キーボード総合スレ Part7

**不明なデバイスさん** · 2022/10/29(土) 00:17:55.50

PCキーボードなら全てウエルカム。
相手の嗜好を尊重し、相手の環境・立場を思いやった、おおらかな会話をしましょう。

※前スレ
キーボード総合スレ Part6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656124442/

次スレは>>980が立ててください。

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 07:49:55.98

バインド <> ショートカット
アンダーバー <> アンダースコア

こういう用語どっち使ってもまあいいが
情弱or情強の判断基準にしてる
リアルでもそうしてる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 07:54:38.06

(情強)バインド <> (情弱)ショートカット
(情強)アンダースコア <> (情弱アンダーバー)

わかりにくい順番だったｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 08:02:57.28

Emacsはキーバインド
Windowsはショートカットキー
使わけている
そして、「キー」がつかない用語は使わないようにしているな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 08:13:14.80

キーバインド/キーマップ/キーアサインならともかく
キーの入力情報そのものを割当変更するキーバインドと特定キーの組み合わせで特定ソフトウェアに対してのみ作用するショートカットキーは明らかに別物なんですが
同一視する情弱とかいるんだな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 08:31:32.66

通じればええやん
でもさすがに bind はないｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 08:34:08.35

>...どっち使ってもまあいいが
ここの意図を察してほしかったなｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 09:29:23.66

他にも同義語いろいろあるんだな

キーボードショートカット
アクセラレーターキー
ホットキー
キーコンボ
ショートカットキー、ショートカット
キーバインディング

https://en.wiktionary.org/wiki/keyboard_shortcut

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 10:30:37.53

>>352
昔の「IME ONでフロート表示、OFFで消える」方式が見易かったのに、Msはなんでやめっちゃったのか？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 18:08:26.27

bindが気に食わないならunbound使えばいいのさべいべー

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 20:03:36.19

貧乏は恥ではない。しかしひどく不便なものだ。
標準機能を補う拡張ソフト、かえうち2
どっち使ってもまあいいが
情弱or情強の判断基準にしてる
リアルでもそうしてる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 20:04:22.80

ネームサーバのはなししててbindという言葉は紛らわしいが
ここはキーボードスレだし文脈でわかるだろ
ドライブ計画のはなししててショートカットは紛らわしいが
ここはキーボードスレだし文脈でわかるだろ

買ったキーボード用に防音シートも買ったわ
昔は気にしなかったが、一度やるとそれからずっとやってる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 20:07:45.36

かえうちってどんだけの人間が買ってんの？
俺はまったく親指シフトとか興味ないけど、

「かえうち2」ノ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/29(火) 21:41:22.23

開始1年で556人、648台。35%は親指シフト以外ってことを
知らない人なのだと判断した。
ttps://kaeuchi.jp/blog/1st-anniversary/

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 00:32:55.82

書き込み回数が把握されついるって怖いな
キーロガーもできるかもな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 01:26:45.59

>>365
サンクス
こんなページがあったとは
オレは物理US配列キーボードを職場のJIS配列ドライバ環境に繋ぐだけのニワカｗ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 16:31:30.29

PC付属のキーボードはJIS配列のまま設定変えずに
外付けUS配列キーボードでは、@や*や()が
US配列どおりに使えることもあり
壊れたら困るからスペアも用意して置くと安心

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 18:36:20.69

それ、JIS109キーボードをUS104ドライバで動作させてる状態だよ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 18:41:43.65

違うよ
脳が弱いのかな

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 20:41:50.49

脳が弱い、とは、云々を"でんでん"と読んでしまうような人ですか？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 21:06:42.84

ULE4JISじゃあかんの？

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 21:40:05.13

>>372 >>362
仮想化とかKVMスイッチとかそういう環境とは無縁なんだろうな
複数マシンを普通に使う環境でも無ければ、マルチブートとかも知らないんだろう
ソフトウェアリマップだとダルくてやっとれんわ
かえうちとかハードウェアでUSキーボードを日本語配列ドライバで動かすのは、
「日本語配列ドライバで刻印どおり使えるUS配列キーボード」になる
文字通り「繋ぐだけ」になる

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 21:56:21.61

>>372
それ知ってるって

それ知ってるってと面倒でも指摘してやらないと情報弱は減らない
こないだのスペース横IMEの人と同じ
共通するのは、まずそのTipsをぐぐってどのくらい広まってる情報かどうかを調べてから
書き込むという普通の作業を省いている点
なんで知らないでハードウェアで解決とかすると思うんだ？
ULE4JISを知らなくてハードウェアで解決なんて有り得ないだろ
逆は有り得るが
お前より100倍詳しいという想定をしてくれ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 22:26:10.09

usキーボードをusドライバで使わない理由を教えてくれ

**不明なデバイスさん** · 2022/11/30(水) 22:40:42.23

imeがかなor英数で色変えられるキーボードorアプリってあります？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 00:25:20.82

>>375
社会に出ればわかるんじゃないかな
社会人ならごめん
家の個人PCの範囲でしか想像しない住民がどんどん増えている気がするが
会社支給のPCがノートで出張・会議時はそれでいいが事務所でのデスクワークは英語キーボードとか
ここでも何人か居たぞ
そういうときにはULE4JISが有名だが、本体キーボードと外付け英語キーボードを同時に刻印どおりは
ハードウェアのリマップが簡単だよ
PC本体側の設定は不要だし

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 01:18:42.93

>お前より100倍詳しいという想定をしてくれ
まさにこれが基本
PC本格的に使い始めた層はソフトでリマップ厨とか親指割り当て厨にすぐなってしまう
百も承知でその上で話してるのにな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 07:36:09.32

「なんですぐソフトでリマップ厨になってしまうん？」

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 09:26:23.63

アプリごとにキーバインドを切り替える必要かあるから
Emacsキーバインドとか
JIS->USとかの一律な変換ならハードでいいんでない

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 09:28:48.51

あと、ソフトだと処理をプログラミングできるからな
アプリの起動なんかも簡単

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 10:52:58.87

キーバインドの変更を一瞬で反映できるってのもあるな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 19:19:57.44

AHKの機能を羅列したように見えるが
なんかアプリ内のキーアサインとシステムワイドなリマップを混同してない？
もう少し勉強してくれよ
AHKで一緒に設定できるけど、アプリ内キーアサインはさすがにスレ違い
システムワイドでこうマップされるから ... までだろ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 19:21:08.75

よくソフトウェアリマップとハードウェアリマップを対立構造でとらえる奴がいるが、
ソフトウェアリマップ派「ソフトで出来るしハードリマップなぞ不要」
ハードウェアリマップ厨「ソフトより完全に出来る」
みたいな構造じゃないからな
本当のところ、
ソフトウェアリマップ派「ソフトでリマップしかやったことない」
ハードウェアリマップ派「ソフトのリマップも使うしハードリマップ使うところもある」
だからね

なんならハードウェアリマップ派は昨日今日ソフトでリマップ覚えて有頂天の奴より
ソフトウェアリマップ、AHKに詳しいまである
いやソフトウェアの限界を知ってるから、ハードウェアリマップもしてるわけで

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 20:45:52.97

エレコム製のの型番末尾の/ECはどういう意味ですか？

分からん

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 20:52:58.86

>>383
逆に言うとハードウェアリマップはシステムワイドの利用目的に限定されるってことだよね
結局ソフトウェアリマップも欲しくなる
ハードウェアリマップ厨が100倍詳しいようだから、ちょっと意見してみただけだよ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 21:33:54.94

かえうちってところがモヤモヤするんだよな
僕は詳しいんだという態でいくなら
レジストリ、ソフト、Keyboard Quantizer、HID Remapperなど
ツッコミどころは予測できるんだから事前にきっちり潰した内容を書き込んで欲しい
後出しで条件連ねるのは情弱がボラてれ意固地になってるようで見栄えが悪い

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 21:43:08.88

まさに対立構造にとらわれてる意見だと思った

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 22:08:12.02

>>385
流通の違いでイーコマースの略だよ
リアル店舗とネット通販の違い

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 23:08:21.85

>>389
ありがとう

**不明なデバイスさん** · 2022/12/01(木) 23:39:16.05

かえうちでUS→JISやってるだけのニワカだけど
"PC本体とキーボードの間に噛ませることにより理想的な配列を持つデバイスに仕立てあげる"
これに尽きるのでは?
オレの場合これがJIS配列ドライバでちゃんと使える英語キーボードなわけだが
しかも新規に安い英語キーボードに買い替えてもアダプタなんで使い回せる

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 01:53:39.91

最近のだとリアフォR3とかhhkbとかゲーミングキーボードとかキーボード本体に
キーマップ記憶させられるらしいけど、これはハードリマップになるのかな？
どこまでの記憶させられるのかは知らんが >>391 みたいの出来たりする？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 04:54:29.22

JISキーボードのノートPCを英語配列で使いたいとき、かえうちではどうにもならない
ノートPC側はJISキーボードそのまま使えると言うけど、実はそうしかできない

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 07:40:05.45

端的で伝わる書き込みって難しいよな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 10:56:32.41

TKLだがハードリマップ・かえうちで
NumLockのON/OFFできるようにして、ほぼ常時ONで
IME変えることなく1バイトでのテンキーコード送信で使っている。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 11:40:50.53

362
> 標準機能を補う拡張ソフト、かえうち2
> どっち使ってもまあいいが
> 情弱or情強の判断基準にしてる

384
> ソフトウェアリマップ派「ソフトでリマップしかやったことない」

この流れで俺は深く理解した
かえうち2持ってないけどな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/02(金) 22:02:51.60

ソフトリマップ(アプリ)のみにやたら拘るのって何なんだろうね。もっと自由に設定すればいいのに。
本当に謎。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 01:19:55.12

nodokaで楽に試行錯誤できるの好き
左右分離キーボードでハード2回書き込み面倒

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 08:28:16.87

左右分割キーボードの配列ってかなり好き
構造上、左右均等にならざるを得ないしかつエルゴを意識して隙間確保してあるから
テンキー付きはダメだが
古くはcherry ergoplusとか今ならkinesis freestyleとか
分かれてること自体は不要なので、freestyle買ってくっつけて使おうかと思っている
割高でなんかガイジっぽい行動だけど

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 11:23:04.83

>>397
ハードウェアリマップ厨がいまだにソフトウェアリマップ使ってるの？って得意げになるのがムカつくだけだよ
ハードウェアリマップを使わない訳じゃないけど、やれること限定されるでしょって言ってるだけ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 16:19:01.86

「えーマジソフトウェアリマップ！？」
「ソフトウェアリマップが許されるのは学生までだよねー」
キモーイ
キャハハハハハハ

こうですか？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 20:42:51.86

>>400
ハードウェアリマップはなにでやってるの？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/03(土) 22:51:28.76

>>402
QMK/VIA だよ
でもレジストリでやれる程度の事しかやってない
あとはソフトウェアリマップでやってる

**不明なデバイスさん** · 2022/12/04(日) 15:00:23.88

メディアキーとかの絡みでFnキーはレギュラー化しちゃったし
Fnキーの位置は変えられるようにDIPなりレイアウト本体保存なりが普通になってほしい
レジストリのソフトリマップで変えられないのは嫌過ぎるので

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 10:02:34.27

キーボードメーカーの謹製ユーティリティとか絶対入れない
誰が入れてんのって思うわ
情弱御用達感がある
同じ考えの人いる？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 18:56:54.39

その程度のことで「ぱそこんにくわしい」気になってて草

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 19:18:25.48

>>405
ﾉ
キーボードは当然として、マウスのも入れてる奴アホ

>>406みたく入れてる人には悪いけど

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 19:58:17.47

本当に詳しい人というかマトモな人なら
一長一短あるものは特性見極めて
使い分けるなり併用するなりするもんよ

ここにいる自称詳しい人は思考停止でその判別が出来ないから
勝手に踏み絵始めて肩入れしたり毛嫌いしたりと
選択肢を無くし自らの首を絞めてていく

情弱どころかキチガイ信者の行動よ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 20:30:00.76

>>408
前半、同意。その通りと思う。
後半、なにがあった？！

>>405
基本はそうだけど、入れないとファーム上げられなかったりする。

自分は、キーを盛るのは、powertoysで十分。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 21:16:31.88

>>405,407
俺みたいに詳しくない人のためになぜ入れるのがダメなのか具体的に教えてほしい
引用じゃなく自分の言葉で説明お願いします

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 21:27:57.11

>>409
>後半、なにがあった？！
多分引っ込みつかない系の例の人

俺もゲームとかしないから、それ系ソフトはいれない
ファームウェア更新の必要性があれば別マシンでやるかな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 21:53:13.38

>>411
都合よくイイトコどりしましょうねという
引きに引いた立場にいるのに
これ以上どう引っ込めばいいのやら…w

**不明なデバイスさん** · 2022/12/05(月) 23:34:30.22

いろいろキーボード取っ替え引っ替えするので全く入れないなあ
取っ替え引っ替えしなくても入れないけどね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 10:42:41.77

そもそもレビューでメーカーから提供受けて
「ソフトはクソ、入れてはいけない」という評価なんてあり得んだろｗ
で入れる人続出
あの手のソフト、情報弱者しか使ってないから不具合直らないのだと思えてくる
もしくはゲエムユーザーくらいか

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 19:21:40.60

ゲーマーは半分くらいめっちゃ情弱

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 20:07:54.77

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13241232633

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 20:50:48.41

心のよりどころなんですね！

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 21:47:33.53

>>414
レビューアの闇だな
こんなのインストールしねえよ、ｹｯ
と思ってても記事や動画では一切触れないからなぁ…

**不明なデバイスさん** · 2022/12/06(火) 22:41:34.47

ドライバ・ユーティリティの機能的な部分など無視して安定性の部分だけで判断するってのは
食品の味や値段など他の部分を無視して添加物の有無だけ判断するってのと構図としては同じね
賢い考え方とは言えないよ
チェリーピックに騙される情弱そのもの、単なるカモですよっと

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 03:02:32.67

なんで必死なんだ？

むかしから各社のそういうユーティリティ嫌う層は少なからず居るよ
俺もその一味だがそれプラスOS標準ドライバ厨でもある
利用者が多いからバグや不具合が出尽くしていて、極端に少ないだろうと予想してそうしてるわ
キーボードとか基本的なデバイスはとくに
入れる人を批判するつもりはないけど

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 07:49:35.40

あのニワカくんってだけ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 14:51:42.30

25年くらい前のコードレスデスクトッププロからのロジファンだけど、ロジソフト使ったことはない
ゲーミング～からマジメにああいうの使う人増えた印象

**不明なデバイスさん** · 2022/12/07(水) 21:49:35.02

カーソルキーつき65%で変態でない日本語配列

・右シフトの左にカーソルキーがめり込んでいない
・カーソルキーは普通サイズ
・Z段がズレていない

この条件で探しています
エレコムVK200、アミロJIS73key、上海問屋の73keyくらいですかね？
フローティング嫌いなので実質前2つかな、と。

ゲームはしません。
その中で探すより素直にTKLにいくべき？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/08(木) 09:13:30.19

数年前この板で個人を特定されたけど、相手に対して訴訟を起こすね。

SK-5400君とか言われたけどね

訴訟で握手をするまでだね。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/08(木) 09:15:02.39

>>415
そーすは？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/08(木) 11:16:43.50

>>423
日本語テンキーレスは山ほどあるから、いまはエレコム・アミロのを買ってみるで良くない？
買って使ってたら配列好みのタッチ等みえてくるだろうから、別の買うならその時は高級品の判断も出来る
ここへまた来ればいい

JISのコンパクトってまともなの少なすぎだな
あと、エレコムの結構評判いいみたいだね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 00:57:36.54

オレはもっと多くてゲーマーの 2/3 くらいは弱だと思うけど

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 05:24:55.85

ロープロファイルの時代が来始めたね。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 13:24:41.04

最近の少し高さがあるキーボードなら
即パームレスト必須、
みたいなレビューに飽き飽きしてる
殆ど宗教だな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 14:05:52.58

パームレストが必要な時点でお察し。
需要があるから売ってる。

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 15:02:37.78

パームレストがなくても使えるには使えるけど
結局力かけて手首浮かせて疲れるから
長い時間キーボードふれるには必須と言わざるを得ないんだよね
パームレスト置けばいいんだけどあまりテーブルの上に色々置きたくないんだよね

>>428
今後はロープロやテンキーレスが主流になってくれるといいね
テンキーは使う時だけ別売りの無線式を左におけばいいや
マウスが遠いのはもう我慢できない

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 17:36:46.10

テンキーレス主流にハゲ同意
家庭向けPCはテンキーレスで当たり前、
法人向けPCの付属キーボードだけフルで

使いたい奴は普通にテンキーパッド買え

**不明なデバイスさん** · 2022/12/09(金) 23:57:53.31

1. 東プレ静電容量よりメカニカルのほうがタイピングの楽しさがある
2. ある程度高さのあるキーボードだと長時間入力にはパームレスト必須

ひとり歩きしているだけ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 00:45:20.16

日本人動画はパームレスト多いけど、外国人の動画は使用率少ない
短スペースで育ったのが影響してるのか？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 04:42:32.57

ゲームするならリストレストはあった方がいい
タイピングするときは手首浮かす人も多いから必須とは言えない
ロープロはゲーム用途だけならありかな

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 05:00:53.84

メカニカルのほうがタイピングは楽しいでしょ
リアフォは紙を挟むような感触があるし

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 18:17:55.28

信教告白みたくなってるんだが

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 19:20:04.63

>>434
「日本語配列で育った若い人間が手をハ字に置かず脇を締めて直角にしてる」
だからなのさ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 20:05:00.38

>>434
気のせいじゃね？
外人でも使ってる人はざらにいるし海外メーカーからも普通に販売されてるよ

スペース幅や配列、若いかどうかは関係なくてノートPCを使うかどうかじゃないかなと思う
ノートから入った人や併用する人はノート的な打ち方に揃える人が多いだろうからね

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 20:33:34.16

つべ動画のマカーには異常に多い
にわかキーボード好きライターにも多そう

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 21:46:46.92

マウスの方は使ったことあるけどキーボードは考えたことも無かった
手前のスペースもったいない気もするし
ちなデスクトップから入った

**不明なデバイスさん** · 2022/12/10(土) 21:50:20.48

パームレストは見た目的にお気に入りのキーボードの邪魔になるから使わなくなった

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 01:05:12.75

レノボのプリファード、ロジのG213で常用していたことはあるが
場所取るだけだと思って外したり本体ごと使わなくなったり
富士通FKB8769-511買った時オマケで付いてきたスポンジのパームレストもたまに使ってみるものの
すぐやめてしまう
キーボード足立てない、手はハの字置き、英語配列厨で長大スペース基本、のおれには
全く必要ない
あっても使えるが、特に恩恵は無い

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 02:20:00.20

IMEのオンオフは
右Altきーが一番楽

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 02:38:12.60

こうゆうおじいちゃんが居るからトグル派はバカにされるんだよなあ・・・
俺はONOFF別キー派だけどね (非ワンキー分派、スペース両脇否定分派)

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 10:59:20.17

k360r配列のbluetoothキーボードない？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 16:45:44.61

iCleverのでも探せよ

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 20:01:43.10

嵩高キーボードを打鍵するとき
両肘、手首をべっちょり机に接地させても余裕なんだが

あたり前だがハの字置き
料理で包丁で切るときみたいに猫の手、滑らしてスルスル押し込む感じ
手はとくに大きい方ではない

もちろんなんちゃってタッチタイプではなく、全キーブラインド
最上段の数字も記号も全然問題ない

**不明なデバイスさん** · 2022/12/11(日) 22:58:56.96

ぼくたちは「なんちゃってタッチタイプ」という語を直視できない世代

**不明なデバイスさん** · 2022/12/12(月) 09:38:03.00

>>348
キチガイじみてる。
離れたところにキーがあるし、shiftキーを使わないといけない。

**横からだけど** · 2022/12/12(月) 12:38:38.81

↑初心者？
一目見ただけでUS配列だなってわかるわ
あと元Canna使いかなくらい
これ想像

C-hogeがCtrl+のキーバインドを表している、とそれが説明要るレベルなのかな？

**不明なデバイスさん** · 2022/12/12(月) 19:22:58.97

あの彼ですよ