかな
もう手指も衰えてきたから30gが欲しいな おじいちゃん、それチャタリングじゃなくておじいちゃんの手が震えてるんだよ あと少しでプログラム完成
とかwebサイト完成とか
いうときにスコスコ打ってて気持ちええってならん？
まあええけど 飯を食うときにキーボードの上に布を被せるんだけど、ラーメンだと静かに食っても必ず最低でも1滴はキーボードに飛んでるわ
こういうのがメカニカルのチャタリングに繋がるんだと思うわ
静電はどうなるか知らんが 食事中は防水キーボードにかえて
おもいっきり食べないとおいしくない
防水キーボードをオススメします >>944
メンブレンでいいだろ
構造上防水仕様じゃなくても軽く防水効果がある >>943
リアルフォースもRazerや他の高級キーボードにたまについてくる安っぽいプラのキーボードリーフくらいつけてくれてもいいのにね
それこそ鉄板のサビだって天敵なんだし
いくらスイッチが長持ちでも鉄板が錆たり中の機器だめになったりしたら意味がないだろうに。
他だと、バード電子がR2用に5000円近くのやつと、韓国レオポルドがR2用に500円くらいでペラペラのシリコンカバーみたいなの販売してるくらいか >>947
その鉄板は防錆処理を施してるペンタイト鋼鈑なんだけど。
しかもリアフォはその上から塗装まで施してる。
ザブンと塩水に浸したってそう簡単には錆びませんからw 職場のリアフォは10年くらい前にタリーズのカフェラテをぶちかましたが、しばらく放置して乾かした後復活し、未だに問題なく動いてる >>936
>タイピングしてて気持ちいいってありえないだろ
お前みたいな不感症は存在自体がスレチだから消えろ >>936
おまけに文章も読めないアホだし
なんでテレワークの経験を語ってる相手に
働いたことあるかなどと間抜けな質問を平気で聞けるのか
よっぽどちゃんと文章読めないのが普通だと思い込んでる底辺らしい
文章読めないアホには徹底的な迫害が必要だ
目障り過ぎる
堀江も驚いてたように文章読めない奴が気安くネットに書き込み過ぎなんだよ >>952
5ちゃんはそんなのばかりだよ
隔離病棟みたいなもんよ リアフォのタイプ気持ちよすぎだろ！
エボンのタマモノだな！ >>949
防錆処理してるのは知ってるけどなんでそれで錆びないって盲信してるのかわからない。
そう簡単に錆ないなら『リアフォ 錆』で検索してもあんなにたくさん出てこないはずだよね？
うちのR2 macも1年半くらいだけど、使わない時はカバーかけててもところどころ小さくだけど錆ついてきてるし
そもそも、最低限カバーが必要な商品なら最初からカバー付けてくれてもいいよねって話なのに、「リアフォは防錆処理してる、そう簡単には錆びないw」ってズレてね？
なんか社員の言い訳みたいじゃん >>957
お前も日本語読めてないから消えていいぞ >>957
長文見たら思考停止して叩いていいと判断する出来損ない
消えろ >>960
気持ち分かるけど怒るなよ
怒ったら相手の思う壺だぞ
プライベートが充実してないからってネットで発散してる奴なんて相手するだけ無駄 えっ？怒っているの？
新しいスレ埋めの形だと思った >>961
やかましいわ
叩くべきものをキチンと叩かないアホが多いからこうなるんだ
ネットは荒れて上等だ
お前も叩きたい意見はどれなのかハッキリしろ
お前みたいな奴もいつまでも喧嘩にケリがつかない原因であり邪魔 >>964
ゴミみたいにつまらん書き込みをいちいちするな消えろ >>953
いちいちゴミ書き込みしやがって目障りなんだよ >>967
俺の素晴らしい意見が荒らしに見えるのか
欺瞞に満ちたスレに清々しい本音を書き込んでやっているんだよ
感謝しろ >>967
安価ぐらい付けて文句言えカス
全てがウザい なるほど
私生活が充実してないのはお前の方だったか
大変だな >>970
話逸らすカスはネットから消えろ
レスの反応早いくせに人のこと言えるのか >>972
こんな暇つぶししか出来ないくせに私生活が充実してるつもりなんだな >>959
てか、読んでないんだけど？wwwww
脊髄反射で書き込んだもののいい足りなくて>>967とかwwwwww >>974
読まないなら消えろカス
意味の無いゴミをネットに書き散らすな
迷惑だ >>974
文法的に破綻してるから後半何を言いたいのかも分からん
こういう日本語喋れないゴミはネットから消えて欲しいわ
何を言いたいのかもわからんアホが一番目障りなんだよ 本音（）のつもりで他人に罵詈雑言浴びせるとか、前頭葉が加齢で衰えた沸点の低いジジイにしか見えないんだけど
なんで程度の低い人間って周りが自分と同じだと思い込んじゃうのかね >>958
『リアフォ 錆』で出てくるのは防錆処理されてない初代R1でしょ
R2が1年半程度で錆びるのはさすがに厳しい環境なんじゃないか >>979
周りが自分と同じとか何の話してんだがわけ分からん
同調圧力に弱いアホにはいろいろあるんだろうけどな
文章読めないアホは黙ってろ
カスに本音を言ったら罵詈雑言になるのは当たり前だろうが カスはお前だろ草
普通目のついたやつに手当たり次第に煽りレスして回らないからね
ただの痛い暴走老人だと見下されてるのに自覚がないという…ｗ 罵り合いがすごいな
昨日書き込んだ初代使用者だけど買い替え候補を検討してて困ってしまった
R3はBTはあっても白一色でボッテリした外見だし
R3Sは白の30gがないし印刷はレーザーだし
R2は生産終了してしまってて探せるかもわからないし
東プレは個人客ニーズに迎合しようとしすぎて迷子になった感があるな
ちなみに型番はND0100、Windowsキーなんて無い頃の89キー
防錆加工がない頃のだからチャタリングも起き始めたのかも
こんな風にしつこく使う客がいるからメーカーも高くせざるをえないんだよね >>986
仕事でタイピングしてて気持ちいいって目的がタイピングになっていてホントにはたらいてんのかよこいつはになるのは仕方ないな
で、初代リアなら次も変荷重だろ
あれ嫌これ嫌やしているのなら、、ならbd0100かってつかえよ >>989
>仕事でタイピングしてて気持ちいいって目的がタイピングになっていてホントにはたらいてんのかよこいつは
全然関係ないだろ
脳みその回路がこんがらがってる奴にはウンザリだわ
タイプの面倒さが快感で軽減されて楽になるというだけの話だ
文章読めない奴ってやっぱりいろいろおかしいな >>991
忘れてた、ありがと
>>986
鉄板が錆びてもスイッチには影響しないでしょ
スイッチがぐらつくほどボロボロならダメだろうけど >989
まぁ順当にいけば変荷重だが、ふしぶしが痛い年代も近いんで30gを検討中なんだ
bd0100は……ググってもわからなかった、スマソ
>992
錆のせいじゃないのか
湿気の多い今の土地に越してきてからチャタリングが起きてきたのでそう思ってた
さすがに全体に劣化した感はあるが分解掃除したら直ったりして 30gだとホームポジションで腕を維持する筋力が微妙に必要じゃない？
年齢を考えたらキーが重い方が打ちやすいんじゃないって思うけど？ >>994
肘を浮かせろ教の信者ならそうなんだろうな ラバードームかその中のコイルかの二択ではある
ラバードームなら押し上げる力が弱まってるのは外からみてもわかるだろうけど、中のコイルの方だと外からはわからないだろう R3HC23Bを購入しようかな～って検討中
REALFORCE 108UBKを使ってきたけど30gでもいいかもっていう 戻りが悪いならチャタリングじゃなくてリピートなのか
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