33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.76
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
33inch未満で4K・QFHD・UHD等と呼ばれる3840×2160、4096x2160等の画素数を持つ
液晶モニターの総合スレッドです。
なお、このスレッドの「4K液晶モニタ」はPC接続を前提としています。CS機の話題はお断りです。
「テレビ」についての話題はこちらへ↓お願いします。
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part72
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656846405/
33インチ以上の大型のモニタについてはこちらへ↓
33inch以上4K・5K液晶モニタスレッドVol.74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656208325/
＊＊注意＊＊
※新スレを立てる際は、必ず最初の3行に『!extend::vvvvvv』のみを入力し、テンプレその後の行から貼ってください
※次スレは原則>>980が宣言して立てること、進行が早い場合は>>950辺りから検討のこと。
※前スレ
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1672142614/
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1674049560/
33inch未満 4K液晶モニタスレッド Vol.75
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1675636395/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured イノアンチ・文盲国士をNGするため
以降、反応する方も荒らしだな 最近のスレ埋めAI荒らしって関係ありそうなレスとかするからこええなw AIの使い道がえらいしょーもないと言うか有害と言うかw
こんな使い道だけは神速で思いつくのが救いようがないな とりあえずINNOCNはディスプレイ開発で一番金の掛かる部分のプリセットが
きちんと用意されておらず、極端な話パネルだけ高性能なものを持ってきて
あとの基部は従来のディスプレイのものをほとんどそのまま使っているだけなので
単純にパネルの仕入れ原価分上乗せするだけで売ることができるということなんだなと
概ね価格を安価にできるからくりがわかった
PQなのかHLGなのかすらわからないようなHDRはそもそもがめちゃくちゃすぎる
しかもキャリブレートチャートもsRGBだけしか載っておらず、AdobeRGBやDCI-P3と
いった肝心のものは敢えて省いており、グレースケールトラッキングデータすら
省かれていることからも、カラーマッピングをまるまる省いた開発しかしていないという
ことがよくわかる よく分かんねえけどそれらを省くことで値段を思いっき下げられるんだったら全部省略していいよ！ ついに来たな！
「LG UltraGear」シリーズの新モデルとして、LGの有機ELパネルで240Hzのリフレッシュレートを実現した44.5インチの「45GR95QE-B」と、26.5インチ「27GR95QE-B」が登場する。今回の2モデルは、バックライトを使用せず、画素のひとつひとつが自ら発光する、有機ELパネルが採用されている。応答速度0.03ms（GTG）の高速表示で、モーションブラー（ぼやけ､ブレ）を感じさせない映像を実現。1フレーム約0.0042秒もの高速表示が求められる240Hzでも、くっきりとした映像が表現できる。また、1,500,000:1のコントラスト比によって、限りなく完全に近い黒を再現でき、暗闇などの漆黒に近いシーンも繊細に表現することができる。 >>22
キャリブレートチャートならsRGBとDCI-P3とAdobe RGBで3枚あったよ カラーキャリブレーションファクトリーレポートは家の32M2Vは2枚で
1枚は裏表(AdobeRGBとDCI-P3)もう1枚にsRGBだったよ 26.5の有機ELが4Kならいい製品になってたのになぁ
有機はスレ違いだけれども。 PCモニタにHLGなんていらんやろ
PQの方はHDR10必須のDisplayHDR認証取ってる時点で確定してるし 前スレの負け犬また来ないかな
そういえば一時期やたら有機液晶関係でもスレ荒れてた記憶あるな 詳しいことは言えんが早ければ3月中にはまともなメーカーから
MiniLEDのゲーミングモニターの発表あるｿﾞｲ
安くても15万前後になると思うけど 詳しいこと言えないってなんだ？
中の人発言ならただのステマになってんぞ 中の人が中の人と明記せずに広告するのがステマだろ？
新製品出るよ！が広告にならないとでも言いたいのか 結局大手からミニLED出るとしたらゲーミングかクリエイター向けになるよな
27M2Uみたいなどっちにも特化しないモデルはライバル不在だろうな >>36
めちゃくちゃ嬉しい報告です。
ありがとうございます。待っておりました。
因みに32インチで待っておりますが、大丈夫ですよね？
教えていただいたら幸いです >>41
これもあんまり詳しくは言えないんですが、2サイズ出るうちの一つは希望通りになりますｗ >>39
中の人が中の人であること否定するもしくはそうでないと錯誤させた状態で宣伝するのがステマだろ
上の書き込みは中の人のリークとも受け取れるからステマにはならん ステマって「広告や宣伝では無い事を装って」するものだ
「こんないい製品でますよ」ってだけじゃただの宣伝や広告でしかない >>42
再度本当にありがとうございます😊
楽しみにお待ちしております。
助かります！ 警察って治安維持するもんだから、逆に奴はテロリストだな >>42
この書き込み見て3月上旬の32M2V補充で買えなくなるやつ多数いそう >>46
なんかピュアだから申し訳無い気持ちが生まれたんだけど嘘です >>46
そいつ俺じゃないけど、とりあえず今年はMiniLED製品が複数でてくる
この程度の事は別に中の人じゃなくても予想つくだろうしそりゃそうやろって話なんだが…
3月に確実に買えるとかそういう話じゃないから気長に待っててくれ 主要メーカーが3月に発表とは珍しいタイミングだなぁ… こうやって愉快犯が出るから、匿名掲示板で立場を明記しないやつは中の人でないって考えるよね
これ以上この話題は荒れそうだし控えるけど 公開されてる校正LUT当てるだけで高精度なHDRリファレンスに匹敵するM2V買っておくのが正解
M2Uはいい加減MaxCLL/FALL問題解決するファーム出してくれとは思うが、
Windowsだとレジストリ弄って回避する方法も出たからもう良いかなって感じ
MaxCLL/FALL正しく設定すれば校正LUT当てて理想的HDRモニタになるし WQHDから４Kモニターに換えたんだけど頻繁にPCごと落ちるようになった
今まで落ちたことないのに >>58
どんなスペックのPCで何をすると落ちるのかにもよるんじゃないの 何が出ようと並行か個人輸入でしか入手できんのだろ、どうせ >>60
12900k RTX4090なんですが負荷かけると落ちます
その後、PCの電源スイッチ押しても無反応で3分程待つと起動します >>66
本体の電源の容量不足じゃあ無いですかね？
モニターの解像度上げてグラボの電力増加とか？が臭く無いですか？ M2VのOSDのクソさは如何ともし難いな。リモコン付きのに慣れてると不便でしょうがない 結局現状まともに写真や動画用途に使いたいのなら
30インチ未満だとPA27UCXの独壇場なんだよな
INNOCNみたいにRec.2020やRec.709の明確な
カラーマッピングができないのは論外だし
PQですら設定が無く、OptimaizedやClip、Basicなんて
概念すら皆無なのはやはりHDRモニターとしては異様
すぎるもので、そもそもHDRを謳っちゃいかんだろうという
HLGなら当然BT2010準拠なんだが、それすらまともに
対応を謳っていないという有り得ない仕様 >>66
少なくとも4Kモニター自体は関係ないと思うからここで続ける話じゃないね EX3210Rの4K144Hz～バージョンが欲しい INNOCNはHDRにするとRec.2020になるらしい
カバー率は85%らしいが >>69
ASUSの販売してるPG32UQもM2Vと変わらない程度のカラーマッピングしかないけどHDR謳ってるし、何が異様かさっぱり分からん
クリエイター向けしか触ったことないのか？ そもそも、対応してないなら対応しているようなプロ向けのモニターでも買えば良い訳で。 >>67
そうかもしれないですね
電源周り探ってみます >>70
4KHDRモニターの話ですよ
騙されて買ってしまう人が今後出ないように
>>72
その手のらしいという話はメーカーページには一切掲載されていないので
真偽を確かめる術がありませんね
>>73
それってゲーム用途で写真や動画用途をそもそも考慮していない製品でしょ？
その手のはINNOCNと同レベルのおもちゃでしか無い 一応外部からHDRとして認められてるんだから
INNOCNとて全くのデタラメで発売は出来まいて >>79
個人のブログでソース不明、根拠も不明
あくまでその人の「推定」でしか無いんですね
>>80
まさにそのデタラメだと思いますよ
認定なんでされていませんし当然リストにも載っていません
https://displayhdr.org/certified-products-list/ >>81
まあ実機持ってない人よりは信用できるかな程度の話よ 認定リスト自体にはINNOCNの別のモニター出てくるから
反映までラグがあるとかじゃないの？と思うけど 普通に計測しまくって特性丸裸にしてるが、民生機としては極めて好ましい表示特性だからなw
twitter.com/ColourHdr/status/1626938365437448192
現状15万以下で買えるモニタなら段違いで高性能高コスパ＞M2V
ここまで校正取ったらリファレンスのPA32UCXやUCGとマジで変わらん。
ProArtだとハード校正が出来る、べき乗ガンマモードでHDR用LUT作れる、高出力表示をより長時間維持できる、
とか利点はあるが、一般ユーザーならここまでいらんね。あったら理想的だけど。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ﾜｯﾁｮｲ a6cf-3nnD [153.168.32.153]
ﾜｯﾁｮｲ a6f2-Ydn/ [153.151.173.122 [上級国民]] ちなみにうちのはメーカー以上に高度な計測、校正になるので
メーカーの出すまま、が結構ズレてるのも全部分かる
CIE2012対応、Probe Matching、Perceptual WhitePoint correction全部駆使してるからな てめえらがいくら公正してもうちのシーリングライトは3000円の安物だが？どうだ怖いか >>84
27M2V proくるのか
そして32M2Vはこれで打ち止め終了っぽいな
Guangxi Century Innovation 27M2V
Family Models: 27A6V, 27A6V-P, 27E6V, 27E6V-P, M27E6V, M27E6V-P, 27F6V, 27F6V-P, M27F6V, M27F6V-P, 27M2V Pro, 27M3V, 27M4V
Guangxi Century Innovation Innocn 32M2V いくら知識を蓄えて機械があっても、それを駆使する人間のせいでアウトカムがブレてたら意味ないんですよね 27M2V Pro, 27M3V, 27M4Vってマジなのかこれ
M3VとM4Vってどうなんだ 皆がINNOCNに目がいってる中、279M1RV/11が7万なら切り替えもあんましないし機能オフにすれば問題なさそうなのも見かけるしコレでいい気してきた。 これは期待したいな
INNOCNのmini LEDが一人勝ちやねwwwww BOEが生産してるパネル片っ端からぜんぶ製品化しそう
tftcentral.co.uk/news/boe-latest-panel-development-plans-july-2022 ホント見た目だけがネックだわINNOCN。
せめて前面だけでも279M1RV/11みたいにシンプルにして黒にして無難にしてくれてりゃ気になる気になら無いとかも関係なくなるのに。 うーん…2024年からモニター選びで本気出してもタイミングは悪くなさそう スレチになるけど43インチ以上で出してくれ
27インチだと4Kの解像感が実感できないのがもったいない >>81
ここにグダグダ書くようなやつよりはよっぽど信用できるが >>102
むしろ小さい方が体感はできるんじゃね？
43インチで4kだと21インチのFHDとドットピッチほぼ同じだし スマホって高精細だけど体感っていう意味では微妙な気がする >>102
画数の多い漢字とか見ればすぐ実感出来ないか
細かい文字の読み易さが段違い スマホでも5年ぐらい前ならVRゴーグルにつけてVR AVスゲーとか言ってたやん スケーリング無しでギリギリ使える位の大きさが
視力に対してオーバースペックにならない程度の精細感と4Kの作業領域が得られてベストな気がする 24はつらい
最低27はほしい。できれば31だがデカすぎる 27を2枚と32を1枚で安定してるわ
バランス考えると27を3枚なんだろうが27でゲームするのは迫力不足
テレビがない者の意見だが EX3210Uアマでポチッた
値下げまで待ってられねー
飛ぶぞ Amazonの在庫数は不明だけど他のショップではほとんど取り寄せだし値下げは期待出来なさそうだよね
高すぎて売れないから在庫に置かないってのもあるだろうけど
15万切ってたら高いけどありなレベルなんだけどね
今や最安16万円台で量販店だとポイント10%あるけど18万
さすがにな…
今思えばブラックフライデーの11万どころか先月までの145000円がかなりお買い得に見える ブラックフライデーの11万の時に買っておけばよかったかなあEX3210U >>104,115 確かに俺が重視しているのは臨場感だったかもしれない しっくりきたありがとう
>>107
MacType使ってるからかあまり変わらなかった たしかに違いは分かるんだけど革新的かと言われると微妙 EX3210Uって量子ドット三兄弟の中だとどうしてもスピーカー内蔵必須でもない限り真っ先に候補から外れない？ 大手もINNOCN意識した価格で出すだろうし、INNOCNは買わなくても意味がある BenQはリモコンがなぁw
モニターのリモコンで個人的に過去最高の出来だし EX3210U、在庫ありがAmazonヨドバシヤマダだけになったな
楽天でも取り扱い店舗全て取り寄せになってるし リモコン基本付いてるのがBenQとIODATAしか無いのがねぇ
リモコンなしは選択肢に入らないわ LGの有機EL2機種がリモコンつきだし液晶の上位機種もリモコンつきにしてくんねーかな リモコンというかスマホのアプリで操作できるようになればな 赤外線リモコンだとAlexaにつないだスマートリモコンから音声操作できる 個人的にはBenQのリモコン付きにPIP、PBP搭載されたら文句なしなんだが イノクンみたいなのに限って、ロゴ出したがるのなんなの？
クソダサロゴ要らんから、シンプルにしてくれ リモコンなんてあっても電源のオンオフくらいにしか使わんだろ
それ以外の用途何？ 自分の知ってる環境が全てじゃないぞ 外の世界知ってこい HDR切替 暗所補正切替 入力切替
考えたらいくらでもありそうなもんだが >>132
新興メーカー期に自己主張してボコボコに叩かれてそのうちロゴを出さなくなる
ってのはモニターメーカーの様式美 ナイキだってどピンクの靴を出して宣伝してたし何処でも一緒よ リモコンどうせなくすからあってもなくても変わらん民 皆几帳面なんやなあ PC用途だけならアプリから設定操作できるしリモコン要らんけど、CS機やストリーミングメディアプレイヤー接続してたらリモコン欲しい
リモコンに4万円以上の価値を感じるならEX3210Uも選択肢に入るんじゃない https://jisakuhibi.jp/news/msi-meg-342c-qd-oled
量子OLEDとかいう大本命
MPG321UR-QDがバカ売れして機嫌よくしたMSIが本気出したな
32インチなら321UR-QDから買い替えてたかも… どこかがパネル量産し始めたんだな
1年ぐらい様子見したらある程度バリエーション出そうやな 34の湾曲ワイドか
Philipsといい最近そういうの多いな AW3423DWと同じパネルだと思うけどこれの最大の違いはHDMI2.1対応な点だな
これのおかげで多分175hzにしても色深度10bitにできる。AW3423DWは175hzだとDPで色深度8bitまでしか出せずHDMI2.0だった パネルの仕様上の制限で10bitは120Hzまでじゃないか？
HDMI2.1ならスケーラー次第では12bitで最大175Hzで入力できるかもしれないけど表示は8bitのままかと 27M2V買い逃して張り付いてたけど
もう一年くらい待ってた方が良さそうな気がしてきた >>141
スレチたけど、これの38インチか40インチが欲しいんよ 32m2v、fpsゲーマーの俺にはでかすぎた…
正直売ってpg27aqnの資金にしたい 何故買う前に気付かないのか。
ゲーム優先じゃないならまだしも。 4Kの画質味わったらWQHDには戻れない
ボケボケしちゃって無理 QD-OLEDは現行機は大して輝度出せてなくて所詮はOLEDて感じ >>149
ウィンドウモードでやればいいだろ
FHDなら16インチ、WQHDなら21インチ相当でちょうどええやん 4K32インチはガチのFPSには向いていないなんて4ｋモニターについて調べたら真っ先に知ることだと思うんだがなぁ >>149だけど反応ありがとう。
お恥ずかしながらcs機ゲーマーなんだ(今年ゲーミングPC購入予定)
32はでかすぎっていろんな記事やら動画やらでわかってはいたんだけど、4kモニターどんなもんか半分賭けみたいなノリでポチッちゃったんだ…
結局前から使ってる24インチtnに戻したとさ
あと黒ディスクにシルバーはやっぱ統一感なくて自分にはダメだった FPS以外なら画質は最高峰なんだからええやろ
FPSガチるなら専用にサブモニタ持ってない人の方が少ないでしょ 32インチは全体的に応答速度が遅いモニターが多くてRPGとかそっち向き >>149
散々32はデカいって意見もあったのに確かめずに買いやがって >>158
まあけど良いモニターだしfps以外で使えばよろし 作業用途してはよさそう
作業用に欲しいけど、そこそこ以上のは値段的にまだ手が出ない 32インチも慣れたら使いやすいけど
でかくて場所を取るのがね… 32インチはアプリでもゲームでもフルスクリーンにすると視線移動大きくて疲れるね
言われてる通りウインドウモードにすればいいけど
ブラウザ画面2個横並びでちょうどいい感じで便利 ずっと32使ってるけど左半分で動画流しながら右半分でブラウジングする感じにしてる
実に使いやすい 横に広いのはいいけど縦は限界がある
疲れるから無理だわ モニタなんて自分で使いやすいサイズ感選べばいいと思うんだけどね
4Kは最低32インチ～とか言ってるのもあまり鵜呑みにしない方がいい 27インチデュアルに65インチOLEDテレビで落ち着いた
モニター修理した時に代替え機で32インチ使ってたけど、ウィンドウ何枚も開いて作業するには良かったけど、フルスクリーン使用が多い自分には大き過ぎたな
用途はオープンワールドゲームメイン 没入感重視のRPGとかなら4K32は最高なんだがな
競技性が高いゲームには向かんだろう >>169
24インチ使ってた頃、下にモバイルモニター置くと結構色々捗ってた。
エクスプローラとかの出しっぱなしのウィンドウを出す用にしてたな。作業やゲームはそこではしない クソダサデザインと27インチでも良いって人にはAG274UXP/11はかなり良さげだよなぁ
スペックかなり良いし有線ではあるがリモコンあり
32インチがあれば買ってたかも フィリップスのやつって、切り替え少ない環境でも不具合気になる？
イートレンドでAG274UXP/11と迷ってるんだが、ほぼ同スペで2万安いし アマで買ったEX3210U届いた
高い買い物だからとりあえずドット抜けなくて安心したわ
リモコン便利でいいぞ >>149
FPS ゲームの有名な配信者が 小さいサイズの fhdでいいって言ってるのに4kとかなにそれで
BenQのfhdでいい
君はまた同じ過ちをしてる >>177
布団うつ伏せでFPSやってたような元プロのアドバイス真に受けるのもどうかと思うが 32インチは目が疲れることに気付いた今日この頃
27インチが楽でいい 32インチ横はいいけど縦がキツい
次メインモニタ選ぶ時はウルトラワイドにするわ ウルトラワイドは家庭用ゲーム機が対応してくれたらなぁ
ニッチすぎてないだろうけど ウルトラワイド使ってたけど未対応のゲーム多いしYouTubeやアマプラの動画に上下左右黒帯出るしで萎えるよ
作業するなら便利だけどね ウルトラワイドって一種のチートだから対応しないんだろな 最近のウルトラワイドだと拡大モードでシネスコ映像を黒帯なしでみれるんちゃうか。 黒帯便利じゃん
シークバーとか画面に被らなくなるし
むしろ動画に向いてると思う >>186
アマプラとかだと黒帯込み16:9になってて
黒帯付き全画面+左右余白黒で
黒額縁状態になりそう
持ってないから実際は知らんけど 黒帯部分が隠れるように拡大表示されるんやろ。そういうことも考慮してかシネスコ映画のblu-rayとか配信でも黒帯部に
字幕が入らないものも増えてきてる。 シネスコサイズで観れるのはほんの一部だよ
他は殆どがぶっ太い額縁状態 黒帯も含めて映像だから黒帯はズーム機能がモニターになきゃ消えないんじゃない この流れ、ウルトラワイドモニタースレ見てるのかと錯覚した むしろ16:10とか3:2がもっと増えてほしいと思ってるの俺みたいなんは少数派なんか？ 結局横長である必要って無いからな
大画面の4kモニタ買って縦解像度減らせばdpi的にも同じ物になるし >>194
縦幅あると便利よな
数年前まではメインはWUXGA1択だったけど、ウルトラワイドと4kが主流になってからは全く製品でなくて辛い >>194
HUAWEIが出してるけど
あれって4Kより縦増えるから出力出来ないPCとかあるんじゃないの たまに仕事で4kモニタを縦にして使ってる
縦長の書類を沢山見るとき縦解像度が2160だと微妙に足らずスクロールするのが面倒だから
前はWUXGAを縦にしていたがそれだと横の解像度が足りなかった innocn32M2V売り切れかと思ったら海外向けだとまだ在庫あるんだな
アマゾンあんまり使わんからそんな仕様とは知らんかった 194>
WUXGA辺りは絶滅危惧種な解像度だからなぁ。
24.1型位だと素子も正方形になって使い勝手良いとは思う。
WUXGAのモニターでようつべ試聴だと
シークバーが動画に被らないとかメリットあっていい感じではある。 ノートでは16:10とか3:2とか縦幅広いの増えてきたのに
デスクトップ用はなんで16:9かもっと横長ばかりなの? 27WQHDだと24.1WUXGAより縦の物理サイズもドット数も多くなるからそっちでええやろみたいな話じゃない？
アス比16:9の動画を見てるときのUIがどうとかそういう話は考慮されていないというか、逆に16:10だと黒帯が出て没入感が損なわれるみたいな理屈がつけられたりする PS5で遊ぶようにOptix MPG321UR-QDの購入を考えてるんだけど
switchでも遊ぶんだよなー
switchをドッグ経由でこのディスプレイで表示させた場合って
普通にFHD画質で遊べるのか、それとも引き延ばされて
気になるぐらいボケボケになるのか気になる >>194
俺は諦めて43インチモニターを4:3と縦長4:9の2台として運用してる 画面がでかすぎる場合はPIP､PBP機能とかでウインドウ表示にすればいいんじゃね 手元リモコンあるモニタがほしいわ
多機能な奴なら特に・・・背面ジョグスイッチはあんまり使いたくない BenQかIODATAにしとけ
特にIOなんかはワンタッチで切り替え出来るぞ
その分サイズがTVリモコンだけど
マルチ環境でリモコンなしはキツいよねぇ
座ったまま届かんし せっかく暗所モードとかあってもリモコンないと意味ないよね MSIのMPG321URQDは売れるかわからない高価格帯モデルだったから日和ってリモコン無くしたのがすごく残念だった
物はいいのに操作が億劫で長く使ってるから本当にそう思う displayport1.4とHDMI2.1両対応ならどっち使うのが良いんかな？
FPSは同じものとして 帯域やリフレッシュレートについてはHDMI2.1対応といいなら24Gbpsまでだったり、HDMI2.0相当だったりするので
モニターの仕様と自分のGPU環境を確認しよう。DPなら144Hzや160HzでるがHDMIでは最大120Hzまでの
モニターもあるのでそれも確認。
VRRの対応についてもモニターのHDMI2.1 VRRの対応やDisplayportのAdaptive-Syncの対応は確認したほうがいい。
HDCPはHDMIもDPも4KモニターならほぼHDCP2.Xに対応してるので問題はないでしょ。 質問者じゃないけどありがとう。よくわかってなかったわ >>194
パソコンも3:2が増えてるし縦が長い方が絶対いい
1:1でもいい 1:1は流石にちょっと…人間って縦に視線動かすの苦手なのよ
3:2くらいでちょうどいい、16:9以上横が長いのはは解像度が高ければおｋ モニター1台ならワイドでいいかな
2台以上なら縦長便利だろうけど サブ用に16:18のモニターが欲しいんだけどLGの28MQ780がそこそこのお値段するんで迷ってる
メインモニターの隣じゃなくデスクの脇に設置したいんで16:18の27インチが丁度良いのよね 縦幅が長いほうがデスク上を有効に使えるから好きだわ
モニターを横に並べるのは簡単だけど
モニターを縦に並べるのは怖いし🥺 今AW34DWF使ってるんだけど27M2Uproが出るなら欲しいなあ
3080だから多分4Kは60Hzまでしか無理だし丁度良い それなら4070tiにしてdellつこたほうがよくないか >>223
サブで使うってこと書き忘れてた
グラボ買い換えるのはめんどい MiniLEDはゲーマー向けじゃないから止めとけ
海外のゲーマーからはMiniLEDモニターは全部使い物にならんとフルボッコにされとるぞw そんなTN野郎が必要な要素がない程度は問題じゃない FPSみたいな狭いジャンル指してゲーマーって言うの主語でかすぎでは FPSガチ勢だけど4K144hzモニター使ってるよ
RXT4080以上なら144fps出るしもうWQHDのボケボケ画質には戻れない FPSガチ勢だけど、4K240Hzでやってる。
綺麗で細かいとこ見やすくて目にも優しいから更に楽しめるようになった。
TN360Hzはサブになってもう使ってない 俺はガチじゃないから高解像度を取る
だが、高解像度を取るかリフレッシュレートを取るかの2択なら、撃ち合いで勝つのはリフレッシュレートではないのか WQHDすら瞬間的にFPS落ちる可能性あるから使わんわ ガチ勢ってプロか何か？
fpsやらないからよく知らんのだけど >>233
そう思ってたけど、どんなにスペック上げても見る人の動体視力とか反応速度とかそっちのほうがネックになってくる。
歳取れば取るほど、動くものを認識するスピード落ちてくし目も疲れやすくなるから綺麗なほうが結果的に良かった。
10代前後ならハイスペックモニターのほうが絶対に良い。 実際4K240Hzだったとしても帯域足りなくて色が6bitとかになりそう
敵が見やすくなる可能性あるから逆に良いのかもしれんが だからFPSガチゲーマーって嫌いなんだよ
世の中にゲームがFPSしかないと思ってる視野の狭さに嫌気が差す 安定して高リフレッシュレートにしようとすると4Kだと大抵画質設定落とすことになるからサイズが4Kで画質が落ちた映像をプレイすることになる 4K低画質よりWQHD高画質の方がパッと見は綺麗だろうな フォトナとかなら軽いから行けるんか？
4090で4K120hz安定したこと無いぞ >>239
このスレでDSC知らない人もいるんだな DLISS対応ゲーなら4Kでも高FPSも余裕なんだろ
内部的に2Kとかを超解像で引き延ばして補完してるから崩れる瞬間があるらしいけど >>232
4K240Hzってあるの？
気になるから機種名とか教えてほしい Odyssey neo g8が4k240hzだったね hdmi2.1だと10k120hzが最高だから4k240hz出力できるのかな でもOdyssey NEO G8って4K240hzにすると走査線が出るぞ
明らかに圧縮のしすぎ ぶっちゃけ解像度が少々上がったところで撃ち合いにはほとんど影響無いし素直にフルHD使うわ
ゲームの見栄えも大体画質設定>解像度だし、fpsのためだけにハイエンドグラボ買おうとも思わんし なつかしの16bitカラーか
でも最近のクラボは16bitに落としたからってスピード上がるわけじゃないんだよなぁ
帯域は圧縮できるが DSC使う限り圧縮は全部1ピクセル8bitになるんとちゃうか。 >>249
もう出てるけどOdysseyNeoG8だよ
海外レビューにもあるけど240hzでスキャンラインが出るやつ。
俺のは40cmぐらいの距離から青と黄色の端っこに線が見える程度で当たりの部類ぽい。
ゲームとか動画見てるときは気にならないんだけど、デスクトップのアイコンとかにわかりやすく出る。
DPのDCS圧縮に無理あるんだろうなって感じでほんともったいない。 4K144Hzも4K240HzもDSCの圧縮率は一緒でしょ。 圧縮率は自動設定で環境次第らしいから一緒にはならないはず。
圧縮する帯域違えば尚更 ほんでさっき圧縮に無理があると言ったのは、DSC圧縮の対象が走査線1ラインごとになるらしくNeoG8の走査線が1本置きに浮き出る問題と一致するから。
いないと思うけど輸入考えてる人はそこだけ注意してね。
連投すまそ 32インチきたlg650のipsのやつ（27FHDから）
主目的はトレードツールあとはエロ
文字125%でやってるけどまだ作業領域が足らないぐらい
フォントはスタイラス入れたらiPhone13みたいにキレイ、でもFHDでもスタイラスで調節すればまあまあキレイだった
値段大きさ画質のうち前者2つ優先したけどまあ良かったです 4kなのにインターレスみたいな事してたら意味がないな…w >>261
チャート表示させた時にロウソク足とかボケない？ >>263
マネックストレーダーだけど大丈夫だった PA27UCXにもだいぶ慣れてきたけど、欠点もいろいろわかってくるね
・電源ボタンを押してからデスクトップ画面が出るまで15秒もかかる
・ボタンが右後ろというなんでそこにしたって位置、手探りで使えはするが
普通に前面に配置して欲しかった
・スイッチの品質があまり良くない、おそらくこのディスプレイで一番最初に
壊れるのはスイッチだと思われる
リモコンが無いからスイッチが壊れたら完全にお手上げ
・スピーカーの音質が悪すぎる、前に使ってた三菱のスピーカー付きのは
遥かに良い音だった、しかも音量調節がOSDの奥の方なのですぐにできず
使い勝手が悪い あとはPA27UCXの問題では無いが、Dolby Visionがいろいろと不明なことが多すぎる
このモニターはDolby Visionのモードはあるものの手動では設定できず、信号が入力
されるとそのモードに入る仕様
ただWindows11がそもそもDolby Visionに対応しているのかについて、対応しているという
情報と対応していないという情報の2つがあって混乱している状態
ASUSの公式としてはWindowsは対応していないとの立場で、現状のWindowsPCから
Dolby VisionのモードはONにはできないとのこと
かたやネットではDolby Vision Extensionをストアから入手すれば対応するという情報が
あったり、ゲームはHALOなどがDolby Visionに対応しているとされるなど、対応できる
という情報も出回っている
ただDolby Vision Extensionはストアの検索では直接出てこない謎のツールで、Google検索
等でしか見つからない
見つかったものからストアへのリンクは有効で、そこから飛ぶとストア検索では出てこなかった
このツールがなぜか表示されるという不思議な状況
一応インストールもできはするが、その結果なにがどうなるのかは全く不明な状況
もちろんDolby Visionの映像ソースを再生してもDolby Visionの信号は出力されずディスプレイ側
もDolby Visionのモードへは移行しない（DPとHDMIの双方で確認済）
ゲームも試しはしたものの、やはりDolby Visionの信号は出力されない模様
こうなってくるとやはりASUSの情報通り、Windows11はDolby Visionには対応していないという話の
方が正しいのかもしれない そのレベルのモニターで映像美にこだわるならスピーカーも外付けで音量調整できる物とか、DACやアンプ噛ませたヘッドホンとかにしたら？ >>267
もともとA70のプリメインアンプとELACのスピーカーをPC用のメインオーディオにしていて
ディスプレイ側はアンプの電源を入れなくても即時簡易的にモニターする用途としてしか
想定していない
ただそれにしてもあまりにも音が悪すぎるので、以前のモニターのように簡易的な使用ですら
厳しいという状況 音が鳴ればいいレベルのモニタースピーカーの音質が云々っていうのもどうなのって気はする
弁当に付いてくる割り箸のクオリティがとか書いてそう そうすると以前使っていた三菱のディスプレイのスピーカーの音質の良さは
例外中の例外だったってことなのか？
当時はそれくらいで当たり前程度の音質だと思っていたが、今回のASUSのが
異様なレベルで音質悪すぎたから比較すると三菱のは実は音質優れていたのかって
ちなみに弁当についてくる割り箸は良い物だと竹製だったりで全然違う
豆知識な 三菱はマルチメディアモニタ路線に熱心だったからね
今はBenQがその立ち位置に近い
アイオーはなんかズレてる PA27UCXの情報サンクス
現状ではフレームレート意外のところで27インチの本命機種だと思ってたけど、細かいところではまだまだ使い勝手悪いところもあるのな
ASUSといいINNOCNといい、27インチはなんか操作感で恵まれてない希ガス 32m2v尼レビュー見たらあんま評判良くないけどここの人的にどうなん？ >>275
他の同格のモニターと比較は出来ないけどHDRモニターってすげえなとしか言えない
暗いシーンは本当に暗いし明るいシーンは強烈な眩しさを感じるし
これって実はゲームには不向き（ジョーク）ではと思えるくらい変化を感じられる
今までやってきたゲームをHDRでやらなかったのは損してたなって思ってる
FPSやらなくて60Hzでも苦にならないタイプだから残像感とか言われてもさっぱり分からん
買ってよかったしこのスレ見てて良かった 32m2v買って最初にやったゲームがデッドスペースのリメイクなんだけど
まじ暗くて辛えんだわこれが Resident Evilとか迫力でそうですねそれ 明るいとこは目に突き刺さるLED懐中電灯を直視したようなまぶしさなんだろw そこまでじゃないが照明消して〜とかやってると眩しいのは確か
ただHDR400程度ではわからんかも >>268
ここで俺以外にELACのスピーカ使ってるやついたのか エッジライトのHDR600だと暗いシーンでセリフの出るゲームとかチカチカしてウザいし、分割の境界で光漏れの切り替わりが目立つし、高くてもFALD方式のモニター狙った方がいい
イノクン見逃したの割と悔しく思ってる 米尼で買えばいいじゃない
27M2U
$479.99
27M2V
$799.99
$173.63 送料と輸入手数料 日本へのデポジット
32M2
S849.99 >>283
海外尼で売ってるのは知ってるんだけどね
Twitterとか見てると32の初期不良組そこそこいるから日尼待ちでいいかなぁと
初回出荷返品組を信じるなら3月頭に二次来るっぽいし >>276
だから全くゲームでは使い物にならんってのが今のminiLEDの現実の海外での評価なんよw
分割が荒すぎるのとバックライトの方がリフレッシュレートのスピードに全くついていけてないってな
そもそも今のMiniLEDは技術的に安価量産できる液晶に超絶に粗いバックライトつけただけの代物
技術的には全然大したもんでは無いし今後数年で主流になることはまずあり無いとぶった切られてたわw ホグワーツレガシーやStrayならminiLEDでOK
個人的には動きの早いゲームなんか一切やらない
ただ残念なことにG3223Qのエッジライトで明るいところを敢えて白飛びさせた方が現実的な描写で雰囲気いいという… 32m2vの動きまくるゲームには向いてないの基準がわからんわ
ちもろぐレビューだとサイパンには超オススメしてたけど向いてないのはapexValoCODあと車レース系みたいな競技ゲーってことなんかねぇ >>287
カメラを動かしまくる競技系FPSは厳しいって事なんだろうけど
そもそもそんなのは32インチでやる事じゃないから気にする必要ないし
カジュアルにやる分にはまったく問題ないと思う >>288
バトロワ系とか興味なくて普段rpgやアクションあとホラーぐらいしかやらんから32m2vで大丈夫そうかな
はよ再入荷してほしいわ INNOCN製って耐久性が悪いってレビューが多いね 中華品の例に漏れずなのでさほど驚きはないけど安いとはいえ10万超える品で
それを許容出来るかどうかってのはあるね FPSやアクションには27M2V
普段用途やRPG等には32M2V
こんな感じで遣ってる 32M2Vは予め販売時間を知らされてたアフィブロの人達が騒いでるだけかと思ってた 有機ELの発色は綺麗だけど文字の滲みや残像感や焼き付き防止のシステムが邪魔なのが難点 miniledのバックライトの応答速度はどれほどなのか？ DisplayHDR認証的には黒状態から最大輝度までの変化に要する時間は8フレーム以下 >>274
スイッチの位置と使用しているスイッチの部品は改善して欲しいところ
ただ肝心要の画質に関しては文句無しの素晴らしさ
色の正確さはもちろんだけど、根本的な画の映し方からして今まで使っていた
ものとは段違いの美しさ
さすが直下型LEDは違うなと感心させられる
もちろん4Kだからドットが完全に見えない程高精細ってのもあるんだけど
画像の安定感からして違うしチラツキなんかも皆無ですごく目に優しく見やすい
HDRも完璧な色出力で、他社のなんちゃってHDRでありがちな赤が飽和したりと
いった色飽和も無く、どんなに明るくても正確無比を貫いているのは素直にすごいと
感激できるレベル
あと消費電力も今まで使っていたモニターより少なくなっていたのは良い意味で誤算だった
直下型、しかもMini LEDで1000nitレベルのディスプレイだと消費電力もものすごいんだろう
と勝手に思っていたが、スペック上でも実計測上でも以前使っていたものよりも
低消費電力になっていたのは驚いた
発熱がすごいと思いますよ、と言われてはいたが、実際には背面を触ると室温よりかは
温めだなと感じる程度
もちろんここは真夏にならないと評価できない部分かもしれないが 気になっていたハロー効果については、どんなにいじわるな角度から見ても
全く感じないレベル
FALD TestもSDR、HDR共に全く問題無し
バックライトだけじゃなく、設計に手間と時間の掛かる液晶側の制御もきちんと行われているっぽい
PA27UCXは総じて素晴らしいディスプレイだということは言える
ただHDRディスプレイを狙っている人たちで今すぐ必要という人以外は、もう何年か待った方が
良いと思う
現在HDRの規格はやや乱立気味でHDR10、HDR10+、HLG、Dolby Vision、Dolby Vision IQと
現時点でもこれだけの規格があってやや混乱気味
今後高nitのディスプレイが一般化するにつれ、また更に規格も修正されていくと見られているので
現在業界の業務用途のディスプレイで一般化しつつある2000nitクラスのものが普及していく頃合いを
見計らった方が良いと思われる
その頃にはICtCp、いわゆるBT.2010の色空間に対応したものも普通に出回ってくると考えられる
明るさを狙ってシングルセルにするか、コントラストを狙ってデュアルセルにするかといったところの
排熱の具合による耐久性の問題や二重像、ハレーションの解決の問題等でまだ業界内でも決着の
ついていない課題も残っている
またいずれmicro LEDも一般化していくと思われるので、その辺りのトレンドの変化も落ち着いてじっくり
見ていった方が良い micro LEDは来ない
mini LEDが現実的かつ十分な回答つきつけちゃったのでw
OLEDは今の10倍の性能を今の半分のコストで出せないなら無理で、micro LED以上にオワコン化してるよ
今後の需要はHDRなのでもう答えは決まったといっていい
FPSオタク？TNでとにかく早けりゃあいつらはそれでいいんだよ。どうせ黒浮かせて画質台無しにしてもプレイしやすさ優先だし MicroLEDは現状有機ELが使われてる小型ディスプレイを置き換える用途でしょ >>285
＞液晶に超絶に粗いバックライトつけただけ
＞技術的には全然大したもんでは無い
i.imgur.com/vOTKLkb.jpg
i.imgur.com/QoLBQlk.jpg
i.imgur.com/KEsDtXL.jpg ゲームの動きに追従できないのは致命的だよなー
そもそも段階的な照度変化させられるのかって話 >>304
細かい話でスマンが、光度・輝度・照度はちゃんと意味を理解して使い分けた方がいい
LEDという素質自体は調光(段階的な発光量変化)が苦手で、非常に高度な制御が必要になってくる
ゲームでの追従性を上げる/分割エリア数を増やして細かい調光をするには、制御すべき情報量も比例して増えるので、その処理を高速にこなすプロセッサの内蔵が必要になってくる
Appleが取った「ディスプレイ内にスマホ用の高速処理プロセッサを内蔵する」手法はある意味では大正解なんだよな。テレビの映像エンジンというのもコレだったりする。
Appleにはある意味で期待してるけど、あそこが作るディスプレイてHDMI入力を搭載しないからな…… 有機ELはむしろ小型向き
輝度上げるには熱による劣化対策に現実解がまだない。プラズマディスプレイと同じ道を辿りそう ASUS ROG Swift PG32UQがAmazonで229700円になってるけど何があったん？ 有機EL最大の難点はノングレアでも写り込みが起こること
そして長時間放置の焼き付き
パネルの構造上どうにもならんらしい
まさにプラズマと同じ こうしてみると液晶の改善余地はほんと凄いな
後発の新技術に対して改善で同等以上になっておねだんで上回って駆逐していくという 質問なんだが
HDMIケーブルで繋いだPCをスリープにしたり、電源オフにするとモニターが数秒青くなって眩しいんだが、これ対処法ない？ >>300
この粗さよな
2300分割って4Kだと要するに3600画素の塊が一緒にオンオフするってことだからなw
コントラストの高さを売りにしてるがそれも有機ELと見比べると全然階調感が違うし自然な色の再現性では勝負にならない
同じ映像を同時に流して緑とブルーの再現性を見比べると全く違うのが一目でよくわかる
結局安い液晶の上にバックライト重ねたMiniLEDに大手各社が本気にならない、売れないのは値段相応の価値がないから コスト高、利益圧迫に耐えて投資し続けてこその技術発展なんだけど
そこまで耐えなきゃならんほど現状の液晶に問題があるわけじゃないしなぁ ABL無しで焼き付かない明るい有機EL開発してくれ 液晶は画質悪いけどオフィスワークなら必要十分なわけで問題はどこかで妥協できるかよ
そしてバックライトは2000分割の現時点でどこもまともに追従できてるモニターがないのにこれが今後100倍細かくなるとしてどうやって追従するのか？
ここをクリアしないとゲーマーの間で流行ることは永久に無いだろうな
海外のゲーマーサイトはどこの記事見てもフルボッコだし ゲーマー用途は別に別れて行くんだろうね
なにしろモニター需要の総数からしたらゲーマー需要は少数であることには違いないし ゲーマーつうかfpsゲーマーやね
モニターなんて映って不自然な色じゃなきゃいいのよが主流だし、
おねだんが上がりすぎない範囲で高画質化が現実解かな〜 miniLEDモニターは良いんだけど、miniLEDテレビは何故か分割数少なかったりローカルディミングに問題あったりするからね
43インチとか55インチのminiLEDモニターをINNOCNが出してくれないものか
大手が出すとODYSSEY ARKみたいに30万するし 有機ELは原理的に早々に頭打ちだろうし、結局今まで通り液晶をあれこれこねくり回して進化してくんだろうな 有機ELはフラッシュバンを食らった度にどれだけ素子が痛むのかが気になる >>305
その説明聞いてるとminiLEDモニターにはまだまだ伸びしろありそうな気がするね
大手はそのへんも意識して価格なりの価値つけてリリースするだろうし >>315
対戦ゲーマーはローカルディミングオフにするから追従問題関係ない
カジュアルゲーマーはプレイ内容的にローカルディミングオンでも追従問題を苦に感じることはない
そもそも大会とかでは液晶の方が使用率高そうなイメージなんだが、液晶が使われてないというデータあるの？ ミニLEDなんかよりマイクロLEDを早く製品化しないかなあ 今年Samsungが50,63,76inchのmicroLEDTVだすんやろ。 小さいのは高いと買ってもらえないからね
結局はそこに行き着く 43型の有機TVですら49型と値段変わない割高感あって売れてないからな どんな製品でもコンシューマ向けでは"小さくても高性能"というジャンルが売れなくなって久しいからなぁ >>311
残念ながら目の性能はそれを見分けられるほど良くないという単純な現実w
一方OLEDの彩度低下や輝度不足、黒つぶれは目は簡単に見破れんだよなぁw >>324
uqxは価格comで35万に値段が跳ね上がってる。 >>307
CBNB雲宿株式会社が発送するから中国から来るんじゃない。
確かに22万ですな。 答えが出た
これはpg32uqで以下の理由によって値段が変なのでしょう。買ったらいかんやつ。
質問: 多店舗よりも8万円ほど高額になっているのは仕様が異なるのでしょうか？また特別な付属品が添付されるのでしょうか？
この質問に答える
答え: こんにちは、輸入品ですので、送料・関税がかかります。また、為替レートが下がっているので、日本国内の商品のスポットコストは非常に高くなります。円高の場合は、商品の価格を下げて、ごめんなさい。
CBNB Store 出品者 · 11ヶ月前 軽くなる物はマウスだけだ
他はデカいのが高性能で需要がある ノートPCだとDolby Vision対応を謳ったWindowsマシンは各社から
出ているけど、あれはどうやらディスプレイの性能だけで認証を
得ていて、OS側の対応のことは無視したものっぽい
独自のドライバーやアドオンを用意してシーン毎のメタデータを
出力できている可能性も無くはないが可能性は限りなく低いな >>325
何を根拠に言ってんの
LDオフにしないと対戦ゲーできないってメーカーの怠慢だろ >>341
CPU、GPU、ディスプレイはもちろん、ファームウェア、OS、アプリ、ドライバーも含めてDV認証を受けてないと
DV映像は表示できない。ノートは一体型なのでそれがある程度可能だけどデスクトップWindowsではほぼムリでしょう。 最近のMacでは一体型やapple製モニターを接続したデスクトップはもちろん普通のHDR10対応の外部ディスプレイでも再生できるみたいだけど。 >>342
春休みでその手の輩増えてるから相手するな もう主要なのは捌いた後じゃね
wqhdならdellのやつがちょっとした祭りになってるけど 32GQ950とPG32UQと悩んで32GQ950にしようと思う 32デカいって言われてるけど何するにも丁度良いサイズだと思うよ 32でかいって言ってる人は基本的にfpsとかの常に隅々まで画面見ないといけないゲームやってる人だと思うよ >>342
対戦ゲームならブラックイコライザー等見易くする機能使う
つまりLDオンであるメリット皆無 >>349
32GQ950BのLDは短冊型やで
画質は良かったけどローカルディミング使いもんにならんくてすぐ買い替えた LGの24インチ4k使ってるよ
デスク正面は24が良いわ >>358
ブラックイコライザーに限らず、色・映像を変える機能は沢山ある
普通のディスプレイに搭載される機能をチート扱いするゲームパブリッシャーは聞いたことない >>361
ゲーム開発元や大会主催者に禁止されてるなら使わなきゃいい
結局のところ有機ELだろうが直下型LDだろうが、黒が白浮きしないことで勝率は上がることはまずないだろ
寧ろ黒つぶれのデメリットが強すぎる 既出かもしれないけど、Amazonの27m2uと27m2vのレビュー混ざってる？ 同じページに複数商品のは古いやつの好評なレビューに便乗してるのもあるから止めてほしいよなぁ
分かりにくいけどレビューのフィルターは掛けられるけどさ >>367
Amazonなんか同じページで商品売ってたらいつもそうじゃん ブラックイコライザーってチートと呼べる程の効果は無いよ気休め程度
上げすぎるとジャギジャギになって目が疲れるし EX3210U、在庫出回り始めたな
これで決算セール来てくれればなぁ >>372
まあ、俺が知らないだけでそういうゲームもあるだろうな
>>372の通り、対戦ゲーマーの求める勝率に純度の高い(黒つぶれする)黒表現は不要ってのが要点よ >>343
CPUとかGPUとか仕様のどこが関係する？
ファームってメインボード？ディスプレイ？OSとしてのWindows自体はDolby Visionの
信号を出力しないのは確認済
ドライバーってなんのドライバー？
そもそもDolby Visionの認証基準はディスプレイしか無いんだけど？ >>377
毒親が撮りためてたビデオを取り込む作業で困ってます MPG321UR-QDの後継ってまだ来なさそうだし今買うの有りかね 公式サイトにも明記はされていないが、PA27UCXはDICOMのモードも搭載しているため
CTやMRI、エコーといった画像の表示もとても見やすくできる
試しに研究用の画像データを見てみたが、医療業務用ディスプレイと遜色が無いどころか
むしろそれよりキレイに表示される
こういう懐の広さもこのディスプレイの優れたところの一つ
コンシューマー向けながらもある程度の専門業務にも対応できるというのは大きなアドバンテージ >>333
あ？
3000画素全て同じ挙動するんだから簡単に見分けられるぞ？
階調感が明らかにおかしいしw
そもそも隣接する3000画素の塊同士を見分けられないレベルの奴が4Kとかこだわる必要あるのか？w
お前見比べたことないだろ？
液晶の色の不正確さなんて有機ELと同時再生すれば一目瞭然で幼稚園児でも見分けられるぞ？ ローカルディミングの話か？
知らない人によく勘違いされていることだが、液晶はバックライトと液晶の
両方でコントロールできる
だから分割部まるまる同じになるようなバカ制御しているのは一部の安売り
中国メーカー製のものくらいで、普通はその分割部分でもバックライトが
この明るさなら液晶はこの程度まで絞ればその画素の求めるｌ値は出せるということを
画素毎に細かく計算して制御している
miniLEDのディスプレイの高画質の裏にはユーザーの知らないこういった複雑な
制御システムが隠れている INNOCNはローカルディミングONだと黒背景の白文字が残念なことになるな 具体例を出すと、左右の分割の境界部で左右とも同じL値の場合
左のバックライトが10で右が20だと液晶の制御がそのままだと
単純に明るさが倍違ってしまうので境界部がはっきりと見えてしまう
なのでこの場合、右側の画素の液晶を絞り込むことによって左右の
L値を同じにするように制御を行う
こうすることによって境界部を見えなくなるように制御を行っている イノクウンかoうとおもってたけど
売りきれかなりきついっつすね
日本でだとむりあんですあｋねー
かなしいです「 18万20万で転売できるレヴェルやしね
嗅ぎつけられる前に… その肝心の画質が悪いからしゃあないわな
結局液晶そのものが安もんだからそこをどうにかバックライトでテコ入れしようにも限界あるんよ
そしてその部分だけで10万、20万多く金取ろうとしてるのが現状だろ？w
あの程度の画質でな
そら当然売れませんわw ローカルディミングの無い液晶の場合、分割数はたったの1
大きな1ドットが光るか光らないかくらいしか表示できない
それこそパックマンのキャラクターすら表示できないとでも？
実際には分割数がたったの1であっても液晶部分が4Kなら
当然4K分の制御が可能になって高精細な画像を表示できる
ローカルディミングはそれをさらに細かく分割することによって
各場所での明るさの最適化と省電力化を同時に達成できる
優れた高画質化技術だということ 残念、30代前半のおっさんだよ
50代だとこの時間起きてるのは厳しいだろ 50代で深夜いつもキャリブレーションとかしてたり
2時前後活発に書き込む人の行動パターンとれてるから
そんなことはないと思うよ この有機ELキッズ海外厨だし4KでFPSしようとしてるしエアプで語ってんの臭過ぎる >>383
カーソル黒にしてると見失うときある
なんかざっくりな処理だと感じたけどローカルディミングの他を知らないから比較の評価ができまへん ローカルディミング制御が複雑ってよく言われるけど、はっきりと差があるなら比較してる人いるよね
同じ分割/LED数で比較した動画像ない？
格安GP28Uと高級M9の比較動画は格安側の圧勝だった そうやってローカルディミング突き詰めてくと、最終的にはやっぱ自発光ディスプレイ最強って事になる
有機ELに1000nitとか求めんから、焼き付き無く安定して500nit出せるようになるだけでモニタとしては充分かなと思う。
LGがCESで展示したマイクロレンズアレイ搭載の有機EL技術を輝度伸ばす方面ではなく、長寿命化の方面で活用してくれるとありがたいんだがな…… 有機ELが物理的限界を超えてくのが先か、ローカルディミングが自発光と見分けが付かないくらい洗練されるのが先か
5年後くらいには結論出るかね 同じ分割数の比較じゃないけどバックライト制御が難しいという事例は
過去にMiniLEDスレであったよ
この例で着目すべきは移動する輝点とレターボックスの境界部分
ここに問題が出やすい
PA32UCXはかなり単純な処理
youtu.be/v26lTJAHaFU?t=325
Canon DP-V3120はそれなりに制御いれてる
youtu.be/aMc_wG2dqSk?t=325
ソースを空間的時間的な画像解析していると思われるので
ハロが問題になりそうな部分のコントラストを弱めている
ピークは落とすし、本来黒である部分を浮かせている
参考までにSony BVM-HX310の同じシーン
youtu.be/7Ee74qdPcmY?t=155 32インチ4Kの隣に24インチFHDが並んでる両方モニターアームの環境だが24インチがかわいく見える
当たり前だが軽いし取り回しは凄く良いがドットが目立つ… 高性能ディスプレイに描き出す自作AI絵の嫁
少子化も進むわな >>393
例えば、黒バックのローディング中にローディングマークが中央でくるくる回ってるとする。
LDオンだとその回転に追従するように光の柱が左右に行き来する。
黒バックでカーソル動かすだけでも柱が追従してくるし、短冊型は気になる人はかなり気になると思うから店舗で実機見るのをオススメする 動画はいいけどゲームだと不便なのはガチ
ホグワーツとかイベントシーンで字幕出るとチカチカしまくる MPG321URの4分割短冊ってHDR認証取るためだけの無意味な機能だったよなw
残念ながらあれがうまく機能してるって感じた事は使ってて一度も無いわ MPG321URってなんか黄ばんだ白じゃない？
使ってて最近思い始めた…
隣に置いてる27M2Vと白が違い過ぎる 尿液晶w
色温度高くすればある程度近づけられるっしょ 中国の液晶は全体的に青白い色になってる。アジア人の虹彩の関係で青白い色が白だと認識されるから サブモニタの10年もののMDT243WGは尿液晶通り越してくすんだ灰色になってる >>400
ありがとう！
DPの方は白浮き部分が急激に変化しないよう段階的に明るさ変えてるのかな？面白いね
価格差はあれだけど… って言うかキャノンのは放送局とかにあるようなガチの業務用モニターなので
安物でも待てばああなるとは思わない方がいい ピークも出ないで黒浮きもするのはダメな制御だろ
それが売りなんだろMiniLEDは
でも制御が難しくてスペック通りにならないんだよ
誰かさんは輝度スペックだけで勝ったとか言ってるけど >>381
残念だが世界のプロはmini LEDの優位性を認めてる現実ｗ
むしろOLEDが完全に見捨てられリストラwwwww
HX310が出た瞬間みんな乗り換えたからなwwwwww あとCANON DP-V3120は悪くはないが普通にASUSのProArtより劣るよ
かなり控えめな制御なのでパッと見は今ひとつ、どうにも普通。
ProArtの良さはQ-dotってのもあるけど。色の純度がやっぱり違うからね バットマン見なければ気にならないよ？
例えばひたすらアニメとかさ ここ見てたらモニター何を買えばいいのか
わからんくなったわw ぶっちゃけHDR400のモニターでも見比べなければ普通に綺麗 MPG321UR-QD少し値下がりしてたから買ったわ。初の144hzモニターだから楽しみ >>421
今はいろいろな技術が激しく変化している過渡期で規格もそれに合わせて
変わっていっているような状況だから、待てるなら2、3年程度待つのが正解 勢いでポチらないと、一生検討を重ねるだけなるぞ
岸田の様に。 >>426
あんま言うとスレチだけど検討の岸田はもうとっくに終わったぞ
アメポチ政策を度を越したスピードで進めてるが 32インチ4k探してるんですがSE3223Qってどうですか？
Dellの直販でちょっと安くて4万円切ってる >>427
ガソリンに火つけるような行為は他所で頼む
何が大火事のもとになるかわからんのだからして Amazonで1500円下がった事か？
今のところ決算セールとかで良さげなのないねぇ
AmazonのセールもEX-GCU271HXABが89,820円は27インチでも良いって人にはリモコン付きでありだろうが
楽天のSSに期待かなぁ
とりあえずビックカメラはポイント10倍にプラスして8000円引きや5%オフクーポン来たりするから元の値段はちょい高でも機種によっては実質最安になったりする 10-bit (8-bit + FRC)だけど問題ないのかな 相談です。
現在27インチWQHD166hzのモニタを利用しており、サブで27インチ4Kモニタを増設しようとしています。
サブの用途は4Kソースの動画閲覧、電子書籍の閲覧です。ゲームはしてもオープンワールドRPGあたりでFPSはプレイしません。
この用途だと安価な60Hzモニタで良いかと考えているのですが、どうでしょう？
4K60Hzモニタ買った後に後悔してすぐ買い換える事になるのが怖くて。 普段ゲームを120hz以上でしてるなら4kモニタでゲームしない方がいいかもね。グラボもいいの必要だし。
用途的には60hzのモニタでいいと思うけど120hzに慣れたやつはキチガイのように
我慢できなくなる事もあるらしいので今のモニタを60hzで制限して１週間ぐらい使って
なんともなければ60hzでいいと思う 60Hzのモニターでホグワーツレガシーやるとティアリング出まくったり、仕方なしに垂直同期入れてたまにカクついたりして残念な感じだったから、出来れば高リフレッシュレートの方がいいよ
60が最初から上限の原神とかでどうなるかは知らない ありがとうございます。
27インチWQHDでは普段165Hzでゲームしてます。
4K60hzモニター買うならゲームは諦めた方が良さそうですね。
とりあえず27インチWQHDを60hz制限して様子を見てみます。 4K144hzモニターならRTX4080以上は必須 数年前の普通のノートだと4k60hzだとパソコンの性能が追いつかない？ 業務用の一括貸し出しノートPCとかだと4K30fpsしか出なかったりするよな そもそもPCスペック最高にしても4K144hz上限張り付くわけじゃなく60から120行ったり来たりするだけだから4Kゲーミングはまだまだだと感じる 家庭用ゲーム機向けなんだよな
PCで最新のAAAタイトルを4Kはあまり現実的ではないし いまこそ4kとDLSS3が最適だと思うけどな
まぁ高画質でプレイはあきらめてもろて 最近のDLSSはネイティブと遜色ないどころかそれより綺麗と感じることもある
DLSS3は今スパイダーマンで使っているけど遅延も感じないしUIの乱れもないし快適だね@4090. HDMIが要注意
4K60Hzに外付けLS-PCONが必要
8th9th Coffee Lake [ ]/R
8th Whiskey Lake
10th Comet Lake
不要
10th Ice Lake
11th Rocket Lake
11th Tiger Lake EX3210U楽天セールでポイント引いたら実質15万3千円で来たぞ DLSS,FSR,RSR
これらに目がもう慣れちゃったしバカ高いハイエンドグラボを買わずに済むのは助かる >>444
DLSS3なら4K最高設定でも144fps張り付くタイトル結構あるよ
最適化も必要だけどDLSS3の恩恵は大きい 4k環境なら最新のDLSS2使えばネイティブ以上に綺麗になるよ
ゲームにもよるがDLSS2 3.1.1のプリセットFだと以前は気になったゴーストがほぼ無くなった
参考までに4k比較画像 (DLSS3もオンにした状態)
https://imgsli.com/MTU5MTc2/0/1
DLSS2.5.1以前は4kDLSSクオリティにしてたけど3.1.1からはバランスでも十分綺麗になった
おかげでサイパンのRTウルトラ設定でも4k120fpsほぼ張り付きで遊べてる サイバーパンク、アトミックハート、カリストプロトコル、フォルツァホライゾン5、マーベル ガーディアンズ・オブ・ギャラクシーの4Kグラフィックは本当に綺麗 今3060使ってるが4kにはやっぱり物足りないから4070はよ発売しろってなってる DLSSがネイティブと遜色ないほどキレイなのは同意するけど遅延が無いは流石に誇張じゃないか？ とんでもない速度で動くわりに大した遅延じゃない気がする 一般的に解像度低いほど遅延が少ない
例えばDLSS2のクオリティだとWQHDのアプスケだから Nvidiaリフレックスと併用すると
確かフレーム補間使っても4kネイティブより遅延少ないんじゃなかったっけな
どっかに解説記事あったけど忘れた >>458
へー
だからプロゲーマーたちはフルHD高リフレッシュレートで遊んでるのかもな 逆に勝つために4K使う人おるんか？
画質厨の自己満な気がするけど 勝つためならまぁ4Kは選択肢にならんわな、1080p360hzとのがええやろうし G3223qはFPSやらなければかい？8万ちょいだけど >>388
だから高技術なわけないやん
5万円や10万円で出てるのにw
液晶自体が有機ELより遥かに階調感は悪いし色彩の再現性も劣るわけでそれにバックライト照らしたら途端に良くなりましたなんてマジックは無いわけよw
従来の液晶に比べてHDRの向上が最大の強みだが有機ELにはボロ負け(両者同士でさんざん比較済み)、色再現性でもボロ負け >>388
因みにゲームでもバックライトがリフレッシュレイトを制御できず当然のようにボロ負け G3223Qは帯域に不安がなければHDR600であの価格は最高だわな
HDMI2.1を名乗ってはいるけど今後色々対応出来ないとか出てきそうで自分は買う気しない >>463
階調って言葉、意味わかって使っている？
最大輝度と最低輝度が決まればあとはガンマだけの話であって、有機ELだの液晶だのとは
まったく関係の無い話
色彩の再現性なんて言っているけど、色域と⊿Eの違いすらわかってなさそうなんだが
色域に関しては量子ドット技術のある液晶の方が優れている
⊿Eに関しては若干有機ELが不利、液晶の場合は⊿Eを1未満に抑えたものがコンシューマー
用途でも出ている
あと現在の有機ELは応答速度が速いとか自発光故に黒の再現は完璧といういう利点は
あるが、最大輝度では液晶に劣っている
液晶はデュアルセルという技術もあって3プレーンでの制御が可能なので、最低輝度、
つまり黒の再現性も実は既に有機EL並の性能を発揮できる >>464
あんたいくらなんでも無知の度が過ぎる
PWMくらいちゃんと調べたんならそういうバカなことは書けないはず >>417
真逆だな
世界最大のモニター検証サイトRatingsによる忖度抜きのガチ評価みても有機ELはむちゃくちゃ評価高いのが現実
もちろんメーカーによる違いはあるがね
MiniLEDは低技術で実現できるもので総じて今は価格と内容が見合ってないのだよ
だから有識者には相手にされていない
そもそもMiniLEDは基本画質が悪いという最大の問題があるからね
緑の再現性は特に話にならないのよ
バックライトをいくら細かく配置したところで液晶の問題なので光当てようと当てまいと関係なく改善の余地なし 相変わらずネットで見つけた技術用語つまんで並べてるだけだなあ
両方ともキモである分解能とリニアリティの話飛ばしてるよ
ドライバの出来で性能なんてどうにでもなるのにね
> dEに関しては若干有機ELが不利
あとこの書き方がアホっぽいね、これは色差って書くほうがいいよ
ちょっとcmが悪い、みたいな違和感ある >>466
残念ながら君と違って世界最大の信頼性を誇るモニター評価サイトRatingsもGamingの専門サイトもみんな指摘してることなのよねw
現実問題としてMiniLEDはコントラスト比は圧倒的に低いし色再現性についてはマジで全く話にならないw
これは2台並べて同じ動画みてればすぐわかるから君も小遣い溜まったら２台買って試して見ることをおすすめするよ >>468
あとMiniLEDは分割数増やすと結構コスト高くなるんだよ
だから画質にこだわる人には どの界隈でも対立煽り湧くけどどんな心理なんだ？開発者？どうでもよすぎる ここだと草生やして世界基準で語るやつはNG推奨だよ ps5買った友人におすすめのブランド聞かれたんだけどとりあえずASUSって答えとけばいいか？ 何も知らない人にはBRAVIA、自分で出来る人にはPCスペック次第でモニター選考 33inch未満でBRAVIAでオススメなモニターとか聞いたことない EX3210Uを買うんなら今日が最適な可能性高いけどどうするべきか迷うなぁ
単品でも実質15万な上に買い回りで更にポイント増えるから値上げ前通常価格になるとはいえ高めだしねぇ >>479
FW-32BZ30J/BZとかあかんのか？ チューナーなしのFW-32BZ30JなんかもBRAVIAブランドらしい
pro.sony/en_GB/products/pro-displays/bravia-bz30j-series >>482
86k円、300cd、HDMI2.0(多分)、DPなし、アプデ後の不具合報告あり、etc
逆に何がいいのか分からん >>470
残念だが世界のプロのカラリストほどOLEDはゴミ扱いwwwww
mini LED FALD機のガチHDRは実力のあるカラリストほど絶賛しとるなwwwww
結局目で見るのを前提にすると上限でも2000、
FALDが1000zoneあれば十分になるんだわな
制御系が既に良すぎるしVAと組み合わせれば500でも理想的な画出せるw 間違いレスを自分で回収するか…
PS5接続自動最適化がBRAVIA搭載してるけど、去年発売以降の大型・高価格モデル限定。中型モデル以下にもアップデートなければ無い >>462
8万ちょいなら買い
今後の対応〜とか毎回言ってる人がいるけど、一生使うわけじゃないし4K144hzモニターとして他の機種と比べても優秀な部類 Twitter見てたら過去スレでも言われてた初回分の32m2vで画面中央に黒い染みがあった人が22日に再入荷言ってるな >>469
⊿Eは一般的な技術用語
色空間での知覚的なものを示しているので色差だと意味が広がってしまう
>>470
miniLEDは現状200万:1のコントラストが出せるものが出ている
コントラストにおいては既にどちらもほぼ同程度のレベル
それよりも技術的な話からとことん逃げていてまともな反論になっていないのは
やはりまったく技術を理解していないからだろ？
技術的な知識も無い相手と単なる宗教論争をするつもりは無い
そもそも有機ELはこのスレでは対象外なので悪しからず 今度は適当にカラーアピアランスの事をつまんでいるようだけど
理解せずに単語だけブラフで並べてる感しかない >>490
その書き方からして⊿E程度の事が全く理解できていないと見た
Lab座標程度のことは理解できているか？ >>492
その書き方ですぐに検索しただけの素人だとわかったよ
CIELabの話をしているんだから通常の略称として普通はLabと書くことすら知らないってことだから
座標軸は当然L*、a*、b* >>494
もうその時点で完全にアウト
検索しただけでは所詮その程度のでたらめしか書けないってこと
というかこんなもん検索でいくらでも出てくると思うんだが、肝心の検索する能力も足りていないのか
https://www.konicaminolta.jp/instruments/knowledge/color/section2/02.html 実際に計算してみればわかるけど、LとL*って導出式同じなんだよ >>497
こんな大間違いの言い訳としては苦しすぎるな
＞ばか、Lには*つけないの
というか色空間についてほぼ何も知らないような人間がなぜわざわざ絡んでこようとした？
そこからして意味不明
D値もわかってないんじゃないの？ AmazonセールのEX-GCU271HXAB、サブモニターとしてならありかもなぁ
リモコン付きで9万切ってるのはかなり安いし
サブなら27インチと小さくても問題ない いまんとこMPG321UR-QDで不満はないかな
暗室で映画見るとかだとOLEDが欲しくなるだろうけど 色再現とか気にするならそれ用に業務用モニタ買えよってなる
普段使いのモニタなんて自分好みに色調整するもんだろ 55X930の有機ELテレビ使ってるが正直買ったことを後悔してるわ なんか三つ巴でレスバしてるヤツらが居るけど、ID:O7p9/27dHだけは用語の使い方ガチでおかしいから素人なのは間違いない
HDRの向上 →普通はDRの向上って言う
miniLEDは緑の再現性悪い→色の再現性はLEDバックライトの分割数関係なく、バックライトの光原とその光を色変換するパネル部の性能の組み合わせ
だから量子ドット液晶なんかが出てる 量子ドットって要するに蛍光灯でしょ
面白いこと考えるもんだね 世界のプロのカラリスト
こいつこれ言いたいだけ定期 FPSはやらない
ゲーム自体はする
2D, 3DCGのサブモニとしても使うから色は多少調整したい (キャリブレータ自体は持ってる)
グラボは4070Ti 予算15万くらい
32M2V買って>>57したらいいんか？
maxFall, Callのレジストリ弄るのよくわからんけど、どこ参照したら？ 3223って8万台だとすぐ売り切れるな
尼のタイムセール昨日夜の時点で残り19台ぐらいだったのに今見たら売り切れてるわ
メーカー直販のはまだあるけど
レビュー数前見た時800ぐらいだったけど今1000ってどんだけ売れとるんや >>513
>>57は、数年前からモニタ系のスレに居座ってる、異常にminiLED機を賛美するキチガイ(イトシンと呼ばれてる)なので、他の人の投稿を読むべき INNOCN M2Uは漫画家で買った人も居るし
ガチじゃないけどある程度って人には丁度いい >>515-516
高性能パネルに調製済みLUT当てりゃいいっていうのは別に普通の話じゃね？
https://chimolog.co/bto-gaming-monitor-innocn-32m2v/
miniLEDはどっちでもいいんだけど
他になにか機種あれば教えてくれ Windows11ではWindows HDR CalibrationっていうMS謹製のソフトが使える。これでキャリブレーションすると
HDR(Advanced color)用のMHC2情報の入ったICCプロファイルが作成されます。 win11でできることはwin10でも大抵できるんじゃないの
糞OSの褒めれ高杉だからできるならスキップしたい >>518
HDR対応という点では高性能なパネルだが、色を正確に表示するという点では高性能ではない
ローカルディミングをオンにしている場合、キャリブレーションを行った際のバックライトの輝度と通常の使用時のバックライトの輝度が全然違ってしまうのだから、キャリブレーションの意味がない
HDRコンテンツを結構見る予定があるの? >>522
見るしゲームもするかな
まあHDRなくてもいいけど。dellの16:10な3014と3017のリプレースなので
あっちはそもそもエンタメ機じゃないけど仕事オフのときにはそれで遊んでたので
仕事中にHDR類の色変わる機能全オフして色表現がまともになるようにセットして
エンタメ中はHDRオンにして色の正確性は無視する予定 >>524
「色表現がマトモ」というのが513さんにとってどのレベルの「マトモ」を指すのか分からないが、>>57のリファレンス並という評価が過大評価なのは確か
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/color_management/calibration-sensor/index.html
キャリブレータを持ってるとのことなんで分かると思うが、消費者ができるキャリブレーションでは「赤（R）、緑（G）、青（B）のガンマ値を0～255のすべての階調で測定」なんてしない
数十～数百色しか測定しない
「モニターの16-bitまたは24-bit のLUT（ルックアップテーブル）を使用して、何兆もの知覚色の中から最も適切な256階調を選択」もソフトウェア・キャリブレーションでは無理で、階調損失が発生する
ムラ補正も無理 OLEDって何でPCモニタででないのかなぁ
TVモニタ用のでかい奴は歩留まりが凄くよくて値段も下げられたけど焼付き対策が全くされてなくて
PCでは絶対に使ってほしくないとかそういう理由なんだろうか >>525
経年劣化後にムラ補正を更新できるモニタなんてないだろ >>526
数が読めないからパネルメーカーが作らないんだろうね
32インチだけすっぽり抜けててクソ高い奴しかないし >>526
基本的に動画だけ表示して表示が刻々と変わり焼き付きにくいテレビと比べて、PC用途は静止画が多く、焼き付きやすい
大型テレビに大金出す人が結構いるのと比べて、モニタに大金出す人は非常に少ない
>>527
昔、三菱が売っていたRDT242WHは経年劣化後にムラ補正を更新できたが、他はないかも
今は、ローカルディミング有よりはローカルディミング無の方が経年劣化が進みにくいという程度
ムラ補正を工場で行ってるモニタが非常に限られる
ムラ補正を工場で行っていても、画質モードが限定されて、自分が希望する画質モードでムラ補正を使えないモニタが多い >>529
うんだからムラ補正なんてソフトウェア・キャリブレーションでは無理どころか
誰もできない >>530
消費者にはムラ補正は無理だから工場でムラ補正をしてある機種かどうかしかなく、>>57のリファレンス並という評価が過大評価という話 QLEDには各メーカー乗り気なのは焼付き問題を考えなくていいからなんだろうなぁ
OLEDは大画面とスマホタブ向け
たしかに中型サイズの需要ってPCのみだもんな
オフィス用途だとIPSモニタで事足りてるし確かに本当にそのあたりのサイズは高性能機の需要がなさそう そもそもバックライト分割も量子ドットも高く付くだけで高度な技術じゃないからな >>526
ゲーミング用も色々出てるし、カラマネ対応のも出てるよ
ASUSのPA32DCなんかキャリブレータ内蔵 >>525
作り手側の機材(間)調整のキャリブレーションであって、受け手側のことなんか考えてないので,その点は大丈夫です
赤ジブリみたいな発信がないようにしたいだけなので
だってそもそもノングレアIPS色おｋなモニターで見て作ってるものがグレアVA色ギトギトで評価されるんだから話にならない…
もっと低レベルな話で、だいたいの色域フルカバードなパネルで、RGB出力が見た目同じになればよくて。
たまに赤が癖強くて補正しきれないモニタなんかあると思いますが、そういうのさえ回避できるなら文句ないです
で、本題は15万以下4KノングレアIPS高色域のベストバイはどれだ？ というか 32M2V待つ必要なくて、これ買っとけ っていうのがあるかどうか 量子ドットでフルHDなんてニッチな要望満たさないとswitchじゃボワボワになりまっせ >>535
513さんの制作データの色空間は何?sRGB?
「赤が癖強くて補正しきれないモニタ」については、Windows環境だと、キャリブレーションだけでなく、アプリがカラーマネジメントに対応してるかという問題がある
カラマネ表示に対応したアプリを使うのなら、モニタの素の色空間が癖強くても、キャリブレーション後、低レベルでよいという513さんには十分実用になるレベルで補正された表示になる
カラマネに問題があるCLIP STUDIOのようなアプリでsRGBのデータを制作する場合、モニタの素の色空間が作業用の色空間ということになる
CLIP STUDIOで制作して保存したデータをPhotoshopなどで色域変換(モニタの素の色空間→sRGB)する必要がある
広色域モニタを使わず、モニタの素の色空間がsRGBに近いモニタを使う方が良い
広色域モニタでsRGB外の色を多く使ってしまうと、sRGB変換後、sRGB外だった色で塗った部分の変化がなくなる・乏しくなる INNOCNにはデザイナー向けっぽい27インチ有機ELの最上位モデルがあるぞ
誰も興味ないみたいだけど それってUSB-Cしか入力ないやつだろ？
Appleのディスプレイかよって 色域とか語りたいならAV板で語ってれば良いと思うが、それが出来ないからハード板でマウント取りゴッコしか出来ないんだろうな >>531
そいつはずっとこのスレ荒らしてる基地外だから触れないでおｋ 反論の代わりにレッテル張りしても荒れるだけで元の話題は平行線をたどる
文盲国士のレスとかまさにその典型 >>539
27で4kはマジで見えなくてね…32でほんまギリギリ >>513
うちの校正ワークフローに従って3D LUT作ってDWMで当てる
BVM-HX310を超えるリファレンス環境がこれで手に入るよ >>525
むしろガンマ値をちゃんと取らないゴミゾーの校正こそカスだなw
うちのはHDRなら8000点以上計測し、さらにグレースケール100点の追い込みまでかける >>535
現状PA32UCRか32M2Vで決まりだね >>547
ローカルディミングオンでは、いくら入念に測定しても、キャリブレーション時と実際の映像を表示している時とでバックライト輝度が違うのだから、無意味
あと、ソフトウェア・キャリブレーションでは、いくら入念に測定しても、モニタの素のガンマは校正不能であり、ガンマカーブから外れた階調を使用しないこととして、概ね正しくするだけ
https://www.eizo.co.jp/eizolibrary/other/itmedia04/
グラデーション各色256階調の検証画像のところどころが隣と同一色で表示されることとなる >>549
ど素人のゴミと違ってガチプロなうちのワークフローならそんな物問題にならんｗ 27で4kそのまま使ってる人って視力2.0くらいあるんかね
32でもちっちゃいんだが >>550
お前はガチプロでないから、>>549のような問題を抱えた、いい加減な表示精度のモニタ環境でも問題にならない >>550
かわいそうに
こんなとこでしかイキれないんだよね
つらいよね >>551
mac？
macはスケーリングに対応してないし
使い方か選択する機種を間違っていると思う ガチプロって何？
その道で自立して継続的に食えてる人のことをプロって言うと思うんだが、普通のどこかの大手に所属している人は専門家であってもプロとは呼ばんからなあ
何かスキルを生かして専門企業でも立ち上げた創業者なの？ https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E3%83%97%E3%83%AD/
プロ の解説
１ 《「プロフェッショナル」の略》ある物事を職業として行い、それで生計を立てている人。本職。くろうと。「その道の―」「―顔負けの腕前」「―ゴルファー」⇔アマ。
>>550は、制作者以外から依頼されて過去の動画作品のデータ変換を行い金を得たことは数回あったようだが、それで生計を立てているわけではない
商業動画の制作陣に入ったこともない
それで収入を得たのが数回なんだから、ガチプロどころか、セミプロとも言えるレベルじゃない
素人の小遣い稼ぎレベル 32の4Kはまだマイナー層だよね。メーカー側もWQHDの27充実させてるし。
せっかくの新型グラボも高すぎて普及率微妙そうだしまだまだ渋いラインナップになりそう。 >>554
winはスケーリングすると途端に挙動不審になりすぎる。しかもベクターじゃないフォントが
結構な数の古いアプリで出てくるし正直やりたくない >>517
量子ドットやらminiLEDの試し買いだと思って購入するのにちょうどいいよね
これで耐久性に問題なければいい製品だと思う
銀フレーム評判よくないけど、これってMacプロで使ってる環境を考慮してた気もする 有機ELの方が応答速度でアピールできるからゲーミングでも有機ELがメインになりそう >>560
挙動不審って具体的には何だよw
基本的にスケーリングの不具合はアプリが非対応なせい >>558
細々と自主的に動画上げているYouTuberが映像編集のガチプロとか言うのと同じやな
継続的な収入なければ有象無象のYouTuber以下か 日本が韓国に輸出停止してたせいで有機ELモニターは遅れてしまったよね
本来であれば27や32インチが現実的な値段で出回っててもおかしくはなかった
今更解除したとこで来年以降だろうねぇ… ぼくもスプラトゥーンガチ勢です
アプコンアダプタ噛ませて4Kで遊んでます >>563
スケーリング使ったことなさそうな感想どうも
浅いの透けてるからもう消えていいよ 33inch未満と以上のスレってスケーリング肯定派と否定派のためのものじゃないのか >>570
高DPIでスケーリングさせて表示するために4Kモニター買ったってのにそんなこと言われてもw
4Kモニター2台(27インチ:175%と15.4インチ:225%)で使ってるよ
そっちこそなり過ぎるって言う割には具体例の1つも書けないの >>552
残念ながら今のmini LEDにその問題は存在しないｗ
そして世界のトッププロはmini LEDで最高のHDRを作ってんだよｗ >>556
まぁこの単価だと食えちゃうんだよなぁw ガチプロってパチンコ用語だろ
捻りが出始めた頃に一部の人たちが名乗るようになった
半分ゴト師みたいなもんだけどな
つい最近もその一人が出禁喰らって貯玉70万円分だかを没収されたりしてたけど >>575
残念ながら、今のmini LEDローカルディミングでも、その問題は存在する
ローカルディミングの根源的な問題なので
あと、ソフトウェア・キャリブレーションの問題は、mini LEDかどうかとは関係がない
>そして世界のトッププロはmini LEDで最高のHDRを作ってんだよｗ
その「世界のトッププロ」ってのは、誰がどういう基準で決めたの?
具体的に誰のこと?
その人が制作したHDRが最高ってのは、誰がどういう基準で決めたの?
具体的にどの作品?
お前が言いはってるだけで、具体的な内容がない 有機EL32インチ4k 144hzは今年は出そうですか…？(小声 >>579
世界のガチプロさんは全部妄想だから、つついても何も出てこないよ。
具体的な実績も居場所もないから匿名板でイキってるだけ。
ネットで見かけた業界用語をただ使ってマウント取りたいだけだからそっとしてあげてね 漢は黙って！ NG！
漢は黙って！ NG！
スレがあぼーんのローカルディミングだよ〜 >>588
画質的には意味なしで、HDRの規格を満たすため >>580
実際教えることもある
そういうセミナー系は基本ドシロート向けなのでヮはやらんｗ
ヮが教えるのは教えてくれときたところに、やな。 決算セール、これと言ったの来ないな
10日からビックカメラのセールあるけどまぁ目ぼしいのはないだろうね
結局売れ筋の低価格帯モデルしかセールにならんよな 60Hzのは激安のあるのに
120Hz以上だといきなり倍額以上のボッタクリになるのは何なの!? 買えないなら買わなくてよろしい、としか言われないだろうな 60Hzで十分だと思ってる奴が多いということ俺とか30Hzでも平気 俺ったら動きのない画面ばっかし見てるからなぁゲームしないし動画もあんまし見ない
マウスポインタは残像付きにしてるからガクガクしようが分からない HDRもリフレッシュレートも物理的に盛る必要があるから値段が上がるって認識でいいのかね HDRに関しては単純にLED数を増やす必要があるからしゃーない 暗い部屋でモニター使えばそんな眩しい必要なくなるけどな おすすめは押入れの中 設定がリセットされて60hzになってる時は流石にマウスカーソルの動きでおかしいってわかる リフレッシュレートも単純に高速に動くデバイスやケーブルが必要だからその分物理的にシビアになる
コスパいいと思って買ったモニターが応答速度遅いパネルだったとかよくある話 正直、ゲームやらないなら60で十分だよな
アニメで24、テレビで29.7だっけ
最近は倍速とか補完増えてるけど 1度120hz以上使いだすと60hzに戻ったときガクガクに感じるのはガチ
対応してないやつでも補完機能使ってヌルヌルに出来るしな
ゲームは相性あるけどアニメなんかは自然にヌルヌルになってくれる 有機ELでも量子ドットパネルあるって事は素の状態だと色あまり良くないんかな…？ ちもろぐで普通にLGの有機ELテレビがEX3210Uに負けてたからな RGBの有機ELを使えば色域は十分なんだろうけどSamsungのQD-OLDEは青色の有機ELしかつかってなくて
RとGは量子ドット技術とカラーフィルターで実装してるからじゃね。 WX3210UってHDR600なの？
短冊調光でもないのにただの量子ドットでいけるんだね BenQはEX3210Uの1000R版を出してほしい
今更EX3210Rを買うのもな
4Kじゃないし アニメを自動補完でヌルヌルにするやつは何も分かってない トムクルーズとか妄信してそう ただのいち俳優のたわごとｗ いや、映画FPSをテレビFPSにすると
観ててドラマみたいに見えるよ。重くなくて安っぽい
トム・クルーズの言い分は正しい
俺も、映画のコマ数は今のままでいいな
可変で派手なシーンだけ加速させたらいいのにとは思うけど
アニメのヌルヌルは好きにすりゃいい 映画は知らんけどアニメのガクガクカメラワークに趣き感じることもないけどな アニメ好きなのにアニメーターが描いてない画を追加して違和感を抱かないのかなとは思う アニメ好きなのにアニメーターが描いてない画を追加して違和感を抱かないのかなとは思う。 >>612
RGB LEDやRGB OLEDのスペクトルは言うほど綺麗じゃない
各色のスペクトルが広すぎて色としては濁ってるからね
RGBレーザー≒Q-dot >>越えられない壁>>RGB LED、RGB OLED、KSF蛍光体+βサイアロン方式
当たり前だが安い黄色蛍光体使ってるのなんて雑魚雑魚過ぎて話にならん。 >>609
スペクトルを見ればすぐにわかる
これが一般的な有機EL
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1391/716/x920_eigapro_o.png
それに対して一般的な液晶
https://asset.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/1391/716/VG279Q_o.png
見比べればわかるが、有機ELは特性がブロードすぎて、純粋なRとGを出せていない
ということがすぐにわかる
色純度が低くなってしまうため、色域も狭くなってしまう
ただBだけはLEDと遜色ないレベルなので、そこで量子ドットの技術が活きることになる 映画とかは30フレームに合わせたカットや画質に合わせた演出をしてるから補正によっては映像が破綻する RX4xx/5xxを未だに信仰してる人たちも居るんですよ!!
私は緑に改宗しましたが 映画館の応答速度遅いプロジェクターならいざ知らず、昨今の応答速度速い液晶や有機ELで24fpsソース見るとスタッターで軽いスクロールでもガクガクに見えて気持ち悪い >>620
その理屈だとアニメーターが想定していない超解像やテレビ固有の高画質化機能も全て駄目だな
一切の高画質化処理をかけないFHDモニターでsRGBに校正して見ないとアニメーターが想定している絵は出てこないぞ まあフレームレート問題はアバター続編で結論が出るんじゃないの
指輪物語のリベンジになるだろうし アニメ制作とか中間絵はもう機械学習で中割り(原画と原画の中間絵)描かせてる気がする
それをユーザーがさらにフレーム補完w スレ違いだけど、中割りまで機械にやらせてたら
新人アニメーターの仕事なくなって、育てることが
できなくなりそう >>627
どうやっても原画より高解像度になるわけ無いからね
解像度が上がるのとソフトが生成した画を追加するのを同一視するのはちょっと 安いアニメなら元から大したことないからガンガン補完しておk
宮崎アニメをソフトに補完させて追加された画をパヤオに判定してもらいたいな >>629
実際にフレーム補間されたアニメを一度でも見たことがあれば分かるけど、あれは中割り補間するものじゃなくてパンショットを補間するものだね だから背景だけ滑らかに動く
RIFEとかTopaz、Davinciのフレーム補間は中割りまで補間してくれるから別物になる こちらは破綻が多いから注意 >>631
手を加えてアニメーターの意図していない絵を映していることには変わりない
単に631が好みではないってのにそれっぽい理由を付けただけのようだが >>635
返せる言葉がないから誹謗中傷か 別に構わないけど、たまには映画館で映画見たほうがいいよ
映画畑の人がフレーム補間を不要という理由が分かるから
その後家でフレーム補間切って映画を見るとフレーム補間が必要な理由も分かる パッケージが制作者の意図とは限らない
むしろ「もっと金、時間、技術があればもっとこうできたのに」と思いながら作るのが普通
だからこそ後々になってリマスターしたりするわけで、超解像とかマッハバンド補正ぐらいは別にいいのではと個人的には思う
色をギトギトに鮮やかにしたり破綻したフレーム補間とかはノーサンキューだけど 製作者の意図なんてどうでもいいんだよ
見る側が満足するかが全て 映画館はほとんどDLPだから応答速度はほぼ最速じゃね。 FRCみたいな処理してるからスタッター発生しないんだっけ
確かに応答速度が遅いという表記は間違ってるな >>641
確かにPA32DCもこんな感じだったな >>641
それは有機ELの中でも特殊な部類
蒸着じゃなくて印刷でしかもトップエミッション
一般的な有機ELに対してそれだけピークが出ているのはマイクロキャビティが
あればこそ
そこにカラーフィルターを組み合わせることによってそれだけの特性が出せている
ただし製造機器が印刷方式だと独自のものになり、また歩留まりも悪かったため
コストがとんでもなくバカ高いという欠点がある 有機で色汚いのはLGのテレビ用WOLEDだけだろ
中小型には蒸着RGB塗り分けかQD-OLEDかインクジェットRGB塗り分けしか使わないから色の問題なんて無い
モニタスレでテレビ用を「一般的な有機」と言って貶すのはミスリードでしかないわな >>646
マイクロキャビティで共振をさせない限り、一般的な有機ELでは>>641のような
ピークを出すのは不可能
蒸着でのRGBタイプのものは実際かなりブロードな特性になってしまう AmazonでEX3210Uに15000円オフクーポンきたぞ ってかBenQ全体にクーポン来てる
EW2880Uなんかもクーポンで過去最安に近い価格だしBenQモニター買うなら今だぞ EX3210U、今こんな値上がりしてんのかｗ
Amazonで俺が買った時は12万切ってたような・・・ 他は変わらないのにBenQだけ今年に入ってから大幅に値上がりしてる
EX3210Uも最近の価格と比べると今回は安いけどとはいえ値上がり前の通常価格より5000円高いんだよな
EW2880Uは多分Amazonでは過去最安価格に並んでるから結構あり
ゲーム用途には物足りないけどそれ以外用としては hdmi2.1、曲面、32インチだとGIGAのM32UCしかない？これどうなんかな
アマゾンにしかまだないみたいだけど買って見るかー mpg321ur-qd使ってみてHDR400と600の違いに驚いた、ぶっちゃけそんな変わらんだろと思ってたわ EW3280U ポイントもつくから実質57594円か 色深度10bitと12bitって見た目的に違いがわかるの？ EW2880Uはクーポン使って36000円か。安いね。 EW2880Uは今朝更に値下げされたね
昨夜クーポン使って買った人は可哀想
36000円はヤバいわ クーポンで２万近く値引きできるからな
欲しい人はお早めに・・だね EW2880Uさすがに注文したわ
この安さはそうそうない
これでサブモニター入れ替えられる
EX3210Uはさすがに今回は微妙でスルーした
ブラックフライデーの値段知ってると最近の相場考えてもちょっとな
それなら新機種待つわ 2880Uクーポンで注文した
予期せぬ出費だったけどこれでサブモニタのMDT243WG2ともお別れか…長いことお疲れ様だわ AmazonのEW2880U乗り遅れたと思ったが、リロードしたらクーポン復活していたのでポチった。
教えてくれたこのスレの人ありがとう！
EW3280Uはまだ残ってるみたい。クーポンとポイント還元で５．７万弱だからこちらとも迷った。 2880U買った人達画質のレビューよろ
アマゾンレビュー見たら画質いいコメントばかりだから
ガチなのか教えてほしいです HDR400でIPSだからまぁ値段なりじゃないかな
しかし売れ筋の28インチ帯って本当に価格競争で安くなってるのね マケプレ販売がトップに来てたから終わったのかと思ったらまだアマ販売あったんだな EW2880UはHDR400も満たしてないからそこは覚悟しないとね
HDRでも330しか輝度がない
3280は430ある
そこで3280と迷ったけどさすがにサブに32インチはデカいしメインに使うには60Hzはな G3223Qを使ってるけどEW3280Uとのデュアル化の誘惑に駆られてる
ただ机が120cm幅で置くのに支障が出るのが悩ましい >>677
横1枚と縦1枚はどう？
自分は32インチ2枚でそうしてる >>678
机がラックタイプだから縦だと上の棚に当たるのよね
机も買い替えるとさすがに出費がきついな EW2880U ￥36000でポチってしまったわ。 ポチりたい気持ちを今、全力で抑えているっ！
まだだ、まだその時ではないっ！ 動画視聴メインなんだけどデルのU3223qeって微妙？32M2Vにしておいた方が良い？ 60hzから120hzになると一気に値段上がるのなぁ 逆にこの値段は汎用の映像回路で作れるから可能だったのか
輝度低いのはメインで使うとちょっとくすんだ感じになっちゃうかもね
ただ5kgだからエルゴトロン8kg耐荷重のアームにも余裕で設置しやすくてそこは助かる >>655
そもそもネイティブ10bitのモニターがあまりないし、12bitより先にそっち思う >>623
あーこれだと量子ドットにして欲しいな。しかし青は材料的に弱点じゃなかったっけ
そのその辺解決したのはクソ高そうだし今買えるものを買うけど >>682
応答速度速めの奴がいいんじゃない。でも32インチは応答速度全体的に速くなかった気はする 映像編集と普段使いと映画視聴と読書用だからEW2880U買ったわ
3280UとG274QPF-QDも迷ったけど将来サブにしても良さそうなのが良かった EX3210Uの方も一時期全く在庫なかったのが在庫ありの店がかなり増えて僅かながら値段も下がってきてるからどっかで大きなセールあるかもと期待
14万切るくらいなら買いたい 各方式のスペクトルならこれがわかりやすい。
OLEDはRGBでも今ひとつQ-dotに及ばない。
twitter.com/ColourHdr/status/1628998101586571264/photo/1
RGB LEDはmicro LEDならもうちょっと純度の高いRGB取れるだろうね
Q-dot方式のLCDはこの中で異様なほど理想的なスペクトル
これ以上となるとRGBレーザー光源しかない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 色は波長で決まるけど量子ドットは正確な波長を返すように調教してるんだろうな
自分の目の方をキャリブレしたいレベルw >>693
ちなみにこれはCCSSなので基本モニタが取りうる最も純度の高いRGBと最大出力(W)
RGBの色がついたスペクトルがRGBとしての波長で、縦に鋭く余計な波長での出力がない程きれいなRGB
それで言えばOLEDのは波長がダラシないのでRGBがそもそもQ-dotより濁ってるのが分かる
白のスペクトルはW表示時なのでRGBパネルならRGB出力のバランス次第でWP修正はできる。 どうにもならんのはRGBW形式のWOLED。
RGBのスペクトル以外に元のWの波長が入りまくってる
WOLEDはRGBだけじゃマトモな明るさ出せないからRGB各色のピクセル+Wの輝度誤魔化しで表示する。
つまりちょっと明るいだけでゴミが混ざりまくったスペクトルになるから色が絶対に死ぬw
OLED TVで色がしらけるのはそういうこと RGB形式になるスマホ(蒸着、印刷RGB、BOLED+Q-dot)ならこの問題はない。
それでもアクオスR7はOLEDパネル採用だが赤が全然弱いね
Q-dotパネルのモニタの赤は本当に深い赤
R7だと朱色に思うくらい色が弱い。
これは>694で挙げたスペクトルがだらしないのが影響してるんだろう。
量子ドットモデルならこれも解決できる。
ただしここまでやっても輝度不足だけはどうにもならん。
1年使えればOKかつ7インチ程度で10万円。かつ消費電力と発熱がクソ。
ならなんとかなるかもな。そんなゴミいらねーけど EW2880U届いて早速動作確認したけどドット抜けもなく問題なし
画質も普通に良いし、輝度の低さを理解してれば不満はないわ その輝度不足をイメージセンサーよろしくレンズ張り付けて集光するのが
MLAとか言ってる今度新しく出るLGパネル。
これと量子ドット組み合わせてくれれば現状では最高のパネルになるんだけど
ゆびくわ需要しかなくてクソ高になるんやろうなあ >>698
それやると視野角がTN液晶みたいに狭くなりそうだね TNの視野角問題って湾曲モニターを全然見ないから、どう足掻いても解決無理なことなんだろか >>699
やり過ぎたらそうだな。記事では内部反射でロスト（下手したら熱）分の光を
集光して出すだけだからそこまではいかんと思いたい 記事には視野角160°って書いてあるから多少犠牲にはなってるんだな
これだと実物みてからじゃないと手出しにくいな。たぶんあまり問題ないと思うが… >>698
これだね。
https://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/1468810.html
ピーク(一瞬、ごく低面積)だけなら今のOLEDでも1000とか出せるんだよ。
それが電力効率や発熱対策から5割改善で2000出る、は別に不思議じゃない。
じゃぁ同じ倍率で全白かけてみるか〜ってことやね。大事なのは。
今まで全白150だった。たった200cd/m2程度やね、改善してもw
OLEDの輝度不足ってのはこれくらい深刻なんだよ。 有機ELが高輝度の場面で液晶よりも不利なのはそのとおりだが、全白の最高輝度が何cd/m2なのかなんてイトシン以外の人にはどうでもいい
全白1000cd/m2なんて場面は、商業コンテンツに存在しないから
一方、液晶はダイナミックレンジについては有機ELよりも不利
>>489は200万:1などと言ってるが、測定方法が問題
ダイナミックコントラストなら、1万円の液晶でも高スペックになる
ANSIでのコントラスト比では、200万:1なんて無理
また、明所コントラストで、プラズマテレビは液晶よりも劣っていたため絶滅したが、有機ELは液晶よりも優れている
電機量販店の店頭展示において、プラズマテレビのようにぼんやりとした見え方にならず、液晶よりも映えて見える
だから、有機ELは、同サイズの液晶よりも高額なのに、絶滅することなく販売されている
液晶と有機EL、それぞれに得手不得手があるから、今もそれぞれ販売されている
あらゆる点で一方が他方より優れてるなら、劣った方は既に終売している HDRでなくてもSDRの範囲でも全白でABL起こるのはキチーッす HDRの白レベル(diffuse white level)って200nitぐらいやろ そこまで数値にこだわってるやつらは一体何を表示してるんだ？ さあ?
俺はずっとIPSだったから斜めから見て色おかしいと違和感あると思われて
それが許容範囲かどうかは実物みないとわからんなーってだけだし 例え技術革新で焼きつかなくなっても精神衛生上有機ELは怖い 手動キャリブレートできるようにしてくれりゃいいんだけどね >>706
HDRでちゃんと作ってれば全白500は欲しいね
しっかりと魅せるならピーク3000以上、全白1000は一つ基準になると思う どんなに綺麗でも焼きつく可能性が少しでもあるなら絶対使えないわ >>704
常に本物が求められるカラリスト用ではOLEDは駆逐された現実 有機ももう少し選択肢があって価格競争起きてれば選択肢に入るんだけどね >>717
いや、プロの世界でも価格と用途次第で最適解は変わる
1000cd/m2まででいいから、正確な輝度で表示したい→デュアルセル液晶
不正確な輝度の表示については妥協するので、1000cd/m2超を表示したい→ローカルディミング液晶
モニタリング→有機EL
民生用も、価格と用途次第で最適解は変わる
ほぼ動画専用で、ダイナミックレンジを求める人で、金出せる人は有機EL
動画専用じゃないとか、ダイナミックレンジよりも高輝度重視とか、そこまで金出す気がない人は液晶 >>692
microLEDに関しては量子ドットと遜色無いレベルの色純度が出る
https://www.researchgate.net/publication/341254392_Design_and_Simulation_of_Low_Circadian_Action_Micro-LED_Displays_with_Four_Primary_Colors
すごいのは色純度だけでなく、輝度に関しても最大で数十万nitという現状の液晶や有機ELの3桁から4桁高い輝度が出せる点
>>693
量子ドットは粒径で出力波長を制御できるので精密なコントロールが可能
>>696
有機ELの輝度の問題に関しては今後miniLEDのような複数プレーンでの制御により向上が可能になってくる
最大輝度は単純に現行の2倍、さらに同輝度なら従来の4倍の高寿命化が果たせる
この2プレーンで制御される有機ELパネルは来年発売予定のiPad Proに搭載される予定 >>719
もう圧倒的表示能力でしょぼいOLEDは民生でも見捨てられてる現実w 一応液晶スレだしねw実際液晶はプラズマ駆逐したしOLEDも1回は引かせた
SEDだかなんだかってのは出てくる事もなかった >>720
全白である程度、具体的に600cd/m2を保証出来ないならピークばかり高くなっても意味がない
これはHDRを実際に制作するカラリストとして断言できる。
夏の、明るい昼に外を歩くカット。
OLEDじゃこの明るさを出せない。全体が明るいから全白足りないので。
mini LEDなら出来る。
Micro LEDも出来るだろう。同じ様な画で値段100倍だけど。 >>722
現状の技術動向を見る限りにおいてはmicroLEDが最終的な勝者になるのはほぼ間違い無い
ただGaN on sapphireでの課題はマストランスファーでここが解決しないとコスト面での実用化は
まだ難しい状況
>>725
OLEDに関しては来年発売予定のiPad Proに搭載されるパネルが最大2000nit程度出せると想定されている
これはデュアルレイヤーを用いたもので単純に現行の2倍の輝度を出せるもの
更に想定寿命に関しても4倍となるため、OLEDの弱点をほぼほぼ克服できる >>726
現実的にmicro LEDが実売50インチ10万、30インチ5万で出るのはいつよ？ってことだね
そこまで落ちない、ってなったらmini LEDの圧勝だよ。
mini LEDはINNOCNやTCLがそれ実現してるわけだからね。この後更に普及、価格安定は待ったなし。
それにOLEDの欠陥は消費電力の高さを発熱がある。
面積が増える大型機ほど全白の致命的低下は欠陥のままになる。
今あるまま効率よく集光する、なんてのはmini LED LCDが使えば
更にLCDの輝度向上 or 低価格化に寄与する。
なのでこれはOLEDの発展には寄与しない。
必要なのはBOLED素子が今の5倍くらいに効率、発熱問題を解決することだろうね >>727
microLEDの実用化時期に関してはまだまだ不明な状況が続きそう
マストランスファーが解決すれば一気に雪崩のように実用化という流れにはなるだろうが
OLEDに関しては本来的には液晶よりも低消費電力に寄与する技術であって、LGのWOLEDが
輝度が暗くなるのを避けるためにピクセル電流を上げているために消費電力が大きくなるという
イメージが付いてしまって誤解されてしまっている
iPhoneでOLEDが採用されているのもまさに低消費電力であるから
デュアルレイヤーのOLEDが実用化されたことで輝度は2倍になり寿命は4倍にも伸びることから
OLEDと液晶の競争は今後も激しくなっていくと想定される
液晶の場合はデュアルセルの様々な問題解決がキーポイントとなってくる 消費者が求めてるのはF1用フロントウィング(2000万円)くっつけたプリウスじゃないのよw
OLEDってのはこれに近いかな、在り方が。
mini LEDはその点で言えばGT-Rみたいなもん。1000万円で欲しい物が十分ついてくる。
micro LEDはSONYのCrystal LEDを前提にすればF1マシンってところか。
あれサイズも制約あって4Kなら220インチからになる。
いろんな制約、高コストを受け入れれば理想は実現できる。
が、実際の映像で言えばCrystal LEDが必須かというとそうでもない。
シネマは別であれは非常に理想的だけどね。1本5000円取れば商業的に成立するし
客呼べる作品をちゃんとHDRにすればこのモデルでも全然商売回るよ。
東京大阪に1シアターずつ、くらいでなら。 >>728
価格的にmini LEDに勝てないと見てる。
50インチ10万をmicro LEDが出せるかどうか、だろうね。
あとOLEDはRGB蒸着で高輝度化は諦めた現実がある。
ソニーのトップエミッションRGB蒸着が全然ダメだったからね。
あれも全白150だか200cd/m2程度でしかなかった。
これを倍にしても300だか400で全然足りない。
しかもあれ31インチのくせに消費電力バカ高いのよね。
今ダメだししたとこ、mini LED FALDは全部解決済だからあまりにmini LED FALDが先行してる状態 実際作る側にいると1000cd/m2は足りないよ
もっと本質的な表現の追求するなら2000でも足りなくて、4000cd/m2欲しい。
できるなら10000cd/m2まで使い切ってみたい。
画の見せ方で多少は光の体験は演出出来るんだが、本当に明るいのとそう感じるような調整、は別だからね HDR1000でも眩しいシーンは本当に眩しいのにそれ以上とか殺す気か？
こうなるぞ
https://i.imgur.com/RHjRxFo.jpg ホールドボケ改善に黒挿入や走査式の表示をするとなるとOLEDはさらに苦しいだろうね
この場合圧倒的なピーク輝度が必要になるが、それを満たせるのは現状Crystal LEDだけだろうし
OLEDで走査式なんてやったらせっかく絞り出したピーク2000cd/m2は激落ち確定なわけで。
これは全白が落ちることも意味するので見れたもんじゃなくなる。
LCDの場合は黒挿入でやることになるだろうけど、mini LED機ならまだ現実的な明るさは維持できるかもしれん。
ここだけ見れば5000万円+専用電源工事+220インチ受け入れでホールドボケだけ、を解決はできる
micro LED入れることでね。
こんな程度しかないのに商業的に成り立つとは思えんが。
だからMicro LEDは50インチ4K 10万が視野に入らんとキツい。
それが出来る頃にはLCDはエントリー機からmini LED FALD、になっててもおかしくないからね >>729
OLEDのコストはそこまでの桁違いのものでは無い
ただし来年発売予定のiPad Proは新型OLEDを搭載するコストの都合で6割から8割程度
価格が上昇するのではと見られている
価格差といっても現状はこの程度
microLEDに関しては現状様々な技術開発が行われている真っ最中なので、現在の
技術がそのまま将来に当てはまる訳では無い
miniLEDに関しても当初は難しいと考えられていたが様々な技術開発の結果現在のように
実用化されたもの
>>730
microLEDのパネルコストに関しては将来の着地点はまだまだ見通せない
ただ理論的予想としては現在の液晶やOLED並のコストまで下げることは可能だと見られている
OLEDの高輝度化はソニーの技術を継承したトップエミッション、マイクロキャビティ、印刷製法
のもので540cd/m2を実現したものが既に製品に実装されて市販済み >>732
全然足りないよ
外に出たら分かるが本当の光はもっと燦めき、美しい。
画作りが駄目な人のは画として不自然な輝度配置だから変に感じるだけ
テロップが1000cd/m2だったり。 >>734
OLEDIOでしょ？
全白550cd/m2なら手放しで褒めたいところだが・・ってとこだね
https://www.displayspecifications.com/en/model/57962329
発光効率と発熱なにも改善されてなくて、OLEDが今やってることって
BVM-X300の劣化品をどうやったら30万で出せるか、のステージでしかない 業務用機で全白表記できない、っていう恥そのものをやらなきゃいけないがどういうことか、だよ
https://www.astrodesign.co.jp/product/dm-3430
ASUSのPA32UCGとかFSIのXM312U、CANONのDP-V3120、SONYのBVM-HX310
全白も胸張って表記してる。
そもそも全白がちゃんと一定して出せない、すぐに影響受ける、って時点でリファレンスどころかモニターにも使えないんだよ
明るい画作ってるのにモニタ側が勝手に暗くしたらもっと明るくしないとダメか？となるからね
BVM-X300だとしょうがないから縮小表示することで対応してたが・・・ ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-l9yI [153.206.75.30]
↑
モニター君。別名、nelldrip、HDR君、返品君、伊藤真一、イトシン、西城一也、肌レッド。
自称「世界的に活躍するカラリスト」と嘘をつき、トンデモ理論、ホラ話を吹聴しまくる。
mini-LEDとHDRの話題が好物。
3年前まで多くのスレを荒らし回り、ここにも出没。
全スレで出禁になり価格.comに活動の場を移したが、そこでも相手にされず最近5chに復帰。
彼にエサをやる (レスを付ける) といつまでも居座ってスレが荒れるので、完全スルー推奨。
話題に乗っかる奴も同じく連鎖あぼーん推奨。 >>738
その人ツースタックタンデムやマイクロレンズアレイの話を意図的に無視しているし
そもそも液晶であれ有機ELであれホールド型であるってことが理解できていないっぽいね
なぜかOLEDを目の敵にして、OLEDだけの問題であると無理やりな主張をしているし
本当にわかっていないだけかもしれないが
そもそもこのホールド型由来のぼやけはカメラの撮像素子の蓄積ぼけが解決されない限り
ディスプレイ側だけで完全な解決はできないもの
ちなみにディスプレイ側としては時間アパーチャを設ける手法とフレーム周波数を高める手法があり
特に時間アパーチャの手法は効果が高いことが既に研究でも示されている OLEDIOでやすいのだとこれがある
/dp/B0B1TWX8QT
が、Primaryが表記されてるから見てみると意外と色はしょぼいね
RGB純粋に表示できるのにKSF蛍光体使ったLCDと同じ程度にとどまる
pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/special/1415107.html
こんな程度で30万出すよりM2V買ったほうが満足感遥かに高いと思うよ。 >>739
ホールドボケは表示方式由来
走査式か黒挿入で表示すれば起きないよw
ただしこれを解決するならOLEDはマトモな画が出ないし
Crystal LEDは5000万、220インチ、専用電源工事必須を受け入れれば出来る
mini LED FALDはぎりちゃんとした画が出せるかな、って感じ
なのでmicro LEDに夢見るなら先ず金出してやることだろうね。
是非5000万、220インチ、専用電源工事のコスト出してくれw >>741
あんた技術的な話が全然通じていないね
まともに技術の事が理解できていないのに思い込みだけでめちゃくちゃばかり
ツースタックタンデムって書かれているのわからない？
時間アパーチャと言われても理解できない？ Appleがわざわざ高いOLEDに切り替えて現状のミニLEDからスペックダウンさせるわけないから、ツースタックタンデムOLEDはピーク1,600nits全白1,000nits出せるんだろう いつも不思議なのは自分でコスト出して導入する、をやらねーのよなwwww
勝ち確定してるなら今の段階で銭出せるんだよ。
うちは実際出してUCX、M2U、M2Vとmini LED Q-dot機ガンガン入れてるが >>741
だからホールド型によるぼやけは液晶もOLEDも関係無いってことなの
あなたの書いていることは間違いだらけ >>742
>>743
素子そのものが欠陥品レベルで性能低いんだから無理だよw
ピークだけ無駄に稼いだところで全白600を満たせないならHDRじゃ無価値。
全白600出せるならピーク=フラッシュもあり得る。
全白はVESAの条件だと30分保持になるからね。
実際スマホでピーク2000cd/m2の持ってるのでOLEDの高輝度モデルはうちでも実試験出来るんだよ
これだと縮小表示すれば結構見れる。
でも32インチM2VやUCXと比べたら小さすぎてしょぼい。 なんなん、こいつ？
>>746
ずっと間違いを指摘され続けているのに、それに対してまともなレスが一つも無い
しかも思い込みだらけの間違った知識をひけらかしているし、最新の技術的知識も皆無
そういうのを「宗教」って言うんだよ
技術的なやりとりができないのなら、もはや相手にならない ホールドボケはホールド表示に由来する
900Hzまでいけばなくせるかな、ってのはNHKが過去に検証しとるな。
解決は簡単で走査式にするか黒挿入すりゃいい。がOLEDは前述の通り画が死ぬ
Crystal LEDは完全な解決ができるがコストが莫大すぎる
mini LEDなら高輝度かホールドボケ解消して画に妥協のどっちとるか、の選択は出来るね >>747
ロボットカーニバル北米版UHD BDのグレーディング担当のプロだよこっちはw
無料アプリだけでHDRモニタ校正(Windows10、11)の手法も開発したな。
そのプロとしての知見だね、うちのは。 >>748
つまり液晶だろうが有機ELだろうが一切関係なくホールド型でのぼけは発生するということな
おまえさんは間違っているということ
ちなみに研究上はフレーム周波数よりも時間アパーチャの方が効果的だという結果
そう書かれても理解できないからそういう斜め下のことばかり書いているんだよな、おまえさんは >>749
こちらはFPDの研究開発にCRT時代から一貫して取り組んでいる研究者だよ
単なる一ユーザー如きでプロとは呆れ果てるばかり
実際あんたの書いていることは間違いだらけだし、リプで返されている技術的な話を
全部無視しているじゃないか NHKなりいろんなとこがホールド表示に依存するボケとして結論出してるんだからそれ読んでこいでしかないｗ
www.visionsociety.jp/vision/vol24-4/vision2404_154-163.pdf プロジェクター向けのANSIの規格を液晶や有機ELでも使えとかバカなことを書いている時点で
ID:o/P6UDOg0の程度はお察しかと >>751
CRTやってるならホールドボケがホールド表示に由来するのは知っとけ
黒挿入で解決する
が、黒挿入使えばOLEDは画がゴミカスからマジでゴミになる
mini LED FALDなら黒挿入は検討の対象にはなる
Crystal LEDなら完全に解決できるがコストが無限、みたいなやつだね >>753
そんな間抜けほざいてるのはうちじゃないなｗ
うちが評価に使うならVESAの評価手法使えと言うわ。 ちなみにホールドボケ体感したいなら映画のエンドロール見ればわかる
そのままじゃ激しくホールドボケが出る
フレーム補完120Hzだと軽減されるが表現として破綻する。
黒挿入したらきれいに見れる。黒挿入出来ないなら高速で瞬きしてもいい 有機は焼き付きリスク解消しても普及価格に持ってこれないとどのみちQD+FALDには勝てんと思うわ ﾜｯﾁｮｲ 7fcf-l9yI [153.206.75.30] ID:o/P6UDOg0
↑
モニター君。別名、nelldrip、HDR君、返品君、伊藤真一、イトシン、西城一也、肌レッド。
自称「世界的に活躍するカラリスト」と嘘をつき、トンデモ理論、ホラ話を吹聴しまくる。
mini-LEDとHDRの話題が好物。
3年前まで多くのスレを荒らし回り、ここにも出没。
全スレで出禁になり価格.comに活動の場を移したが、そこでも相手にされず最近5chに復帰。
彼にエサをやる (レスを付ける) といつまでも居座ってスレが荒れるので、完全スルー推奨。
我慢出来ずに彼の話に乗っかる奴も、同じく連鎖あぼーん推奨。 FALDこそ普及価格に持ってこれないと・・
数千分割レベルだと有機ELより高いし 「夏の眩しさがうまく表現された画」は見たいけど、別に夏の眩しい光そのものを目に入れたいわけじゃあないんだよな お、スレ伸びてるじゃんと思って見たら長文だらけで草 ロボットカーニバルってなんだよ…
ガンダムくらいメジャーなのか 先にどっちが安くなるかだよなQD+FALDとOLED。液晶のような気がするけど 有機EL綺麗だけど、会社のPCのタスクバー焼き付いてて、ないわーって思った モニタは数年使っても結構いい値段で売れるけど有機ELはどうなんだろう
売れないなら相当値下がりしないとコスパは追いつかないな 高価購入安価売却ってなんかマツダ地獄みたいだな
焼きつくのが避けられないなら補修や部品交換で対応とかできないもんなのかね 焼きつくのはパネルそのものだからな〜。パネル丸ごと交換とか下手したら新品より修理費が高くつく
タスクバーやアイコン等の固定パターンは表示しない、壁紙を10分サイクルで変える、
手動キャリブレーション等運用で回避するしかないねえ 交換対象が価格割合大きいパネルだから修理費で7割位取られそうだな
買い換えた方がマシってなりそう ほんとこいつは毎回毎回同じマウント武勇伝繰り返して知識のアップデートもない、典型的な働かないおじさんの末路じゃん こいつどんだけOLEDが憎いんだよ
過去に何があったんだよｗ ロボットカーニバルって何か知らんけど、ずーーーーっとこれしか言わんのなw
プロなら他の作品も手掛けてるだろうし何故なんやろなぁwww
それにあんな夜中に連投とかプロなら平日の仕事時間を考えてしないやろwww EW2880U届いた
軽くて薄くてアームに取り付けるのが楽ちんだったわ
ただリモコンがつかなくてスマホカメラで見たら光ってなかった
新品のテスト用ボタン電池切れってそういうとこなんだよなぁ 保証しないものにゴミ詰めてくるのは基本とは言えお高いんだしこれで印象悪くするのもったいないね リモコンはちゃんと絶縁シート抜いた？
透明なシートが挟まってるよ
蓋は外さなくても引っこ抜ける 上級国民のほうがよっぽど知識ありそうだね
もう片方は常にスレ監視して荒らすわ知識はガバガバだわで存在価値なし フィルムの広い部分が丸ごとちぎれて電池の下に挟まってたわ
使えるようになってありがとう この場合、リモコンに対しての使えるようになってくれてありがとうだな >>776
残念ながらほかもあるんだよなぁw
無能ゴミと違って有能だから仕事、くるんだわｗ >>784
そのレス昼間スマホからだけど、それじゃなんで他の名前は今まで出さなかったの？
守秘義務あるからなんて、ここ5chだから通用しないぜw 平日からID真っ赤にしてキレ散らかすガチプロ、ねぇw
パチプロの間違いじゃね？ 漱石スクリプトに荒らされて誰も立て直さずに消滅って感じじゃね
元々大して需要なかったのにマウント取り合いで末期症状だったしどうでもいいかな 今時HDRってだけなら半分近くはそうだし、HDR600以上はほとんどが4kだからここでしか話題にならんよな そもそもコンテンツもあまりないしね…
映像作品よりゲームの方が増えそうな気配すらある >>786
まぁ出たら見てくれｗ
あれも伝説レベルやな
>>791
HDRはちゃんと作った良いもの出せるところとそうじゃないとこで格差つきはじめてるね
うちが絡んでるならグレーディングで不満感じさせねーよw まぁHDRはゲームから浸透していくと思うけどゲーミング勢はリフレッシュレートと反応速度重視で
HDRなんて優先度最低まであるからなぁ FPSのガチ勢引退した身からするとHDRは最重要になってしまった
4090で4K120fps周辺でやるゲームの綺麗さと快適さの快感がやばすぎる
HDRは更にその快楽を増幅させてくれるので素晴らしい HDRはかなり気に入ってるんだけどゲームで暗いシーンがとことん暗いのがちょっと辛い
1月末にデッドスペースのリメイク→今月はバイオ4のリメイクって感じでホラーゲーが続いてるから
HDRの素晴らしい暗さを嫌ってほど味わえてる それHDRが悪いんじゃなくて、モニターが悪いせいでは？
問題は悪くないモニターなんて現状少数派ということだが SDRで浮いてた箇所が浮かないから暗く見えるって話でしょ HDRを想定して絵作りするゲームは極めて少数だし、その少数も大抵は後からアプデだしね
ガンマ変えるだけってわけにもいかないし ゲームの場合HDR用に画面調整メニューあるんとちゃうか？ HGiGで登録されてるモニターやＴＶならそれに合わせた輝度に調整してくれるんとちゃうかな。
ディスプレイならDisplayHDR600以上は最低必要やと思うけど。 DELLに限らないけどMacでもアップデート出来るようにしてほしいよなぁ また安くなったのか。LGの新しく出るOLED27インチwqhdと迷ってしまうな…
32インチ4kだと字が読めないんだよな m2vはアスクが妨害工作してんじゃねえの
これの存在を許したら他の輸入品在庫全部値下げせざるを得なくなるから大損w >>810
m2v行き渡るようになったら、他の売れなくなるだろうね。どれだけ生産能力かるのか知らんけれど。 INNOCNはとことん本体シルバーでコストカットする気満々な気はする。M2U-dは白だったけど。 イノクンのシルバーって成型色のまんまなん?
塗装してるならコストカットしてるとは言えないんじゃね テレビ買えよと言われそうだが量子ドットVAの4K120モニター欲しいなぁ
32インチで innocn 27m2v proよさそうだなぁ
LED倍になるけどまた60hzになるみたいね アマゾンUSAとか売り切れてもコンスタントに入荷してるのに日本だけこんな長期間買えないとか
やっぱアスクが袖の下渡したりして売らないようにさせてそう… いきなり入荷もしなくなるとはね
初売りで買っておいてよかった 売る利益よりアスクが握らせる金の方が多いとかあり得んだろ流石に。マイニングブーム中に
グラボでゔぉったくった金があるにしても。単にパネルの生産能力が追いついてないだけだと思う M2Uも在庫切れてそのままだし日本市場に追加してないだけ 日本市場が重視されてないだけだろうに
そもそもアスクってPCモニターとそんなに関係あったっけ 32m2vが今月再販予定だったのに来月に延期したらしいから生産能力の問題というのが正しいんやろうな >>833
グラボもハイエンド不足そういう方針なのかねえ。 >>830
ネットして多少ゲームするくらいでは、実用面でG3223Qと大して変わらなかったから
HDRの違いは分かるんだけどね、32インチのメリットの方が大きかった
仮に32M2Vでもメーカーへの信頼性と保証期間の問題もあるので返品したかも >>836
ショップ独自規定で30日間は100%返金 >>838
いのちんすげーな
それならM2U買っとけば良かったわ
液晶のガワの間にミリ単位の隙間があるとかいうレビューでビビって買えなかった >>833
PA27UCXを買った時はASUSの国内在庫が無くて、工場からなのか海外から取り寄せるのに
時間がかかったと言われた
ファームも古かったし、そもそももう製造していないのかも 返品理由問わずよ
箱なしとか意図的破壊はどうなるか知らんが M2VやM2Uはどうやら日本国内では販売終了っぽいね
商品ページそのものが抹消されている おそらく日本人のクレームや自己都合返品多かったんだろうな >>847=850
URL貼って
検索では以前は出てきたけど、今は出てこない
>>848
それもURL貼って
検索では出てこない >>851
www.あmazon.co.jp/dp/B0B2P49LJX
普通に検索しても出てくるよ？
わざと言ってんの？ 27M2V
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0BLYPPT4M
32M2V
https://www.あmazon.co.jp/dp/B0BPXZJWSB G3223Qポチりました
4K初めてだから楽しみ
皆さんよろしくお願いしますよ >>852-853
なるほど、検索では出てこないものの商品ページそのものはまだ残っていたのか
それは悪かった ググったら即出てくるよ
尼の検索は在庫無くなったら出なくなることがある
それは米尼も同じなんで27M2Vの在庫が切れて再入荷の予定が立っていない時はあっちも自サイト内の検索では出なくなる 279M1RV/11買おうか悩んでたけど、eトレの値段戻ってたから何とかスルー出来た。 279M1RV/11買って一月経つけど今のところは不具合無いわ
切り替えやスタンバイからの復帰は前評判通りもっさりしてる >>842
PAシリーズもか
俺は2月発売のPG27AQN買ったんだけど日本尼では予約してても入荷未定になって買えなかった。
やっとドスパラで買えたやつは返送品ぽい酷い個体ですぐ修理センター送ったんだけど、交換分の在庫なしって言われて返金になったよ。
それも製造年みると2022年製で海外販売時の初期個体だった。
ASUSどうなってんの 32M2Vは来月だって
27M2Vが同時再入荷するかはわからん Edgeが何度かの更新を経て、ようやくどのHDR動画も途中でSDRに
なることなく見られるように不具合が改善された
ここまで来るのに本当に長かった 思った以上に世界的人気になって生産が追いついてないのかも >>859
全世界で見てもそう多くの数が売れる商品でも無いだろうし
最初にまとまった数を製造して、あとは倉庫に保管して注文が
あり次第出荷という感じなのかもね
取り扱いモデル数は多いから、平行して製造しているわけでは無さそう パネル自体はAUOなんだからBenQが出せばいいのにな
なんで作らないんだろ BenQから1000分割なんて出たらゆうに30万超えるかな 10万でinnocnが利益出せてるって事はパネルの卸値自体はもっと安いだろうし盛っても15万くらいで良い感じの作れそうだけどな
パネルは他社に売るのに自社で使わないのはやっぱり不思議 askじゃなくてよその卸やメーカーかもしれんけど猪君に安くで売ってもらっちゃ困る大人の事情が働いてるんだよ
市場価格と言うのは操ることができれば｢確実に儲かる｣から各国に相場操縦禁止法がある
中国は賄賂が横行してるから担当者レベルでは一枚1万円とかの薄利を伸ばすより
一ヶ月日本尼支店の入荷を遅らせるだけで100万円もらえるとかの話に転ぶ
妄想だけどw 相場操縦禁止ってのは株や先物の話だ
モニタの市場価格なんて全然関係ねえよ
アホか スマホのカメラ最強端末を探してるんだが、だいたいハイスペックの端末は日本では販売されない事に驚き
そういえばインテルがグラボを発売したらしいが、やはり高いモデルは日本では未発売
これは何を意味するのか？
人口動態を見れば間違いなくこれから日本は壊滅する30年を経験する
だんだん壊滅していく様がこういう形で可視化していくのだろうな pixioのhayabusa2もauoパネルの破格製品だったんじゃなかった？
需要は高かったのにラインナップからすぐ外されちゃったし
中国とか予告なくしれっと限定販売しましたよ、みたいな売り方が普通なのかもね >>870 関係あるよ お前だって1000円だって安い店で買うだろ
それは操縦されてるのと似たようなモンw EW2880Uのリモコンや入力切替のレスポンス良すぎてビビるし
MPG321URQDのレスポンスが何をするにもモッサリしてるのにビビる
グラボメーカーMSIとモニタメーカーBenQの設計技術の差ってやつがモロに出てるな
MSIもっとしっかりしてくれよ メーカーは古い型落ちパネルの在庫を高値で一掃したいだろうから
その辺の調整は当然してるだろうな… MPG321URのほうはQLED採用のコスト高を
安価な基盤を採用して吸収したってことかねぇ 食料品は同じ商品だったら10円でも安く買いたいのに、PCパーツは1000円くらいならええか・・・となる
なんでだろうな >>878
パネル屋じゃないってことね
さすがにプロシリーズ作ってるしモニター屋は名乗れる msiは手を抜くとこひたすら抜くイメージ
asusは物はいいけど高いのと発表してもリリース遅い&すぐ品切れ BenQに27M2Vや32M2Vの同等製品を出して欲しいってのはredditでも言われてるな GigaのM32UC、情報少ないしAmazonにしかないけど買った。初4K楽しみ～ 個人的はDellでもいいな
新パネルでは先駆けて商品化していたイメージが強いんだけどミニLEDに関しては珍しく動きが鈍いな
と言っていたら唐突に出してきそうなメーカー ゲーム用に4K144hzモニター導入したけどDLSS3のおかげか、ほとんどのタイトルが144fps安定するのに驚いた
4Kなんて60fpsがやっとの時代は終わってたのね
そこそこのスペックは必要だけどグラフィックめちゃくちゃ綺麗だし買って良かった INNOCNに供給しているパネルメーカー、だいぶ製造品質悪いみたいね
歩留まりが悪すぎるものだから合格基準値を意図的に操作したとかで
日本でも契約打ち切るメーカーばかりになってしまった rtingsのレビュー希望投票でついに27M2Vがトップになってる 買えた人マジで羨ましすぎる
俺がMateView買って一週間後に初めてここ見にきたらすれ違いで在庫なくなってた 米アマで買えるからどうしてもほしいならそっちで買えって 32m2v今月はいらないのか
JDでドット抜けガチャするか。。 デュアルセル液晶って自作できるんだなw
youtu.be/ibEN9FTLdkI 楽天ビックでEX3210Uが166,546円の15％オフクーポンあり
ポイント込みで13万円台はありだな INNOCNはボエにおんぶにだっこというかもはやボエの存在がなければ
会社が存続できないから、例え品質基準以下のパネルが納品されたとしても
それを甘んじて受け入れるしか無いのかもな まあ27M2Vや32M2Vに匹敵するものがBenQやDELLから出てくれればそっちに乗り換えるさ
まだ発表すらされてないから現状4Kモニターは世界的にM2Vの1強になってる レビューでも赤がどぎついとかスイッチ壊れたとか散々だもんな
INNOCNの品質問題はパネルだけの問題でもなかろう DELLはそろそろ出しそうな気がするんだけどなー
27M2Vの日本再入荷とどちらが先になるか まぁたしかに現状ではPA32UCGが最強なのは異存が無い
その次がPA32UCXとPA27UCXだな 27M2V、スリーブ復帰すると画面が黄色になる
PC再起動したら戻るのでPCの問題かもしれんが ボエはあまりの品質の低さと勝手に納入先のメーカーに黙ってスペック性能を
引き下げるとかめちゃくちゃしてたから怒ったAppleやサムスンに契約切られた
それに引き続いて日本のロームやパイオニアなども続々と契約を打ち切っている
ただINNOCNは唯一のサプライヤーを失うわけにはいかないから、品質が
ばらついたり明らかに性能の劣ったパネルでも引き受けざるを得ないのよ
そこでバカを見るのが消費者ってわけで ロームwパイオニアw
液晶パネル世界シェア1位のBOEにとってはどうぞ切るなら切ってくださいって感じだろw
Appleの件は液晶じゃなくてBOEにとって新規参入のOLEDだし、それも改善して今はちゃんと出荷してるみたいだしな 製品納入後に勝手にプロセスルール変えて性能を落とされていたことを知れば
そりゃAppleだって怒るだろう
搭載したiPadが既に市場に流れていった後に判明したというのも最悪だった LGの4Kモニター 27GP95R買ったんですけど、電源ケーブルの途中にある四角いやつモニター本体がめちゃくちゃ熱いんだけど正常？
画面見てると熱気感じるレベルで熱い 32インチ4K買ったらFancyZonesってのを
使ってみたいんだけど使用者います？
右端Twitter用で真ん中ブラウザ等メイン
左端はウマ娘起動させたりしてみたいなと >>906
PowerToysのあれでしょ？4Kユーザーならみんな使ってると思うよ
ちなみにその運用の仕方はできるよ カーソル見失いやすいからクロスヘアにできるヤツつこうてるわ 割と今更感あるし米アマで900ドルだったからまだ待てるなら下がりそう 32” & 4Kで4辺フレームレス、できればロゴ無し（スタンド側ロゴならアーム化で許容）って作業用に欲しいんだが意外と少ないのね…
プロDTP向けならそういうのあるが軽く10万オーバーだしそこそこのスペックで良いんだが製品選び難しいな（楽しいけど） 初めて32インチを購入
あまりのデカさに驚愕です
初心者的な質問で申し訳ないが、皆さんはモニターとの距離は何センチぐらいにしてますか？
50センチぐらいに設置してるけど、それだとなんか中央部分が迫ってくるような圧迫感があります 32インチと27インチ両方あるけど、90cm離れても32じゃキツくて27がピッタリな感じ
最近は32インチ点けずに置いてるだけだわ ２７インチ前後で、値段１０万以下くらいのにしようと思って、ASUSのTUF Gaming VG28UQL1A
にしようかなと思ったけど、コイル鳴きがどうこうってレビューが結構あってためらってるけど気になるレベルのコイル鳴き固体がそんなに多いのかな？
それさえなければこれにするんだが・・・
それともACERやJAPANNNET、LGでも似たクラスあるけどどれも大差ないかな >>915
90cmてまじか
同じ構成だけど測ってみたら50cmだったわ
90cmも離れたら27インチとか等倍無理じゃね？ ゲーム用は32じゃないと物足りない
特に縦のサイズが27インチだと小さくて コイル鳴きは知らないが、VG28〜はHDR400だからHDR600のにしとくと満足出来ると思う LGの32GQ950Bがビッカメで99,800円＋ポイント10%
実質9万切り
安くないかこれ 27インチでも横方向の視線移動は結構ある
ただ動画を全画面で見る時は没入感があり快適 >>919
等倍教かよ
そりゃ画面に張り付かないと見えないだろうけど 32GQ950はあんまり良い話聞かないから売れてないんだろか 32GQ950Bは32インチ4K144Hzでハードウェアキャリブレーションもやりたいっていう欲張りさんぐらいしか勧められんな 32GQ950B重くて熱いんだっけ
店頭で見た限り画はいいんだけどなー >>927
スケーリングするとしてもなんでそんなに離れてんだよ
離れるためにスケーリングしてんのか？ 32GQ950Bはローカルディミングが30分割ぐらいの短冊型で残念てことでしょ 祝日で有識者多そうだから教えて欲しい
HDRには全く興味無くてSDRでドラマとか映画を綺麗にみるならどのモニターがいいんでしょうか 予算は15万くらいです。 >>934
BenQのEW2880Uでいいと思う
Amazonで他の出品者からAmazon公式を選べばクーポン適用になって4万円以内
高いの買ってる人はゲーマー系かデザイナー系だから気にしなくていい >>932
離れるためにって言うか、無理なく画面全体が見える距離にするとスケーリングが必要になるってだけでしょ
どうしても等倍で作業領域確保したいならPC用の眼鏡でも作るか、圧迫感に慣れるかしかない
自分の90cmは眼球ほぼ動かさなくても全体読めるから楽ってだけで、結局はどう使いたいかだよ 32GQ950重すぎてエルゴトロンLXでも支えきれないからアーム使う人は気をつけて >>941
うちのは支えきれてるよ
エルゴトロンLXなら耐荷重11.3kgだから9.3kgの32GQ950が大丈夫じゃなきゃマズいだろ
気をつけるべきはACアダプターの大きさかな PayPay祭りでASUSのXG32UQポチッたけど納期未定だわいつ来るのやら アーム下がりはマウント付近のボルト調整してないだけじゃね ASUSはコイル鳴きのせいで2度と買わないと決めた >>940
27M2Vはコイル鳴きなし。32M2Vは鳴く >>941
それはない
問題なく使えてたぞ
使用可能の範囲内で使えないと感じるなら使い方か設置方法がおかしい 32インチでAmazonベーシックとかエルゴトロンでおじぎするとかいうやついるよな
六角レンチでネジの調整できてないだけや >>934
SDR限定、ということなら何使っても一緒 SDRでも黒が黒い方がいいからDellのIPS Black
超解像は今はグラボでできる >>934
要求仕様から求めていくと、まずパネルはTNではなくIPSかVAであること
またフリッカーレスは当然として120Hz駆動のものが欲しくなってくる
さらにぼやけを無くすために黒挿入が必要となる
そういう視点で考えていくと、実は適合するモニターは知っている限り存在しない
もちろん専用の映像エンジンを搭載したものなど皆無なので、ドラマや映画を
見る目的に限るのであればソニーのブラビア等を普通におすすめせざるを得ない
あとHDRには興味が無いとのことだが、今はハリウッドに限らず映画業界はどこも
HDR対応コンテンツを続々と増やしてきている
こればかりは実際に体験してみないとそのすごさ、素晴らしさは絶対に理解できないので
最大輝度が1000nit以上でるモニターで実際にその映像を体験してみると良い
今後HDR未対応のコンテンツなんて考えられなくなってしまうから そりゃモニターも同じじゃね。食う量の違いはあるとおもうけど >>955
RTX4090だと補正4でもそんなに増えてる気はしない 食ってるけどVSRなしで再生しても20％はGPU使うよ >>954
詳しくありがとうございます。
HDRだと良く話題に上がるイノチンが頭一つ抜けてるんでしょうか HDRは撮影・表示機器側に3Dほど金かからないし変な事もしてないから
しんだらしんだで痛くはない。というかYoutubeとか映画とかぼちぼちコンテンツあるし
消える事はない思う。制作側の意図通りの表現の映像で観れないだけで HDRは折りたたみスマホよりマシ
実用性が邪魔されなければなにか化ける気がする ゲームだったら搭載されてないAAAタイトルないし完全に定着したな HDRソースでもモニターがOLEDじゃなきゃ意味ないしな >>962
HDRで抜けているのはASUSのモニターですね
PA27UCX、PA32UCX、PA32UCGの3つになります
INNOCNはカラーマッピングが怪しいらしく色合いがおかしいという話がありますし
ちなみにHDRの場合はRec.2020とPQに対応しているモニターがおすすめで
そういう意味でも上記の3機種がおすすめになります >>971
なるぼどただ予算オーバーしちゃいまねすね
hdrお試しならg3223qはどうなんでしょうか hdr1000の32gq950も綺麗らしいのできになっております。 どちらのHDRもあくまでゲーム向きのものであって、映像鑑賞用のものでは無いですね
そういうのを判断するのに役立つのがRec.2020とPQへの対応をしているのかという部分です PA27UCXなら実売21万円くらいで、Adobeのコンプリートプランが
3ヶ月分付くことを考えるとその約2万円分は差し引いて考えられるから
概ね19万円くらい
予算15万円ならもうちょい足すだけで買えると思うんだが 斜め読みだけど40xxスレで超解像有効にすると100ワット以上食い始めるって書いてあった 自分の4090は動画程度なら28℃くらいキープしてるな
超解像付けても HDRというのは単に最大の明るさが増すというだけの話ではなく
10bit階調によって不快なマッハバンドが出なくなることや階調が自然になること、
色域が拡がることによる色調の豊富さという利点もある
正確な技術が知られていないせいかそこまで言及されることはあまり無いけど
ドラマや映画が主目的であるなら、それこそ真っ先に目を向けるべき部分だと思う >>972
普通にG3223Qでいいよ
27M2Vの声は無視でOK、コスパは高いけど最悪モニター代の10万飛んでも何とかなるし泣かない人が買うものだから、慎重なあなたが買うものじゃない
ただ、誰かの言うとおりドラマ映画を綺麗に見るだけなら4Kアップスケーリングのあるテレビがオススメかな
PCモニターではソフト側でアップスケーリングしない限りHD画質は明らかにテレビより汚い 上級は自分がPA27UCX買ったもんだからPA27UCXが最高で、スレで持ち上げられてるInnocnはゴミだと思い込みたいだけのただのInnocnアンチだから注意な
上級でスレ内検索すればわかる innocnはゴミじゃないけどベータ版的な受け止め方しかできなかった
ダメだったときのこと考えてあえてVじゃなくてUを買ってみたけど今のところ問題なし INNOCNアンチ君浪人まで買って必死なんだな
DisplayHDR600,短冊の3223QがDisplayHDR1000相当,miniLEDのm2vの相手になるわけないのに MPG321UR-QD
27M2V
32M2V
と購入済みだけど明らかにHDRの質は違うよ
27M2Vが1番綺麗に見える
32M2Vはゲームしてると残像感が強い気がするので映画・動画視聴用になった
ただしHDR有効時の発熱が27M2Vはガチでやばい、夏が心配 32M2VとG3223Qのヅアル環境だから目視で確認出来るけど素人でも分かるくらいの差はあるよ
（素人だから色合いが合ってるとかどうかは分からない）
でもこだわりがなければG3223Qでも十分満足出来るはず
3万円以上差があるしどっちがコスパいいかは意見分かれると思う
この2台だと32M2Vの方が明るさも暗さも一歩上なんだけどそれが人によっては悪い方に作用する事もある
ちもろぐの記事に書いてあった「ゲームの砂漠ステージが眩しい」ってのは本当で
モンハンライズの砂漠がイラつくレベルで眩しくてストレスになる
それだけスペックが高いって事だろうし贅沢な悩みなのは分かる だから何処もDisplayHDR1000の新機種出してこないのかな？
実際クソ眩しいのは困りそうだし 眩しすぎるHDRはてんかんを引き起こす原因になってそうってのがあってテレビ放送でも
放送局が腰引けたまま今まできてるしね。どこかで見たレスの通り、眩しさを再現した映像は観たいが
眩しさをそのものはいらんってのがしっくりくる。その意味では階調表現が拡張されて欲しいところだけど
これはもろに転送レートが上がるからよほど効果が見込めないと取り組まれないだろうね… 32M2Vを批判したい訳ではないからね
本当に明るく、本当に暗くてす良い出来だし買ってよかった
イラつくレベルの眩しさを感じるってのはほとんど無いしケチつける為に書いてる訳ではないよ
最高輝度が高いのを実感出来るって事
ちな他のモニタは知らないから比較は出来ない みんな自分が買ったやつが最高！って思いたいもんね。仕方ないよね。 テレビ放送の場合HDRはスポーツ中継で太陽が当たってる場所と影の場所があるようなオープンなスタジアムとかで役にたつ。 明るい場所だとHDRの恩恵は薄いと思う
暗室でホラー映画見るときに本領を発揮しそう
昔VICTORだったか大型プラズマテレビの暗室展示ブースが電気屋にあったんだけどホームシアターがブームの頃で音響もすげぇ気合入ってたなぁ 暗室のホラー映画は有機ELの方が有利だけど、有機ELは高額なのと焼付がパソコン向きじゃない >>990
ないよ てんかんは秒速10回以上の点滅が原因とされていて連続的な輝度との関係性は指摘されていない
HDRがてんかんになるソース出して >>934
参考に、大型電気量販店で各方式のテレビを見比べてみては
人の目ではなく自分の目で見て、何が綺麗に見えるのか、あまり画質差を感じないのか
それで仮に、価格差ほどの画質差を感じない場合、あまりモニタに金かけても無駄になりそう
候補の高額パソコンモニタは、実機展示を見るのが難しい ビクターじゃなくてパイオニアだったわ
いいメーカーだったな >>753
使うよ、液晶や有機ELでも、実使用時の画質を推し量るのに役立つから
あなたは、きっとモニタの使用時間の過半が全白か全黒の表示なんだろう
あなた以外の人は、モニタの使用時間の99%超が全白でも全黒でもない表示
https://www.rtings.com/monitor/reviews
ANSIコントラスト比だけでなく、様々な項目を測定しているが、それぞれ実際の画質判断に役立つ
一方、↓のように全白輝度と全黒輝度とを比較してコントラスト比200万：1なんて、全然役に立たないカタログスペック
https://canon.jp/business/solution/pro-img-sys/v-display/lineup/dp-v3120/features#anc-highquality
1万円の液晶のダイナミックコントラスト比と同じ理屈 このスレッドは１０００を超えました。
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