東プレRealForceリアルフォース キーボード Part102
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↑冒頭にコレを二行重ねてスレ立てすること
REALFORCE公式サイト
http://www.realforce.co.jp/
メーカーサイト
https://www.topre.co.jp/products/elec/keyboards.html
※前スレ
東プレ RealForceリアルフォース キーボード Part101
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656407950/
■REALFORCEモデルチェンジ(R2)について
主な特徴…16%のスリム化、ケーブル取り出し方向追加（上側面）、インジケーター色変更（7色）、アクチュエーションポイント変更（APC）、キースペーサー（2種類、APCモデルにのみ付属）、フルNキーロールオーバー（6キー以上の同時押し認識可）
※旧モデルは生産終了
型番の命名規則
R2○-[JP/US]△☆-□ ※○＝サイズ・追加機能等 [JP/US]＝キー配列 △＝キー荷重 ☆=特別モデル □＝筐体の色
○：空＝フルサイズ、追加機能なし TL＝テンキーレス S＝静音 A＝APC
△：V＝変荷重 5＝All55g 4＝All45g 3＝All30g
☆：M＝Mac対応モデル G＝RGBモデル
□：IV＝アイボリー BK＝ブラック
※現在70種類以上販売されていますが、上記のすべての組み合わせがあるとは限りません（以下は一例。ただし今後変わる可能性もあり）
・All30g→JP:静音＆APCセットのみ US:静音＆APCセットだけがない
・All55g→USモデルのみ
・黒筐体＆変荷重→USモデルのみ など
なお、黒色キートップの刻印は、今のところ「APCなしのJPモデル」と「MAC版」はレーザー印刷（金）、それ以外は昇華印刷（墨）です。
別売のカラーキートップはすべて昇華印刷です。(https://www.realforce.co.jp/products/index_options.html)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ■参考・既出ネタ他
Deskthority Wiki (海外モデル含む一覧表あり)
ttps://deskthority.net/wiki/Topre_Realforce
株式会社アーキサイト (限定モデルなど)
ttp://www.archisite.co.jp/products/topre/
PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?Realforce
ダイヤテックオンラインショップ（本体、交換キートップ、キーストッパ、工具など）
ttp://www.diatec.co.jp/shop/list.php?s[]=110:1007:10047
Leopold （韓国キーボードショップ、別注モデルなどあり）
ttp://www.leopold.co.kr/
Keyboard Mania （韓国サイト）
ttp://www.kbdmania.net/xe/
REALFORCE(R2) CUSTOM Limited Edition (R2A-JP4-BKJ) - Just MyShop ※R2A-JP4-BK＋かな刻印＋赤キーキャップ9個
ttps://www.justmyshop.com/camp/realforce2018/
販売終了した限定モデル
・DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】 ※91UBK + All30g + キー入れ替え機能
・ミヨシ 108U Excel対応ショートカット(SCK-01) ※108U（変荷重） + キー側面刻印 + 色違いShift・Ctrl
・JustSystems 91U for ATOK
・JustSystems 108UW-HiPro
・JustSystems 108UG-HiPro-JS Limited
ほか多数 キーボードの同時押しについて - forPCActionGamer Wiki*
ttp://wikiwiki.jp/fpag/?%A5%AD%A1%BC%A5%DC%A1%BC%A5%C9%A4%CE%C6%B1%BB%FE%B2%A1%A4%B7%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6
iMacで東プレのRealforceを使うために行った３つのカスタマイズ
ttp://www.1-qlick.com/archives/3401
【キーボード】富士通リベルタッチと東プレRealforceによる国内頂上決戦【メカニカルもあるけど】
ttp://leg-ofguy.livedoor.biz/archives/6948389.html
※風呂蓋の東プレ（元 東洋プレミックス工業）は無関係
ttp://www.topre1.co.jp/ ※次スレは>>980が建てる
※試験運用テンプレ
■荒らしはスルー
他のユーザーにリスペクトを。主観的な評価（特に以下のようなもの）はあてにせず、自分の好きな物を使いましょう。
・モデルやその利用者の優劣
・「○○は神・まるで魔法・革命的・歴史を変えた」「○○はゴミ」のような極端な評価
・「○○は○○だ」のような安直な決め付け
・ブログや動画での評価・レビュー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
今のところKOROKOROの左から3〜4桁目の部分は、妙なニックネーム(ﾜｯﾁｮｲ、ｽｯﾌﾟなど)毎にプロバイダかIP単位で固定的なようです（稀に変わることはあります）。
このため、正規表現で「ﾜｯﾁｮｲ .{2}f8-.{4}」のように指定することをおすすめします（「ﾜｯﾁｮｲ」を含めないと他の妙なニックネームで**f8-の人も巻き込まれるため）。
サーバ毎にも変わるため、サーバか板を限定するのを忘れずに。
−テンプレここまで− >>4
こんなゴミみたいなことをいちいちテンプレに書くから発言が抑圧的になるんじゃないのか
次から消せカス
糞みたいな馴れ合いSNSの文化を持ち込むな ■荒らしはスルー
あまり酷い時はワッチョイ（妙なニックネームとKOROKORO）の一部をNGに入れるなどして無視しましょう。
ｽﾌｯ Sd33-B51o 実際のとこ静電の打ち心地ってどんな感じなの？
赤軸とかメンブレンに近いの？ 赤軸は同じ荷重でひっかかりもなくスゥウウウッートンッ
メンブレンに限りなく近いよ ゲームパッドのボタン、実はあれが一番近い
ゲームパッドとは押し方が違うから体感は全然違うし、何をもってオンオフ判定するかの原理も違うけど
物理的な仕組みとしてはほぼゴムの力だけで押し戻してる点などが近い ゲームパッドと比べるならめんぶれんでもいいだろ
バネが入ってるから打鍵感はちと違うが リアフォの別売りのテンキーは期待はずれだったのは覚えてる
変態配列な上に何故か num lock が暴発してフルキー側が変になってストレスがたまった記憶
もともと高かった上にプレミアついててさらに高くなってるから捨てようとも思えないが使う気にはならない 気持ち良すぎて無駄にキーボードに触りたくなるってマジだな
毎日意味もなくセブンイレブンに金下ろしに行ってる。
生産性も爆上がりしたし 店舗でR2TLA-JP4G-BK-KC触ったら無茶苦茶良かったんで
テンキー付きの同じ東プレ触ったら押し感が全然違かったんだけど
使っている部品一緒じゃない？
今R3S気になっているけどこちらは現物がなくて
知っている人いたら教えて 一緒じゃあない。
スナオにR2を購入をオススメします。 Ｒ２とＲ３では同じ無接点でも違う？
ちなみに上記はテンキーレスですがR2のテンキー付きUSBタイプでも押し感は一緒ですか？
じょうきの奴はカチカチ押してる感じがして気持ちいいんだけど
R3はスコスコって感じで上記のほうがかなり好みだったもので R2TLA-JP4G-BKってRGBだよね？
RGBが他と違う >>24
キーボード詳しくなくて店舗で色々触ったらこの機種にグッときたんですが高いのとテンキーレスだったので
同じR2の無接点でもRGBは違うってことなんですかね？ちょっと押し感がメカニカルっぽくて
仕事で使うので光らなくて良いんですが >>21
一つ前のスレに違いを纏めたから読んで
テンキーつきとテンキーレスのモデルが分からないとなんともいえない
荷重が違うかもしれないし、等荷重か変な荷重かでも違ってくるから RGBだね。
これはかなり異端で、R2通常モデルより倍以上カチャカチャする。
個人的にはこれ買うなら各メーカーの出してるメカニカルで良いじゃんと思う。
唯一良い点はキートップが2色生成な点だね。 すみません自分で検索して調べています
レビュー見ても他の東プレとは打鍵感が違うと評判は微妙みたいですね
ありがとうございます。参考になりました >>23
同じ45gの荷重スペックでもR3はR2よりも軽くなったって報告されてたよ
金型が更新されたか、何かが変更されたかも
R3Sと新しい製造ロットのR2がどうなってるかは不明
HHKBもHybridの新世代で軽くなった
旧世代が50g付近で新世代が40g付近の荷重 赤軸メカニカルのキーのバネって買ってすぐって重いよね
でも2週間くらいで軽くなって、その重さがずっと続く感じ
静電はどんな感じなの？
やっぱり開封直後は重い？ メカニカルの重さの変化なんてハジメテ聞いた。リアフォは重さは変わらない。まぁ、10年～20年すれば変わるかも >>20
再販してないと思う
安くて尼の2万8000円、それ以外だと5万円とか強気の値段設定 量販店見てきました。有線が欲しくてR2はありましたが
R3SのR3SA13(all30)とR3SA31(all45)が無かったので触れませんでした
どなたかこの3種触った方います？
R3なら30と45違いはどんなものでしょうか？ >>35
30と45は一番意見や好みが分かれるところで、自分の感覚を頼りにするところだど思うので、置いてある店を探したほうがいいと思う >>20
昨年11月位までは数ヵ月おきに尼にも定価で並んでたが、最近は見ないな。
これは中間業者が在庫吐き出したのか、そもそも供給が無いのか解らないが、俺は前者だと思ってる。出し渋る意味がないからな。 まあ、テンキーなんて代替は幾らでもあるよ。
ガチの経理作業しない限り、あれば数値入力楽だよねってパーツだしな。
値段変わらないし、テンキー欲しければフルキー買えばいいし、左手入力したければ適当に5000位のメカニカルで、自分の好きな軸かえばいいじゃん。 >>35
>>36氏の仰る通り、30、45は宗教論争になっちまう。
これは理屈ではなく、個個人の感覚なんだ。
両方買って半年は試せって意見もあるが、6万
万はきついよな。
これまでPC買ったときにオマケで付いてくるキーボードの重さが気にならなければ45(それでも一段軽い)、指置いた時aaaaddddssssffffになるくらい軽いのが欲しいなら30だ。 >>33
公式のオンラインショップで一万で出てるんだよね
けどやっぱり製品自体は生産終了のページにあるからどこかから在庫があったのかね >>39
55「おいおい、俺のこと忘れんといてな！」 >>35
どうしてR2を買わなかったん？
R3SなんてR2の劣化でしかないけど…… 自分は職場と家でそれぞれ45と変荷重を使ってるけど、ぶっちゃけ体感に違いがないよ
初めて変荷重を使った時は小指で押す範囲が軽過ぎると思ったけど本当にすぐに慣れた
全部30も多分使ったらすぐに慣れるんじゃないかなと思う
自分の好きなの使えばいいよ 体感に違いが無いなら変なクセを付けない方がいいな
奇形デザインは要らない r3sの黒をグレーのキートップに替えたらかっこいいと思う >>44
それをクソだと思わないならR3Sを買えば？w www.mercari.com/jp/search/?keyword=hr400p
こういう安い中古チューナ買って、Coinyをスカパープレミアム放送のICカード化して、
スカパープレミアムのチャンネル全部見れるし、USB HDDに録画フリー。
www65.atwiki.jp/psky/ セブン行って押してきたけど、メンブレンっぽい感じだな
SteelSeriesのメンブレンを思い出した >>23
カチカチとスコスコは静音モデルかどうかの違いもあったかもな
R3はほとんどが静音モデルだから
>>35
R2 RGBはユーザーが少なくてR3Sは発売されたばかりだから両方使って比べられる人は少ないかも
グッときたR2TLA-JP4G-BKに一番近いのはR3SよりはR2A-JP4G-BKだろうな
LEDはOFFにも設定できんじゃない その感覚、意見には同意だが、そんなことを言うと・・・
また例の警察くるぞ！！ >>48
R3S買って昇華印字キーに変えたよ
変換無変換をよく使うからR2は選択肢に無かった
大した価格差でもないし R3SはR2の劣化版ではない
R3SとR2の比較
R3S R2
キーマップ入替機能 全てのキーの割当変更 CapsLockとCtrlキーの入替のみ対応
APC機能 4段階 3段階
(0.8､1.5､2.2､3.0mm) (1.5､2.2､3.0mm)
本体色 ブラック / スーパーホワイト ブラック / アイボリー
スペースキーサイズ 3.5u 4.25u >>55の情報リンク↓
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000042.000030248.html
意外と昇華印刷にこだわる人が多いんだな。そんなにキーの印字がはげて困る人がいるとは。
そうすると不思議なのがブラックにグレー印字のモデルだ。PFU Limited Editionか知らないが
新品の状態ですでに全てのキー印字がはげているかのように見辛い。にもかかわらず
「ブラインドタッチできるので問題ない！」
「印字が目立たなくてむしろかっこいい！」
と肯定的だ。ならば多少はげることなど“恐るるに足らず”ではないのか。
ブラックにグレー印字のR2より5年間使用して多少印字の薄くなったレーザー印刷のR3Sの方が視認性は上であろう。
理屈抜きに昇華印刷でないと我慢ならない人は別売りのキーキャップセットに変更する手もある。
日本語配列 54キー（タイプキーのみ）\5830 なら合計してもPFU Limited Editionよりなお安い。（ツートンカラーでおしゃれ）
「レーザー印刷は塗装部分がつるつるしているのに対し、昇華印刷はざらざらしており、指に吸い付く上質な感触」
という記事も見かけたがR3Sはざらざらな印象だ。 そもそも高い金だして買ってるのに印字が消えること自体が嫌なんだ…
ブラインドタッチできる出来ないではなく
キーキャップセットにしても、昇華印刷とそうじゃないのが混ざる時点で無理なんだ…
そんでキーキャップの質感はリアフォのpbtなら全部ザラザラしてると思うんだ
印字部分の差は多分昇華印刷のがザラザラ(染み込ませて文字を作るから)だけど、印刷方法よりキーキャップの素材の性質の影響が圧倒的にデカイから、r3sでも普通にザラザラな印象なんでしょ
調べてないけど、r3sも梨地pbtだろ？
その記事はキーキャップ素材の性質理解した上で読むもんなんじゃないかな 完全に >>58 の最初の一行にまとめられてる
せっかく高い金払うのに印字がかすれてきたら嫌だからちょっと高くても昇華型印刷にしてほしい
レーザー印刷されるくらいなら完全無刻印のほうがずっとありがたい >>57
使いもしない機能を盛り込んで、印字が消えるくらいは劣化じゃない！とかアホだろ
R2を発表したときに↓の趣旨の発言（アピール）をしておきながら、R3Sは「全てのモデル」でレーザー印刷を採用
いやー、露骨なコストダウンで笑っちまったわ
東プレ、静電容量式キーボード“REALFORCE”を16年ぶりに刷新 〜キー反応位置を3段階で変更可能な「APC」モデルを投入 - PC Watch
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1081484.html
> また、アイボリー色の全4機種とAPC対応のブラックモデルでは、
> キーキャップにPBT(ポリブチレンテレフタレート)素材を採用。
> ABS樹脂よりも加工が難しく高価格な素材だが、耐熱性に優れており、
> 結晶性樹脂であることから、昇華印刷によってよほどのことがないかぎりキートップの字が消えることがないという。
> また、変形や変色、摩耗耐性も優れている。
REALFOCEコネクト（）と一度か二度ていど使うか使わないAPC機能（）で騙されるアフォースユーザー 東プレ自身がレーザー印刷よりも昇華印刷の優位性を説いていないのであれば「R3SをR2の劣化モデルｗ」と罵ることはなかった
東プレ自身もユーザー（信者か？）も昇華印刷がいかに優れているのかを説いていたのに、いきなりR3Sでレーザー印刷とか手を抜きすぎ
>>57のブラックに黒の印字！とかいってるアホなことをいっているが、スーパーホワイトだってあるだろう
PRタイムズの諸元一覧で、こいつの頭の中ではスーパーホワイトでは昇華印刷を採用しているように見えるのか？ｗ 色々とちぐはぐだよなあ。個人的にはMac版がひどいと思う。
R2 for Macの黒がレーザーになった時に黒は見えにくいからって話だったのに、
批判が多かったのかR3HH11（日本語・TKL）やR3HF11（英語・フルサイズ）ではひっそり黒・昇華印刷に戻ってるし。
って思ったら、R3HG11（英語・TKL）やR3HE11（日本語・フルサイズ）ではまた黒・レーザーに戻してるし…
R3Sのようにコストカット面で開き直って全てレーザーで統一するわけでもなく、昇華印刷かレーザー印刷かを日本語か英語か、またはTKLかフルサイズかで統一するわけでもない。
迷走してるというか、なんとも言えない気持ち悪さがあるわ
英語配列購入者からしたら、 いろいろ細かい話してるがPFU版で何か問題あるのか？
1万ぐらいケチるなよ >>65
覚えたて単語を使い時期ってあるよぇwww 長年USキーボード使ってるけど、ごくまれに勝手に「全角英数モード」になってしまって困惑するときがある。
本当にごくまれなので(数週間に1度とかそんなレベル)、未だに原因がわからない。
俺が何かのショートカットキーを何かの拍子に押してしまっているのかもしれんが小一時間ほど設定を見回してもググってもさっぱりわからん。
Yahoo知恵袋に同様の質問を1つだけ発見したが、2つついていた回答もチンプンカンプンなもので、何の解決もなかった。
原因は何だろう、本当にわからんわ。 思い当たることといえば、全角英数モードになるのは、文字入力している最中な気がする。
やはり何か俺がショートカットキーを押してしまっているのだろうか。 103UからのUS使いだけど、そんな現象はお目にかかったことがないな
ATOKのおかげかな？ Ctrl+F10、N 入力モードを切り替えます(ひらがな、半角カタカナなど) >>68
何秒か前のことなんだから、どのキーを押したか思い出せば可能性的に分かるんじゃね >>63
まだ購入前だったら見間違えてるから確認した方がええよ >>74
ほんとやね、ありがとう
R3HH11（黒・英語・TKL）とR3HF11（黒・英語・フルサイズ）が昇華印刷で、
R3HG11（黒・日本語・TKL）とR3HE11（黒・日本語・フルサイズ）がレーザー印刷なんやね。
一応、英語は昇華印刷で日本語はレーザー印刷で統一してるわけか。
白は両方とも昇華印刷なのに、なんで黒は日本語だけレーザー印刷にしたんやろ MacのR2で黒は見づらいからレーザーでもいい？
Winと印字の配色（色味？）が違うから昇華印刷では実現できなかったんじゃないの
黒だと印字が見づらいから昇華印刷でもレーザー印刷でもどっちでもいいだろ、って乱暴すぎるな
なにも知らずにR3Sに飛びついちゃって引くに引けなくなった奴がムキになってんのか 3種類悩んでいます
①R3UA11(黒昇華)試し打ち済45ｇ
②R3SA11(レーザー)45ｇ
③R3SA31(レーザー静音なし)45ｇ
無線機能は要らないのとFILCOメカニカル赤軸を通常静音試したら静音の押し心地が合わなかったので
何かこれって決定打あります？ 配色の問題で昇華印刷出来ないのはない
別に濃色に淡色でも淡色に濃色でも昇華印刷で行けます
東プレは何故か昔から逆昇華印刷をやらず、なぜか黒地により濃い黒とかいう謎の選択をしてるけどね
コストカットのためだろうか、海外じゃでかいスペースバーでも3ドルで売ってるけど 静音とか言うけど、会社で使うとかなり目立った音だな 初代から発売20年、ブランドにようやくなったんだから
いまさら指差される目立つところコストダウンをする意味がわからん
コストダウンシリーズを別に作るならわかるが
初期よりずっとラインアップ拡充されたけど、
せっかく打ち立てたブランドを棄損しているのが今
こんな下手な商品展開、そうみれるものではないよ それは本当にそう
無印
R2
RGB
for Mac
R3
R3S
時系列でどんどんバカになってる 無印とR2で止まってる。
話題についていけない、くやしい シリコンオイルは30mlのランニングベルト用一本で
全キーの軸塗りに足りる？ 樹脂にオイルとか考えられん
腐食を度外視してもホコリ等が悪さをするに決まってる シリコンオイルはプラ浸食しないんだけどね。
樹脂製品の可動部とかはシリコングリスやシリコンオイル普通に使われてるだろ
無知晒すとか変わった趣味だな。
軸に塗布するのは問題ないがその代わり同じシリコン系のラバーカップは浸食するから注意な 奮発して買ったのに全く生産性上がんないじゃんよ
これなら、技術書を3冊買って勉強した方がよかった >>89
所詮は道具だし
技術書を買って勉強しないと仕事についていけないのならアウトプットの質を高めるのが先だわな >>88
そうまでしてキーボードの中に塗布する意味は？
製品寿命を縮めるだけじゃないのか？ そのレスした人ではないけど、そら打鍵感の向上でしょ
リアフォはアホほど高い耐久とそこそこな打鍵感が両立してる製品なわけで
個人的には打鍵感求めるなら、高過ぎる頑丈さをそこそこの頑丈さに妥協して、自作メカニカルにしてリアフォとは分けるべきだと思うけど、お金もかかるしね >>93
むしろ摩耗の観点から機械的寿命は伸びますが？ >>94
耐久性って言っても、ほかのキーボードも水没以外では故障したことないなぁ >94ｰ95
それ以前に液体を入れることによってホコリと混じり合い手入れが大変になる
頻繁に分解清掃を余儀なくされ、別の意味で磨耗していくだろうよ
それでもやりたいなら止めないけどな リアフォが3個あるけど液体はやった事ないけど普通に使用できます。液体ってやらなくて良いと思います ホコリ対策なら使わないときはカバーを乗せておくといいよ
タオルなど布の類はそれ自体からホコリが出るのでNGっぽい
専用のは売ってるけどケチって段ボールで自作したわ
恰好は悪いけど全体を覆えるしまぁ重宝してる 俺はリアフォのユーザー登録ページに製品登録できないほどリアフォ持ってるけど何か塗ろうとは考えたこともない 3000万回以上が、キーの押下回数の寿命で、簡単に壊れないと思います。
長年使い続けていくうちに、打ち心地・軸とフレームのこすれ具合が
変化しているんじゃないかと、気になることはありませんか？
使わない時は、カバーを乗せて、キーボードごとひっくり返しています。 以前はこの手の話題になると確実に
スムースエイドの話になったんだが、
買えなくなったの？
乾式なのがベストだと思うけど
>>103
わからないしメカ厨きもい 神奈川県と言ってる時点で横浜や川崎ではなさそうなんだよな
正直望み薄なのでは？
都内ですら決して普通に置いてあるものではない R3はどこにも置いてない
R2ならヨドバシとかで触れる 川崎駅近くのヨドバシはリアルフォースなら置いてるよ、HHKBは無かった >>108
ビンゴです。
横浜川崎以外で見つかればと思ってました。
とりあえず町田あたりに行ってみようと思います。
あ、セブンイレブンも試してこようｗ
他の皆さんもありがとうございます。 >>113
ワイも出身が横浜でも川崎でもない神奈川県だからわかりみが深いで (猛虎弁)
横浜の人らは横浜って言うし、川崎の人らは何も言わんと都内まで来るからな てか神奈川で見つかるとしたら高確率で横浜か川崎だし、そこまで出れるなら電車で秋葉原もいけるのでは？ こんばんわ。
HHKBを購入したことがあるのですが、押圧が重く多少うるさかったです。
そのため、リアルフォースのall30モデルを検討しています。
近くに売っている店舗がないため、ネットで購入することになります。
3より2のほうが評判が良いようですが、有線があまり好きでなくても2を選んだほうが無難でしょうか？
よろしくお願いいたします。 そういう聞き方するってことは、東プレスイッチで静かならよくて、細かいスペックは気にしてないんだと思う
まぁ一応、電源とか印刷方法なんかの細かい仕様やデザインの違いとかを見て、それでも2と3どっちにしたらいいか迷うのなら3選べば当たり障りないと思うよ
有線好きじゃないなら尚更ね BTキーボードって思ってる以上にストレスフルだから無線にしないと運用不可能な状況ならロジクールとかの専用ドングル使うタイプにした方がいい
あとHHKBで打鍵感合わないならリアフォにしても解決するとは思えん >>122
それってキーボードのケーブル、usbメモリみたいなのをつないでまとめて無線でとばすってこと？ ロジクールで静電容量に近い打鍵感のがあるなら素晴らしいよな
そんなのがあるならもう話題になってるだろうしなぁ
ロジクールって打鍵感より機能で選ぶものだと思ってる
違うかな？
あのレベルの無線機能が普及すれば嬉しい >>123
そうそう、多分 1.1 のハイスピードくらいまでしかできないと思うけど
規格外だし自分もまだ試してない アマで売ってる青歯キーボード色々あるけど、低評価の多くが接続不良によるもの。リアフォr3やhhkbにもある。
俺としては、今のリアフォやhhkbのラインナップでリアフォ使うなら可能な限り有線をおすすめしたい。
多少煩わしくても有線の安定感は捨てがたい。どうしても無線でなければならない状況になって無線を使うかな。
上で言ってるけど、その時は俺もロジだわ。青歯は避ける。リアフォとhhkbのbt機能はまだオマケ感覚の認識でいる。
今後の進化に期待したい。
ロジと提携して、ロジのドングルで受信してくれたら最高なんだけどな。 以前のBluetoothキーボードは、遅延や取りこぼしが多くてとても使えたものではなかったけど、Majestouch Convertible 2は大きな問題は無かったけどね
R3は使い始めたばかりだし、普段は有線で使ってるからわかんないけどね
Bluetoothキーボードで不便なのは、PCのスリープからの復帰ができないのと、UEFI(BIOS)設定に入れないこと
こればっかりは解決する見込みはないけど、ゲーム機やTV、たまにしか使わないPCなんかには便利だから捨て難いんだよね 116です。
予算の都合で本日中古で、r2tls-jp4-bkというモデルを買いました。
14000円ほどで安かったのと、打鍵感に惚れたためです。
これから使い倒したいと思います。
アドバイスありがとうございました。 >>125
最近ロジは無線とソフトが強いね
キーボードはパンタグラフのMX KEYS とか最近でたMXメカニカルとかが最上位機種っぽいから光学式とかはないのかな？ オプティカルスイッチのキーボードって静電容量無接点方式おびやかすものになるのかな
オプティカルスイッチも機械接点ないけど >>131
感触の良さでは遜色ないと思う。Razerの光学式もSteelseriesの磁気式も。 >>131
Razer比較やけど、
第一世代オプティカルリニア（40g）はカンカンカンって底打ち感が強くて、あくまでもメカニカルキーの延長線上って感じ。
第二世代オプティカルリニア（45g）は静音になったからか知らんけど、リアフォ静音やHHKB 静音の柔らかなキータッチに近づいてる感じ。
だけど、やっぱり若干底打ち感があるし、リアフォよりもカチャカチャって音が強い。
個人的にはまだ東プレ軸の方が好き 今後には期待できるかもって事か
リアフォが退化/迷走してる感じの中では代替案はみつけておきたいな
しがみついて待ってても昔のリアフォが戻ってくる可能性は低そうだからな Realforceと同じじゃなきゃイヤだってわけではない自分の感覚での話だけど、CherryMX赤軸は触るとRealforceよりは下だなって感じる。ぐらつきや擦れ感触でスムーズにすっと入る感じがない。
Razer Huntsman Analog V2とApex ProはRealforceとどっちも好きな感触で明確な優劣を感じない。 リアフォは無接点だからつかってるというより、ソフトタクタイルだからってのがある
無接点でもリニアだと要らんわ >>137
今のところRazer光学式はリニアとクリッキーしかないから、その面では唯一なのかもね
Steelseriesもリニア/静音とタクタイル/クリッキーみたいだし
個人的にはキーボードはリアフォに優位性があると思うけど、マウスは完全に出遅れてるからそろそろまともなリアフォマウス作って欲しいかな。
他社もリアフォマウスよりも充実した光学式スイッチマウス出てきてるし。 光学式を赤軸やら茶軸やらと比較して優劣を論じるならわかるが
静電容量と比べても意味ないだろ >>139
光学式と静電容量が別物と言っても、初心者が買う時のポイントは打鍵感っていう目に見えないものではないし（リアフォは試打できる所が少ないので）、ましてや小難しいスイッチの仕組みでもなく、
単純でわかりやすいカタログスペックの数字（高い耐久性と早い反応速度）になってしまうわけだから、
それをセールスポイントにしている両者が（リアフォは早いってよりAPCだけど）比較されのは当然じゃないかな
実際キーボード関連記事みても比較されてるし、個人のキーボード好きのブログとかでも静電容量と光学式は比べられてる。
そして、ここでも幾度となく光学式の話が出てきて比較がされてる訳だし。
実際に比べられてる現実に意味がないもないでしょ R3用のカラーキーキャップセット紫買ったけどほとんど全部に微妙なテカリみたいなのがある
PBTなのに質下がりすぎだろ、自分だけか？
拭いても消えないし最初から中性洗剤の薄め液に漬けるみたいなことせなあかんのか 取り敢えず中性洗剤でもシリコンオイルでも消えなかった
はあ・・・ 星の数ほどメカニカル軸あるけど、まだ東プレ軸に似てるソフトタクタイルな決定版は出てない模様 かつてのメンブレンが打鍵感的にはリアフォに近いとおもう
RT6656TWとか使ってるけど、手持ちのリアフォ(初代、R2静音)より正直上
いまの若い人にはメンブレンってだけで受け入れがたいだろうがそれが現実
まあこれ言うとリアフォ警察くるけどｗ ニッポン知らなかった選手権 実況中！
第2回キーボード選手権 生字幕入力コンテスト ていうか当時のニワカメンブレン好きにもてはやされて独り歩きしただけで、6656のほうを最高額だという意見も多い
まあ俺はそこまで (途中書き込みスマン)
微妙な違いより、テンキーレス黒が買えるリアフォを選ぶけどな >>140
長文で鬱陶しい
打鍵感が静電容量の域に達してないとかどうでもいい
仕組みが違うんだからな
最初からそう書けばよかったな
チャタリングが起きないとか打鍵数が光学式の一億回と静電容量の5000万回で比べるならまだわかるが >>152
高い耐久性ってのはそのことを言ってるんだけど、いちいち打鍵数何回って説明しないと理解できないのかな？ キーボードマニアの意見に対して一般論並べても仕方なかろうよ 今年入社の新人に、学校のパソコンみたいなキーボードですねwww
なんて言われた。しかもその子めっちゃタイピングが速くて何も言い返せなかった。昼休みに寿司行ったら毎秒11はマジでビビったわ miriさんもメンブレンからスタート。
たぶんその部類の人 だから打鍵がはやい人の為だけにリアフォがあるわけじゃないって言ってるだろ
別にそんなところに価値があるわけではない ワイはスピード死んでるけど
腱鞘炎対策でリアフォ
長時間メンブレンはトラウマで勘弁 今日、ctrlとcapslockが入れ替わった。今までどおりctrlをスミにしたいのですが、原因がわからない。 >>161
機種は最近の？
特定のキーの組み合わせを押したんだよ
fn + f1 >>155
その子はどんな事やったらそんなに早く打てるようになったのか教えて下さい >>163
知らねえよ
今までキーボードに蘊蓄垂れた自分が恥ずかしいわ
今後は何言っても、◯◯ちゃんより遅いんですよねぇwww
なんて言われそう この前R2押圧45gのリアフォ購入したのですが
30gが気になっています。
いろいろ調べてみると、文字入力メインなら30gの方がいいという意見があります。
45ｇでも打っていて少し重いと感じるのですが、30ｇだと相当軽いでしょうか？
30ｇを使うと他が使えなくなるというのが心配です。 ダイヤテック、Cherry MXキー採用メカニカルキーボード「Majestouch3」を発表
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2208/24/news131.html
> 基本デザインは従来モデルを踏襲しつつスペックを向上、全キーのNキーロールオーバーをサポートした。
> またキーキャップには摩耗でも刻印が消えないPBT2色成型キーキャップが用いられている。
一方、リアフォでは
有線でお手頃、ハードレベルでのキー入替も可、そしてスペースキーも短い「REALFORCE R3S」
https://ascii.jp/elem/000/004/097/4097420/
> 現在R3Sでラインアップされているのはレーザー印刷のみとなっている（R3の有線モデルには昇華印刷モデルがある）
清々しいまでのコストダウン >>157
500なんて生ぬるいこと言ってないで1000以下はリアフォ禁止にしようぜ
誰も買わなくなったので生産中止、みんな仕方なくNiZを使うようになって
高級キーボードすら作れなくなったジャップwというスレが嫌儲に立つ >>169
遅くても使っていいと思うよ
ただ、恥ずかしいけどな
タイピングできないのに、道具だけは一丁前だよねぇw
なんて言われてそう キーボードレビューしてるYouTuberほとんどe-typingスコア400以下程度の遅いやつばっかだから大丈夫 >>167
牛丼と牛皿定食くらいの違い
毎日皿定食食べてて、たまに牛丼食うと違いがわかる
45gに戻れないかというと出来るけど、戻る必要ある？
45gから他の大半のキーボードにも戻れないでしょ 既に 学校のパソコンみたいなキーボードを使ってるタイピングの遅いおじさん
と思われてるだけで高級なことには気づいてないから大丈夫 >>175
皿定食食いたいけど無かったら牛丼食べる くらいかな
個人的には45gには戻らない
富士通板バネとなら悩む 一段落ちてリベルタッチが好み R3テンキーレスのUS配列いつになったら復活するん？ R2でe-typingやってみた
２１１だった。
R3Sに買い替えたほうがいいですかね >>167
変荷重R1を9年使ってたけど最近珍しく新品30gR1を見かけたんで買ったら戻れなくなった
45gで若干重いと感じるなら30gで絶対に満足できるから買ったほうがいい >>172
「道具」に拘る価値があるのはタイピングスピードだけだ、と思ってるお前の方が恥ずかしい
まあ、ワードいくら、で仕事してる人だと死活問題なのかも知れんが、そんな人ばかりではない >>182
それな
俺は一通りのプログラミン言語は使えるしRDBMSやNoSQLも使えるしUnixもLinuxも使える
そんな俺が「そうじゃないのにリアフォとかHHKBとか使ってんのｗｗ」って言っちゃうようなもんだな
東プレがmiriを使ったから勘違いしたバカが湧いていて鬱陶しい 初東プレ購入検討中です。
有線のみで検討しているのですがr3sとr3ならば前者選択で間違いないですよね？
印刷がレーザーのみしか選べない点は仕方ないとします。 キーキャップの印字方式なんてみんながみんな気にしてるわけではないよ
リアフォの一番の特長はその打鍵感だ、と理解しよう レーザーのキーキャップは表面がカサカサした感じだからか
打鍵感もイマイチに感じる
昇華印字キーキャップに替えたらいい感じになったよ 随分敏感な指先だな、俺には違いはわからないな
それよりも、あの見えない印字に意味が見出せない リアフォのキーキャップ高杉だわ
中華とか全然ないし まあ国際規格があるわけでもなし、中国人がリアフォ互換で作ったら儲かるって認識しない限りでないな >>190
あるけど保証きれるしR2分解大変みたいな書き込みあったしで中々手がでないなー
キーボード弄るのは好きなんだが >>182
屁理屈こねたところで、タイピングが出来ないのに
道具だけ高価ってのはカッコ悪いし。
それにまた蘊蓄を被せてたら、キモすぎだろ もともと銀行で大ブレークしたとこ見ると、速さというよりハッキリとした打鍵感で打ち間違えを少なくできる点が売りなんじゃね？
カチャカチャうるさくなくて銀行には最適に思える 昔の銀行端末のキーは重かった
灰色の汎用端末って言われてたやつ
あれどれくらいだろ200ｇはあるんじゃね？ >>192
で、お前は普段なにに使ってんの？
5chで秒でマウントを取るために速いタイピングが必要なの？w タイピング速度なんかでマウント取る奴が碌な事をしてるわけがない >>186
どちらもPBTなのにな
>>168の2番目のリンクにあるR3SとR2のキャップの比較写真のような感じでシボの深さが違うとか？ タイピング速度のためというよりは
テンポ良くロス無く疲れづらい打ち方にしている。
同じ指、左右同じ側の手の指で、なるべく連打にならないように
qで「っ」、ciで「き」、jdで「ゆ」, lの右側キーで「ー」「〜」 変態配列野郎なもので、
タイピング測定サイトで試すとか全く興味ない
どうせ誤入力としか認識されないだろうし。 でも確かにシボ？っていうのかざらつき感は違う気がする
打ってる時になんかは認識できないがよーく触るとわかる
暗牌？的な感じに >>196
秒でってwww
大工の源さんかよwww @98のたまねぎを1個、@70のじゃがいもを2個カゴに入れる。
↑これ打つ時気がついたんだけど、等プレーのキーボード（R2）って
番号キーの列が、ほんの少し左に寄っているよね？
これって全キーボード共通なのかな？ さらに気がついたんだけど、よく見ると一番下の列は
逆に右にちょっと寄ってるね・・・
今まで気がつかなかったけど、これって普通なんだっけ？ 番号キーって言ってるから5列目のことなのか
リアフォではなくて今まで使っていたのが変態キーボードだったのでは
1列目に触れるってことはJIS配列なのか
JIS配列の人はモデルチェンジするたびに慣れることを強要されてかわいそう 前世紀のタイプライター由来の配置のことを言ってるんでないの
Staggering
https://deskthority.net/wiki/Staggering >>209
150年くらい前だから前世紀の前の世紀だな ZXC の列の事なら HHKB が変態配列なだけだぞ
リアフォのが標準的 103Uから知識が止まってたけど、今のって分結想定してないんだな
マイナス入れて軽くクリッ x4で外せたカバーじゃなくなってる
メンテのしやすい精度の高い造りも値段の内だと思ってたんだが
現行品はどこにコストがかかってるんだろう >>213
そうR2から
みんな質実剛健な事に魅力を感じてたのに東プレは自分達をアイドルか何かと勘違いした >>214
それに関しては、>>209の人のURLのとおりだね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E9%85%8D%E5%88%97
の「物理配列」の項の画像を見てもらうと分かるとおり、どの規格(ANSI・ISO・JIS)でも
そのくらいずれてるよ。
簡単にいうと、昔のタイプライターの名残で、一段目と二段目、三段目と四段目はほぼキーの半分程度、二段目と三段目はほぼキーの1/4程度ずれてるのが普通。
詳しくはDeskthorityの記事に書いてあるけど
https://cdn.w600.comps.canstockphoto.com/antique-old-typewriter-picture_csp39286775.jpg
要はタイプライターのアームが絡まないように等間隔にアームを並べて、左から順に、2段目、3段目、1段目、4段目・・・とキーを配置していたのが、そのまま標準的なレイアウトになったんだね。 R2も封印剥がしてネジ外さないと分解清掃できないのか
封印はともかくとして1週間に一回清掃してたらネジバカになるな 無人島にリアフォ持っていって、「あれっ」てなったのかよｗ
リアフォは標準、hhkbJISは非標準ズレ
あとロジのコンパクト配列もローカライズしたJISは非標準ズレ
頑張ってJISでカーソルキー詰め込んだ配列にするとなりやすい
もちろん仕様に「非標準ズレです」とは書いてないぞ 前機種のMINILAもズレてたよね
>>206 さんはきっと元MINILA使い 1週間に一回？汚れたらで良い。
そんなに悪い環境なら部屋を変えてください。 >>216
>要はタイプライターのアームが絡まないように等間隔にアームを並べて、左から順に、2段目、3段目、1段目、4段目・・・とキーを配置していたのが、そのまま標準的なレイアウトになったんだね。
ああ・・・そういう事か。なるほど。 これいつまでもタイプライター互換は無駄なんじゃないかって事でエルゴノミック界隈とか自キ界隈では直線的にしようむしろ横じゃなくて縦にずらそうって流れもある 100年以上続いてきたデファクトスタンダードが覆ることはまあないだろうなぁ >>222
タイプライターが最初なかったら、斜めにシフトすら無かったんだろうか
全列が真上に整列してるとか >>222
直交配列だと上下に隣接するキーを続けて押すときに同じ指で押さないといけないけど
staggerな配列なら別の指で押せるからズレてる方がいいんじゃないかという気もする >>226
撫でるだけでいいから格子のほうが良くない？ >>227
そうすると、指がまっすぐ上に伸びる必要があるから
手も直角に置く必要があるのかな・・？
そうするとErgo系の、最初からハの字になっている方が理想ではありそうじゃね？
現状のやつは、右手はまあ斜めになってるけど、
左手は逆の角度に斜めだから、ちょっと違和感あるよね
ん？でも、ホームから一段上に指を伸ばすときに、
現状のやつの方が移動角度は少しで済むのか・・
分からなくなってきた。 >>227
リアフォみたいにストロークに深さがあるステップスカルプチャー構造だったりすると
上段から下段方向はいいけども下段から上段方向は引っかかって撫でられなくない？ 俺も未だに下から上へは撫でられず押し込む感じになるな
リアフォは揉むように打つと聞いたこともあるが何が正解なんだ これまで安物だったのを思い切ってrealforceデビューでたのしみです
日本語か英語配列かはみなさんどう決めましたか 日本語配列
変換キーにimeのオンオフ設定してるから プログラマだから英語圏の人が作ったプログラミング言語を英語園の人（といっても米国人だけど）と同じようにコーディングしたかったから >>231
俺も>>232と同じだわ
それまではUSと両方使ってたけど、やっぱIME切替の便利さが大きい あと、USは最初は記号が入力しやすいかなと思ったけど
JISも慣れれば大して変わらない事がわかったし
最近はむしろJISの方が記号が入力しやすい 長年JIS使った後にUSに乗り換えて
普通に記号周り快適なんだが？
物理JISをUS配列で使えば純粋にスーパーセットだろ
俺はスペースFN使うから物理USでいいけどな この前45ｇ買ったのに、30gも購入しました。
どっちがしっくりくるか試して、合わないほうを手放そうと思います。 そうなの？俺45gで大満足だけど、両方使ってみるとまた違うのかな Enterキーだけは上位互換じゃなくない？
JISっていう呪縛から離れてEnterを上下分割して欲しいってこの前から書いてる変態は俺だけか？ もうusとjis論争は別スレ作りませんか。
同じ流れで毎回荒れるのが見ててしんどい。 日本語文章が多いとEnterは大きい方が楽だと思った 自分の意にそぐわないからってすぐにスレを立てようとするの勘弁してくれ
どうしても分けたいならスペースバーにしてくれ >>242
変荷重は、あまりピンと来なかったな、触ってみたけど 毎日触り続ける物だから店頭で触ってみた程度では理解できなくても不思議ではない
つまり買ってから考えろ 言うて俺前スレ辺りで毎日45gと変荷重を会社と家で使ってるけど二つの間で別に違和感ないって言ったやつだけど
変荷重もいいぞ、45gもいい Enter キーについて考え出すとそもそもホームポジションで打てないのが不満に思えてくる EnterはCtrl+; 、BSはCtrl+Space 、−は; 、〜は’ 、（）はShif+;’
カーソルはCtrl+hjklが楽だと思った。 ほらまたリマップとかスペースバーとか語りたじめた。
何回繰り返すんだよこれ。 変荷重は甘え
仕事でPC備え付けのメンブレン使うと指が死ぬ 偏荷重で左Ctrl左Shiftが30gじゃないのはおかしいっしょ
って感じで人によって違うし、じゃあ全部同じでいいわ ちょい異色かもしれませんがRGB数年使ってる方います？
他のリアフォより打鍵感が好みで印字も消えなくていいなと思ってたら
レビューでLEDの不具合報告が多くてどうなのかなと。
ちなみに仕事で使う予定なのでホワイト固定です。 >>252
触れてみて何グラムか分かるやつおるんかな ちょいではなく我々の中ではとんでもねえゲテモノです >>261
ありがとうございます。
評判は良い感じですがリアルフォースマニア的には受付けない感じなんですね。
有線テンキー付きを探していてR2は店頭で触れましたがR3Sは無いようなので触れません。
こちらもどうなんでしょうか？ R3とかR3Sは迷走中にしか見えてないからおじさん的にはR2なくなる前に買っとけって思うけど
初めてだったら失う原体験もないわけだからR3Sでもいいんじゃねって気もする >>263
ありがとうございます
r2もさがしていますが昇華のテンキーありのブラックは印字が見えないので不安があります。
ホワイトは値上げで4万超えてるので無理です。
R3はなぜ昇華ないのか疑問です このスレの模範解答的には印字は見えなくて問題ないが印字が擦れて消えるのは許せない、だと思う
印字見える必要ある？ Bluetooth要らないからR3S買おうと思ってたけど
尼のセールでR2のPFUエディションが
安くなってたのでポチってしまった。 >>265
ほとんど見ませんが見たいときに見えないのは困るので。
どの程度見えないのかが問題です。 どのモデルなのかわからないけど、うちにあるブラックのリアフォは金色っぽい印字のモデルは余裕で見えるのと、黒っぽい印字は照明の角度によって見えたり見えなかったりだな
本体を傾けたりしてテカらない角度にすれば見える >>266
ご愁傷様
それ買うならおとなしくhhkbにしとけばいいのに >>259
2年位使ってるけどなLEDは問題ない
打鍵感というか打鍵音はリリース音かでかいので他のキーボードと比べると違和感があるかも
CHERRYキーキャップそのまま使えたり
RGBなので暗い所でも見易いとかはある >>265
昇華印刷の優位性を東プレ自身が謳って置きながらレーザー印刷にして草、が模範解答
スーパーホワイトだってあるのに、お前の世界線ではブラックしか発売してないのか？ >>266
おめ、いい色買ったな
HHKBっていってる奴もいるがあれは別物だから気にすんな >>255
お前が>>246を書き込んだからだろ
お前がいなくなれば平和になる >>270
ありがとうございます。
使用者の声が聞けて参考になります。
自分的には打鍵感好きなんですけど評価が二分されていることと設計が少し古いのとLEDの耐久性が心配でした。
用途は分かりませんが実際買って使ってみて正解でした？ >>253
手がまあまあ大きい俺は小指伸ばせば打ててるよ。JISで。 >>267
真っ暗な部屋なら見えないかな。
普通の明るさの部屋なら、よく見ると見える感じ >>277
ありがとうございます。
かなり見えにくい事が分かりました。
何が目的なのかよくわからない仕様ですね。 >>276
指を伸ばしたらそれはもうホームポジションではないのでは……？ >>278
消えにくいのが目的に決まってるだろ
明るい部屋なら普通に見えるけどな
見えない言ってる奴は老眼 >>278
あー、昇華印刷出来る色は限られてることを知らないのか 30ｇのリアフォ届きました。
文字入力メインの作業をしているときは、負担が少なくかなり気に入りました。
でも45ｇも手放しがたいです。沼です。 沼よな
多分新規より既存ユーザーの買い増しの方が売り上げに貢献してるから既存ユーザーからそっぽ向かれてるR3 R3S 以降がどうなっちまうのか 1番貢献してるのはoem先の企業だと思うが。
一般ユーザー向け販売は後発だし。 偉そうに昇華印刷出来る色は限られてるとか言ってるけど、淡色に濃色でもその逆でも別に昇華印刷出来る定期 >>285
ふーん、詳しくてすごいね
東プレ自身が見にくい色で昇華印刷してる理由として説明してたはずだが 黒地に黒字は「オレは見えなくても打てるんだぜ」という
ドヤリング感情にうったえる為の仕様なんだよな
そこをこじらせると無刻印になる 無刻印はデカール貼る為だ
Kinko’s で印刷したデカール貼ってUVレジン塗って保護するって言うのを最近個人サイトでみた
UV照射機欲しくなってきた >>286
前もここで言った気がするけどreverse dye subとかでググれ
日本語でも「昇華印刷 逆」とかで出てくるかもしれない
自分で調べる気が一切見えない辺り、頭の固い中年感がプンプンするな
東プレがやる気ないのかコストかける気ないのかしらんけど出来ないなんてことは無いよ >>284
コンシューマー向けに進出したのはOEM市場が下火になったかららしいで
今どきはもっと縮小してんじゃないの >>279
人指がずれなければホームじゃね？
あっ、もしかして釣り？ >>290
リアフォが見にくい色で昇華印刷してる意味が分からないと言ってる奴がいたから
それを受けて書いてただけなのに
いちいちウザい言い回しをするアホだな
文脈読めカス >>290
>前もここで言った気がするけど
知るかカス
お前の発言がそんなに注目されてると思うのか
>自分で調べる気が一切見えない辺り、頭の固い中年感がプンプンするな
そもそも本題じゃねえんだよボケナス
マニアックなこと知ってるのを自慢するのはいいが
いちいち知らない奴を馬鹿にするのはなんなんだ
病気だろ >>290
別にコストかけてまで見やすい色にして欲しくもないんだが大したコストかからんのか？
むしろ目立つとウザいしな >>269
HHKBは同僚が使ってたけど
キー配置が気に食わなかった
>>273
ありがとう！
届くのが楽しみだ。 またこいつが登場か。
他人を侮蔑し差別用語を連発するやつが現れた。
また荒れるわ。 R3Sがスーパーホワイトは昇華印刷。ブラックはレーザーなら、ブラックの刻印は見辛いから消えてもいいんじゃね。っていう意見にはちょっと賛同するけどな
R3はレーザーと昇華印刷が入り混じってわけ分からんがブラックでも昇華印刷はあるし、別売のキーキャップにも昇華印刷はある
そもそもR2は昇華印刷だけだし（ただしMac版はのぞく）
5000万回の耐久性があるのに刻印が消えるレーザーとかないわー
2万円オーバーでレーザー印刷っていうのもないわー
9800円とか1万円台前半ならレーザー印刷でもありだけどな
majestouch 3は1万円台後半で2色形成のキーキャップ
メカニカルと静電容量は仕組みが違うから単純に売価で比較は出来ないが、R3Sはユーザーをバカにしすぎ
てか、なんでそんなにレーザー印刷を擁護するん？w
レーザー印刷だと知らずに買っちゃった層が引くに引けないか、社員が火消しに躍起なん？？？ ほんと昔のリアフォ戻ってきて欲しい
望まれてもいない謎の天板変更機能やらレーザー印刷みたいなコストダウンして値段だけは一丁前に上げて R2以前もレーザー印刷はあったけどすべてABSキーキャップ
R3以降はPBTになってるから消えやすいかは未知だぞ
注目してみているわけではないけどR3発売から最長10カ月でまだ薄くなったってのは見かけないな >>298
誰に言ってるのかハッキリしろ気持ち悪い糞だな 1万するけど一応昇華印字のキーキャップは別売りされてるから
引くに引けない取り返しのつかない要素ではないんだよなあ >>301
彡⌒ ミ
／（´・ω・｀）／＼ 意味深な事言うなよ
／|￣ ∪∪￣|＼／
| |／ 91UBKの内部のケーブルを挟むプラが経年劣化で折れた
応力のこと全く考慮していない設計
一生使える のは間違いないかもしれんが
どんどん壊れてボロくなっていく たかが3万程度のものにどれだけ要求してんの
文句多いなほんと ふるさと納税で入手した人いる？
説明文に4〜5ヶ月待ちとか書かれてるけど本当にそんなかかるんか？ >>310
論点はそこじゃないんだけど
道具の良さと頭の良さは比例しない格好の例だな 値段も値段だが色も色だ
せめてキーキャップでアイボリーにできるならなんちゃらホワイトも千歩譲ったら許せなくもないがそれすら出さない >>315
何のtypoだか分かりゃしねえ
おちつけ タンタルコンデンサーという単語を聞いた事がある気がする
意味は知らない(もしくは忘れた) ヨドバシ店頭はMac用R2ばかり売れ残ってんな
マカーはリアフォは好みじゃないのか 初リアルフォース導入しようと考えてるんだけど、実機試せる環境じゃない。
文書作成メインで運指はごく一般的なんだけど、変荷重にしとけばいいのだろうか？ Apple 公式に無駄に寄せたあの色のセンスな
今の東プレにはデザインセンスあるやつはいない そういやレーザー印刷＝剥げてくると当然のように言われてるけど
PBT＋レーザーの耐久がどの程度なのかは前例ないのか
もし東プレがそのへん検証した上での採用なら
そう発信すれば安心材料になるんだけどな >>319
CDてなんだよ腐れコミュ症め
はっきり分るように書け
お前の日記帳じゃねえんだよ 30gの黒刻印のモデルを購入したのですが、まだ2日目でタイピングにストレスを感じています。
完全なタッチタイピングができておらず、手元を一瞬見ながら打つ癖があり、その時の視認性が悪いと感じています。
そのため、45gの白刻印のものを標準で使おうとしているのですが、30ｇのほうも捨てがたいです。
タイピングに関してはずっと使っていけばなれるものでしょうか？それとも直感で45ｇを撮るべきでしょうか？
よろしくお願いいたします。 打ち心地の好みを除くと、45gは誤打率が凄く下がるから
タイピングに自信のない人におすすめよ
30gは安定削って疲労軽減を図る仕様
可変重はエアプだけど、45g感触が好みだけど疲労も抑えたい人用じゃないかな ありがとうございます。
打鍵感は45ｇが好みですから、変過重もよさそうですね。
もしまた機会があれば、白刻印のものを試そうと思います。 連投すみません。45gのキートップ(白刻印)を30g(黒刻印)のキートップと交換しても問題ないのでしょうか？
同じR2 なので、キー配列は全部同じです。
キートップで押下圧は恐らく変わらないですよね？ 手元を遮る手間が省けたじゃん
印字がみえる45g があるならディスプレイの上にでも貼り付けるといいよ
手元を見る癖がなくなるだろう キーキャップはRGB以外は全部互換で HHKB の lite 以外とも共通だったはず ありがとうございます。
キーキャップの交換が想像以上に面倒だったので、このまま使ってみます。
デスクトップにキー配列の画像を置いておいて、手元見ないように訓練してみます。 >>323
macbookはアルミ削り出しであのデザインだからかっこいいのに、
プラスティックをただシルバーに塗っただけって、プロダクトデザイン舐めてるなって思ったわ
しかも過去に既にFILCOから本物のアルミ製のRealforce用メタルカスタムキット出してるから尚更パチモノ感がすごい。
軽ナンバーをわざわざ白にしてる人みたいな恥ずかしさがある >>323
初代のデザインとロゴとかいうほどデザインセンスはないと思うが……
R2もフットプリントが小さくなったデザインは評価できるけどコレじゃない感はある
filcoのマジェは昔ながらのキーボードって感じでデザインは好き 普通のタイピング目的で変荷重買って失敗した、買い直した、やめておけばよかった、、、って人いる？
「とりあえず変荷重」で選んでしまっていいのかな 変荷重（45g）と等荷重（55g）を持ってるけど、別に変な荷重じゃなくてよかったかな、とは思ってる
45gと55gと荷重が違うから一概に比べられないけど、変な荷重は小指で押す力がちょっと軽すぎるかな、と思う
毎度、ここで袋だたきにあうんだけど、45gは指をキーの上に置いて考え事していると「あああああああああ」って打ってることがよくある >>338
45gは～あああああじゃなくて
変荷重は～あああああと書けば
読み手をイラッとさせないんだよ
そういうところだぞ 俺も最初の数日あああああになったけどすぐに慣れたけどな？ >>340
イラッとさせたか、すまんかったな
>>341
自分も慣れたけどな？
それでも、今でも稀に心の叫びが勝手に入力される >>342
実際45g等荷重でそうなることないからなぁ
30gだとなる 変荷重はなぁ
別に沈み込みやすくて「ああああああ」とかなるのは全く構わんのだが
小指キー「だけ」戻りが悪くて早打ちしようとする時に違和感
ならいっそAll30gを疲れない用、早打ち用45gどちらかの"二択"に割り切って使うべきだと思う コトコトと鳴るキーが大半だけど、ガリッみたいな音がするキーもあるな
これが数千円で買えるキーボードなら気にならないが
3万越えだと気になるなぁ
やっぱりhhkbにすればよかった。
あっちならマウスが近い分、生産性高いだろうし。 >>346
未だに初代を使っている者だが右のShiftとかは確かにガリッという感触
それも味わいのうちだと思っている >>348
みてる感じだと本人の気分がいいかどうかが基準らしい ワイは腱鞘炎になるか、ならないか、
これが生産性の基準 >>349
俺は右Shiftと、Controlが耳障りな音がする
全部左で押すようにしたら生産性だだ下がりだわ >>350
ありがとう。そんな感じだな。
各々違う意味で使っていて、仮に普遍性があるならそれは「俺の気分が良い」だな。 左のCtrlを押すと半戻りになったり引っ掛かって戻らない
さすがに生産性（）だだ下がりなので修理に出した >>348
"キーボードまわりの入力作業で費やされる労力または時間"に対する"入力量または入力内容の質"の比 45gうち心地最高。軽さも最適。Tactileの感触もちょうど良い。
良い買い物したわぁ R3のBluetoothって何台まで繋げられるの？ 東プレのホームページって、製品の説明が何もなくてクソだな そりゃBluetoothでのペアリング保持数について公式サイトで見つけられなかったんでしょうよ流れ的に >>356
プルルルルル。で
関西テレビソフトウェア、安心タイガースが優勝
TBSアクト、赤坂小町の村山かほちゃんは2位だった。 >>362
確認してみたが、PDF を信仰上の理由か何かで開けない人だったんだよ、多分ね >>362
商品の詳細を見たいから公式ページを見にきてるのに
マニュアルを最初に見せるとか、気が狂ったWebデザインとしか言えない
BTが何台まで繋げられるのかとか、ユーザが最も気になる点なのに
どうも東プレは頭悪い奴が多そうだな >>365
Amazonの製品紹介には載ってるけど、公式の方には見当たらないね
こういうのは製品仕様に書くもんなんだけど >>366
いえ今の時代は複数デバイスで使うのは当たり前です >>370
仕事でガッツリ使いたいならキーボードは有線がおすすめだな
BT接続はサブマシンにちょこっとつなぎたい時だけ
あとキーボード、マウス、スピーカーを同時BT接続すると
スピーカー音が途切れるのはPCのBTアダプタの限界なの？
なのでマウスを無線接続してる ワイは会社のクソノートにヘッドセットしか繋いでないのに音が聞こえなくてBTドングルを外付けしたわ 一定以上の規模の会社は、私物なんて繋げてないだろ
キーボードだからなんて言い出したら、何万人、何十万人の社員が繋ぐものをいちいち、これはいい、これは悪いなんて規定を作らないなきゃいけないんだし。
うちの会社も一切禁止だな、充電のためにiPhoneを繋いで顛末書書かされた人もいるし。 データ抜き出し可能なスマホとかはそら余裕でアウトだろうな BluetoothならOKとかいうガバガバな会社なら繋いでも問題ないからおけ 銀行とか役所とかそれこそデータセンターとかならわかるが、そうでもないのに私物一切禁止とかは人材のドカタ扱いだから先は永くない
辞めた方がいいよ >>376
ある程度以上の規模のメーカーなら確実に私物ハードウェアなんて禁止なんだが うちはUSB接続機器申請みたいなの出す感じ
めんどくさいから総務のおばちゃんにクソ嫌そうな顔される >>377
最近パッとしない国内メーカーがどうかしたのか？ そんな考え方だからパッとしないってのを大手メーカー(笑)様はわかってねえのよ
コンペティターどもはリスク評価して受け入れられるリスクは受け入れてるからこいつらより先を行ってるわけ ISMSとBYODは両立可能
相応のリスク管理が為されていればOKよ
私有PCや私有スマホの活用が模索されてるというのに
キーボードやマウスがダメってことはなかろう 仕事で私物使わせるのって良くないってのもある
仕事で使うものは会社で支給すべき それは一理はあるけど共産主義的なんだよな
資本主義社会では給料から支出して自分の給料を上げられるやつは積極的に自腹切るべきなんだ
モノだけじゃないスキルアップもそうだ
会社が研修してくれないから成長できないなんて言う奴は一生成長できねえ 今日からうちの会社はデスク、チェアから全部、自腹な
一応、お安く会社からレンタルも出来るぞ
凄く資本主義的で会社は儲かるな リモートワーク普及して大半の人は貸与されるのはノートPCだけだから実質机椅子モニタキーボードその他周辺機器すべて自腹だな
普段からそういうところに金掛けてる俺らみたいなオタクはいいけど家でスマホしか触らない世代には痛い出費だろう >>384
極論言い過ぎだろ。そんな会社従業員すぐ辞めるわ。
会社は従業員が業務に必要なものは準備するに決まってんだろ普通。支給するが、ランクは会社が決める。それ以上が欲しいならお前の自腹でやれば、ってだけだろ。
会社によってはリアフォやhhkb選択させて支給する会社あるし、2年に一回は開発マシンを最新のものから選ばせて支給する会社もある。
会社によってまちまち。 >>386
じゃあ長机（共用）とパイプ丸イスとダンボール一箱と80cm四方の面積与えるわ
自腹でデスク、チェア用意してもいいし会社のレンタル品使ってもいい
80cm四方超える場合も会社から面積もレンタル出来る
持たざる者は持つ者から借りるって資本主義的でいいじゃん
福利厚生とか赤みたいな制度はもちろん無しな >>388
こんな話題するしかないくらいネタも期待感も無いと言う哀しい現実 社畜自慢（超優良企業で持ち込みはNG。申請が必要！）はよそでやって欲しいよ >>376
逆、ドカタ扱いする所ほどゆるゆるの私物ok
私物つかえ当然みたいな寝言は自分で起業してその中でいえ ま、リモワできることの価値に比べれば机椅子なぞ安いもんよ >>392
改めて企業しなくても私物キーボードくらい当たり前に使える会社が世の中にはあふれてるし
御社みたいなオワコン企業は少しずつだけど減っていくから安心して？ >>396
資本主義社会だから
資本持ってない従業員が悪い
赤みたいな思想持ってる奴は滅ぶべき 資本主義を資本を持ってないやつが悪いって事だと思ってるやつの頭が悪い >>395
あふれているなら文句言う必要なし
そう言う寝言は、他人の所でやらないで自分の所でやればいい
自分で起業し、その会社を運営する中で、雇ったものに私物かまいませんよ
さあ、usbでもブルートゥースでも接続して下さいと使わせればいい
その結果、どうなっても文句を言うなよ それぞれの業務や能力に応じてきっちり会社の経費で落とせた方が遥かに健全だねぇ
零細とかベンチャーでも無ければ私物持ち込みを推奨してる企業なんて地雷臭しかしない
それはそれとしてR3HC41が欲しいんだけどいつ再入荷されるんや >>399
>>373 が始めたから応えただけ
こちらこそどうぞオワコン企業でドカタ労働して路頭に迷って下さいですよ IEEE 802.1X認証で接続を許可された端末機器以外は規制・遮断され
許可された端末にUSBメモリが接続されたり書き出しされたら上長に通知されるよね？
端末のユーザログインでは管理者権限によって機能が制限されているし
BYODではキーロガーやスパイウェアが動作していない・検知していなければOK
セキュリティインシデント発生させたら報告や尋問対応をハンパ無くやれば良い >>232
最近これにした。
日本語環境なら英語機キーボードより日本語キーボードの方が効率いいことに気づいた。 >>403
何を言ってるのかわけがわからない
そもそも日本人の日本語のためのキーボードがJIS配列キーボードだと思うんだが… でも本来の用途で変換、無変換、かなキー使ってる奴居なくね？ 俺は本来の用途で変換キーを使ってるよ
無変換はBackSpaceに、かなキーはEnterにしてしまったが >>405
本来の意味では使い勝手がいいデザインとは言えない気がする
変換無変換がimeオン・オフに使える点が、usにはない優位性で、だから使ってる リマップしてるんだったらJISって規格の利点じゃなくね？ os標準で左右altでimeオン・オフ出来るようになれば、話は変わってくる
こうなればusユーザは増えるともう 本来の意味の無変換と変換って何？
98のNFER, XFERの頃からFEPのオンオフに使ってたが PC-98の時代には、日本語入力のオンオフは「CTRL＋XFER(現在の「変換」キー)」が「本来の使い方」だったねぇ（「半角/全角キー」なんて存在してなかった）。 左右altでは代替無理
ほとんどのusキーボードってスペースバー長過ぎなんよ モデルチェンジのたびに、ころっころっスペースバーの長さを変えてきてユーザーを困惑させるJIS配列よりマシだから（震え声
>>410
すきにキーバインドすればいいと思うが
Alt + ~だとイライラするくらいならJIS配列を使っていればいいだろ もしかしてR3シリーズは白と黒でキートップの感触が違う？
白はツルッツルで黒はややマットだったんだけど展示品だったからなのか いまは最下段にいろいろ割り当てるのが初心者の嗜みなの？
あまり人を攻撃したくないし、勝手に自分だけやってる分にはスルーをしてあげてもいいが、
他人にヘボすすめるのはいただけない
俺は日本語配列も英語配列も普通に使ってるけど、スペースは短くても長くてもいいわ スペースを分割して無変換と変換を入れてくれたらANSIやISOに改宗したい
IMEの切り替えはトグルじゃダメなんだトグルじゃ
今普通にJIS以外を使ってる人はトグルじゃダメっていう感覚が理解できないだろうな
自分も半角/全角キー押してた時はこの感覚になるとは思ってもいなかったからな 単打厨 = 初心者層
ってのは間違いないと思われ
でも、IME ON/OFFをトグルじゃなく別バインドでカスタマイズするのは賢い
最下段に単打で割り当てるから初心ぽいだけで
そもそもだがIME ON/OFF頻繁に変えてるやつはCtrl + tを知らんだけでそこはやっぱり初心ぽい >>420
杵のTKO限定キーボードとかどう? 3分割だよ
オレは最下段カスタマイズは不要だから要らないけど 初心者ぽいも何もMacはデフォでそうなってるし
WinもOSでカスタムできるし 変換・無変換って全然使ってなかったけど
こんなふうにしたら禿げ上がる程ラクになったわ…
無変換→IME無効化
変換（入力前）→IME有効化
変換（入力中・変換中）→変換確定 トグルでいいならJIS配列ならcaps押せばIME切り替えられるのにあまり語られないよね あれだけ無線出せ出せ言ってた馬鹿はもちろんR3買ったよね？ 禿げあがるほでではないがワイはこうしてる
無変換（入力前）→ IME無効化
無変換（入力中・変換中）→ 半角英数変換
変換（入力前）→ IME有効化
変換（入力中・変換中）→ 全角カナ変換
Enter → 変換確定 各社WSで育ったおっさんとしては、US標準US特殊JIS標準JIS特殊で共通的に使えるキーバインドに慣れてしまったなあ
文節伸長・字種変更・確定・BSも同じくね
矢印キーとかファンクションキー駆使して
日本語入力してる人はあほに見える
あと俺もトグルで切り替えるのは止めたけど、
IMEの切り替えるキーに拘りまくる人って何？意味わからん >>422
> カスタマイズするのは賢い
賢くないよ
ああ、こいつ5ch程度にしかリアフォを使ってないのか、って馬鹿にしちゃうな
特にctrl+spaceは失笑だ へぇー真っ白な無刻印キーボードなんて考えたんだ。ヤルヤン フローティングキーで金属天板な感じ？
スペースは前から4.5uでR2より長かった >>431
そんな事でマウントとりたくて必死になっている姿があほにみえる。
仕事できないものの典型 >>434
フローティングなんだね
静電容量スイッチがフロートするとどんな音になるのか興味あるな
静音のならちょうど良くなるかもね R2 RGBのプラケースの上側を取り外したのに近いんじゃない 上のベゼルはR3までじゃないけどR2より広くなってるからバッテリーor電池のワイヤレスの可能性 RGBはマウス共々リアフォシリーズの黒歴史になってると思ってたから意外とやる気あったんだな とりあえず15日のTGS待ちか
フルキーサイズも出ると良いなぁ FPS しないからわからんのだがゲーミングではテンキー使わないのが主流か？やっぱりwasd か？
でもマクロ的なのを登録できる箇所が多ければ多いほどいい気もする
いずれにせよ俺はゲーミングキーボードって言われても買わんが どの動画でもバカの一つ覚えのように、静電〜なんて言ってるよなぁw HHKB JIS と同じ長さのスペースキー戻ってこい！ アイボリーはほんそれ
あのスーパーホワイトだかのセンスのなさ
アイボリーが一番噛めば噛むほど良さが出る色合い
できればグレー二色もほしい Varmilo Moonlight の水色抜いたみたいな色 マカー(というかAppleユーザー)は意識高い系なだけで
決して美的センスが優れているわけではない、という真実
ファッションコンピュータとはよく言ったもので タバコ吸えばアイボリーになるよ
今のリベは濃いめのアイボリー ほらまた誰かがmacの3文字書いたんでしょー
唐突にマカー警察が飛んできたじゃん ｶﾞﾗｯ|👮🏼
意識高い系警察だ >>459 を逮捕する！ 現行のツルツルキートップを使ってる人は滑ったりしない？
慣れの問題なのかな？ R3HC13と友人から借りたR2SA-JP3-BKが手元にあるが、R3の方が滑らかだがツルツルではないだろ |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)そんなんで滑るわけないだろ
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ 有楽町のビックカメラにR3Sが展示してあった、一部機種だけだがな セブン銀行ATMのテンキー 荷重いくらかわかる人いますか？ >>462
じゃあ展示品の問題なのかな？
有楽町の展示品のホワイトはツルッツルのツルでバカが作ったんじゃないかと（ブラックは多少マシだった）
キートップだけ見れば他のキーボードに劣ってたし
これがブランドの終わりなのかと悲しくなったよ 大阪 なんばのビックカメラにも展示されてたよ。
白、黒、30g、45g、変荷重、全部展示されてるから、
気になる人は見に行ったらどうかな。 今日梅田のヨドに行ってきたけど、ヨドにはなかったな。 >>468
少なくとも手元にある黒のR3はツルツルではない
R2よりは木目が細かいが、滑る様な仕上げではない 磨耗で中途半端にテカった奴はともかくツルッツルって言うほどあかんか？ >>473
俺はパンタならツルツルでも全然構わんけどある程度深さがあるキーでツルツルは嫌だなぁ 色によって手触りが違うのはわかるわ
r2formac白とr2黒の違うし
HHKB白なんて、白はサラサラしてるけど青はツルツルしてるくらい違う R2の黒とアイボリーを持っているが指に触れたときの感触は違うね
アイボリーの方が梨地処理感はソフト（？）な指触り
↓のようなレビューをしている人もいるからR3で劣化しているわけではないと思うな
たんにキーキャップの色の違いなんじゃない（>>468も黒は多少マシといっているし）
REALFORCE R3 / R3HB21 のレビュ− | iPentec
https://www.ipentec.com/document/hardware-keyboard-topre-realforce-r3-r3hb21-review
> キーの表面の梨地感はRealforce R2のアイボリーのキートップとほぼ同じ印象です。
※ Realforce R3 R3HB21と比較 >>473
R3はとても注目されていることと展示機が極めて少ない
既に数多くの人が試し打ちをしたことによって摩耗でテカってるんやろ（すっとぼけ PBTの成形後の収縮率が色ごとに違うためとか？
またはそのために金型も別だったりすると大変そうだな ああ、もっというとR2のアイボリーはアイボリー色とグレー色でも触れた感触は違う
グレー色の方が気持ちザラザラしているような？ ※ 個人の感想です
>>478
部材（ペレット？）に混合している色によって成形の過程で組成が変化しているのかもね
>468の書き込み以降の議論を読んでいて思った。本当かどうかは知らんけれど キーの側面はシボ加工されてないから側面でも違うなら色のせい
キートップだけ違うならシボの具合のせいじゃない 15年使い込んだ106のキートップでさえツルツルではない
しっとりして絶妙に指に吸い付くようだよ
展示品のツルツルは摩耗が原因か？ >>481
ツルツルなんて主観だからな
もともと言いだした人が初代かR2を持っていてそれと比較しているのかも分からんし
R2のブラックとアイボリーを持っていて比較するとアイボリーのアオボリーキャップの方がツルツルしているのは事実 ツルツルじゃないのはプラスチックが加水分解してるだけ >>486
静電容量を敢えて使っている時点で一般人からすればコダワリなんだよ
目糞鼻糞を笑う 一般人のr2limited edition使いだけどキーのさわり心地は高級に感じるかどうかの大きなファクターだと思う 世界改悪ランキング
1位 パコパコパッド
2位 ツンツルキートップ 新型お披露目されたけどやっぱりLED要らんなあ
けっこうな割合で発光ムラあるし好かんわ
値段一緒でいいからLED無しも出してくれんかね 禿げた爺さんもピカピカ光るキーボードに興味あるんだな 東京ゲームショウで展示されてるゲーミングRealforceは試打できるんでしょうか？ >>494
ゲームと繋いでるみたいだしできるんじゃない？ リアルフォースのメタル製パームレストが発売決定で、低反発素材製は未定。
リアルフォースマウスでの使用を考慮して開発されたというマウスパッドは３サイズで発売予定。
どうせならマウスの方を新しくして欲しかったよ あと個人的にオプション品を出すならバード電子製だけはやめてほしい ［TGS2022］東プレがゲーマー向け新型REALFORCEキーボードを披露。伝統の静電容量無接点式スイッチにフローティングデザインを組み合わせる
https://www.4gamer.net/games/317/G031703/20220915157/ これ買うならRAZERのHuntsmanを買うわ……しかも3万って…………
金属製のリストレストって……極寒の真冬だと冷えでヒエッってなるんだけど…………
「スーパーホワイト」とか林檎にコンプレックスを持ってる癖に、MBPとか使ったことないのかな…………
Majestouch Stingray Metal SUS Edgeのようにぶっ飛んだ製品でもないし……他社の後追いのデザインでコレって………… >>500
批判したいが為の理由だけ探してちゃんと内容読んでないね
> 金属製リストレスト。上からシートを貼った状態のフルキーボード向け，素の状態の10キーレス向け，素のフルキーボード向けである
金属製の上にシートを貼るとか冷たい冬でも・・・みたいな対策は考えられてるよね
その時点で君は批判したい部分だけ探して内容見てないってわかるんだよね
典型的な文句だけは一丁前で酸っぱい葡萄って言い張るだけの買わない無能だよね、君
スーパーホワイトもHHKBだろ？それ結局製造は東プレだし別に東プレにスーパーホワイトが欲しい！って要望出せば？
どうせ買わない奴のいう意見なんぞ聞く必要も無いが
何て言うか物を叩いても君の価値が上がるわけでもなくむしろ下がるって気がついた方が良いよ
君の親もそうやって何でもかんでも批判的に言って褒めることをしなかったって思われるから
親を馬鹿にされたくないなら尚のこと辞めた方が良いよ
まぁ、認知が歪んでるからもう無理なんだろうけど >>501
わざわざ上に劣化するの貼るんだったら金属じゃなくていいよね……
スーパーホワイトはR3であるんだけど…………
長文で必死ｗ >>502
スーパーホワイトがあるからリンゴにコンプレックスって思考も既に分からないけど
それが認知が歪んでいるって分かってる？主観と客観を使い分けて思考出来る？
劣化するっていう思考が分からないな交換可能だと考えればいいし
金属じゃなくっていいって言った所で布製でジェル入りでも木製でも劣化するんだけど
何で金属の上に貼ることの何が問題なの？
叩くことに必死すぎて人生上手く行ってない感がすごいので
マジでさっさとカウンセリング受けたほうがいいよ、君 >>500
リストレストは金属製なのに、for Macの筐体はアルミ製じゃなくてただのシルバー塗装なのが悲しいね
金属製リストレスト使ってたことあるけど、個人的にはそんなに温度による違和感はなかったけど、ずっと手を置いてるとなんか落ち着かないというか手が疲れたね
木の板と違って金属板の上に座ってても疲れが取れないような感じ フローティングでできるなら通常版でもやってほしいわ >>505
Rシリーズとの差別化のためにRGBだけかもね >>497
初代マウスは製造終了したのに
"特にサーフェスにこだわり抜いた"
"REALFORCEブランドのゲーミングマウス「REALFORCE MOUSE」とのマッチングを考慮して開発された"
マウスパッドを発売するってことは、新型マウスも来るんじゃないか？
TGS2022：RGB初の静音スイッチ搭載、デザイン刷新。開発中のREALFORCEゲーミングキーボード
https://www.gdm.or.jp/crew/2022/0915/455951 2色成形でOとかQみたいな文字のフォントが割れてるのがなぁ >>497
「ゲーミングマウスについても勉強を継続中。マイナーチェンジをしてよりいい製品を作りたいとのこと。」
らしい
『REALFORCE』最新ゲーミングキーボードが展示中。キー荷重30g・静音スイッチ採用などで2023年発売予定。R3用カスタムパネルはチョコミントカラーやピンクなど、かわいい仕上がり【TGS2022】
https://www.famitsu.com/news/202209/15276115.html >>511
マウス新型来るといいね
リアルフォースマウスを冠するなら流石に新型は全スイッチが静電容量であって欲しい 静電容量ホイールならいいね
ホイールが壊れなさそう 新型ゲーミングカッコいいというかダサくないなｗ
糞ダサR3買ったやつ涙目だろｗ🤣 >>513
Logiのマウスとかホイールのスムーズさを追求してるマウスは多いけど、ホイールクリックまでこだわってるマウスってあんまり見ないね
ホイールのスムーズさに比べればホイールクリックの優先度が低いからなのかもしれないけど r3はクソダサいけどゲーミングledビカビカもクソダサいわ
led光らせなきゃいいじゃんって言う人もいるけどこんな光らせること前提のデザインなのもクソダサい
ザ・普通デザインの昇華印刷ならそれでいいから…
r2は奇跡だったのかな wootingは無理でもAPEXProくらいのスペックが出せるなら人気でそう
今までのなんちゃってゲーミングデバイスからどれだけ進化できるか
マウスパッドはアーチサン風目指してるのかな ゲーミングキーボードはピカピカとか
変な付加価値だよなぁ キー荷重45gから30gの「REALFORCE」キーボードに買い替えた結果、打ち心地は？ 使い勝手は？ - 価格.comマガジン
「REALFORCE」キーボード（標準/静音）の打鍵音
https://youtu.be/_h-_ZIuarQk 2022 TGSに展示のやつ見たけど、
無線は無いモデルなんだな(まあゲーミングだし、技術も無いだろ)
それはいいが、ケーブル着脱も無い
東プレは無線ありだけをケーブル着脱にすればいいという考えがあるらしいが、明らかに
流行りについていけてない
ずっとWindowsキー無しを販売した過去から体質は変わってない
まあ欲しい人はリマップすれば全然いいだけだったが
あの時はそういう路線かな？とも思ったけど、その後をみればただ疎いだけ 海外のゲーミングキーボードだって着脱ではないモデルだってあるし
無線より有線の方が遅延には有利だし 着脱にするって言うと今だと Type-C が求められるけどコストも上がるし手慣れてないなら遅延しないようにできるって保証もないから、仮にもゲーミングモデルを謳うにはチャレンジング過ぎたんだろうね
ゲーミングモデルに何の興味もない俺が解説するのも変だが マイクロusb採用してる有名なゲーミングデバイスはまだ沢山あるし東プレが単にズレてるだけな気がするの
例えばこれはマウスだけどコアゲーマーに大人気であろうファイナルマウスやGproSLですらマイクロusb そうだね。まだまだマイクロUSB多い。
端子が壊れやすいから早く滅びて欲しいんだけどね。 MicroUSBタイプBもタイプCも規格上は端子の耐久同じはず
あとワイヤレスはバッテリーの問題もある
省電力のBluetoothのR3であの持ちだと
ゲーム用のワイヤレス&RGBでバッテリーの持ちは絶望的 Type-CもMicroUSBも規格上の耐久度変わらないだろ
そもそもType-Cは他のUSBコネクタを置き換える物ではないと・・・ 誰もワイヤレス要望してないと思うんだが
新規参入ならまだしも、2回目の挑戦でこれだからね
この数年何をしてたんだっていう そうだったのか。それは失礼した。
今までマイクロUSBで受け側の端子が破損しまくったから悪い印象がついていた。 MicroUSBもType-Cもメス側コネクタに凸部分あるからそこが壊れやすいのはあるよ
単純に形状って意味だけならLightningの方が優れてはいる
（耐えず電圧かけてるのはアレだけど）
マイクロだから壊れやすい訳ではなく多分、指しやすさで壊しちゃうだけだと思う マイクロはコネクタの爪がクソなものだとグラつきやすい
ThinkPadキーボードのレビューなんか阿鼻叫喚だな 割と簡単に壊れてたmicroBと比べたらTypeCもLightningも全く壊れんからあの2つで言い争いしてるやつの気がしれん
雑に扱いすぎなんじゃねーのか？ >>530
誰も、って勝手に主語大きくするなよ
最近はいろんなデバイスで使う機会が増えてるから要望はあるだろ
TVやゲーム機のソフトキーボードで文字打つのはかなりのストレスだぞ Lightningというかアップルのケーブルがドッグコネクタとか昔のマグセーフとかのケーブルも含めて代々低品質。
Lightningは端子剥き出しで端子が破損しやすいし、ケーブルカバーの劣化が早くて数年で中身が剥き出しになったり接触不良起こしやすかったり >>535
ケーブルのコネクタ部のプラ掴んで抜かずにケーブル掴んで脱いで切れたとかよくいるよな
使い方が悪いだけなのを使い方悪いと壊れるのはおかしい！って叫ぶのマジでわからん
>>536
主語が大きい人はね、他人と自分の境界がわからずに大人になってしまった人だから絡まない方が良いよ
自分がこう考えたんだから皆もこうなはず！そうじゃないのはおかしい！って考えちゃう奴マジやべーから 10年使い込んだ108USのキートップを引っこ抜いて洗ったら見違えるようにきれいになった 東京ゲームショーで御披露目あった
是非とも光らないヤツを販売して欲しい。 ゲーム用のってやたら頑丈なイメージ
ゲーマーがものすごい勢いでガンガン叩くんでしょ？
ときには物差しとか使ってまで 着脱とかワイヤレスとかだと掃除メンテ楽なんだよなあ
外してエアー吹くだけのメンテだけど、そういう日常頻繁にするのが大事だと思うので >>538
誰と勘違いしてるの？ オレ上のほうの人では無いんだけど >>535
Lightningは接点不良を起こしやすいし
TypeCも接触不良を起こして怒ってる人のブログがあったな
TypeCはマイクロと違ってコネクタだけ取り替えるのは個人（業者でもいいけど）では難しいようだけど エアー吹くとキーキャップの内側に舞い上がった埃が
ハウジングとプランジャの隙間から内部に侵入しそう >>545
エアダスターかける時はキーボードを逆さまにして換気の良いところでするものじゃないの？ >>547
掃除機が一番楽だね
前に手元が狂ってガッって変に吸い込んで軸を痛めそうになったからそれ以来掃除機はやめたんよね やっぱり、ほこりが内部に侵入して故障の原因になるからエアスプレーは使用しないでください
ってマニュアルに書いてあるわ 関係ないけどFILCO公式が売ってるような箒みたいな埃鳥って取れないよね
毛が丈夫すぎて埃が突っつかない HHKB Officialのtwitterの人がエアダスターで掃除してて大丈夫なんかなと思ってた
>>546
逆さにして掃除するには重すぎじゃない？
下手したら落っことしそうでこわい
>>550
使ったことないけど、馬毛はよく使われてるし良さそうだけどね Realforce mouse、webのサポートの所に全然情報がないなと思ったら、生産終了品になってたんですね。
いつの間に？
撤退なら、予備を買っておかないと。 ライトニングはぶっちゃけ形状だけは優れてる
雑に扱っても端子側がぶっ壊れるだけ
タイプCは本体側のペラい板が不安になる
あとあそこに小さい石が挟まって非常に困った事がある >>552
撤退したわけではないみたいよ >>511 キーカスタマイズできるのに、
余分なキーキャップが付いてこないよね
Maestroみたいに、普通によく交換されるやつくらい付けて欲しい 30gと45gとHHKB Type-Sで迷っとる
30gは慣れたら楽そうだけどムニュムニュしてて打ってて楽しくないな
30g非静音ならムニュムニュしない？ HHKBはリアルフォースではないのでスレ違い
はじめから使いにくいものは使いにくい品
30gは、本来疲れるもの
楽と言うものがいたら、それは、自己流のしてはいけない姿勢で使っているもの
ベーシックから外れたこの手の品は見栄の為に買うのだから、張りたい相手に合わせて買えばいい
こう言うのに興味がある相手は使いづらいもの程かっこいいなので、まっくろ黒の印字なし無刻印、30g、そして値段が高いものにするのがセオリー 自分はリアフォならアイボリー一択なんだが
最近は真っ白、、、と思いきやHHKB雪モデルとか
これってリアフォの材料の余りをHHKBに割り当てたんか？ キースイッチ卸してるのと一部モデルで協業してるだけで同じ会社じゃねーぞ JIS配列なんだろうからリアフォもハッピーも使い勝手は大して変わらないけど、どちらにするかで悩むものではないと思うけど
vim? emacs? shell? なにそれ、美味しいの？って人はリアフォを買っとこうか >>559
トー「今度のモデルチェンジでアイボリーをやめてスーパーホワイトにすっから」
ピー「え、そ、それじゃ、うちのアイボリーは……」
トー「そうそう、止めたいんだよね（圧」
ピー「で、でも、うちは、これからも、アイボリーで行きたいかなって」
トー「ちっ」
ピー「そ、それなら、試しに限定販売で様子を」
トー「あー、それでも、いいよ（うちが儲かれば）」
スーパーホワイトは林檎にコンプレックスでも持ってるオッサンが企画を通したのかね
ポリカーボネートマックブックなんて過去のものなのに、いまさら真っ白なんて…… 60％のHHKBと
TKLかフルのリアフォじゃ大分使い勝手違うと思うが な、アイボリーだよなぁ！
それか varmilo の moonlight から変な水色抜いた色があればそれもいい
なんていうかティターンズ仕様 Mk.2 っぽいだろ？ 45gの昔のhhkbを引っ張り出してきたら重く感じるから30gにしようかなと思った
どっちもスイッチはほぼ同じでしょ？
Fキー欲しいけど、キーの感じを優先したい
ちなみにUS配列 このスレの古いのも見てるが30gってすぐアンチが湧くな >>564
候補に挙げてるならその辺はクリアしてると思ってるよ
ファンクションを使わない、カーソルは欲しいって感じじゃないかとエスパーした
US配列を買うつもりならマでないのならばリアフォを勧める >>565
確かにアイボリーだよな
おしゃれとか求めてないから無骨なカラーでいい R2以前の初代の時には公式も変荷重がベストって感じの推しっぷりだったよね、変荷重モデルしかなかったような
PFUがAll45で人気あるから、変荷重は公式的にも黒歴史なんかな >>563
アイボリーのデバイスはもっと過去のもの
若い世代は懐かし映像でしか見たことない
販売数の割合も3割程度だからホワイトに変更してみたってところじゃない 手垢やタバコのヤニで渋いアイボリーに染めて行くのが通 当然のように変荷重なんじゃが？
勝手に黒歴史にされても困る オタクがトータルコーディネートできなくて全身真っ黒にしちゃうのは基本じゃん
アイボリーが三割しか売れないんじゃない
ブラックが七割売れちゃうんだよ
多分あのダサダサホワイトにしてブラックの比率また上がったろ？ >>573
PBTだからならんだろう
>>574のやり方がが早道だなｗ ホワイトが不人気って感じでもなさそうだけどな
アイボリーは着せ替え向きの色ではないというのもるんじゃない
おじさん向けにアイボリーのパネルとキーキャップのレトロセットを発売するといいかもな >>566
東プレのものはメカニカルではないので違いはなく、キーの物理的な部分はメンブレンと同じ
そんなメンブレンは2000円とかでも買えるので馬鹿され、メンブレンのペコペコした感触は酷いといって散々なのに
プロ絶賛ブランドと東プレとなると、中身がじメンブレンなのに打鍵感、最高と言うものが現れたりする いかにいい加減な印象だけで評価しているのかわかるわ
そして今の若年層がどうしようもない極低品質メンブレンしか知らないってことも
上記2点があるから、すぐメカニカル最高とかなってしまう
古き良きキーボード知ってる年齢だが、量販店とかで触れるG213とかも結構いい感じ
メカニカルは結構クソ多い leopordのFC660だけアイボリーだな
未開封で眠ってるけど
本当は青グレー欲しかった 30gは実は手にやさしくないおじさんとかラバーカップが入ってるからメンブレンと同じおじさんどっかいってくれ
30g 45g 変荷重使ったことのある人いないですか？
感想をききたい 30g は使った事ない
45と変荷重はある
45g で何も困らないし、変荷重だとたまに考え事した瞬間 aaaaaaaa って打ってる事は確かになくもない (慣れてるから滅多にはない)
あれが f と j でも起こり得るならやっぱり 30g は本当に好きな人だけが使った方がいい気はするけど、ある程度慣れてたら多分それほど困らんのじゃないかと思うよ >>585
情報ありがとう
aaaaaaってやっぱりなるよなあ
指の疲れは変荷重とall 45gでは違う？ >>586
自分は変荷重でも 45g でも疲れに違いがあるようには感じないね
少なくともこのどちらも他人におすすめできる、いいものだよって >>584
どっかいかないといけないのは、リアルフォースのスレでHHKB Type-S持ち出して相談しはじめようとする君
誘導するのでこっちでやって下さい
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1657855301/ 30gは手にやさしくないおじさんはパームレスト使ってる？
パームレストもスレ違いって言われちゃうかなw 私は30ｇ買った時軽すぎて凄く後悔したけど、今は慣れて普通に使えてる。
45ｇにしておけば良かったと思ってたんだけどね。
結局は慣れなんだと思う。 うおー変荷重をカートに入れたのにまた迷う書き込み来たな
実は今30gを知り合いから借りてて、このレスもそれで打ってるんだけど、
何も打ってないときにキーを押してしまうのが気になるな。打ち続けてるときは軽くていいんだけどな。迷う。 全部買って試してみるのが一番いいよ
パンがなければお菓子を食べればいいじゃないなのよ
どうせそのうちそうなるんだから
(リアフォの箱5個くらいは積み重なってる人より) いずれそうなるのは分かってるww
今回は偏荷重か45gで行こうかな アドバイスとしては、最初の頃は箱廃棄してたんだけど、戻す場所必要だから取っておくようになったよ
R2以降は化粧箱も豪華だしね >>590
まともな人は、リアルフォースを買った時に付属の取説をちゃんと読んでから使う
そう言う人からはそう言う質問はででこない
そう言う質問が出てくると言う事は、もってないか、もっていたならそれさえちゃんとでてきてないと言う事 箱は大きいんだけどケーブルが飛び出したりするよりは結局は場所を取らないと思うよ
あと自分はパームレスト使わない派の爪は立てたい主義
職場ではリアフォで尊師してる (グッズはHHKB 用)
画面の最下段見えないから win11 で最下段固定って聞いて以降できずにいる
意識してないけど手首は浮いてるんだろうなぁ。
右は特に高頻度にマウスに持ち替えてるし 箱は修理に出すときあったら便利だしね。
私も置いてある。 おじさんって終始めんどくさいんだな
職場で浮いてないか心配になっちゃうよ 自分が間違ってると思わないなら
焦らなくっていいよ 30gならcherry pinkでもいいな
tactile感弱すぎるし、45gでも指が疲れたと思ったことがない >>596
他の人も書いているけど、修理を出すときに困るから取っといた方がいい
通販で買ったのであれば、配送用の箱も取っといた方がいい
修理に出すときにちょうどいいサイズのダンボールがスーパーとかにおいてなくて困った…… レスくれた人ありがとう
変荷重で注文したわ 箱は取っておく >>604
Amazonで買ったら、でかいビニール袋に伝票貼って送ってきたぞ
直接箱に伝票貼って送ってきた人もいたな 美麗な化粧箱無駄なんだし辞めればいい
SDGsじゃないよね どう考えても無印の頃の段ボールの方が保護力高かったしね
今のは “映え” はあるけど基本的に店に在庫ある商品でもないからバエても仕方ないし
段ボールに戻しなよと思う いわれてみると初代はダンボールだったね
R2も薄っぺらい化粧箱の中に入っている箱は初代っぽいけど
R3もそうなのか知らんけど、R2みたいな爪で引っかける奴は開けづらい 何の変哲もない段ボールだったね
はじめて届いたときは「高級キーボードがこれかよ」なんておもったけど、
あれが武骨で良かったのかも 俺はR2のJISフルキー45g,USTKL30,55,45PFU持ってて、JISは事務員が使ってて、俺は事務所で45PFU、自宅で30と55使い分けって感じだね。
初代はR2と比較するとかなり重くなっちゃったから箱に入ってる。 コイツのRGBモデルって特定1キーのみ光らせたりできる？ 何故特定の一キーのみ光らせたいのか、もしまだスレを見てたら後学のために教えてほしい ライトガイド機能で、鍵盤をタッチするタイミングより
ほんの一瞬早く正しい鍵盤が光ることで、指の動きをナビゲートしてくれるの？
光ってるところを、専用ハンマーで叩くゲーム作ってくれるの？ 現代版こっくりさんやな
？：「こっくりさん、こっくりさん、どうぞおいでください。もしおいでになられましたら『はい』と光らせてください」
こ：（よっしゃ、召喚されたから光らせたる！）
こ：（……………………え、なにこれ、メリケンの文字ばっかでひらがながどこにもない。ふえええ） >>619
暗めの部屋でショートカットキー押すのに思い切って対象キーだけ光らせたりしたらわかりやすいかなとか思ったんだけど
まあ普通に全部光らせとけばいい話ではあるんだよな >>557
いつも一緒のムニュムニュかよ。懐かしいなオイ R2の変荷重45gきたわ R3よりずっと質感いいね >>622
その用途はなかなか楽しそうだな
制御めんどくさそうだけど 生産性
生産性
生産性
うるせーんだよ
好きに使わせろ
文句ばっかいいやがって >>630
文句言ってるだけの奴は別にお前の邪魔はしてないだろ
好きなの使えよ
脳がネットにつながってて他人の言動に影響受けるの？
サイバーな奴だな 生産性が大事なのはわかるがそんな落ちるほど遠くなるか…？ そりゃああんた、二次元絵にぶちまける為の子種でしょうよ タブレットが外部キーボードやトラックパッドになって、
左右分離とかフリック入力とか好きなようにキーレイアウト配置できれば、
まるっと解決するんじゃね？ 知らんけど、、 >>625
俺は某マニアックな鑑定事務所経営。
現地調査して鑑定評価書書くのが本業だけれど、
業界紙に20枚程度のよもやま話も依頼される。
普段は55gで全く構わないが、分量が増えると左手中指薬指が痛くなる。
そこで30gに変えてる。
事務所では45でok。pfuのボコボコ感も慣れた。 >>627
ARCHISS Quattro「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ThinkPad TrackPoint Keyboard 「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 生産性wとかいうやつがポインティングデバイス使ってる事のが間違いな気がする
ポインティングデバイスが生産性w低いだろ >>641
なるほどね
55gはさすがに大量の文章を書くのはしんどいのか 55g を実際に使ってるわけじゃないから想像での話だけど気の持ちようじゃないか？
そもそもタイピングで疲れたって感じた経験もないけど
大量にタイピングしたら疲れたって話じゃない？
そこに10g20gの荷重の違いが優位に影響するようには俺には思えないな 影響するよ
軽めの荷物でも長時間持ち続けるとしんどくなるでしょ
それと同じ >>643
あー、はいはい。ポインティングデバイスを使いこなせない方ですねー
>>645
55gは重いよ
ただ、慣れる。筋トレみたいなもんで叩き続けていれば指の筋力が付きます >>646
そうなのか
自分がチャットとかプログラミングみたいな思考で指は休憩するタイミングがあるような打ち方しかしないからわからないだけか
>>647
両方俺アンカーかよ！
まあポインティングデバイスは半分ネタだ
自分自身もマウスもトラパもトラックボールも使う人だからね 108p-sの灰色のキートップの色は91ug-sのキートップの色と同じでしょうか？ >>611
ソニーはそれで改めたけど、評判は散々ですよ キーボードの手入れで中のシリコンラバーはどうやって洗うのがいいか教えて下さい そもそも普通に使ってる分には分解メンテナンスなんて必要ないよ
ブログネタかな？ >>655
91UBKを使用しています
年数も経つし一度綺麗に洗浄してみたいだけです 現行のモデルは好きではありません
R3 BTの販売価格と同じくらいの費用がかかってもいいのでOHしてください、でおｋ 費用がかかってもいいのでHしてください？
エンコウか…… シリコンラバー洗浄したら打感が久しぶりに戻った！
なんか最近入力ミスが多発してておかしいと思ってたんだよなー
買い替え検討してたけど これで当分戦える メンテし易いのも初代の良さだな
オレも3台あるから考えるけど、東プレに>>657言ってからにするわｗ >>656
壊れるものが中に入ってしまったなどなく、問題なく使えているのなら、余計な事はするべきではない
OAクリーナーで表面をふくだけで十分
中古でも余計な事しているものに酷いものが多く地雷品だらけ >>663
656と理由がかわっているのだけれども?
とちらにしても、リアルフォースは静電容量検出で、ラバーの汚れが仮にあったとしても普通につかっている品のラバーカップの表面汚れついもミスするようになる事はない
水洗ったりしたのならもう地雷品
リアルフォースは、余計な事をする利用者が増えてろくなことをしないので現行は封印シールつきになりました メーカーに送って清掃してもらえばいいのよ
新品の売価より金がかかることもないだろうし
新しいものが欲しくなるのは人の性だけど、その性ですら見向きもしないのがR3, R3S 91UBK→87UB→RGB英語→R2英語PFU→R3HB11って買い換えてるけど
どうして自分の価値観だけで判断しちゃうの？
俺は欲しいと思ったからBT付で複数台で切り替えて便利に使ってるけど
自分の物差しだけで判断するのって典型的な個と他を区別出来てない奴なんだけど 誰に言ってんだよ
スルー力無さ過ぎてNG機能に頼りまくりの奴は安価ぐらい付けろ >>667
直前の665に言ってるようにしか見えないけど >>669
本当だ
下らない書き込みが多過ぎて全然読んでないのは俺の方だったかｗ 生産性上がるって聞いたけど、全く生産できないんだけど。
全くアイデアが浮かんでこない >>671
「生産性」を気にする人は、ワードいくらの入力を仕事にしてる人なんだろ、知らんけど
リアルフォース使っても「創造力」が高まるわけじゃないんだが、その辺の「想像力」が無い人が時々湧いてウザい 大量に入力する必要がある人は生産性どうこうより腱鞘炎対策でリアフォ使えばいいと思う >>666
ん？過去のスレッドの書き込みを読んでもわかることから一定数のBT派がいるのはたしかでしょう
ま、あくまでも「一定数」ね
後出しでR3Sを出してきた時点で察し
R3Sを売る予定があったならR3でWired Onlyなんか出さない わ！！！！
上から目線の気色悪い人だったわ
「僕の考えた商売戦略！」で企業の内部を分かった気になるの凄いね >>674
うるせえんだよカス
文句があんならハッキリ安価付けろという俺の主張にも一理あんだろが
ゴミみたいな意見の解釈にいちいち時間かけてられるか
分かりやすくハッキリ書け糞がって話だ 皆違ってそれでいいじゃん
つかR3HD11品切れ長いなサイマンまでには復活するかな 俺はやってないけど水洗いは多分問題ないと思う
湿ってるうちに通電しちゃダメなのと
それを気にして無駄に開けてラバーをずらしてしまわなければの話だけど
まあでもそのどっちかをやっちゃう可能性高いからやっぱりやめておいた方がいいか 別にここは公式回答であろう見解を連呼するとこじゃないし
変なのスイッチ押して活性させてるし >>678
> 皆違ってそれでいいじゃん
無線イラネって思う層からするとそうもいかんのだよ
HHKBはHybrid推しでClassicには静音モデルなし
東プレもそんなことにならないよなと思ったら、Wired Onlyで右上にボタンあり（おまけに初代よりでかいときた）
んで、販売終了にしたはずのR2の金型を引っ張り出してR3Sでレーザー印刷
ま、そういうことよ 無線である必要性を感じたことがない。
マウスのように頻繁に動くものなら邪魔になるが
キーボードなんて動かすことなんてないだろ >>682
別にHybridは無線のために多くを犠牲にして無いからな
わざわざスレチのネタを引き合いに出すほどじゃないな >>683
人の話聞いてないカスばっかりだな
他人と会話する意味あんのかこいつら >>682
675でも思ったけどWireless Onlyの間違い？ 無線対応モデルはあくまで派生型として出せばよかったんだよ
有線専用モデルがベースモデルでもちろん静音もある、それで良かったんだ
値段の高さ＝ハイエンドの基軸モデルとしたのが間違い
これでブランド価値失墜した
東プレよアホな例だぜ R3はBT不要勢からすれば無駄なコストを支払わされてる感
そもそもPC用据え置き使用ならロジみたいな専用ドングルの無線の方が使いやすい
あとケーブルをUSB-C脱着式にしたのはいいけど、
コネクタをあんな所でなくて、NIZみたいにキーボード底面中央部付近に用意してケーブルガイドで両側含めて引き出せるようにして欲しかったところ 不要勢からしたら〜って合わないと思ったら買わなきゃいいだけなのに
あーだこーだ理由つけて酸っぱい葡萄にして楽しい？ うむ
今86Uを2台使っててお試しで買ったNIZ x87が予備にあるから急ぎではないけど、
R3Sが発表される前は予備用にR2を押さえるかどうか考えてたから
R3Sが出てくれるなら問題ない 新商品出すのは、だんだん売れなくなってきて新しいの出したらまた売れると思ってるからだろ？
しかも新しい開発にお金かけたくないという結果がこうなったわけだよな
できるだけ古いのを流用する考えだから、側だけ変えて中身はほとんど同じもんだろ
こういうつまんないことしか出来ないんだろうな ラインナップがおかしい
この色はこの荷重しかないとか
レーザー印刷だったり昇華印刷だったり
かな印字あったりなかったり 多少高くなってもいいからカスタマイズ出来るようにすればいいのにな
無駄なラインナップ減っていいだろうに >>696
R2でそこまで売れなかったのか、今後45以外の荷重、非静音は縮小していくんじゃないかな
R3で絶滅した55は言わずもがな、30と変荷重もR3macでは発売されなくなったりしたし レーザー刻印って、どれ位でかすれてくるの？
5年くらいは持つ？ かすれは数か月で、完全に消えるとなるとわからん
俺のは4年使っててもよく触れるキーの刻印は残ってる
何年も使ってると刻印のかすれも味があって好きだけどね俺は 普通
うちのはクランクの軸辺りに錆び浮いてるし
ネジも錆びてるよ >>697
> R3で絶滅した55
miri氏なる人（55gを愛好）を前面に押し出して、「速く打てない奴がリアフォとかｗｗｗｗ」なんてガイジを招き入れた
それなのにR3で55gを廃止したのは絶許
55gの修理（メンテナンス）を受け付けてもらえなくなったら余所のメーカーに移りますんノシ 東プレは自信ある仕様で出せばいいだけ
・それが無線か？
・それがレーザー印字か？
・それが非静音スイッチか？
それぞれ俺には要るんだよ的な顧客は居るよ
当たり前だ
(着せ替えにはそれすら居ないが)
hhkbの
「hhkbは英語配列に決まってるけど、それを売
り続けるためには数が出る日本語配列もやる」
というスタンスもいい お客様からの要望が多かったBTを販売します！
（売れに売れるだろうな！ワクワク！）
→ なにこれでかくね
→ R2のサイズでBTにしろよ。FILCOとかスリムだろ
→ 着せ替えとかいらんし
→ ってか、UEFIも操作したいからドングル対応の出せよ
→ バッテリーの持ち悪いな
→ 英語配列はないのー
→ 昇華印刷とレーザー印刷が混ざっててわかりづらい
→ アイボリー廃止かよ
→ ボwタwンw
さすがに無線を待望していた奴らからこんなこと言われたら心が折れるだろう
ご注文の多いお客様もお客様でいらっしゃいますが もしそう思ってるなら声がデカい事と買ってくれる人数が一致しない事を学ばないとな
淡々と買ってた層が今黙って離脱していってる ？
同じようなのだしても今のが壊れない限り買い換えてくれないんだから買えたの出す方が正しいと思うけど
その淡々と買ってた層って毎月リアルフォースを買ってたの？
なんか僕の考えた最強の経済学！レベルのことを話していて恥ずかしくないの？
>>703
UEFI操作するのに何でキーボードが居るんだ？
WindowsからUEFIに行くように再起動出来るしどういうときにUEFIでキーボード使うの？ 全員満足させようとしたら機種がやたら増えるだけ
UEFIなんてめったに操作しないし自作erなら有線持ってるだろ
ドングルなんてゴミ そもそも有線でもBluetoothでもどっちでも使えるし >>705
俺はリアフォだけで10個は所有してるけど？
煽りでもなんでもなく本当に >>708
？
毎月買ってたら10台じゃ足らないよね？ >708
>710
新参者なのであんまり持ってないよ、ってことじゃない？ 淡々と買っていた層が離脱してるんだ！って訳の分からない主張をしているから。
壊れてないなら買い換えない人なんていくらでも居るし欲しいと思った人が買うだけなのに
何故か淡々と買っていた層という存在が買わなくなった！（ソースなし）で
主張しているから毎月買ってるんか？ってお話し お前層って言ってるんだから毎月どころか毎日買われてるだろ
リアフォの月の生産台数が30台以下なら話は別だ >>714
ご自分で＞＞704で言ってるんだから
毎日こうてるんか、そう言う奴がいたってソースだそうか そのうちコンシューマ向け製品事業は激高価格でフルカスタムを限定受注生産を最後に終了、
「以降の製品はBtoB/OEM/ODM向けのみとなります」とかになるんじゃね? 一度無線使うともう有線には戻れないよ
机で何か作業するときにマウスとキーボードを素早く片付けられる デスクがすっきりするのが利点でしょ
洒落たデスクツアー動画上げてる人の大半は無線 一度無線使うと南無〜って事か
Qi に対応したら考えてもいい
そうじゃなければいちいちバッテリーの事考えたくない 新型のRGBが良製品になってるのを願う
手元暗いとなんか疲れるからバックライトだけでもついてるの欲しい…
ブラインドタッチは普通にできるけど、なんか暗いとダメなんよ キーボード普通知識の人が奮発して良いの
買おう、というのがやりにくい昨今だな
リアフォ本流はその層に選んでもらえるモノ目指せばいいのに
youtubeとか、提供のキーボードでメーカー謹製ソフト入れて紹介してるのばっかり
パームレスト、赤青光学、謹製ソフトで光り方イジれるよとか
あほかと
まぁゲーミングは時流に乗った仕様でいいやん
買わんけど キーボードから生えてる配線が長すぎるんだよ
あんなん10～15cmくらいあれば十分だろうに HHKB BTも持ってるがR3はイラネ
タブレットでキーボードを使いたいときには便利だがデスクトップは有線で十分
「机がすっきり」とかいってるやつがいるけど、ケーブルを本体の真後ろから伸ばしてモニターのUSBポートにつなげば邪魔にならん
コンセントに繋いでいるPCから給電できるのに、なんでいちいちバッテリーのことを気にしないといけないんだよ
>>721
Qiに対応したシート（充電器）に給電するためのケーｒｙ >>724
ケーブルをぐるぐる巻いて長さを調整できる便利グッズをつかっとき もう一台欲しくてR2TLSA-JP3アイボリー買った 送信しちまった
ALL30g神ってる いい買い物させて頂いたぜ >>728
そういうのを重視してる人も沢山いるってだけの話
Youtubeでデスクツアーで検索してみりゃわかる
誰もあなたに無線を強要してないし好きにすればいい >>728
HHKB BTもUSBからの充電機能はないと思うが・・・持ってるけど使ってないって事なんだろうけど
どう考えてもモニターのUSBポートに繋いでる時点で給電しているのはモニター側なのだが
お前はまさかPSE法前の昔のPC使ってるのか？
（昔はPC側にコンセント差し込み口があってそこにモニターの電源を指すのが割と一般的だったけどUSBポートあったかな・・・？）
別に実際撮影のためにケーブル外して取ってるパターンもあるだろうしバッテリーなんてエネループで交換用いくらでもあるから困らんけど俺も別に普段はUSB接続しか使ってないよ
通信遅延があることを観測したからモニターじゃなくってPCのCPU直結USBに繋いでるけど
正直、単三電池型で無線給電するシステムが開発中だけど一〇年以内に出てくるかなぁ・・・？って感じではある DTM用MIDIキーボードとか絵描きの板タブとか出し入れあると有線はだるい r3はマウスまで距離が遠すぎて生産性ガタ落ちだったから
r2に買い替えたら生産性エグいわ >>733
HHKB BTをモニタで給電しているなんて書いてないんだが……
やっぱ、無線派はアタマおかしいな
リアフォで無線とか言っちゃう奴は頭がおかしいのは当然か
PCからの給電って書いておきながらモニタのハブにつないで、は正直すまんかったわ
これに限ってはお前の突っ込みが正しいし、俺の書き方も悪かった
でも、やっぱり、無線派はバカってことだけはわかった 「A持ってて、B要らない」なんて言ったら"Aを使ってる"と思われて当然
でも733はちゃんと読んでて、"持ってるけど使ってない"と読み取ってる
おそらく736はその文を読んでいないか理解していない
しかも733は自分は有線派だと言っているのに736は「733はバカ」を根拠に「無線派はバカ」と述べている
判決:736がバカ >>736
ごめんね、君は馬鹿って言われたくないんだね
相手を罵倒しようと思ったときに出てくる言葉って「自分が言われたくない言葉」なんだよね
ごめんね、君のトラウマとかそういった物を指摘してしまったみたいで・・・ 何もキーを押していない時に突然狂ったように数字をずーっと止まることなく入力されてしまうことがある。
数字は0から９までどれでもあり、同じ数字が入力され続ける。
最悪のリセットするしか無くて、再現性が無いので困惑しています。
やばい時は毎日なります。どうしてかわかる方いませんか？ 742です。使っているのはすR3です。USB接続しています。 そうなってしまったらキーボードの電源を切っても、ケーブルを抜いても入力され続けてしまいます。 win10です。OS壊れている感じはしないんだけど相性みたいなのでしょうか。
ドライバーを削除して再インストールはしたのですが駄目でした。 >>742
俺はお祓いしてもらったら治った
地縛霊が押してたらしい きくまえに、他のキーボードで、あるいは他のpcで同じ現象が起きるか検証してみるべきだとおもいました USB HID の規格内の動作ではそうはならないんだが、各所で押された事と離された事をイベントとして管理していて、
このモデルで離されたイベントが来なかった場合にそういう動作になる
発生した時に元に戻す方法は、もう一度押して離す事
そもそもの原因を探すには二分法で問題を切り分けて行くのがよい あぁ、あと数字だけって言ってるから num pad 側の数字キーの可能性があるな
物理的に存在してなくても内部的には別のキーとして存在している >>748
以前はロジクールのワイヤレスを何台か使っていてそういうことは一度もありませんでした。
別のPCは持っていなくて調べられませんでした。 >>749
次に発生したら試してみます。ありがとうございます。
>>750
テンキーがついているモデルです。R3HA21です。
num pad 側というのはテンキーの数字がという事でしょうか？ >>752
そうそう、テンキー側の数字と英字の上の数字の可能性があるよ
num lock とか fn との兼ね合いでキーが解放されたイベントを取りこぼしてるんじゃないかな >>753
ありがかとうございます。今のところ症状が出ていません。
出たら押し直し試します。
キーが解放されたイベントを取りこぼすことがあるとはびっくりです。 R3SC11最近買った
SHIFT + ＠の同時押し状態でEnter押しても反応しないのは設定？故障？ 普通に反応するけどどういう画面で言ってるのか全くわからん
USBプロトコルアナライザー使ってイベント監視すりゃいいのに キーによってガチャガチャと鳴るキーもあるな
個体差なんだろうけど、高級キーボードを謳うなら
そのあたりしっかりして欲しいわ。
矢印キーも邪魔でマウスまで遠すぎるし、やっぱりhhkbの英語配列に敵わないな 静まりかえった夜更けにリアフォを使っていて
バネが鳴る音が聞こえるのは割と好きだ 賢者は歴史に学ぶ、愚者は経験に学ぶ
賢者は歴史に学ぶ、愚者は何も学ばない
声に出すと賢者は歴史に学ぶの対比
悪くする目的 アレ元々の言葉としては
「愚者だけが自分の経験から学ぶと信じている。私はむしろ、最初から自分の誤りを避けるため、他人の経験から学ぶのを好む。」が直訳
出典:https://ja.wikiquote.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF
で、当時の時代背景を理解しないと行けないんだけど
国家の統合により大ドイツとなるためには、鉄と血でもって抗うしかない
それらを理解しない甘い考えの統一主義者達に向けての言葉なのよね
三州が集まった盟約者団が現在のスイスの原型だけどスイス独立のために散々争って鉄と血でもって抗って独立を手に入れてるのよね
だから、国家を統一したいのであれば鉄と血しかないっていうのがビスマルクが歴史から学んだことなのよ
自分の主観だけで「これは使い辛いんだ！」って言ってる奴は愚者なんだけど
この言葉、どういうときに使われたか理解してないと「自分の主観による理解」だけで言っちゃうから教養の低さが表れる言葉なんだよね 矢印キーが邪魔かどうか、マウスが遠く感じるかどうかは主観の問題
キーボードのサイズは公表されてるわけだから
他人の経験に学ぶよりも自分でシミュレーションして経験してから買うほうが賢い気がするな >>759
高いキーボードを買うだけで、している事は中身のないことばかりと言うオタクというよりも御託ばかりいっているだけの中身のない連中 R 2PFUとR3Sで迷ってるどっちがおすすめですか？ その話題は荒れるから、「好きな方を買うといいですよ」と当たり障りのない助言をする R2でもR3Sでもマウスまで遠いのは変わらんでしょ
そのままhhkbの英語配列ではあかんの？
PFUだけR2を売り続けてるのは販売期間か台数の契約でも残ってるのか R3 PFU Ed. の話がまとまらんのでしょう
その一方で R3 がピンと来てないユーザーの逃げ場所みたいになってるから以前より売れてるのでは？
となれば PFU 的にはしばらく現行モデルのまま売り続ける方が得という判断でもおかしくない
これが東プレと PFU が仲違いする火種にならなければ良いがね PFUの限定も在庫限りじゃないの
PFUダイレクトってカートに入れないと在庫があるかどうかわからんから調べてないけど、ちょっと前に調べたら在庫切れになってるやつもあったし
PFUのためにR2を作り続けるとも思えないけど
R3Sを復活させたくらいだから継続する可能性もあるが、R2とR3Sはキーキャップに互換性がないしR2にはアイボリーもあるし
トープレとしてはR3Sの限定版にモデルチェンジさせたいって思っているんじゃないのって気はするけど R3はすでに45gメインで展開されてるしPFU editionの余地はなさそうじゃない
PFUは海外でも販売してるから海外向けR3が発売されるまでは継続ってのもありそうかな R2PFU買うくらいなら、大人しくhhkb買っとけ HHKB雪モデルの塗料をそのまま流用して
アイボリーモデルをリリースしていないのは失敗
東プレって本当にセンスがない 雪って塗ってるの？
白いPBTのペレットから作っているんじゃないの
R3、R3SのスーパーホワイトとHHKBの雪は全くおなじだと思っていたけど、HHKBの雪はもっと真っ白いの？ あと、雪でアイボリーってちょっと違うし
日本語で揃えると雪、象牙
英語で揃えるとスノー、アイボリーだから
ツートンカラーをアイボリーっていうわけじゃないからね
で、リアフォに雪はいらない。スーパーホワイトもいりません そうだね、ついてないよりついてる方がお得だね
マルルクくん置いてくね APCってどんな需要があるのかわからない。押し込んで打てばいいのに。 リアフォのスペーサーって柔らかいのか。需要がないな。皆不満に思っているはず。 >>749
>>742
742です。こちらでアドバイスいただいた結果のご報告。
どうやらデバイスドライバーの相性みたいでした。 東プレでも普通に底打ちするわ。
途中で止めるなんて無理 東プレ、「REALFORCE R3」を自分色に着せ替えできる専用カラーパネル発売 原色系の単一色、それもこの額で誰が買うんだよ
VARMILOみたいに購入時点でデザインが選べればいいんだけど >>787
中敷き無しでベコベコにならない本体同色の非着色プレートなら欲しいとこだね >>789
東プレ「お客様はご自分でお好みのデザインをインクジェットプリンターで印刷してどうぞ」 文句あるなら、3Dプリンターで作るか、造形サービス使えばええやん いや、そこに文句あるわけじゃない
そういうの求めてないって事
初代と R2 を末永く使おう、丈夫だし
新しいの欲しい時は別の選択肢考えなきゃ >>795
うん、そうだよね
気に入らない奴は文句を言わずに買わなければいいだけだよね
R2の45g（ブラック）, 55g（アイボリー）とHHKB Pro 2（白）を末永く使おう、丈夫だし
新しいの欲しいときは別の選択肢考えなきゃ
やっぱり、光学式かな >>787
いいんだけど売れ残り既存商品をこねくり回すのは怠けてるな
せめてカラー展開を刷新してニュアンスカラーに変えるくらいはやらないとさあ リアルフォースの55gは嫌われたな。
感触が重たい。
処分しようかと思う。 ああ、やっと出てきたか
なんで英語ASCII使いの俺にとってリアルフォース無関係だったかって、まず変荷重しかなかった
で、やっとAll45g出てきたかと思ったら静音タイプでデザイン的にも好かん
ついに昨日待望のAll45g非静音タイプ出してきた
遅いよ東プレさん
なお過去において変荷重のASCII配列と、All55g ASCII配列経験あり
が、変荷重はイマイチでなじまず、All55gは良いと思ったのに手首の筋痛くなって、やめた
ふっ、やっとこさっさ東プレさん出してきましたか
JIS配列同様昔から出せばいいのに リアフォはアイボリー一択なのに、、、トンプレは何もわかっておらん！😠 ASCII配列じゃないANSI配列だよ
ISOかANSIかJISか
あと知る限り韓国も独自キーレイアウトだが全体的にANSIに近い >>785
ありがとうございます。今のところ小康状態です。 英語配列のことを一般にASCII配列と呼んで何の不都合も無いんだが
昔のアイボリー主流であった時代ならともかく、
現在のブラック主体の時代には明らかに色合いのバランスがアイボリーでは良くない >>799
10年ぐらい漬けておくと高値で売れると思うよ 今に始まった話ではないが、筐体の色はどちらでもよいと思うけど
黒いキーキャップに昇華印刷ってどうなの？
特に間違えられない数字打ちとか、自分のスキルでは仕事に支障が出るけど 昇華印刷が悪いんじゃなくて配色が悪いだけでしょ
レーザー印刷なんてかすれて見えなくなるんだけど
キーを入力するときに手元をいちいち見るような人がかすれて刻印が消えるレーザー印刷の方がいい、みたいな書き込みをするの？ 生産性上がるなんて言ってる人いるけど
試しにc++書いてみたけど、全く今までと変わらんぞ。
勝手にコードが書かれるのかと思ったが、手を離したら何もタイプされないし。 ほかのキーボード腱鞘炎レベルの仕事ができるという意味。勝手に出来てる訳ではない。 >>808
リアフォを何かに漬け込んでおくと打鍵感がまろやかになるという話かと一瞬思った いつまでもぶっ壊れないんですけど…＞リアルフォース 91U
もう何年使ったやら 買った日も覚えてない
しかも予備がある
経年劣化で予備が壊れていたら心配なくらい長く使っていそうだ >>806
あんたが恥ずかしくないなら俺はそれで構わないよ 俺は中国のメカニカル茶軸PCBキーキャップで安定。 自分の好きなモデルを使って愛でてれば良いのに、同意を求める承認欲求が強いのがいて鬱陶しいな アイボリーの怨みを我々は忘れないって事だ
おのれトンプレ アイボリーに愛着が無い人間にとってはどうでも良い話だ
こんなところでボヤいてないで直接文句言えば良かろう R2はモデルによっては右上のロゴ部分のプレートが変に目立って糞ダサいってのがな >>827
モデルによらず、右上のアクリルパネルはダサいよ
初代のままにするかフィルコのマジェのようにしてほしかったわ
PFU限定なんてカーボン（）、RGBはキラッキラッのラメやからな
ビビッドな着せ替えパネルを別売するトープレに美的センスを求めるのは酷だけどな 田舎娘の純朴さとアイボリーの良さは近いのかもな
今のトンプレのセンスは’90のヤマンバみたいな理解不能な所に行っちゃってるからあの位置からだと田舎娘の良さはもうわからないんだろう 白一色ってのがもうね
白は膨張色だし、使いこなすのが何気に難しい色
黒一色、白一色にしときゃ部材の調達も楽だし、仕入れコストも下がる
コストダウンだろうな シンプルにR1アイボリーで十分なのに、、、
無駄にモデルチェンジして結局、原点に戻るパターン
と俺は踏んでる ケースだけの評価ならMajestouchの漆塗りモデルが高級感あってオシャレだったな
普通のCherryスイッチなので買う気は起きないけど…
リアフォも特別感あるモデルを出して欲しいわ >>838
106→108US→108U-Aと乗り換え、R1だけ使い続けて16年になる
いま使ってる108U-Aがなるべく長持ちしてくれることを望んでるよ >>835
白と黒はデザイン的には色なし扱いだけど
そもそも白単体で膨張なんじゃなくって白に対して暗い色が並ぶと膨張して見えるだけだぞ？
部材の調達もなにも塗装じゃなくって整形色の場合プラは色変えるだけで強度が変わる(色成分の違い)ので
構造物に使ってるプラの場合厚み変える必要が出てきたりするので色パターンっていうほど簡単に作れないよ
って言うか白なら自分で塗装すりゃいいじゃん >>837
そう言って実際に出てもお前は買わないし高いって暴れるだろうな > 白なら自分で塗装すりゃいい
極論大好きだね
R3, R3Sを買うような層はこういう奴なんだな アイボリーってつまり愛ボリーなんだよね
愛、人の心を忘れた会社に未来はない
沈めトンプレ >>843
レッテル貼って分断煽ろうとする辺りに知能の低さが表れてるな・・・ >>846
> 白なら自分で塗装すりゃいいじゃん
極論を振りかざす人にレッテルを張ってるって言われちゃったよ
R3, R3Sを持ってるんじゃないの？ｗ
少なくとも一人は極論を振りかざす奴がR3かR3Sを持っているんだからレッテルを貼っているわけでもなんでもなく事実に基づいている 初代の黒はゴム引きかなんかしてあって逆に打ちにくかった記憶はある、位
確かそれでアイボリーの91U買いなおしたので
R2とかR3がそうでないなら黒でもいいんでねえ アイボリーがいい悪いかってより白黒は千円、二千円のそっくりすぎるのはあるわ
だからこそ昇華印刷とリアフォのロゴなりは最低いる
ダサいとか声のでかいのが騒いでたけど2は色でどれ使ってるかユーザー間ではわかったんだよ
3でエレコムとかの1000円キーボードと見分け付かなくなるて酷くなりすぎなのわかってほしいわ >>847
持ってるっていってない相手にお前は持ってるんだ！ってレッテル貼ってるのお前だよ
自分の中で論理が完結してるんだろうけど左翼的な議論の仕方で
ぼくに反論する奴はレイシスト！って叫んでるのと変わらないレベルって自覚持った方が良いよ 千円、二千円のキーボードとそっくりでも生産性は変わらん
そもそも、RealForceを使っている事を他人に知らせる必要はない >>855
全然違うよ
納期3か月の案件が、リアル使ったら2か月切ったしな 1000円のキーボードでもタイピング速度は変わらないしね。
それでもキーボードを買ってしまう。人の頭脳の上にいい値がついているからだ。 1000円のキーボードと比べたらダンチじゃん、そう感じないなら1000円の使っておけば良いのは確か、万年筆と違って入力結果から使用しているキーボードのグレードなんて予測もつかない、所詮は自己満足の世界よ >>863
打ち心地は段違いだけどそんな大幅に仕事の速度が上がるなんてことは無いってだけの話だろ >>865
現実は気分的に楽しいってのが大きいと思うが、キーボード価格以外が同じ条件ならそらスピードは大差ないわな、そんな当たり前のこと語っとったんやな デルのデスクトップを買ったときに付いてくるキーボードはさすがにクソ
それなりにお値段のするキーボードだとはやく打てる いま死滅したけど一時期 Print screen, Scroll lock, Pause の所に邪魔なキーがきてその分 Insert から Page down までが下にズレたやつが標準になりかけた時代があってその時は本当に効率悪くなったと感じたけど、配列が同じならばそこまで大きな差はない気がする
自分は Home と End が普通の位置に存在してる事が必須なのであれが死滅してくれた事はありがたいけど最近は何%だのなんだのとまた肩身が狭くなってきてる >>865
違う、「そっくり」って言ってるんだから、「見た目」だけで生産性が上がるって>857は言ってるんだよ
ちっとも面白くないんだけど >>855
デルのデスクトップを買ったときに付いてくるキーボードはさすがにクソ
それなりにお値段のするキーボードだとはやく打てる
↑
この長方形の形が全角でキーを押すと時々出てくるだけど
みんなもでてくる？ 今打ったけどなぜか表示されない
□でなく長方形の形してる マウスの左ボタンを押しながら文頭相当部分にカーソルを走らせると認識される 黄ばんでるから壊れたら買い換えようと思うけど
ここのキーボード13年使ってるけどまだ壊れる気配ないわ。 13年なんともなく使えてるって最高にコスパええやん >>786
せっかくリアフォを使ってるんだから底打ちなんてもったいない
と思いながら、なるべく力をこめずに打つと
押下が浅すぎて何も入力されず悲しい気持ちになることがある R3Sのスーパーホワイト、有線、日本語、静音、ALL30ｇ、昇華印刷
のモデルが出たらすぐ買うから東プレは早く出しなさい R2の応援ありがとうございました
東プレ先生の次回作（R4）にご期待ください なにをもって「貧乏」と言うのか3行以内で述べよｗ
R3, R3Sのユーザーってやっぱり頭おかしい奴が多いな
>>883といい、「白なんだから自分で塗装すればいいじゃない」言う奴といい >>884
端末とIPまで変えて自作自演して遊んでるの？荒らして楽しい？
「買わない理由を必死に探してる時点で貧乏」なんだよ
買う理由があるならさっさと買って欲しい仕様のが出たら買い換えれば良いだけ R3Sが出たときに、R2のガワでスペースキーが短く（R3ライク）になって
自分が求めていたものだったのでめちゃくちゃ喜んだ
だけど公式サイトで絞り込んだときにALL30gと昇華印刷がオミットされてるとわかって
めちゃくちゃガッカリした
で、R3Sのラインナップにある45gとか変荷重とかレーザー刻印みたいなのは
自分にとって中途半端すぎて購入対象には入らなかった
（俺にとって不要ってだけで買った人や使ってる人を否定してるわけじゃないので念のため）
だから>>881の仕様のモデルを待ってるよ、というだけの話
まあ出るとしても次はR4になるんだろうけども
ここまで説明せにゃ伝わらんかｗ どうせならR4ではスペースキーまわりはR1まで戻してほしいけどね >>888
同感。道具だから、オーソドックスであるべき。
まあ、色んな種類ラインナップしてくれてもいいけど。 ご愛読ありがとうございました。
次回作にご期待ください! ふつーに妥協無い仕様で超保守的な最高級キーボードを出せばいいだけなのにな
ゲーミングとかそうだし、また別に廉価追求のブランド立ち上げてみるとか スペースキーを昔に戻してほしい
あの短いスペースを気に入って使ってる人だっていたはずなのに、どうして… スペースキーは短い～長いの３パターンて選べるようにしてほしい 開発部署の中の人がキーボード入力のスペシャリストであるとは限らないからね
むしろライト寄りだったりゲーミング寄りだったりするケースの方が多いかもしれない
R2の頃から実際のヘビーユーザーの求めるものと
開発者の頭の中が乖離してるような感じは確実にある なるほど俺は精神病なのかもしれんな
初代のあのスペースキーが一番いい
R2に慣れたから長くても別に問題はないんだが
一番いいのは何って問われればあれだと答えよう R2発売前ってスペースキー周りのヘンな対立煽りみたいなのなかったよね
リアフォユーザー（日本語キーボード使用者）にはあれが当たり前だったから アホみたいにスペースの短いコテコテのJISがそもそも生まれた時から存在が間違い(推敲する意志ゼロ) 最近の迷走具合を見るにR4ではさらにとんでもないものが生まれそうな予感がする >>902
買う理由がないかは買わない
何も調べずに買うのはバカがすることであって情弱のすること お金なんて投資なり運用で増やせるんだから頭を悩ませるコストを考えれば
さっさと気になった物を買って試してだめなら別なの試した方が楽だぞ
いや、日頃の生活もきついほどの収入しかないなら3万は高いから酸っぱい葡萄にしたがるのは分かるけど
>>896
ヘビーユーザが求めるとか自分を上に置かないと気がすまんのかおまえは >>892
その「ふつ－」とやらは普遍的なものではないから、各々の「ぼくかんがえたさいきょうのきーぼーど」でしかないんだよ 文句言ってばっかりマンはもはや自作したほうが幸せになれそう >>906
自分が好む物が至高なのは良いけど何故かそれを一般解だと思い込んで
みんなが好む物じゃないのを作ってるの社内にヘビーユーザーがいないんだろうとか
スペシャリストがいないんだろうとか妄想で語って自分を上に置く思考すごいよな
鉄オタと同じ思考しているからマジで怖い むしろ業務用製造で入力スペシャリストの要望をどこよりも集積してそうだよな R2発売前ってスペースキー周りのヘンな対立煽りみたいなのなかったよね
リアフォユーザー（日本語キーボード使用者）にはあれが当たり前だったから
大事なことなのでもう一度コピペしておきますね 東プレにオーダーすればいいじゃん
最低ロットって3000個くらい？ 外見だけじゃなくってスペースバーとかも弄るなら
基板設計変更あるから大分かかるとは思う
(HHKBみたいに製造して販売すりゃ良いよな >>905
お前、投資なんてしたことないくせにそれっぽい語るなよ
バレバレだから
>>909
頑にR3「だけ」を販売し続けていればあなたの屁理屈も一理あるんですけどねー
後になってR3Sを出した時点で察し
>>911
どこよりも集積した集大成がR3とか笑わせんなよ
販売前
東プレさん！無線キーボードだしてください！おねがいします！
返事がきた！開発してるってよ！
販売後
UEFIでも使いたいからドングル対応だせ
でけー。R2の筐体で無線にしろよ
電池の持ち悪くね
スリープまでの時間長すぎ
集積ねえｗ >>916
してるけど、別にお前に信じて貰う必要はどこにもないから好きにすれば良いと思うよ
R3S出したのも別にそう言う意見もあったから出してきただけでしょ
必死過ぎてあほちゃうん？ぼくの考えた最強のリアフォが出ないのはおかしい！って主張してるぐらいなら
さっさと起業して自分で開発して売ればいいだろ
お前の考える最強のリアフォは売れるって主張したいんだろ？
違うならお前のオナニーキモイからTwitterの鍵垢でやってろ >>922
お前がそう思うならそうなんだろう、お前ん中ではな USBポート空けたいから無線欲しい
R3HD13、リアフォストアは在庫復活したけど尼はいつ復活するのか…サイマンで復活してくれないかな R3HD13昨日注文して今日届いた。
リアフォストアには2週間かかると書かれてだけど。
スコスコ最高です。 >>927
TVやゲーム機、まれにしか操作しないPCに使ってる
需要があるから載せてるわけで、「使う人がいない」ならコストを掛けて載せるわけがない >>932
もう付いてて全部塞がってる
今のリアフォの所空けて新しいDAC繋ぎだいんよね
そのためだけにハブ買い直したくもないし >>920
R2を生産完了しておきながら、劣化版R3Sをだす東プレって生き易くていいよな >>935
東プレの株主になって提案してくれば？
ここでシコシコオナニーして気持ちよくなってるお前の方が余程生きやすいと思うよ R3SってR2から何が劣化してるの？
スペースキーの幅のこと？ all55gなんか買わなきゃよかった。
リアフォ熱も冷めちゃったし。 >>940
重いんだな。
店頭で打ったときはよかったのに。 >>940
俺は手首の筋痛めた
all55g最悪！ “Master Series”なのに昇華印刷モデルがない
“Master Series”なのにALL30gがブラックモデルにしかない
簡単に言うとGaming Seriesとたいして差別化できていない
Master Seriesを買うようなユーザー層に対する理解不足・リサーチ不足 >>946
実売数に応じてモデル絞ってるのかも知れんよ
自分が欲しいモデルがみんなが欲しいモデル、とは限らないんだから >>947
Masterシリーズを選ぶようなユーザーだったら
とりあえず全部乗せにして白と黒の両方を出しときゃ
多少高くても生産性アップや快適さの向上を求めて買うんだよ
現にSNSとか見ててもR2やR3に不満を感じてるユーザーは多い
そこをわざわざハズして微妙なラインナップにしてくるってことは
そういう層のニーズをはなから理解していないか、軽視しているってことなわけで
そこに無性に腹が立つ https://www.realforce.co.jp/products/
MasterとGamingのブランドの差別化ができていないのは製品カテゴリトップを見てもわかりやすい
どっちも黒基調でのぺっとしてるし、しかも画像の背景も黒、ページの背景も黒って、
デザインの素人目に見ても考えがなさすぎるとしか思えない
おそらく開発チーム（というより営業・広報チームかな？）の考え方もこれと同じでのぺっとしてるんだろう
シリーズの差別化とかそれぞれ個性や特色を出すみたいなところにまで頭が回っていない 俺にはノイジー・マイノリティーが騒いでる様にしか見えないよ
黒で不満が無い人はわざわざSNSで騒がないからね
俺も白とかアイボリーとかは全く興味無いから気にもしないし
本当にニーズを外してるんならそこまでの会社って事でそのうち消えるだけだろ >>948
> 多少高くても生産性アップや快適さの向上を求めて買うんだよ
R2を終売してR3を販売。まさかのR2の金型を引っ張り出してきてR3Sを販売
R3で生産性アップや快適さの向上ができると東プレが見込んでいるならR3Sなんか出さない
> R2やR3に不満を感じてるユーザーは多い
もうめちゃくちゃ
R2にWirelessモデルがないことに不満を持った一部のユーザーがカスタマーサポートに要望をだす
その要望を汲んでR2を販売終了。R3をリリース（R3に不満を感じているユーザーとかカスハラ、モンスターカスタマーの類いやろ）
R2で満足しているユーザーからはR3モデルに不満。んで、あわててR3Sを出す
そしてR2ユーザーからもひんしゅくを買う
一段落目と二段落目で主張が変わっていて、君がR3/R3Sを肯定しているのかは知らんけどさ
ま、初代ないしはR2を手に入れられなかった人が仕方なく買うモデルってことは変わらん > R3, R3S
Wirelessが欲しいユーザーも妥協してR3を買うしかないわけだが
R4に期待。R4が残念なできなら光学式に乗り換えるよ 東プレで仕事をするのは楽そうでいいよな
ワイの会社なら製造と販売、在庫管理と（R3とR3Sで）2倍になるようなことやったら説教じゃすまん
等加重、変加重、日本語、英語などなどで組み合わせが豊富で生産調整だってめんどくさいのにx2とか考えるだけで悪夢
HHKB BTに倣って、主力はR2のまま。R3を109 BTの名前で少数展開してユーザーの反応をみればよかったのに >>950
スペースキーの長短問題や、R3の筐体の問題なんかにも顕著だけど、
ユーザーが特段声に出していない部分や数字にあらわれていない部分にこそ
ニーズが隠れていたりする場合もあるわけ
> 黒で不満が無い人はわざわざSNSで騒がないからね
これなんかもまさにそうで、リアフォといえばR1時代の10年間は、
メインビジュアルはずっと白かアイボリーモデルだったから、
それで不満がなかった人たちは特段騒いでいなかったわけ
だからこれまでは黒モデルが出ようが気にもしないし困らなかった 製品の定番的な部分に満足しているユーザーはいちいち声に出さないし
上でもあげたSNSの例なんかはまさに、
「まさか変えてくるとは思っていなかった部分が改悪された」
ことではじめて声を挙げた人たちが多いんだよ
これはカップヌードルの謎肉がコロチャーに変わったときのことを思い出すと分かりやすい
だからユーザー側はこれ以上メーカーの気まぐれにひっかきまわされたり
へんな方向に行かないように
サポートページとかアンケートとかを、SNSも利用して積極的に声を挙げていった方がいいし、
メーカー側もそこらへんを積極的に掴んでいかないと方向性をどんどん見失ってしまう
（現にいまも見失っている） >>946
これまでのモデルのスペックごとの販売台数の統計データ以上のリサーチを一個人ユーザーなのにできたのか
ぜひその方法を東プレに教えてあげよう >>954
ここ最近会社で支給されるPCなんて本体もディスプレイも、ついでにノートPC向けの外付けキーボードも黒基調だよ
今時仕事用でも白とかアイボリーなんてどれくらい需要あるんだ、って疑問はあるけどね
まあ、欲しい人は居るみたいだから需要が大きければ出るかも知れないね
でも、自分が望む仕様が出ないって事は、その需要が自分が考えてるよりも少ないんじゃないか、って疑った方が良いと思うけどね >>954補足
> 積極的に声を挙げていった方がいいし、
これはもちろんダメ出しだけじゃなくて満足してる部分とかいい部分も含めてね
956
>>自分が望む仕様が出ないって事は、
だからそんなマクロなケツの穴のちっちぇー話してるわけじゃねぇんだよっつってんのｗ マクロ(巨大)
ミクロ(極めて小さい)
正反対の意味です。 こういう話になると、
「その人がどのあたりのクラスやカテゴリに属するか」
によっても発言の意味合いや話の流れは随分変わってくる
・R1からのユーザーなのか、R2以降に入って来たユーザーなのか
・機能や生産性や快適さを求めて買ったユーザーなのか、
ネームバリューやブランドだけにつられて買ったユーザーなのか
・日本語キーボードユーザーなのか、英語キーボードユーザーなのか
・ビジネスユーザーなのか、ゲーミングユーザーなのか
・用途は何か？（文章書き？ プログラミング？ データ入力？ etc...）
・1日あたりのリアフォ稼働時間はどれぐらいか
・完全に一切キーボードを見ないでブラインドタッチができる人か、
いちいちキートップを見ないと打てない人か
・4本指＋親指を全部駆使して打てる人か、1本指～3本指打法の人か
・タイプミスが少なく打てる人か、タイプミスが多い人か
・軽いタッチで打てる人か、力を入れないと打てない人か
・キーバインド変更やカスタマイズはする人か、まったく使わない人か
etc... このあたりのクラスやカテゴリが違う限り、
それぞれ別の場所にいる人同士は当然求めるものが違うわけで、
決してわかりあえないし（わかりあおうとしないし）話も通じない
（特に新参・低スキルの人から古参・タイピング熟達者に向けられる偏見や攻撃性は強いと感じる）
もちろんこういうのはR1以前もあっただろうけど、R2以降はとくに
リアフォユーザー間の齟齬や分断が大きくなったように感じる
メーカーもこのへんを含めて自社ユーザーの傾向をちゃんと分析していれば、
R2のときに「スペースキーの両隣を間違えて打つ人が多かった」
なんていうバカげた理由で仕様変更などしなかっただろう
（まあこれはコスト削減が先で後付けの言い訳だろうと思うけど） まぁた発作起こしてるよ
だったら君がキーボードメーカー作って東プレに製造依頼かけて
君が理想とするリアフォを販売すればいいだけっていってんじゃん。 大体自分の考えてる事をメーカーは考えられていない馬鹿！って言うのが透けて見えてて自分が頭良いと思い込んでるだけの馬鹿なんだけど
お前如きが考えられることは考えた上で「別な理由によって」排除されるのよ
こうしたらいいんだ！って理想論はいけるけど、それを阻害する事由も発生するのがビジネス
理想論でどうこう言ってそうすれば売れる！って主張するのであれば
君がリスクをとって企業して製造委託して販売するなりすればいいだけの話
他人にリスク取れを強要して理想論を押しつける奴はただの馬鹿 R2の販売終了。からーのー、R3を販売。まさかの不評でー、R3Sを販売
それでも東プレを擁護するお前ら。東プレはこういう客を大事にした方がいいと思うよ
傷をなめってｗ 僕が考えたさいつよのREALFORCEにイライラする気持ちもわかるが余裕なさ過ぎだろう
なにも知らずにR3/R3Sを買っちゃって、うっきうっきでスレを覗いたら馬鹿にされてイライラしてんだろうね Hhkbもリアフォも只の信者ビジネスだしこんなもんじゃないw >>945
それは55ｇのせいではなく君のキーボードの姿勢の問題
物理スイッチでないリアルフォースではキーを押して下側にあるスイッチをオンにするわけではないので押し込みも必要もない
東プレの看板である変荷重でも一部のキーに55gが使われているように、東プレの55ｇは数字のような重さはない
痛みは、軽く触れてもキーがはいってしまう、底付きしてしまうような軽いキーの方がなりやすい
こうしたタイプでは、やってはいけない姿勢でキーボードに指をおき、我流なうちかたをするようになりやすい >>967
いや、だからオナニーしたいなら自分で起業してやればいいっていってんじゃん
お前のオナニー見せられたくないから自分用のスレ立ててそっちでシコシコしててよ
初代から全部動く状態で持ってるから別にどうこう言われてもお前が何を言ってるんだでしかない >>969
初代とかR2の話題になると顔真っ赤にする奴が多いから20代が多いんじゃない
SNS世代は類友でつるむ傾向が強いから、否定的な意見を出されると自分が否定されているように思っちまうんだろう バリエーションアホみたいに出した後で、すぐに販売終了になったり、不人気なコンビネーションは消えたりするから今はヘイトが集まりやすい
一台で長持ちするのは当然としても、いつでも自分の気に入ったコンビネーションのを買い増せる安心感みたいなのがHHKBに比べると格段に低くなった
誰だってこの値段出して後で同じの買おうと思った時に妥協させられたくはないし
初代の頃はあれがこの先もずっと売られているような安心感だったんだけどね このスレの伸びっぷりとFilcoスレの過疎っぷりを比べると
好きの反対は無関心みたいな言葉が思い浮かぶわ。
良くも悪くもこんだけ話題になるのは大したものだ。 メカニカルは海外勢に完全にやられて息してないからでは 日本語配列という障壁があっても
負けまくる国内勢
購買層にはUS配列に移行までされて、なお負けまくるｗ コレｗ
お前ら廉価キーボードダイソーに卸してろって リアフォのゲーミングみた？
アホやでアホ
エレコムのほうがセンスがよい >>974
> 不人気なコンビネーションは消えたりするから今はヘイトが集まりやすい
そうなんだよね
自分は55gを使っていて好きなんだが、↓で（東プレが）55gを持ち上げるようなことを書いておきながらディスコンはなあ
特集 - RTC2018優勝者 miri 選手 インタビュー | REALFORCE | 日本製プレミアムキーボードの最高峰
https://www.realforce.co.jp/special/1904/
HHKBはHHKBで筐体がなで肩になってしまったり、有線のみのClassicでは静音モデルがでないとか差別されているけれどね
それに比べたら慌ててR3Sをだした東プレはまだ良心的といえるかなー >>972
>>973
そういう考えもあるんだねー、という発想になれない器量の狭さが草
Twitterの方があってると思うよ 器量は狭いではなくて小さいだったな、すまん
>>975
選択肢が多いのも影響しているんじゃない。既製品が気に入らなければ自作もできるし > メカニカル
静電容量ほにゃららは限られたメーカーしか作っていないから死活問題になりかねない
マジェがどれだけ売れているのかは知らんけど、不満に思っている人がいないからあの過疎っぷりともいえる気もするけどね
リアフォの過去スレを読んでみるとわかるが、一時はBTをだせBTをだせと不満たらたらの書き込みばかりだらけだった
今は初代やR2に満足している層がR3, R3Sを目の当たりにして不満の声を上げているだけだろ そう言う意見もあるのかじゃなくって他人の趣味嗜好を否定して
東プレは素人しかいない！って東プレの「そう言う意見」を全否定しておいて
僕の意見を否定するのは狭量！ってすげぇ思考がぶっこわれてる >>983
そういうクソレスするぐらいなら自分で立てたらいいじゃん >>982
> そう言う意見もあるのかじゃなくって他人の趣味嗜好を否定して
そういう君は、他人の書き込みに対して「そういう意見もあるのか」というふうには考えないのか？
このスレに、君みたいな幼稚な混ぜっ返しや明らかに愉快犯の煽りやマウンティングは別として
それ以外で『他人の趣味嗜好を否定』してる人なんて本当にいたのか？
「自分にとってはこの仕様がベストだから次はこうだったらいいな」とか
「本当はこういう仕様が欲しかったけど、ラインナップにないからちょっと手が出せないな（妥協できない）」とか
みんな願望とか希望とか（その反動の落胆とか）、そういうノリで話してるだけじゃないの？ そうは思わない？
> 東プレは素人しかいない！って東プレの「そう言う意見」を全否定しておいて
ここまで「東プレは素人しかいない！」と書いてる人なんて本当にいたのか？
ここまで東プレの「そう言う意見」を『全否定』している人なんて本当にいたのか？
てか『東プレの「そういう意見」』って具体的には何を指すのよ？
> 僕の意見を否定するのは狭量！ってすげぇ思考がぶっこわれて
「僕の意見を否定するのは狭量！」なんてそんなこと言ってる人は本当にいたのか？
その『僕』とやらはいったい誰と誰よ？
君が勝手に他人の発言を捩じ曲げて受け取って、どこにも書かれていない言葉や考え方や、
それらを発する『僕』とかいう人格を『攻撃対象』として勝手に自分の中で生み出して、
『君が主張したいこと』に無理矢理こじつけたり、
『僕が考える僕だけが気持ちいい最高のスレの流れ』を実現したいがために
株主になれだのメーカー作れだの幼稚理論を持ち出してを無茶振りを展開しているだけでは？
他人の書き込みにケチをつける前に、君自身の「思考がぶっ壊れてる」か、君の見ている世界が歪んでいるか、
自分をとりまく世界の認知の仕方になんらかのバイアスがかかっているのでは？
って、自分を疑ってみる方が先ではないか？ という妄想垂れ流しの長文を書く駄目だけのリアフォなのであった
スレを立てなかったのはすまんな
踏み逃げするつもりもなくスレ番みてなかったわ というわけで
R3Sのスーパーホワイト、有線、日本語、静音、ALL30ｇ、昇華印刷
のモデルが出たらすぐ買うから東プレは早く出しなさい >>985
お前の文章が「僕は賢いのにこんなことも分からないなんて（笑）」って上から目線できめぇオナニーはSNSいってやってろって言ってるのにまだわからんのか。
> てか『東プレの「そういう意見」』って具体的には何を指すのよ？
東プレが製品開発する中で意見を集めたりした結論として東プレの製品があるので
東プレの製品は東プレの意見です。
> 「僕の意見を否定するのは狭量！」なんてそんなこと言ってる人は本当にいたのか？
お前だよ
器量が狭いとか器量が小さいとかよくある誤字なんだけど度量って言いたいんだろうなぁ
器量って才能、人望、容姿、能力なんかに使われるからこれ度量と意味勘違いしてんだろうなぁ
だから言いたいことは狭量だって言いたいんだろうなぁってお前の日本語の間違いを指摘しないで
意図を汲んでやったのだがそこに気がつかずに突っかかってくるのか・・・
器量
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%8B%AD%E9%87%8F/
度量
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%BA%A6%E9%87%8F/
狭量
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E7%8B%AD%E9%87%8F/
>>980
>>981で自分でやってるだろ
まぁどうせそれは俺じゃない！って言うんだろうけど >>987
出しなさいって指示語を使うなら早く東プレの株主になってこような
株式会社にお前が指示を出す権利は無いからな
https://www.google.com/finance/quote/5975:TYO
1141円で最低購入単元数100だから
https://finance.yahoo.co.jp/quote/5975.T
114100円で1単元購入できて
https://www.buffett-code.com/company/5975/mainshareholder
大体2.4%が1265千株だから12650単元買えばいいだけなので
12650*100*1141で14億4336万5000円で済むから偉そうにいうなら君もリスクを取りなさい このスレでの自分のﾜｯﾁｮｲはこの2つのみね
ﾜｯﾁｮｲ ab5f-h7FX
ﾜｯﾁｮｲ 895f-72Rk
ウザいと思った人はさっさとNGしてあなたの視界（あなたの世界？）から消してくださいな
しかしまぁ、ここまで執拗に粘着されるってことは
なにかよっぽど彼のコンプレックスを刺激するようなNGワードでもあったんだろうか リアフォならスラスラ長文打てちゃうからしょうがない。まったく罪なキーボードだぜ。 NGnameを5f
としておくとあら不思議
スレがすごくすっきり読みやすくなる 爪をきちんと切ってリアフォを使うと打鍵感の快さもひとしおだな
>>994
謝謝 このスレッドは１０００を超えました。
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