[マウス]ゲーミングデバイス総合 61[キーボード]
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ワッチョイ機能の為に↑の「!extend:on:vvvvv:1000:512」をスレ立て時に三行に増やしてください。
マウス、マウスパッド、キーボード、マクロ入力デバイスetc...PC用ゲーミングデバイスについて語るスレです。
ゲーミングデバイスに関連する話であれば、用途や目的は問いません。
ゲーマーも非ゲーマーも歓迎です。おおらかに語っていきましょう。
次スレは>>980が立てましょう。
荒らしには触れない！現状規制は機能していないためNGなどを使って対応しましょう。
■前スレ
[マウス]ゲーミングデバイス総合 60[キーボード]
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1678346448/
>>1
■関連スレ（PCアクション板なので注意）
[マウス]入力装置ForPCActionGamer[キーボード]157
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/gamef/1675411626/
■関連サイト
forPCActionGamer Wiki（PCアクション板入力装置スレまとめwiki）
https://wikiwiki.jp/fpag/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured soraいいねえほんと空気みたい
gpro airとか出せよロジ40グラムな GPRO,デスアダーでいいや…ってふつうになりそう ZENAIMからマウス出るのかな
無線マウスの凄いのを期待するが価格は安くしてくれよ
3万円超えのマウスは勘弁して マウスは特に最新技術！みたいなの使うとこあんま無さそうだけどなどうなるんだろ。キーボードはバカ高いけど一応ロープロオリジナルスイッチで製品としての特徴はあるが
結局マウスで大事なのは形だから実質Lazモデルのオリジナル形状です！ってくらいしないとあんまセールスポイントなさそう 銭のスイッチは良さげだから60%のUS配列だしてくれたら4万ぐらいでも買う 穴開きじゃなくてサイドスイッチも含めて一生チャタらないラピッドトリガー搭載無線マウス出せば覇権とれるよ チャタリング起こしても同じの買う人多いし結局は形状なんよね 量販店ではZENAIM取扱なし？
どうせ試せないなら人柱いくか ZENAIMマウスはちーむめんばー全員分の形出すぞ チャタらない壊れない買い替える必要ないってなると長期的に見て売上下がるから開発しない気がする mmo7好きだったなぁ
必ず3ヶ月でボタン壊れる糞耐久だったけど、5Dボタンと形状が唯一無二だったから予備機も買って定期的に修理出しながら使ってたわ 無線マウスなら内蔵バッテリーがへたるから買い替えてくれるでそ
あと表面がラバー加工なら加水分解でべたべたになったら買い替えてくれるかもね Razerとかで顕著だけど、安物のロータリーエンコーダ採用して壊れやすくしてる ZENAIMのマウスあれじゃね？
GFITSのように成型マウス出すんじゃね？
技術的に可能か知らんし、実用性あるか知らんけど
これぐらいじゃないともうインパクト無いよな 壊れるにしても意図的に壊すにしても程度とタイミングがあるからね
ゲーム中に突然動作しなくなったら二度と使うかってなるし
修理や尼で注文して届くまで全く使えない状態ってのも困る その点充電池ヘタったとかは騙し騙し使えるけど不便で済むし
タイマー仕込むならそこなのかね >>19
その心配無いんじゃないかな
金持ってないor無欲な人だけだろ(ごく一部)
一般的な思考だと、みんなすごい新製品が出たり、欲しくなると別に壊れてなくても買うだろ
勝つために意識高いと、ちょっとでも有利になるなら買い替えるし
壊れないと買わないは「＝買う」に結びつかないと思うよ
物価上がった＋円安の影響受けた日本でも
マウス壊れたから新しいの買った人と、壊れてないけど欲しいマウス出たから買った人どっちが多いかだと
俺は後者のほうが多いと思う 長期的って人によって違うと思うけど
2年以上だとしても
そのレベルになると、消費者としても、よりそういう人って壊れたとしても限界まで使い倒すから
企業側の長期でみても売上にもそこまでマイナスになる要素ではないと思うよ 塗装に関してはもしテッカテカになっても我慢してね
レーザー印刷がズレても我慢してね ガラスパッド使うと摩耗しないようで凄い勢いでマウスソールのほうが削れるらしいけど
ガラスパッドにガラスのソールだとどうなん？ 最近コーデュロの買ったけどエアホッケー並に滑って摩耗感今のところ全然ない
kovaakのスコアは上がる予感はない そのガラスパッドは削れないっていうのがどうしても信じられない
1年か2年か使ったらハードパッドみたいに表面加工取れて滑るところと滑らないところが出てくる気がするんだわ
長期間使ってる人のレビューないかな シボのエッジが取れて滑らかになるよ
最初はソールが削れまくってたけど今では全然削れない >>36
それって手触りの粗い部分と滑らかな部分と分かれてくるってこと？
滑り変わりそうだけどどうなの >>38
言われて気になって触ってみたけど
外周がザラザラしてるってことはないかな微妙には手触りが違うけど
1800DPIでほぼ真ん中付近しか使ってないのにね
尖っていると削れやすくて丸いと削れにくいから長く使っているうちにまんべんなく削れているのか
よく濡れタオルで拭いてるからそれで角が取れたのか
拭いた程度じゃ取れない汚れが付いてしまっているのか
よくわからんごめん マクロでマウスカーソルの座標を指定できてハードウェアに保存できるマウスやキーボードってある？
A4TECHのF3-JP使ってるけどもう売ってなくて困ってる ついに明日銭発売だけど売れるんかな
なんとなくバズらせるために品薄商法とかしそうだけど apex pro tkl 2023 と apex pro mini どっちが強い？ 旧apex pro tklはキーキャップabs樹脂、応答速度が旧0.7新.54ms、ケーブルぶっといのアンド外せないの許容できるなら安いよな PS5の格ゲーとかってWootingのキーボードでプレイできないの！？ >>47
できるよ
カプコンカップにもキーボード戦士いたし
ときどのチャンネルでwootingのレビューもやってる 極太クソ硬二又ケーブルから開放されるだけのために新型APEX PROに買い替えた 有線でも良いので7000円台の激安で軽い(70g以下)マウスを教えて下さい
センサーとかスイッチは全くこだわらないです 7000円台で激安ってよく分からん
有線68gで2240円なら何と呼べばいい？
Roccat burst coreって言うんだけど 中華
ajazz aj199
darmoshark N3
darmoshark M3
VGN dragonfly F1(入手困難)
非中華
viper mini
pulsefire haste 2
個人的に実用的と思うもの
dragonfly F1だけ持ってないけど 2万円以上のマウスばかりだから7000円は激安になるのだろう 中華マウスの激安路線はやっぱ嬉しいよね
マウスは1万円辺りに留めておいてほしい トンボF1は転送サービス無しで買えるようになったら7000円なんだけどな
もう少し買いやすくして欲しい >>57が代理店として開業して1万個ロットで仕入れたら安くなると思うよ マウスオタでありながらオーオタでもあるので中国さんには頭あがりません 何年使ったかわからんブラックウィドウアルティメット2013にさよならバイバイしてワイヤレスのapexprotklかminiに乗り換えようとしてるけどキーが一個壊れただけで文字が剥げることもなくよくやってくれたわ >>41
座標指定までできるのは殆どないんじゃないか
エレコムの一部のマウスで可能っぽいけど使ったことないしどこまで細かくできるかは知らない
あとレビュー見た感じ例に漏れずガワがゴミっぽいから実用に耐えうるか微妙 Wooting 60 HE キー 重い
apex proが軽すぎてWooting 60 HE 疲れる >>51
Pulsefire Haste2がええんとちゃうか
有線53gで8000Hz 銭のHPみたらあの値段なのに送料もかかるし保証も1年
控えめに言って誰が買うんやこれ 拘りの自社開発で耐久性も凄いが1年以上は保証しかねる 送料？！？！？！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
保障期間も含めて終わってて草
これがMade in Japanだ！！！！！！！！！！！！！！！！
https://twitter.com/shikureu/status/1653654948004134912
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 付属のソフト使うとエイムが吸い付くようになるんだが？ 先進国だと最低2年は保証期間いるのにね
そんなことよりzywooに送りつけた？ 信じる者以外は買わないから問題無い
信じる者はいくらだろうと構わないから問題無い Made in Japanは既にリアフォとHHKBという世界に誇れる製品があるからZenaimは安心してお墓に入って大丈夫だよ Made in Japanを応援するのとやべーものに無理してお金払うのは違う
応援されるMade in Japanをつくってほしい 買って箱眺めて、本気でこのゴミ使うやついるんだろうなぁってほくそ笑んで、そのままメルカリ行きだよ
愉快な思いしながらお金増やせるぞ ※AP
※送料無料
こういうの見るとなんかイラっとする >>78
Zenaimのことをやべーものだって言ってるわけではないでふ apexpro2023のLEDバグはGGアップデートでやっと対応したみたいだな
あとはラピットのアップデートが2023だけなのか旧型もやるのか気になるところだな アクチュエーションポイントがなんなのかも記載しとけよ※のところ 一ヶ所しか、しかもすぐ下なのにわざわざAPと注釈別でつける頭の悪さ 新興ブランド
ノウハウ無し
他より倍ほど高い
性能は劣る
初期ロットとか不具合やばそう
マジでこれ買うのZETA信者だけやろ
そのZETAでも現状Laz crowだけ
どっちかと言うと残る3人使ってる方が期待できたんだけどな 発売後に手のひら返すことになるから震えて待ってろ
転売ヤーさん初動が大事ですよ なんでこんなにZENAIM粘着マン多いの？
高ぇ！終了！で終わりじゃねえの？ それな
がっかりした気持ちは分かるが異常なまでに叩いてる奴らは信じてた者達なのか？ 世界のトヨタグループが超有名プロチームと組んですげえキーボード作るぞって日本人のハートを鷲掴みにしたあと特大のウンコをひねり出されたんだから粘着されてるんだよ
落差は同時に価格がわかってたソニーのモニターの時より酷い 唯一の救いが最近lazもcrowもくそほど調子がいいこと トヨタグループに相応しい値段だと思っとけばいいじゃないの笑 キーボード界のレクサス
庶民はRazerでも使ってなさいってことだよ どうせZENAIMクサしてんのは過去にスレでwootingゴリ押ししてた奴だろ
しつこさが同質 ZENAIM売り切れだあああああああ
日本の未来は明るいなぁ 税抜価格で決済されたから間違いに気づいて取りやめた説もある
俺の発注はどうなるんだろ まぁプレミア感出すために初期ロットはめちゃくちゃ販売数絞ってたんだろうな
日本人ってそういうのに弱いし マグネシウムViper買うようなもんだろ
事業立ち上げの記念品ってことで大目に見てやろうよ 税金ゼロ表記は流石にあかんのとちゃう？
税込表記なら良かったのに。 重くて反発力が強いとラピッドトリガーのいい所が少し減るよね
特定のゲームで連打が必要だからいいんじゃなくて
荷重軽くても戻り切る前に次の入力を受け付けられるのが強みだと思うし 発売始まった瞬間わらわらzenaim擁護沸き出してて草
前スレには全然いなかったのに 本日発売のZENAIM KEYBORADに関して、
一部の決済が【税抜価格】となるシステムエラーがございました。
そのためご対象の方へ明日17日(水)午前中に、
ご案内のメールをお送りさせていただきます。
ご不便とご迷惑をお掛けしてしまい、誠に申し訳ございません。
一部？全部だろ？ どういう層が銭AIM買うのか気になってTwitter検索してみたけどマジでこういうイキりオタクだらけで草
客層が終わってる
https://imgur.com/EuKBgVn.png ZENAIM現状ただのロープロだし半年後ラピッドトリガーが実装されてから買うか悩めばいいな
それまでに他社が似たようなの作る可能性もあるし 公式に問い合わせたら半年以内にアップデート予定って返信あったみたい 延期した上で
ご不便とご迷惑をお掛けしてしまい申し訳ございませんされそう Zenaimイキり勢、マウント取るのにマジで金額の話しかしてないな
それ以外何か無いのか… wootingキー重すぎてつかえねー ゲーム向きじゃないだろこれ wootingのキーは40g(MX赤軸以下)から60g(MX青軸相当)までの押し込むほど抵抗が強くなるタイプ
ラピッドトリガーやアナログ入力前提の作りだから、最後まで押し込むような普通の使い方すればそりゃ重めだろうなぁ >>128
まじかちょっと検討してたわ
g913からいつになったら切り替えられるんだ… キーピッチ標準、TKL、ロープロ、静音、低荷重、ラピットトリガー、低遅延
これで2万くらいだったら乗り換えるわ WASD移動する時に底打ちしないなんて想像できなかったからWootingは見送ったわ 調べもせずに応答速度だけみてWooting買った馬鹿がいるってまじ？ ある程度重さあってこそのラピッドトリガーだからね
スカスカだと戻り遅い＆沈みすぎて連打しづらくなるからあの重さなんやろ
逆にすぐ底打ちするような短ストローク低荷重で果たしてアナログ入力の意味があるのかどうか キーストローク短くしたらwootingめっちゃ快適 zowieが13時に何か発表するらしいんだが
ZA-CWであってほしい。 wootingの50gのバネ欲しいけど公式に在庫無いんだよな 「押し込むほど抵抗が強くなるタイプ」って言い方 どこかにそうじゃないキーボードがあるってことなの
押したら重くなるのはApexProもMX軸も皆そうだしwootingはその辺のMX軸と重さ変わらん
アナログだから最奥部を公称にして60なだけ
https://www.rtings.com/keyboard/graph#34571/19249/5665
って話前にもスレでやった気がするんだが
ApexProからの移行で重く感じるのは単にApexProが極端に軽いスイッチなだけだよ どのスイッチもバネを使ってる以上押し込むほど反発強くなるのは当たり前な気がする か弱い女子小学生みたいな筋量のゲーマーだらけなのかもしれない uwuの新スイッチは30-45みたいだから
こいつが搭載されればスプリング交換したやつよりさらに軽くなるね apex pro軽いから結局apex proに戻ってきてしまう ニュートラルにしてから撃つみたいな場面で役に立つよ
連打も入力抜けしにくい >>141
DZ60のスイッチプレートを複数枚仕込むだけ
柔らかい素材はラピッドトリガーが誤作動するから避ける ストッピングはすごく良いと思うけど連打ってイマイチ有効なシーンが思い浮かばん >>155
ありがとー
真鍮とアルミ2種類あるけどどっちがいいとかある？
60%の規格品だからカスタマイズできるんだね、届くの楽しみ >>149
新lekker軽いね
Apex proの30-50よりさらに軽い
軽くてもラピッドトリガーは有効ってことか
Zenaim(紫)、G913(緑)、Huntsman(青)、Apex pro(赤)
https://www.4gamer.net/games/703/G070366/20230428001/SS/017.jpg >>159
親切にありがとう！
wooting届いてから試してみます >>155
硬いプレート挟むとキーキャップ奥まで入らなくなる気がするんだけどちゃんと入った？ >>162
今のところキーのグラつきとかは無いです
キーキャップ交換とかはしてないので他のキーキャップだと入らないこともあるかもしれません 50から45になって感動したのに60なんかにしたら指折れそう >>142
EC-CWが発表されたね
残念ながらZAシリーズではないけどこのマウスは売れるだろうね wooting早く65%かTKL出してくれ～矢印もdeleteも無いのはヤダヤダ 東海理化、ゲーミングキーボード「ZENAIM KEYBOARD」初回生産分は4分で完売。次回販売日は改めて発表
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1501123.html そんなー(´･ω･`)
未だに有線のza13すら安定供給されてないのはどうなんすかねzowieさん >>159
プレートで底上げしてなんちゃってロープロやりたい
ただ教えてもらったの検索してもANSI配列売り切れてた、、、
海外サイトとかだったらあるかもと思うんですがどういう規格で探したらいいんでしょうか zowieは俺のクレカを受け入れてくれないから嫌い >>169
DZ60 キーボードプレート で検索すれば引っかかりませんか？
あとGX1のキースペーサーはwootingにピッタリハマる(ただしスポンジ素材なのでラピッドトリガーは誤爆する)ので、それと合う形状なら問題ないと思います >>172
プレートをdz60にしてケースは何使ってる？
自作キーボードからwootingに移行したら打鍵音うんこ過ぎてプレート変えたいんだけど今使ってるケースに互換あるかが分からんのよねw 尼で安い有線マウス探していたら、百均のBLUE LED MOUSE そっくりなのが
７５５円で売ってた >>176
入るのかwootingの白いプレートほんとにクソじゃない？やっぱプレート変えたら音変わる？ 多少は変わった気はするけど正直ポリカの板だけだと分かんないっす レスを遡ってみると「キーストロークを短くするのが目的」のようなんで打鍵音は特にこだわってないのでは？
音を変えたくてやってるわけじゃなそうだし、実際わからないみたいだから
「そっかーあまり変わらないのかー」と頭を抱えるだけで終わるだろう
こだわりたかったら色々試してみればいい。それこそが試行錯誤というものだから 賢明な人は「OK、さっそく複数注文して試してみるわ」。さあ行動を起こそう。未来をつかむために！ >>172
でてきましたありがとうございます
>>174
2.25Uを選んだらいいでしょうか？ >>179
pcbとdz60のプレートってねじ止めしてる？Twitterでネジ位置がwooting独自だから他社製だとネジ穴開けないと止められないって見たんだけどどうなん？ Wootingのキーキャップ外しただけの状態でプレート重ねるってだけの話じゃないの？ 固定できないとカタカタ動くんじゃ無いかってことじゃね
そこにm3テープがあるじゃろ >>183
ネジ止めしてません
184さんの仰る通りでただ重ねただけです
自分の買ったプレートがDZ60対応ってだけで、本当にDZ60がピッタリなのか良く分かってないのが実情です ECCWは争奪戦になるかな
初回逃すと次6月になるらしいし 自分も>>183の疑問もってました
キーキャップ外して乗っけるだけでいいの簡単でいいですね G1X無線でテンキー付き出してくれたら即決するんだが 支払いに問題のなかった人はそろそろZENAIM届くの？ てかEC-CWってまだ国内発売されてなかったのか
max gamingにずっと在庫あるし勘違いかもしれないけどamazonに定価で入荷してた事もあったから欲しい人はもう手に入れてたもんだと思ってた Ec-cw 12時過ぎはサーバーダウンしてたけど、現在まだ買えます メルカリで馬鹿みたいな転売価格が売れてるから
今日販売って情報を知らないか、サーバー重くて諦めたとかクレジットカードないとか？ 12時直後は完全に鯖落ちで全く買えなかった、少しすると品切れ表記が出てここで大体の人諦めた模様
その後サイトが復旧して購入可能になった redditみてるとEC-CWもZENAIM枠に半分入ってる EC2-CWはもうcsgo専用みたいなもんだろ
あとはvaloくらいなもん EC-CW日本でも発売か
maxgamingで先月買ったけど一ヶ月経っても届かないわ😭 まあスペック気にする人は今更3370センサーのマウス買わないしね
ブランドで選ばれてる点は某キーボードと近いものがあるのかも za13は代用品ないから欲しいだけで他にあるならそっちでええわ 持ち方にもよるけどDAV3とは結構違うよ
コーティングも全然違うし
夏に出るらしいoutset AXのワイヤレスとそのsサイズ版のほうが近そう >>201
調べりゃすぐわかるけど3370も3395も体感できる違いはほとんど無い 3090から後はもう分からん
lodだけは長かったか センサーもそうだけど80g前後と最近の軽量ブーム考えると重さ普通ぐらいだけどまあzowieだから流行りに乗らずに今までと変わらない操作感を目指してるのかなとかって勝手に思うわ
zenと比べると今までのブランドの積み重ねやzowieの考え方的なのがあるからまあ納得できるわ 無駄な軽量化は諸刃の剣というのをZowieとVaxeeは十二分に理解してるからこそ絶対に流行りには乗っからないだろうな
センサーだって3360とforcuspro30kの違いがわからんしな 軽ければ軽いほどいい派だから70g以上とかそれだけで候補から外れるわ
手とマウスが一体化する感覚は50gくらいじゃないと味わえない まあ持ち方によるかな
zywooとかそうだけどマウスもち上げるときに前の方しか持ち上げてないから、一体感は浮かせるときはいらないって感じだし
エルゴの時点で良くも悪くも立体的な影響を受けるから、重すぎなければ小型対称ほど重量の影響なかったりする 軽ければ軽いほどいい人はマウスを50cm以上目いっぱいに動かすからね。その場合はたしかに軽い方が良い 軽いデメリットって何って言われても正直思いつかない ハイセンシならあるあるだけど軽いとカーソル震えるよね マウスパッドが早すぎて、このくらいの感度が好みなのになくなく下げて不満持ちながらプレイするってのやったことあるからわかるけど、そこで調整すると変な感じになるから素直にかるすぎるマウス使うより好みの使ったほうがいい ZOWIEもBenQも新しい技術より確立された技術を使う安定志向のメーカーだからな
最新技術は大手ならRazerやASUS、他は中華の得意分野 バグがあるセンサーはともかく○万dpiとか無駄に解像度高くても使わんしな paw3370はしばらく動かさないと動かした時に遅延が発生するって話を昔聞いたんだが、もう解決してる？ Gpro slの時点でスカスカ感あって慣れるまで変な感じだったわ
次は40gにいくしかねーな 今更EC出されてもなぁ。他にもいくらでも選択肢あるし
ZA出さんかいZA。 >>213
特別な素材を使ってるわけでもなく同じ材質の物で他よりも軽いものを作るって事はその過程で剛性や強度を犠牲にしてる訳だから当然脆くはなるっしょ
逆に言えばメーカー側からしたら脆いものを作ってそれを買ってくれるなら買い替え頻度も高くなるしユーザー側は軽さを求めてるしでお互いwinwinなんだな 軽量でも剛性を担保できるようメーカーも努力してるだろうけど、搭載部品や機能、剛性素材減らしても高値で買ってくれるから良いビジネス
軽量化最大の弊害はバッテリーの容量と寿命じゃなかろうか pw3389古すぎる マウスパッドによって反応しにくいとかあるし 無線充電マウスパッド買うからいくらでもバッテリー少なくしてくれていい
こんな奴は少数派だろうけど 耐久性が低いと買い替えがあるからメーカーに有利っていうのたまに見るけど、
よっぽど気に入ってないと同じのは2つ買わないわ zenaim次回販売は5/23
初期販売の数抑えてた？まさかねぇ。
でも再販早すぎじゃね？ 高くてもためらいなく買ってしまえばいいかと思いますよ 正直今買ってる人の半分は箱開けることもなく激レア品として転売する輩だと思うけどね でまた50枚くらい売ってってやるんかな
良い物を作ったって自信があるならこんな品薄商法しなくていいのにな クラファンでやった方が良かったんじゃなかろうかって感じ ある程度在庫は確保してて一気に流すつもりだったけど酷評見て品薄商法に切り替えたんだろ 結局買ったのは転売ヤーとyoutuberだけというオチかな 現時点ではZENAIMなんて普通のロープロキーボードだしな
動画で稼ぐか転売で稼ぐしか使い道無いのは確か 結局6万で売れて手数料、送料で赤字じゃねぇかw
ざまぁ PS5より高いと思うと結構ヤバいよな
安めの50インチくらいのテレビ買える twitterみてるとZENAIMやっぱメイド・イン・ジャパンらしくゴミみたい
かわいそう あれだけ高品質謳ってたくせにスペースキーガタガタなんだな
ロープロにメリット感じないならGX1のほうが良さそうだ スペース連打するとキャップが外れて飛んでいくとかわろた
5万するのに中華クオリティ は？ジャンプ連打がリアルにも反映される最新鋭なんだが？ Lazはキーボード連打しないから予見するのは難しい 中華ですらキーキャップが飛んでいくとかあったことないけどなw
はよwootingはtkl出してくれや デカすぎてTKLである意味が1つもなくて草
ってかやっぱりダサいだろこれ
https://imgur.com/2t3Iqtu.png 中華でもキャップが飛んだりはしないぞ
こんなのが5万円ねぇ・・・
ロープロはあまり興味ないから別にいいけど。期待してた人は涙を流しながら椅子ごと倒れるといい Huntsmanもスペースガタつくみたいな話は聞いたことあるけど
ZENAIMはそういう失敗みたいな情報を仕入れないんだろうな zenって接続端子って右側なの？それとも右左でc端子2個あんの? >>253
遠近法でデカく見えてるだけだろ？
キーピッチって標準なんだっけ？ 値段以外は擁護派だったけどクソデカくて草
これでゲーミングキーボード謳うのはちょっとないわ ちなみにTwitterの拾い画なんで
5万溝に捨てる程お金持ちじゃないっす え？Lazはこれ携帯するつもりだったの？
ステンレスの超重量筐体で安定させるコンセプトならありだけども でか過ぎだろ...
まさか馬鹿正直にLazのキーボードの置き方想定してないだろうな マジでこんなん買うならASUSのAzothでも買った方が絶対有意義 >>253
流石に遠近法やなw
zenaimは381mmで19mmの差でこの見え方はやばい >>253
デザインで大きいわけじゃなくて
回路詰めれなくてこれってオチか… キーキャップはchoc v1互換らしいから確かにkailh中華クオリティには違いない
固定部分がすごく薄くみえる
1人以外の他のも飛ぶかどうかだれか試してくれんかな てかまじでファンクションキーつめてるの許せんわ
離すか最初からつけるなよ、誰も注意しなかったの？ ベゼルというか枠部分が太いのはなんか理由あんのこれ
剛性？ 本人が気に入ってるならいいけど日本背負ってる代表に中途半端なもん使わせてたら大変なことだぞ Twitterの信者共が掌返し始めたからもうあかん 実況「おーっと！！ここでキーキャップが飛んだーー！！！！！」 ファンクション詰めて極太ベゼルとかいう矛盾
>>255
Huntsmanはシリコンリング挟んだら全くガタつかなくなるよ ZENAIM枠が広すぎてキーまで長く指長い人じゃないと届かない
くそキーボードやん 素人の撮った写真からだと色々伝わってくるね。
プロの綺麗な商品写真に騙されてた はっきり言って見えてる地雷だったからレビュアー以外で買ってるのはアホとしか ヨシダが買ってINZONEみたいに再起不能にしてくれ Twitter見てると同じ人が繰り返しスゲーを繰り返してて、なんか高価なオーディオ機器買って後に引けなくなった自分に言い聞かせてるのと同じ構図だな apexproに夏にラピッドトリガー付くという情報もあるし、ZENAIM買った人は本当にご愁傷様です ZENAIMはロープロだからwootingやapexproとは一応差別化できるけどね
それでも実装される半年の間に他のメーカーがロープロラピッドトリガー売り始めたらみんなそっち買うわ >>287
apexpro時期については初耳だけどどこ情報？ G913の後継機にラピッドトリガーが付いたら一瞬で天に召されるレベル
タイプC、LIGHTSPEED第2世代と後継機出す要因も十分にあるしな 日本だともうラピッドトリガー系の機能がついてるかどうかが最重要な空気になってるけど海外はどんな感じなんだろう ロジと言えば新マウスが49g8kポーリングレートとかTwitterにあったが果たして ファンクションキーはギチギチに詰めたのに右側の補助キースカスカで外側に無駄フレーム付けて何かよくわかんねえなこれ >>291
ロジはまだメカニカルしか売ってないからラピッドはどう足掻いても無理 ZUWIEのワイヤレスいいじゃんと思ったけど…高いなぁ この値段だと否が応でもDAV3 Proと比較されてしまうよね DAV3が現状エルゴの最適解みたいになってるから仕方ないだろうな >>295
多分ヘッドセットのGPRO2や
Amazonにフライング掲載されてる DAV3有線が減った分のボタンも裏面でカバーできるしコーティングもいいしいい買い物だった 一番だめなpro製品のマイナーチェンジかよ、おわった >>304
プロ用のスタジオリファレンスヘッドホンばりの価格 ロジのオーディオ製品ってあまりいいイメージないけどどうなの >>310
最近の上位機種は視聴したことないけど
それなり
ワイヤレスヘッドセットとしては他の選択肢少ないし PROXヘッドセット持ってたけど音は悪くないけど良くもないフラットで普通
側圧きつすぎるし重いしで売っちゃったわ 本当にフラットだったら普通どころか貴重な良品
実際の周波数特性はロー上がりハイ下がりみたいだけど モニターキーボードマウス以外は普通の商品の方が良いと思うよ フェイクかも分からんがスーパーライトの後継機の情報来てんな Mayaの続報まだかなあ
次買うなら4k試してみたいけど少ないしな 数字が大きい方が凄そうな気がするじゃん
つまりそういうこと Razerの4kは反応速度に差があった気がする
ただその分バッテリーの消耗激しい モニタが240Hz以上あるとポーリングレート1000Hzのマウスがボトルネックになるらしい
しらんけど >>310
ゲーミングヘッドセットは不具合当たった人間からするとRazer以外怖くて買えない 最近使ってなかったG533と
SONY 1AM2 WH1000mx3
オーテクR70X M50Xあたりと聴き比べ
1万のワイヤレスそ考えると結構音質良くね？
解像度は高くないけどボーカル域もきれいに分離してるしリスニング用で使える
装着感とか重さは微妙
マイク音質も使えるレベルだけど微妙
ヘッドセットとしてみた場合微妙やな >>325
長くなるが
無線ゲーミングヘッドセットはAvneraとか
無線ゲーミングマウスはNordicとか
無線チップのメーカーはある程度決まってるんだけど
ヘッドセットのAvneraチップはバグでデバイスメーカーのファームウェアが消える事がある
んでデバイスメーカーのファームウェアが消えるとチップメーカーの型番でしか認識されなくなって
「logitech Avnera」で検索するとAv 6201と認識されて使えなくなったって話が何件も出てくる
他のメーカー、hyperxとかCorsairとかASUSでも検索すると何件も出てくるから調べてみるといい
何年も前から問題になってる
んでRazerだけはこの問題に対応してて消えても再書き込みツールを公開してるから復旧できる オーバーヘッド型は髪潰れるからカナル型の2.4ghz増えて欲しい 無線イヤホン型はバッテリーの持ちをなんとかしてほしい ロジのGFITSはクソ高いけどかなり良かったよ
難点だったマイク音質もアプデで大分改善されたし
ただノイキャンはパッシブを名乗るのもおこがましいくらい無いから屋外では使えない gfits耳にピッタリの形になるからパッシブノイキャン性能ありそうだなとか思ったけどそんな事ないんだな >>330
gfit気になるけど成形？に失敗したら目も当てられないし普通のカナル型がいいんだ、、、、 >>332
カナルのドングル利用型ならAnkerのVR10一択
Razerの最近出したのは高いだけ >>333
gfitsと比較しても遅延遜色ないですか？ ankerのやつ遅延30msって書いてあるけどゲームだと気にならないのかな
楽器とか歌だと30msの遅延はかなりキツいけど インナーイヤー型でゲームに使えるワイヤレスイヤホンが欲しい
カナル型は耳が痛くなる >>336
60FPSの動画の1フレームが約16.7msだから2フレーム弱遅れると考えると気になる人はいるだろうな ヘッドセットならオーテクが楽器向けで赤外線で1msって言うのだしてるけど、これクラスのが主流になってほしい所
イヤホンで安めのが出たらほしい ヘッドセットの無線化はケーブルの取り回しだけ楽ではあるけど、こまめな充電が面倒な上に重量増して遅延も気になるからデメリットが多い 対応が素晴らしい！流石メイドインジャパン！ってか？
馬鹿かな？ｗ
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1502461.html
東海理化、「ZENAIM KEYBOARD」におけるスタビライザーの動作不良を発表。今後の再販は延期に 販売分については組み換え作業を実施予定 レビューしてた太鼓持ちの信用もガタ落ちやね
大体はINZONEでも同じことしてた奴らやが 4ms
世界最速やん
ほんとかしら
と思ったけどよく読んだらヤマハあんま関係なさそうだからありえるのか うーん
実物触ってないけど本当にものづくりしてるのかって疑いたくなるような不具合だな
トヨタに言われたものしか作れないのかトヨタのチェックが無いとこのレベルのもの売り出しちゃう会社なのか
信頼度ガタ落ちで残念 キーキャップは飛ぶけど打鍵音とスコスコ感という幸福は提携できたからセーフだろ gpx使ってる人に聞きたいんだけど、みんな蓋付きソールつけてる？ 付けない方が軽いし滑り良くなるから外してたわ
ソール張り替える時も楽だしね 半々くらいなんだな
俺はつけない派だけどYayとLaz（gpx使ってたとき）はつけてるらしい 新型apex pro tkl使ってる人いる？
最近新品買ったんだけど、押下してない状態でもゲーム中に使用してたキーが連続で勝手に入力されるんだが
アクチュエーションポイントの不具合なんかな... キーキャップが吹っ飛ぶソース見つからなかったけどまじやったんかいw 結局ApexProのラピッドトリガーは夏終わりかい >>359
Twitterをzenaim スペースで検索検索ぅ！ キーの端を連打は検証不十分とか意味不明だな テストで使い込めばすぐ分かるだろ スペースキーはTwitterでも結構触れられてるくらいにはみんな気づいてたのにな
早期にリコールしたのは英断だと思うけどそれでも5万の価値は感じないわ >>357
一度本体パネル横操作の初期化で治らないなら初期不良だね zenaimのスペースバーの打鍵音バッコバコでわろた
数千円のキットかよ 顔出しで配信したりオフラインイベントに参加する人なら話題作りや人目を引くのに役立つかもしれんけど、ファンアイテムっぽいし数は出ないんとちゃうか。 全員Wooting使う口実ができてよかったな
ほんと下町ボブスレー キーのグラつきが少ないことをアピールポイントにしてたはずなのにとんだお笑い草だな 注文番号的に1000台は売れてそうとか購入者が何人か言ってるの見たけど実際どうなんだろうね
実際は100台かそこらだと俺は思ってるけど スペースキーは結構言われてたけど、スタビライザー入ってるキー全滅らしいな
もうギャグだろ... 監修とは一体…って感じだな、これから信用されないだろもう >>358
>>367
だよね...
出荷状態へのリセット試しても症状変わらんから
面倒だけど問い合わせるわ、ありがとう リアフォはラピッドトリガーの対応予定とかないのかな？ >>372
プロへの提供品は部材違う可能性もあるね リアフォは静電容量の変化を感知する構造的にあまり応答速度を上げ過ぎるとチャタリングが出てしまう
あまり細かい変化を読み取るのが得意じゃないんだよね もう他のメーカーはwooting公式からlekker switch買ってキーボード作ればいいよ RTINGSに目つけられたらリアフォも相当やばそう
コソコソしとこ
逆にエレコムはマウスの出来を見るとはよ見つかれって感じはする >>384
rtingsに見つかって検証されたら化けの皮剥がれるかもってこと？ リアフォは本来ゲーム畑のシリーズじゃないし業務用としては圧倒的実績があるからその辺のゲテモノと一緒にしては失礼 昔はリアフォくらいしっかりしたキーボードなんて少なかったから使われてただけだしな
今ゲームするのにリアフォ使う必要無いわ >>383
CELERITAS IIというキーボードがあったらしい リアフォはもう役目を終えたよ
今は光とかApex Proがあるからな >>384
エレコムのゲーミングマウスを試しに買ってみようと思ってたんだけど地雷なの？ Vカスタムはサイドボタンの位置がポンコツなこと以外は不満はなかったけどね
初期不良もあるみたいだけどエレコムのだけ突出して多いとは思わないし ぶっちゃけ体感できるかといわれると俺にはわからんと思うけど
ベンチやグラフにしちゃうと応答速度のばらつきがひどいし平均して反応速度遅いんだよな、リアフォ >>346
YamahaはLINE6子会社に持ってるしLINE6は2.5ghzの楽器用ワイヤレス出してるからその技術だろうね。さすがに1桁はギター弾いてても感じなかったしこれなら遅延気にならなそう リアフォはrtingsで計測されて応答速度劇遅なのがバレそう Wootingにプレート重ねてキーストローク短くしてる人に聞きたいんだけどKBDfansのポリカとアルミプレートって厚み何mmくらいある？
余りにも薄いようなら複数枚注文しないといけないから知りたい >>397
そのやり方だとスイッチの底じゃなくてキーキャップが底打ちすることになるけど打鍵感気持ち悪くならないもん？ >>398
やった事ないから分からんけどリアフォのGX1とかはそれ用のスペーサーが公式から出てたりするからそんなに問題にはならんのじゃないかなと思ってる あれ書いてあったのか
アルミの方に記載なかったから思い込みで見落としてたごめんなさい
1.5mmなら1枚あればよさそうかな って1枚だけだと殆どストローク変わらんな
2枚頼むか 試したらぜひ打鍵感教えて欲しい
>>402
2枚で3mmだとwooting純正4mmにかますと1mmストロークになるね ロジクールさんの発表楽しみだなぁ！きっと凄いのくるんだろうなぁ！ つまみ持ち派だから大手メーカーの発表には何も期待してない。viper mini wirelessくらいかな…
logiの女ゲーマー向けみたいなマウスは小さくて一瞬期待したけど値段高いわ大きさの割に重いわスペックはエントリーモデルクラスだわでPCゲーの流行りに便乗して見た目だけで女からぼったくろうという強い意志を感じたからやめた 気分転換に引っ張り出したgproが使いやすくてなんか悔しい Razer公式でVIPER MINI SIGNATUREEDITION まだ売り切れてないじゃん。誰か買ってあげなよ。 あれ本当に売ってるの？
直リンからしか行けないんたけど 多分drop3は地域ごとに在庫設定されるように変わったんじゃないかな。アメリカではすぐ売り切れたっぽいし。 EC2のワイヤレス来たけどやっぱり作りはしっかりしてるね
軽量エルゴ苦手な人の駆け込み寺になりそう >>411
センサーテストでぎゃーぎゃー騒いでるやついるけどどうなん？
問題あるなら発送準備から一向に進まないからキャンセルしたい。 サポートもしっかりしてるからおすすめ
大手企業は神 >>412
使い出したばかりだからその辺はわからないけどビルドクオリティは流石にちゃんとしてる感
あと重さが個人的にはちょうどいい Ec3cw来て使いやすいとは思った
重さも最初は気になったが使ってるうちに馴染んだのか気にならなくなった
センサーは一般人の俺には差は感じられない https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1503045.html
記事になってまとめられてるやんけ
予想より遥かにスペースキーグラついてて草
さらにコイル鳴きまで完備してる欲張りセット スタビライザー付きのキー、特にスペースはカスタムキーボードでも鬼門やしな。 無線のnp01sも二万前後になりそうだよな
gproたけーと思ってた時期が俺にも云々 最近の無線マウスの相場なんてそんなもんなんだろうね
安く売って転売屋が利益得るくらいならしっかりメーカーが利益取れる方がユーザーとしても嬉しいし
Gproは高いけど間違いない、から安くて間違いないになったな GProも仕様が古いからそろそろ新型欲しいけどなあ
USB端子くらいSLでType-Cに更新してくれれば良かったのに gproからnp01sに移行したけど
全然コード邪魔じゃないわ もう有線で満足だわ
無線が軽くなるなら買うかも 2万はもう慣れたぎり二万代ならなんとか買える
３万半ば超えると流石に無理 gpro hyperlightみたいなのは結局デマだったの？
simpleが監修…ヘッドセットでーす(ｽﾞｺｰｯ)
第2弾！マウスです！
って来るかと思ったら全然なんだが こんな一度スペースキー触ればわかる不具合がなんで放置されたんだろ 情熱がないんだろ
自分のために理想のキーボードを作ってるとかじゃないからな
投機対象でしかなかったわけだ キー連打はまあ使う側でもなければ想定出来んかあと思ったらそんなレベルじゃなくガタガタだった zenaimのプロジェクトマネージャーの人メンタル壊されてそうだな ――挙動を見る限りスタビライザーの動作不良と言うより、受け側の高さの違い
（スペースキーの場合、両端の受けが浅く、左右位置で押し込むとぐらぐらする）
に起因するトラブルに感じられます。もう少し具体的に今回の不具合の説明をお願いします。
東海理化： スタビライザーによって不具合が起きている状態でございます。
特定の使用方法、特定の条件が重なると発生してしまう構造上の不具合があると判断しております。
なんか政治家みたいな回答だな DrunkDeer A75がAmazonで買えるようになってるな
WootingのTKL待ちだけど気になっちゃう >>432
明らかにリサーチ不足だししょうがないと思うけどねぇ >>436
きたねぇ・・・このキーボードおいくらでしたっけ？ｗ >>439
よく気づいたな貼られてる写真のexif見てたりすんの？ >>440
専ブラで見たら「位置情報あり」って出るよ OPTの1.0は押下圧軽くて誤爆祭だったけどAPEX proの0.6は割となんとかなってるわ メーカーは底打ちしなかった場合のことを考えないといけないから難しいんだわ >>443
0.1～0.2mmくらいの浅さになると押し始めからダイレクトに反応するのが想像以上に快適ですぐに慣れたよ
逆に0.4mmとかだと中途半端な速さが気持ち悪くて使いこなせなかった 秒速20回以上でスペースキー連打とかできる気がしないわ
キャップ飛ばしたの東プレ大会4連覇女王と決勝で戦ったタイパーじゃないんか
初回販売で発覚したのはまだラッキーだったな 勘違いがあるんだけどラピッドトリガーのすごいところはそこじゃないんだって
マニュアル連打をするためにそういう機能があるんじゃなくて
浅いAPで底打ちしたあとAPの位置まで跳ね返ってくる前に次の入力を受け付ける
普通のキーボードだったら深いAPで遅延が発生するか浅いAPで押しっぱなし誤爆するかだろ？
キーを押す離すの動作をリアルタイムに反映できるのが重要なんだわ >>448
もっと噛み砕いて考えてみ
1秒間に20回ってことは
0.1秒間に2回押すってことだぞ
60fpsで考えると6フレームで2押すってこと
ピアノ連打でタラッと押したら超余裕で超えるし
根性入力で2連打してもいけるぞ うちのFPS用だから秒間20はちょっと無茶過ぎて想定してなかったわーみたいな言い訳してるけど
twitterみてるとヴァロやって席外して帰ってきたらスペースキー浮いてたいうてた人いたからな 吹き飛ぶ問題なかったらガタガタのスペースキーで売りぬくつもりだったのかね
イベントでも指摘されてたのに そりゃそうだろ
できちゃったんだから無理やり売るしかないだろw
むしろ早期対応と見せかけて好感度あげようという狙いかもしれん
ゴミのくせに小賢しいねぇw 特定条件下とか言って意地でも設計段階での品質不良と認めない所に日本の製造業の衰退を感じる >>450
スペースキー連打を計測するサイトで試しても秒速10回もいかないわ
ロープロのキーボードじゃないけど >>41
既出だったらすまん まだ販売されてないけどswift point z2ってマウスがその機能対応するみたい キーの端っこ押してもスムーズかどうかなんてキーボードとしてくっそ初歩的な話だし
秒間20回は想定してないだの何だの言い訳がましいわ 連打がどうとかは本質的な問題ではなくて
スタビライザーが低くてシーソー状態になってたって話だとするなら
そりゃ端を押したら反対側が浮くよねとしか >>459
レス間違った
Razerがロジの型番とGのロゴパクったのか トヨタ車なんてコストカットの嵐で内装とか日産と比べて悲惨だぞ
1000万以上のレクサスでようやく他社の500万クラスのクオリティになる スペースキーってゲームで使うと真ん中押すことの方が少ない気がする lazはesdf移動だから真ん中になる
ちなみにスペースしゃがみ Lazに監修してもらったのが間違いだったと言いたいのか？
おぉん？ むしろZETAの話を聞きすぎてマーケティングリサーチがザルだったのでは >>470
こんな特殊環境の人間の話聞いて製品作っちゃあかんだろ… まあvaloってスペースしゃがみでもジャンプだとしてもあんまガチャガチャ押すゲームじゃないからな 俺もESDFだけどそれでもスペースの左側押しちゃう
スペースかEキーからいつも壊れる >>480
QAZのライン使えばいいだけ
小指側に1列増えるからメリット多いと思うけどな
WASDの方はスペースの左側が使いやすいのが利点かな 今やってみたらshiftctrlより遥かに押しにくい
わざわざ変える利点を感じない 元々タイピング覚えてからPCゲー始めたからWADSの指位置が気持ち悪くてすぐにESDFにしたなぁ 監修のlazは不具合について何かコメント出してる？ ん？WASDがどうとかって話題になってるのか？なんで今さら？って感じなんだが 話の流れを読めば分かるけど
スペースの端を押すとスペースキーが外れるクソキーボードのせいだよ なるほどね
開発の段階で実際にゲームで遊んだわけではないんだ スペースバー外れた当人のツイート
別にスペースだけ連打してた訳じゃないらしい
余計に駄目じゃねーか
https://imgur.com/8Iu4oiR.png 動画見ても明らかにちょっと触るだけで外れそうだしな ZOWIEはもう作れば作るだけ売れるような状態なんだからもうちょいライン増やしてやってもいいと思う
モニターは作りすぎ高すぎで過剰気味だが BENQ・ZOWIEはTN液晶最後の砦、もうTNは他の会社はどこも作ってないレベル 掴み持ち勢はza13c買っとけって人多いけどそんなにいいマウスなの？
気になってきた >>497
いや普通に人選ぶよ
がっつり手のひら全体つけて安定させる掴み持ちだと細すぎて微妙
手のひら付けるならxm1r系の方がフィット感強い
有線かつ重いって言うのも人によってはデメリット ZA13買ってみたけど握りやすいどうこうより強いマウスって言われてる理由が少し分かった
自分はLoLがメインだから左斜下とか右斜下にマウス動かす事多いんだけどその際にマウスが細いと動かしやすい
ただ細いから手が疲れる
M42と違ってボタンがサイドに干渉してないのがいい キーボード逝った～
フルサイズの高級機がいいからG913になるんだろうけど今買うのちょっと怖いな後継的な意味で 振りにしてもわかりやすすぎるだろ・・
もっと高級なロウプロのキーボードがな、、 デスストV2でいいんじゃね
銭エイムが不具合なかったとしても有線でそもそもフルサイズではないし デスストV2proの売れ行き的にも有線オンリーのTKLは出ないかもね
これ20Kまでで出せたらかなり売れると思うんだけどな あと少しで注文したwootingが倉庫？入りだ
楽しみ過ぎる フルサイズのロープロ高級機といえばcherry MX ultra low profileスイッチのでは
Corsair K100 Air、Cherry KW X ULP
他にはなかなか採用されないな cherryの新スイッチはいつも一定期間はコルセアからしか出ないから、そういう独占契約みたいになってるんちゃうかな デスストシリーズってhuntsmanにあるアナログ機能ないからどれだけ押し込んでるか検知できないけどRazer的にはロープロにその機能は要らないってことなのか検知するセンサー搭載するには薄すぎるから技術的に困難なのかどっちなんだろ K100airは高すぎるというのは置いといてあのスイッチはどうなんだろう。さすがに薄すぎて打鍵感悪い意味でヤバそうだけど しっかりしたタクタイル感で、今まででてきたどのロープロスイッチよりもパンタグラフ的な感触やったな。
自分は好みな方。 ロープロファイルをアナログ対応にしたらRAZERのも5万行きそうだなw スイッチ自体は良い、G913と違ってガタ付きも少なく、すこすこと気持ちの良い押し心地
でもベースがプラスチックで、不要振動が全体に伝わって微妙に感じる部分もあるな
底面に鉛シートを貼り付けたり、ガタがでないようにゴム足を追加するなどDIY的な対策をするとかなり良くなるけどね（ABSっぽいカチャカチャ音も軽減される） ロープロキーキャップをダブルショットPBTで作るのって難しいのかね
ABSなんて発色が良い事くらいしかメリットないと思うけどデフォのキーキャップなんてどうせ白か黒だし最初からPBTで作れよって思うけど >>513
別に機能が優れてるのなら高くてもええやろ
あれが叩かれてるのは価格不相応だから キーキャップがボロボロになる→所有者が萎える→買い替えてくれる PBTもテカりにくいってだけのメリットしかないけどね テカるだけってそれが他の何も以てしても覆せないデメリットなんだが テカるだけならまだしもG913のキーキャップはひどいハゲ方するからな とりあえずデスストV2がハゲたという話は聞いたことないな
RAZERの言うとおりコーティングはそれなりに耐久性ありそう
皮脂は付くけど拭けば落ちるし 旧型apexpro使ってるけど旧型って確かabs樹脂なんだけど禿げないしテカらないしいいなってなったわ LEDだってピカピカ光るしな
ハゲは洗うの楽そうでいいよな >>525
旧型のは一年くらいでテカるよ
まあ英語配列にしとけばキーキャップは選び放題だから関係ないけどね >>508
キー数が少ないのと無線なしの分は価格が抑えられるかな >>520
いうてPBTだってテカるしコーティング次第よ 15kくらいのちゃんとしたPBTキーキャップはテカりにくい物が多い
ダブルショットや昇華印刷が基本だから印字も消えないしね 打鍵の度にキーに爪をぶつけてる奴は遅かれ早かれ剥げるからな zenaim色々改良する方向みたいだけどこれじゃあ最初に買った人が損だよね、人柱になったから仕方ないけど スタビ改良したモデルを打鍵してた動画を見ても大丈夫かコレって思ってしまったわ 安定した商品がたくさんある中こんな高値で実験的な商品て、売り方に無理がないか？ 電車やガンダムが好きそうな男しか買わないゲーム用のキーボードを作って5万で日本人に売りたい
これにゴーサイン出したやつが一番謎
税金対策とか社長の息子の暴走とかなんかな キーキャップをケチるとかふざけてる
キーキャップ交換でいくら取る気だよ >>537
それ系のオタクって欲しいと思ったら糸目つけないところもあるから、ZETA監修メイドインジャパンのプレミアムキーボードという謳い文句で本気で勝負できると思ってたところもあると思うけどな
フタを開けたら大惨事だったけども
ゲーマーは比較することに慣れているから、優れているなら受け入れられたとも思うよ 高いのは品質がいいからじゃなくて日本企業の新規事業で自社設計開発で金がかかってるからってだけだろ
valorantで有名になったことでZETAのアンチには熱烈なのがいるからここにもそういうのが住んでてずっと叩いてそう 買いもしないキーボードの話題でよくここまで引っ張れるな
正直期待すらしてなかっただろ？ でも提供されてレビュー動画出してる奴とか擁護派は品質に見合う値段だって言ってたよ スペースは気になるけどあんまり連打するゲームをやらないから個人的には影響ほぼなし。
それよりも誤入力（前使ってたのは2回同じキーを押された判定がよくあった）は減ったしリリースは速いし、なによりキーを押していて感触が気持ちいいので個人的には割と満足。
待てるならWootingにしようかとも思いましたが調べてるうちに早く欲しくなってたのと、満足してるのは現環境からは進化したというのも大きいと思う。
75%ぐらいで欲しかったけど横幅も意外とすぐ慣れた。 失敗失敗て自分の価値観と違うからって大騒ぎしてる奴おるけど売り切れてんだろ？
もう叩いてるやつのほうが滑稽だわ そうだな、世界で一番マックのハンバーガーがうまいもんな 自分の金で買ったうえで扱き下ろしてる奴のレビューが現状一番信用できる
出回ってる数が少ない以上、肯定的な意見は冷静な目で見るようにしてる 少なくともブランドのローンチは失敗だろ
INZONEとまったく同じ空気 ZENAIMは色々やらかしてるし6ヶ月待たなきゃいけないとはいえロープロでラピッドトリガーは唯一無二だし需要自体はありそう
INZONEは本当に擁護不能 INZONEは非難殺到後の開発者インタビューで謝罪するどころか
「汎用性を求める人が多かった。購入層が我々の想定していた層と違った」
みたいな言い訳を延々としてるのが一番ヤバかった
ZENAIMは不具合対応に誠意を感じられる分だいぶマシ 実際ヘッドセットのマイクの音質をゲームもやらないyoutuberに酷評されても困るだろ
モニターは価格設定とかモニターアームのこだわりとかの雰囲気がzenじみてたけど ZENAIMのラピッドトリガーってwootingみたいになるの決定なの？
なんかGX1の仕様になる気がするんだけど >>553
「追従するようになる」と書いてあっただけで詳細な仕様は全く分からない
俺もGX1程度のものにしかならないと思ってる 今はスタビライザー不良で手一杯だろうから暫く無理でしょ final mouse に付けられるマウスソールでオススメおせーて？ >>556
マジレスするとESPTIGERのICEかARC1の汎用丸形
両方買っとけって言いたいけど、ICEはAmazon在庫切れ ICEのV2ってのがあるみたいなんだけど、違いあるの？ これか
redditでパッケージ変えただけって言ってる人居たけど、どうなんだろうな
https://is.g【NG word】d/9N2Kc5
https://i.imgur.com/XacQV5d.jpg 昨日ASUSがキーの端っこ押しても全くグラつかないのが売りの新スイッチ発表したんだな
まぁこれがキーの基本だよな snowだっけか
好き嫌いはあれどモニターもデバイスもどんどん先取りしていくね ROG RXオプティカルメカニカルスイッチもぐらつきが無いんだけどキーキャップが専用品になるからか製品が3種類しかない ドングル接続とBluetooth接続の音を同時に流せるワイヤレスヘッドセットってH9以外にあります？
マルチポイント接続は沢山あるけど殆どが同時に接続しといてアクティブな接続を切り替えるって方式だから両方の音をミックスして聴けるようにはなってないんだよね
H9は機能はいいんだけどイヤーポケットの底のクッションがxm5とかに比べて薄くてドライバーに耳が当たって痛いから同じ機能がある商品なら教えていただきたい ARCTIS NOVA PRO WIRELESSは確か同時接続いけたはず アクチュエーションポイント最短1.5mmだけどぶっちゃけ十分じゃないの？そんなかわるもん？ 左右の切り返しが毎回1f変わったら戦績に影響するかもよ やるやんrazer
アナログスイッチはこの二機種だけだっけ？60%あんまり好きじゃないんだよな～ゲームする時はいいけどDTMする時に矢印ないのはさすがに
かといってフルサイズはゲーム時に邪魔すぎる APを変えながらテストしてる人が何人かいたけど、単純な反応なら0.5mm浅くすると4-5ms早くなる感じだったかな。
それでどう変わってくるのかは分からん。 完全に業界のトレンドなんだな
ssもその内（未定）アプデで対応するって宣言済みだし APEX PROで普段0.3mmにしてるけど試しに1.5mmでやってみたら入力してからキャラが動くまでにワンテンポ遅れる感覚があるね
CSGOやVALOでジグルがやりずらくなった メンブレンとValcanとAPEXpro持ってるけどどれも体感変わらないな
ボタン押す速度体感出来るとかどんな脳みそしてたらそうなるんだよ うーちんは左クリックをキーボードに割り当てれるから
それで例のリアクションテストを0.1mm刻みとかでしてみるとわかりやすい >>578
そんな変わるのか
2.2mmから0.8mmのに買え変えた時に明らかに撃ち勝てるようになったけど気のせいじゃなかったんだな apex proだけど0.2mmと1.0mmでも全然違うぞ
1.0mmが普通の感覚だとして0.2mmは押してこれから動き出すかな？ってタイミングで既にキャラが動いてる >>585
マウスはaimに専念してキーボードで発砲するスタイルの方ですか >>587
valorantの話なんだけど撃ち合いの7割はキーボード操作が占めてると言っても過言じゃないからあながち間違ってない こうやって超アナログな体感（笑）だけで語る奴に限って、ちゃんとした検証では何も分からないんだよなｗ ロゴだけじゃなくてスイッチも変わってるのか
redditみると4K dongleも20ドルで売ってるらしいけど見つからん 手裏剣マークといいマウスパッドの柄といい中国人のセンスはやばすぎる Ninjutsoのロゴは写輪眼みたいで格好いいだろうが！ AP弄れるキーボードにある浅く押した時と深く押した時で割り当てを変えれるって機能使いこなしてる人いる？誰でも思いつく深く押したらshift+wasd以外でなんかいい使い道ないかな 中国といえば家電製品から謎の電撃が出てる商品写真だよな 底打ちしたときにノーディレイで連打開始するようにとか
レジストリでもできるけど通常の会話ができなくなるんだよね >>591
MOBA版だけ売れ残ってるけど何が違うの？ >>604
それ「底打ちしたときに」じゃなくて単に「押しっぱなしにしたときに」だろ？ そうだけどゲーム中にAPの細かい深い浅いわかるんか？
底打ちしたら問答無用で長押し連打が始まるようにしたらいいと思わない？ >>606
中国はMOBA人気なのは知ってたけど
わざわさスイッチ変えてMOBAモデル作るぐらい熱量凄いんだな >>607
MOBAやれるの尊敬するわ。
ちょっと触ってみたけど頭悪い人間には無理だわ。 >>609
一般的なキーボードはAPを超えたか超えてないかでキーのON/OFFの状態を判別するだけで
底打ちしてるかしてないかを判別する機能は付いてないからそんなことは出来ない
一部感圧センサー付きキーボードなんてニッチなものもあったけど
ま、連打なんてマクロでいくらでもどうにでもなるんで要らんけどな drunkdeerもうラピッドトリガー実装されたのかな？
wooting→60%嫌だ
リアフォ→リアフォかぁ…3万かぁ…
ZENAIM→売ってない、あまりにも高い、アプデまだ
って感じだから現状唯一の選択肢みたいなとこあるんだが使ってる人いない？ huntsman analogのアプデ今週中って聞いたから確認したけどまだ来てないのな >>614
更新されて実装されたってどこかのツイッターでみたぞ >>612
>>602に対するレスだから出来ないキーボードの話はしてない
底打ちしたに等しいAPを設定しろって言ってるのは日本人なら言わんでもわかるやろ >>615
SYNAPSEもファームウェアも最新のバージョンのはずだけど表示されてないわ >>618
サンクス
ラピッドトリガーみたいにAP＋○mmで離した判定になる訳じゃなくてリセットポイント深めに作れるだけか。ずっと底打ちしてるなら底から近くに置いたらラピッドトリガーと変わらんけど底打ちあんまりしないなら微妙かな >>610
MOBAは何気にデバイス需要あるんじゃね？
ロジがGProとか作り出したのも元はMOBAだよ
大型マウスが高性能センサー、当時の小型（と言っても今では中型？）が低性能センサーしかなかった時代に
MOBA用にG302でクリックにバネ仕込んだのが今も受け継がれてるし
そのガワので高性能センサー積んだG303がロジで初めてのハイエンド小型マウス
んでG303の基板を当時の軽量マウスG100sのガワに仕込めば最強の魔改造からGPROマウス開発に繋がった MOBAエアプだけどサイド2つで足りるの？スキルとか結構数あるしMMO向けのnagaとかg600みたいなマウス使うのかと思ってたわ FPSより全然キー使わないからサイドなくてもいいくらい MOBAのレジェンドプレイヤーがずっとデスアダー使ってるから別にサイド要らないんだろうな G604とG502で、
G502はそんなに汚れてないし故障してる部位もないが、G604のゴムはすぐ劣化し、サイドの6個のボタンも2箇所ボタンが折れたよ。
同じ会社がすることなのかと… outset ax買ったけどちょっとマウスに衝撃与えると誤クリックされる
ローセンシだから誤射しまくってきつい 汎用ソール初めて使ったけど面積で滑り全然違うんだな >>627
俺も最初誤クリック酷かったけど使ってる内にしなくなったな AJ199持ってる人に聞きたい
最近購入したんだがマウスがスリープから復帰する時毎回電源ボタンをオンオフしないと認識しないんだがこれは不良品？それとも他の人も同じ？ >>632
今検証したらマウスを振るだけじゃ反応しない状態になった
左クリック押すと直ったけど
無線レシーバーを一度外して繋ぎ直したときとかも同じようになるけど左クリックで直る トンボマウス新ロゴ版安いの来てた。
またすぐ値上がりするかも。
4kレシーバーは見つからず。
https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DEsgJ8H >>627
わかる
こちらはNP01だけどクリック浅いのと軽いのでめっちゃ誤爆する outset ax かなり手荒に扱ってるけど誤爆はないな
わざと強く叩きつけると誤爆するが OP1とかいう新しいマウス発表してたけど小さすぎ
XM2Wはよ 新ロゴ版は旧ロゴと比べてクリックが軽いんかな？
買おかな >>633
検証までしてくれてありがたき幸せ情報あざっす promaxも売り始めたね。
pro maxとmovaはスイッチの違い 送信してしまった、、
スイッチの違いみたいだけどどちらが良いのかさっぱりわからん 627だけど原因が分かった
ボタンにに指添えて衝撃与えるとクリック部が浅いから反応して誤爆するみたい
指の置き方変えなきゃ テバウンスタイムをちょっと増やすだけで簡単に解決しそう 反応が良いマウスも考えものだな
しんどいけど指を浮かせる癖を身に着けてしまう必要があるだろう
慣れたら矯正できると思うし無理矢理でも指を浮かせてみたらいいよ
指を置きたいのを我慢する、たったのこれだけ Gproですら誤爆酷かったけどSoraにしてからは一度もない
Valoしかやらんけどクリック軽くて良い事なんてないと思うわ クリックが必要以上に軽いと指置いておくこともできないからな すなわちkailh gm8.0しか勝たんという訳だな WEは光学スイッチにしたせいでクリック重いって声があるのが気になる 海外の動画で見たけど許容範囲内ギリギリって言うほどかなりクリック重いらしいから軽いの好きな人は無理だろうな どこかにRazer Basiliskみたいな形の軽いマウスないすかね
DarmoShark M3買ってみたらBasilisk重すぎて使えなくなってしまった >>654
ロジのg502かsteelseriesのaerox5とか？
ssのaeroxは電池持ち悪すぎてg502買ったな クリック重いとか硬いってのがあんまり分からないんだよな
soraはクリック硬いって言われてたけどAtlantisと比べてもほとんど違い分からなかったし多分XM2Weも大丈夫だと思いたい 今まで色々使ってきて硬!って明確に思ったのはxtrfyのM8 >>654
普通の5ボタン＋サムレストカットで70gくらいのBalilisk lightみたいなのほしいよね aerox5かmodel iくらいしか思い出せんけどもうちょい無かったっけな Basilisk Ultは分解したら判るけどかなり肉厚
中の不要なプラ部品取っ払って、内側からミニルーターでガリガリ削れば20gくらい減る トンボマウスってMOBA版のほうがクリック柔らかいとかの情報ある？
Soraと似ているって噂だけどSoraと同じくらいクリック固いと個人的には使えないから悩むわ 俺も今NP-01使用しててクリック誤爆する
他にもいて安心したわ
ZowieS2-C使ってた後だから特にそうかもZowieのマウスでクリックの硬さを初めて実感した g pro SL3回くらい買い換えてるけど毎回新品の方がクリック硬いし音もでかいね
スイッチの消耗だろうけだ
交換直後に並べて比べた時ぐらいしか分からないしすぐ気にもならなくなるけど マウスのクリックが硬いとかWootingのスイッチが重いとか日常生活送れてるのか心配になるな
そういう事じゃないんだろうけど ただ硬い感じがするなー重い感じがするなーなら理解できるけどクリック硬いから使えない！みたいな人は神経質すぎだろって思っちゃう 軽いスイッチ探すより握力鍛えたほうが選択肢広がるんじゃね XtrfyのMZ-1はガチで硬かった
指がおかしくなりそうで使うの諦めたよ それはAIMゴリラじゃなくてただのゴリラじゃねーかw 感触の問題であって握力どうのじゃないと思うけどそれがわからない人達は日常生活心配になるな 誤爆のない範囲で1番軽いのがベスト
だとメーカーも思ってるからgpro3366とかいう迷作が出たんだろうな クリックとか他の条件でもそうだけど
なんでもいいなら確かに何にでも乗り換えられるんだけど
それってこだわりがないってことだから逆に乗り換える意味自体があるのかってことにもなる 数msの遅延を気にしておいてボタンの硬さを考慮しないのは道理が合わないと思うがな >>671
俺は逆に気に入りすぎて現存するメカニカル式スイッチを搭載するマウスは全てmz1と同じクリック感にして欲しいわ xm2weは光学スイッチはいいけどセンサー3370なのがやや残念 ボタンの硬さは筋肉で解決できる
遅延は筋肉では解決できない 動体視力鍛えれば他のモニターでZOWIEに対抗できるということ 動体視力がいいなら余計にモニタが足枷にならんか？
筋肉は虐めていいけど目には優しくしろよ x2hって光学スイッチなんかな？
いつ出るんだろう >>688
xliteV3が8月噂あるからそれ以降？
下手したら年末ってオチあるかもね なんでクローンマウスってどこも微妙に形変えてくるんだろ。権利問題対策だとしたら差少なすぎて普通に訴えられそうだし改良だと思ってるとしたら頭おかしいしよく分からん
てめぇの事だよxenics
RoccatはRoccatでburstとかkoneproとか誰にも需要ねぇマウス作ってないでKPUワイヤレスさっさと出せ エイムいい人って400DPI多いけど800から下げるべき？
てかDPI変えるだけで同じ感度でも結構操作感変わるんだね 好みの問題だと思う
理論値だけならdpi高い方が有利 DPI下げるとその分ゲーム内で細かく設定出来るって事だからね リフレッシュレートが高いモニター使ってるならマウスは高ポーリングレート高DPIでゲーム内感度低が気持ちはいいね
視点移動の滑らかさがダンチになる 低dpiは視点カクつくから絶対にナシだと思ってるんだけどプロで1600とかにしてる人マジで少ないよね
PCスペック上がっても低解像度のままやるのと同じで結局は慣れの問題なのかな >>687
30fpsインタレ動画のフレームが1枚絵に見えるくらいには人間の動体視力なんていい加減なもんよ 400より800の方が遅延が少ないなんて話もあったっけ
まあ好みよね完全に 1600までは遅延減る
上げすぎると精度問題出てくるから理論上はここがベスト
人間に差を感じられるかは知らん >>696
人間にはリフレッシュレート60Hz以上認識できないとか言うタイプの人？
よほど目が悪い人じゃなければ60,144,240Hz見分けられるぞ >>699
見分けられるけどその1フレーム差に反応して動ける時間が変わるかどうかは別問題
144や160Hz以上になると特に >>700
個人の反応速度はいくらリフレッシュレートが高かろうが変わらない
高リフレッシュレートの利点は反応した後の動きの追いやすさや見易さだよ
遅延が小さいとかもあるけどそれに関しては120Hz以上ではそこまで体感できなかった
ガチの格ゲーマーならわかるかもしれんが プロの格ゲーマーが60fpsだとヒット確認出来なくなってたよ
急に確認できなくなったから衰えが来たのかと思ったら設定が240から60fpsに変わってたってエピソードがある 動き出しの時間に差はあるってことじゃん
実例すらあるのに否定する理由が判らない 「ガチの格ゲーマー」とか言っても実際はどうせ10msの遅延すら体感じゃ判別できない奴しかおらんしな >>704
別に否定してないよ
極論言えば1Hzのカックカクじゃゲームにすらならんしね
ただ360Hzだのぶっ飛んだモニター使っても、マウスの4Kとかと同じでプラセボな域になってくる
ハイレゾだのオーディオと似たような世界 アホか現実世界並みの高FPSになるまで上がり続けろ hyperxの1万くらいのやつからroccatバルカンtklに変えたけど打鍵感まじ最高 padプレイヤーだからあんまりキーボード使わないから見た目重視で買ったけど良かった
光学式の方 ちゃんと4000hz対応のレシーバーも用意しなさい ポーリングレートの4000やら8000って実際に知覚できてぬるぬるだなみたいになるもんなの？ BlurBustersみるとモニタがボトルネックになるから
それなりのモニタ使ってる人ならヌルヌルになるよって書いてあった gproと240hzモニターだけどdpi最大にした方がいいんか？
今は800dpi >>715
ありがとう
モニタ240Hzだと理論上は4000Hz以上のポーリングレートあった方が良いのか… DPIは>>698の言うように精度の問題あるから上げても1600がいいんじゃないかな
ポーリングレートは120,144Hzモニターだと125と500でそんなに違いがなかった気がする
240Hzのモニターでは125と500で全然違うけど500と1000ではそこまで体感出来ない
あくまでも振り向き70cmオーバーの凡人の感想だけどね 振り向き70ってキーボード膝に置いて机全体でマウス操作でもしてるのか？ 一応効果あるかなと思ってゲーム内最小にしてDPIで調整することで最大化してるけど、メニューポチるときとかのカーソル速度がとんでもないことになるんだよな
ゲームごとにプロファイルでやってるからゲーム内だけだけど 振り向き70で腕をクロスさせながらのスタイリッシュアクション OS側でカーソル速度落とせばよくない？
昔と違って固定しなくていいでしょ 既存のPCデスクのフレーム使って自分の可動域に合わせて作り直したからそんなに苦じゃないんだよな
センスが無い人間は環境作ってローセンシでマウス振り回すのが1番なんだよ
だから高ポーリングレートと高DPIの違いも顕著に出てるんだと思う
OSのポインター速度は真ん中が等倍そこから左に2つ目が0.5倍・その左隣が0.25倍だから、
今のDPI*2or4で調整すると操作感変わらないままスムーズさ増すよ この動画見ると70cmも大した振り向きじゃないと思えてくるわ
https://youtu.be/JGJ7Dwo-uNM どんなもんだったけかとPOPPINの振り向き調べたら70cmはそんなに変じゃないのかもしれない 13日からラピッドトリガー搭載か
wootingと両方持ってるやつレビュー頼むぞ twitterでwooting買った自慢してるやつ400人超えた😲 リアフォみたいななんちゃってラピッドじゃなくて
AP1.5mm制限がある以外はちゃんとしたものと考えていいの？ drunkdeer a75のラピッドトリガーって要はリアフォのなんちゃってラピッドみたいな類似機能って解釈で合ってる？ 0.4～3.6の間に0.4mm間隔で設定した2箇所のAPは固定じゃなかった？ wooting届いて使ってるけどすごいねこれ
G913からの乗り換えだけどラピッドトリガーよりもAP0.1mmに感動してるわ操作感だいぶ違う Razer、アナログ入力スイッチが“瞬時にリセット”される「Rapid Trigger Mode」を追加
https://www.gdm.or.jp/pressrelease/2023/0608/492339 プロファイル変えるの面倒だからWASDだけ0.1mmで他0.8mmにしてちょっとタイピングしてみたけどG913よりタイプミス減ったわ
薄々気づいてたけどロープロ合ってなかったんだな Razerって最低設定で1.5mmな時点で割と論外だと思うんだけど… 俺は童貞だがAPとコンドームは薄いほど良いらしいな 1.1mmでも指を添えていただけで押していたが頻発した自分なんかは1.5mmでも十分かな。
極端に浅いスイッチを使用しなくても無意識にある程度押し込んだ状態で待ってるんかもしれん。 ラピトリで最大限に恩恵を享受できるのは話ストッピングだからAP自体はそこまで問題じゃないな >>748
でも1.5mmだと次の動き出しが遅くならない？ エレコムに乗るのこれだって言われてたけど違うっぽいな
https://aliexpi.com/EnbU エレコムはコスパはいいし、他社がラピットトリガーの体制を整える前にリリースできれば国内で結構手に取ってもらえるかもね
タイミング大事だわ エレコムは需要ある物作るけど惜しいこと多いから頑張ってほしい xm2weくるんかよ
先端なんかダサいけど買うしかねーな xm2we買うかx2h買うかza13cのワイヤレス出るまで待つか悩む エレコムはよきてくれ
Apex pro買ってしまいそうだ >>745
wootingはそれで光学式スイッチを捨てたからな 40グラムじゃねそれ
39.7で押し込み判定になってるし Darmoshark M3 4k版
4kにあわせてバッテリー容量増やして65グラムになった模様。
4kドングルの形も独特。
https://s.click.aliexpress.com:443/e/_DBgkcpF ダーマ4kドングル付属なのかなこれ？ドングル別売り多いから付属してくれるのはいいね ディスプレイがいいところ360Hzなのに4k8kの違いがわかるって言ってるやつは笑って見てる
10kHzのディスプレイがあれば解るだろうね ポーリングレートなんて早くしすぎてもノイズが増えるだけなんだよなあ
スペック厨にはたまらんのだろうけど1000でも多すぎる またホイールの挙動少し変な個体引いちゃったｧ……ﾜｯ…… >>765
むしろ200Hzも300Hzも違いよく判らんのにディスプレイが10kHzになっても判らん VGN Dragonfly F1 Pro MAX mobaと4kレシーバー届いた
Gpro SLをくびれさせてお尻のボリュームを少なくした感じのマウス
クリック感非常に良い、押したときに軋む感じが全く無い
ホイールの回転が妙に硬いのは固体差なのか仕様なのか分からんがそこだけ気になるかな
ninjutso soraと同じ工場じゃないかって噂は多分ガチ、コーティングの質感も裏面のデザインも一緒
1万円以下の中華マウスは全部これに食われるんじゃないのかってくらい強いわ 初期不良初めて引いたけどラッキーかも
haste2若干サイドが大きいなと思ってたし返金してもらったらdragonflyでも買うかw
高ポーリングレートって有線の方が動作安定するとかあるのかな？無線でも変わらないかな 無線にどうしても合うものが無いか、宗教的理由が無い限り今時有線のメリットは無いかな
バッテリー気にしなくていいってのはあるか 動かすことでマウス自体のスリープが解除されるマウスは無線との相性が良い
逆に重くて動かさなくてボタンを押さないとスリープが解除されないキーボードは相性が悪い
GPROでもバッテリーの残量警告が出た後2日ぐらい使えるし気にすることはない
有線はケーブルの抵抗と重量を無視できない RazerのラピトリWootingほどじゃないっぽいな
Wootingのエンジニアどんだけ優秀なのよ
https://youtu.be/c64yGHLO-TU?t=128 razerのソフト開発力なんてシナプスで察せるでしょ
期待するだけ無駄 線が邪魔になるほどセンシが低くなければ有線でもええわ。 ZOWIEのZAシリーズが無線化すればもう有線マウスは必要ないな
キーボードはまだLogicool以外は完璧といえるほど安定しないから有線のメリットはあるけど 無線キーボード気になってるんだよなぁ
自分の環境だとほとんど有線で使うと思うけど無線で使えると良い場面がほんの少しだけある 叩いてる奴多いけど、既存製品の無料アップデートなんだから
あんまり文句言うのもどうかと思うけどな
元々底打ちが4mmくらいで、3.6mmまでしかセンサーが無い仕様なんだから
どうあがいでも即時リリースされるような設計にはできなかった
新モデルとしてこれを出したなら文句言うのも分かるけど
既存製品の無料アップデートとして製品仕様内でやれる範囲でやってくれたんだから
既存ユーザーとしては感謝の一言だわ >>781
だね。他社もソフト開発してる中、最初に対応できたのは素晴らしい。
次機で完全に並ぶ。 やってる事が業界大手が新興メーカーのパクリだしなぁ… 説明読んでも理解できないぱーぷりんだがこれラピッドトリガーと違うところあるの？ 1、現行のRazerのアナログスイッチは底打ちまで4mm程度ストロークがある
2、しかし、センサーは3.6mmまでしか存在しない
3、センサーが検知出来るのは0.1mm単位である
つまり、底打ちしていた場合
理論値でも3.5mmまでキーが引っ込むまでリリースされない
Wootingは底打ちしても0.1mm引っ込んだだけでリリースされる
やってること自体は同じだけど、カタログスペックで明確に劣っているって感じ
試してないけど静音リングでストローク短くすれば解決できるんだろうか？ ラピトリは性質上静音リングとか柔らかい素材のものと相性が悪いので無理
誤作動しまくる 最低が1.5mmでセンサが3.6mmまでって最初から明確に劣ってんな
対抗できるとしたらSSのAPEXproに搭載された時くらいか >>786
詳しくありがとう
ソフトウェア的には同じものができたけどハードウェアの限界があるので現行機としては若干の見劣りしてしまうってことだね
アップデートでここまでやってくれるのはありがたいし次のハードも期待できていいニュースだ >>790
旧世代にソフトで対応しただけだからな。
そりゃ劣るだろ。 やっぱホールエフェクト式のスイッチじゃないと駄目だね lekker switchとrapid triggerって完全に発想の勝利だと思ってたけど普通に開発力でも大手が苦戦するレベルのものなんだな
gateronとwootingどれだけ凄いんだよ むしろ後付けで出来るもんなんだなって感心してる方なんだけど こんなのでラピッドトリガー言われたら本家怒っちゃうよ 8月に本当にWooting 60HEの押下圧軽い版でるのかな......
出たとしても3か月待ちだろうけど買いたい...... そういうコンセプトありきで設計開発されたWootingに
すでに流通している既製品をソフトだけで対応させたものが劣るのは当然だ
これから発売された製品が劣化品なら叩かれて当然だと思うが
今すぐに同等の機能をファームウェアアップデートだけで出せってのは無慈悲だ もちろんアプデで対応するのは素晴らしい事なんだけどrapid triggerが出て1年以上経過してるわけで自社製造のスイッチなんだからすぐに生産ライン確立する事も出来たんじゃないかなーって思っちゃうんだよね
むしろそこを柔軟に対応するための自社スイッチなんじゃないかと
製造のこと詳しくないから的外れだったらごめん Wootingを超えると豪語してるFinalmouseを信じろ 光学式スイッチは物理的な意味で最低APに限界があるやろ
Razerがどれだけ企業努力しても光学式である限りは磁気式に勝つのは難しい スイッチでラインナップ分けてるしラピットトリガー特化の新ライン出るかもね
その方がユーザーにもわかりやすいし wootingも光学式スイッチのアナログレンジを広げようとしたけど
機械的によりも光の性質によるところの問題点が大きかったらしいからな DrunkDeer のスイッチがRazerのスイッチ作ってるとこのだから
もう完成してるんじゃね？ さっきやってたヴァロの大会で北米wooting軍団が
えぐい撃ち方連発して欧州強豪チームぼこったから
早くしないとまた3ヶ月待ちになりそう ラピッドトリガー付け得ってもう証明されたから今後大手の新型はこぞってハードウェアレベルで対応させてくるだろ
ヴァロガチ勢以外は急いでWooting買う必要ない apexproがアプデ対応したらwooting悩んでる人が流れてきそうだけどやっぱりソフトウェア作るの大変なのかね そりゃ簡単にできるならとっくにリリースされてるだろｗ 予定はしてるけどいつかはわからんって公式が言ってるからなぁ wootingが売れてて
各メーカー今後対応予定ばかりの中
一番に対応したRazerは凄いと思うよ。
対応予定って2年後かもしれない ヴァロの世界大会でのwooting使用率気になるねぇ Huntsmanは元々持ってたユーザーは嬉しいけど新規では買わない性能だしなー
APもRPも0.1mm、JP配列とTKLに対応、供給が安定してて3万円以下
ここら辺クリアしてる製品が出るのって最低でも来年以降だろうな >>819
ほんとそれ
評価すべきは仕事の速さよ
完璧な物でも旬が過ぎてから出されたらもういいわ誤差だと気付いたわとなる レイザーはフットワーク軽いし凄いと思うよ
シナプスはゴミだけど 俺の環境だとレイザーとロジはマトモなんだがロキャットのソフトウェアが酷くてな
ハードウェアが良いだけに残念だ ソフトは大体どのメーカーもカスって言われてるし結局環境による
入れてみないとわからん メーカー共同でまともなソフトウェア作ってほしいよな
基本的な規格は統一して独自機能とかはそれぞれプロファイル追加する感じで
どのメーカーのデバイスでも一つの管理・設定ソフトで完結ってユーザーからしたらかなり便利だしメーカー側もプラスの方が大きいんじゃないかな
オーバーレイとか最適化とか同じような機能のソフトがいくつも常駐するのってかなり無駄だし >>826
ソフトウェアによる囲い込みも戦略の一つだからありえない
一括管理できるからメーカー統一する人は多い Wooting購入時の配達予定日から平気で一カ月以上ずらしてくるのほんとむかつくな
交換用スプリングは別途で買ったら流石にすぐ届く？ 世界的大企業がこんな手こずる機能を0から生み出すってどんなエリート部隊なん wooting自体2016年くらいから製品を作り続けて今に至るわけで、
大企業だからといって専用設計されていないデバイスに
同等の機能を後付けするのは難しいだろうということは容易に想像できる 実際Microsoftの動きみてるとデバイス周りの統一管理ソフトとか出してきそうだけどな
ゲーム周りかなり力入れてるし
不具合放置のメーカーも多いしそこまで反発もないでしょ
ソフトでの囲いこみができなくなるって逆に捉えれば他のメーカーからユーザー奪うチャンスにもなるし メーカーが仕様公開してるならともかく
ブラックボックスなのに、オンボードメモリ書き込んだりすると一発でゴミになる可能性あるから危なすぎるわ メーカーが仕様公開して統一すると
ゲームでマクロも弾けちゃうね 発想は良いと思うけどね。ハードルは皆が言うようにとても高いが。
ただ、出来上がったソフトがクソな可能性を忘れてはいけない。。
ちなみにロジとRazerとRoccatとSteelseriesが共存してるけど問題は起きてないんだよね。高度な設定してないからかな。 swarmはオンボの編集がなんか不安定で設定終わるまでが難関だったな インチキラピトリでHuntsman Mini Analog売り切れる🥺 SoraとAtlantis両方持ってる人比較してどんな感じか教えてほしい
Eloshapesだとくびれ具合が全然分からん なんとかWASDだけでも底打ちしないように対策して、Huntsmanをちゃんとしたラピトリにしたいよなぁ
上で静穏リングは柔らかいからダメってあったから
金属とかプラのワッシャーで試してみようか Huntsmanに関してはソフトは対応できててハードの問題だけだから未来は明るい
V3アナログで最低APの問題以外は解決してくると思われる
正直すでに売った商品に付加価値つけてくれるだけでも神対応だからな 4kはなんかやりすぎ感あるんだよな
360Hzモニターみたいなコスパの悪さを感じる 4Kってそれこそ4Kモニター使ってるハイセンシ派じゃないと意味ないんでしょ
4Kでゲームする人はアホで金払いいいから狙い撃ちされてるような感じもする >>848
なんか4kの意味勘違いしてそう
ハイセンシな人ほど近年の高性能センサーとかの恩恵少ないと思うよ
アホ狙い撃ちってのは間違いない お前らDPI36,000のポーリングレート8kじゃないの？ >>849
たぶん俺勘違いしてるな
4Kって4000Hzってことか
さすがに意味ないな そういう超高DPIってゲーム内感度の調整めんどくない? PR4000kが完全に無駄だとは言わないけど、入力に対して出力がついてこないんだよね
応答速度1msのディスプレイに対してPR1000Hzでイコールになるわけだし、それ以上突っ込んでも操作は画面に反映されない
GPUで描画してるfpsとディスプレイのリフレッシュレートの関係に似てる ポーリングレート4KHz以上はCPUに負荷掛かるって聞いてからはもう選択肢にすらないわ
どうせ400DPIだし滑らかさとか知ったこっちゃない 有線なら勝手にすりゃいいけど無線じゃバッテリー持ち悪化するだけ というかポーリングレート上げると露骨にバッテリー持ち悪くなるから250Hzに下げてるわ >>854
デバイスメーカーの各種ユーティリティソフトもCPUの負荷になるからアンインストしとけ 2000hzは適当にセンサー動かしても敵の真ん中にクロスヘア貼り付くんだよな
1000hzだったら少しズレたりするんだけど2000hzはそれが少ないんだよねpay to winだと思った入力遅延もそこまで増えないし 使えば分かるよ
モニターと違ってポーリングレートは感覚に影響出るから 単位時間内で総和してるわけだから単位時間が変わっても総和の結果は変わらんのよね
ましてやミリ秒単位なんだからそれが二倍に分解されたところで体感できん Razerのが8000Hzから1000Hzに落ちるバグってのがあったけど
落ちてても体感気づかないのと同じ モニターこそ残像感とか全然ちがうしわかると思うんだが
高リフレッシュレート無意味おじさんにこそちゃんと使って体感してほしい
使った上で変わりないって言われたらそれはそれで普段どんな世界が見えてるのか心配になるけど マウスカーソルの分裂した数を数えると100%分かるんだよなぁ >>864
モニターのリフレッシュレートは無意味とは言ってないが
ま、240Hzと360Hzの違いとかになるともはや無意味だとは思うがな >>866
明日発売か
12800円は思ったほど高くはないが
転売目的の阿呆がいるから悩んでたら売り切れて当分買えないかもな >>867
究極はカーソルが分裂しないで見えるくらいリフレッシュレート高いのが1番目の負担も少ないし楽だと思うんだよね
反応速度の限界はあってもまだ見分けることは出来るって段階だから
そんな製品もいずれは出てくるんだろうな xm1rのソールがまだ残ってるから暫くこのまま使うわ リフレッシュレートもポーリングレートも極端に高いのはハイレゾとかオーディオの世界に似てるわ
「判る奴にしか判らない」のマウント合戦始まる 電池持ちのバランスを考えて500Hzで十分おじさん 1000Hz程度でも若干fps落ちるしな
500-2000辺りで好きにしとけ fpsやる人にしかフレームレートの違い分かりづらいと思うわ
マウスで視点操作しなければ144hz以上は違い分からん カチャカチャ音がほぼ聞こえないレベルの極限まで静音なゲーミングキーボードが欲しいんですがおすすめありますか？
メカでもメンブレンでもどっちでもいいです >>876
ゲーミングにはいまいちだけどリアフォの静音モデル、究極静音を求めるならプロジェクションキーボードで布地にでも投影 HuntsmanV2オススメ
マウスのクリック音の方がデカいレベル
V2Analogは爆音なので間違えないように >>876
ROG Azothにサイレントスイッチを買ってきて刺す 通常のリアフォ以外にもgx1というリアフォのゲーミングキーボードがあるじゃないですか xm2we結構反響あるっぽいね
量販でも売り切れでてきてる googleで出てこないから探しにくいけど
現時点では尼とヨドバシ、コジマ、ソフマップ、ビックカメラで在庫あり viper 8k試した時は普通にポーリングレート差わかったよFPSやる人なら絶対感じられる
コードのうざさが勝って結局ワイヤレスに戻しちゃったけど >>876
静音赤軸(ピンク軸)のキーボード探してイヤホンかヘッドホンすればok >>885
883じゃないけどdeathadder v3の8000と1000を比較した感想
OWのゲンジや近距離のキャスディーで横や後ろにいることがわかってる敵に対して振り向いてる途中で敵の姿が見えるようになった 一言でいうとフリックが当てやすい
わかりにくくてすまん 1kと8kが60hzから120hzくらい変わるなら乗り換えるけど
実際は120hzから144くらいの違いなんでしょ CPUはその入ってくる情報の処理に時間を使うことになるからマイナスすらあり得る >>886
なるほどありがとう！
モニターのリフレッシュレート上げた時みたいにクロスヘアが滑らかに見えるって事かな
240Hzのモニターでも違い分かるレベルならちょっと気になるね DPIと同じでポーリングレートも性能の指標なだけで実用感度は400DPI500Hz的な？ 自分で「8k使ってる」と分かってる状態のメンタル的要素の方が遥かにデカいからなｗ
実際に完全なブラインドテストしたら>>883も>>886も体感（）じゃどっちがどっちかなんて正しく当てられない
>>889
よくそんなアホな体感を鵜呑みに出来るもんだわｗ >>853
完全にこれなのに4k8kのメリットを違いが解る新人類にはバカでもわかるように説明してほしい どうしてそんな堂々と無知を晒せるのかわからん
240Hzが出た時点で4kは必要なの言われててちゃんとデータがあるんだ
メーカーがわざわざ4kにフォーカスしてる意味を考えよう
https://i.imgur.com/BxtsGVJ.png
ソース
http://kuaa.net/publications/2021-DoWeNeedAFasterMouse.pdf ただの机上論でしかないメーカーの売り文句を鵜呑みにするアホw
結局10ms遅延のテストと同じ
口では何とでも言えるけど本当にブラインドテストしたら違いなんて分からない奴 だから実際に違いが判るか盲検やってみりゃいいじゃん
1KHzですら1ms未満のジッターだぞ、わかるわけねえ 面白いなぁ144Hzとマウス1kが噛み合ってたけど240Hzが当たり前になって来たから4k使いましょうって流れなのか
240Hz以上じゃないと違いわからないって言われてる理由がわかったしこれまで144Hzでプレイされてたのにも納得 >>882
ありがとうなのかいらん物買わせやがってなのか別に買う気なかったけど買ったわありがとう 4.2.4 推奨されるディスプレイとマウスの組み合わせ。結果から、0.3 ms を超える一時的なジッターは一部の敏感なユーザーに知覚される可能性があるが、0.2 ms 未満のジッターはほとんどの人には知覚できないと考えられました。
240HzならPR1000でいいな マウスはまず形状で選ぶからなぁ
おまけで付いてたら使ってもいいかなぐらい 常にマウスぶんぶん振りまくってタゲ合わせもその速度で人間離れした精度で撃ち抜いてくなら解るけど、実際は人間なら敵を中央付近に捉えたらマウスの動きも鈍くなる
マウスをゆっくり動かすほど高RPの利点がどんどん少なくなるから、実は実用面で高PRはさほど役に立ってない dpiは低めの人多いからポーリングレートはクリックの遅延目的なのかと思ってた
じゃないと低dpi高prって矛盾してない？ wooting使っただけで最強になれるわけないのと同様、4K8Kも好きにせえとしか…
いい加減この話終わりにしてくれんか 別に主旨から外れてる訳でもないので何で止めさせたいんだ？ ポーリングレート4khzってもうゲーム側対応してるの? 4khz出たばかり頃、Apexだと挙動バグ発生したりゲーム動作が重くなったり実用レベルに至らないお粗末さんだったが 4k8k対応してても握りづらかったら意味無いのがな
0.2ms早く撃てても当たらなきゃ撃ち負けるし DAV3有線はその点全部クリアしてて現時点では強いな
8Kいらないって思うなら下げりゃいいだけだし >>906
APEXで思い出したがサーバー側で処理する単位（チックレート）が20Hzなんだよね
それでゲーム中は数十ms-のpingがあるわけでスペック上の数値の向上に一体どんなアドバンテージがあるのか理解してる人はいるんだろうか >>906
対応したよ使用7ヶ月経過したけど
ポーリングレート原因の不具合なし Apexチックレート20なんかよ…もうちょい頑張れや zaopin z1 proめっちゃ良いわ、orochiとかg304とか未だに使ってる民は買ってみる価値あり
卵型マウスって需要無いのかね Razerラピトリ、日本語入力時にバグ発生するわ(Huntsman v2 analog)
IME ONでタイピングしてると最後の何文字かが入力してないのに再度入力されることがある
何言ってるか分かりづらいと思うが
一番下がバグ発生するまでひらがなを打ち続けた感じ、3行めの最後で発生してる
ちなみにラピトリ非対応モデル＋シナプス20230608ではバグ発生しない
ラピトリ対応モデでラピトリオフ＋シナプス20230608でもバグ発生する
シナプス自体を終了すればこのバグは発生しない
シナプス更新まではこのバグ起きなかったのでおそらく最新バージョンでIMEと相性悪くなってる
あいうえおかきくけそさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみふめもやゆよわりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせとたちつてとなにぬねのはひふへほまみむめもやゆよらりるれろわをん
あいうえおかきくけこさしすせそたちつておなにぬねのはひふへほまみむめもやゆｙまみむめもやゆｙ >>913
APEXは試合の参加者60人の情報を60人に渡さないといけないので、同時プレイヤー数考えたら20tich/sが通信量を考えた妥協ラインなんだろう
5v5で遮蔽で情報切り捨ててるヴァロだと128tick/sだが、これでも8ms弱なので今の操作用HIDがいかにオーバースペックかがわかる
形状とか操作性等と違って数値化しやすいスペックは優位性を示すのに一番わかりやすいから新しいものを売る為には仕方ないんだが >>918
10年前のBFが60鯖用意してた以上
手抜いてるとしか言えない >>916
ariaは好評みたいだし一定の需要はあると思うけどね
ただ持ちやすいけど振りづらい印象もある >>919
同接が違いすぎるし処理する情報量が全然違うし、それでもサーバー由来の不具合と無縁では無かっただろう
カタログスペックと同じでわかりやすいチックレートという数値以上に見えない差があることを忘れてはいけない >>921
情報量が違うって何を比べてそれが言えるの？ >>922
同接も違えば1ゲーム当たりの人数も違うからそれだけでも扱う情報量は全然違うでしょ
チックレートが低いのは手抜きというのは掛けられるリソースの量やクロスプレイもあるという事情を無視した言いがかりに過ぎない >>916
5月末に買ってまだ発送もされてなさそうなんだよな
配送1週間程度って書いてあったけどどうだった？ マウスって複数接続してても問題ないよね？
気分でマウス変えるのに抜き差し面倒でそのまんま使ってる >>925
問題ないけど全部反応するから、ちょっと注意は必要になる >>926
サンクス、机揺らしても反応しないから物理面は問題ないと思うわ z1 proは軽いモデルが欲しいけど入手性が悪すぎる。
mechkeysは多分届かなそうだしaliは重いほうしか売ってない 【西川善司のグラフィックスMANIAC】
PS5で入力遅延は測定できるか!? NVIDIA Reflex AnalyzerをPCとPS5の両対応に改造する
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/zenji/1436385.html
◆ストリートファイター5の入力遅延を「NVIDIA Reflex Analyzer」で計測
PS5/60hz ＝137.8ms(8.27F)
PS4pro/60hz = 131.0ms(7.86F)
PS4/60hz = 128.1ms(7.68F)
PC/60hz = 119.4ms(7.16F)
PC/120hz = 95.2ms(5.71F)
PC/240hz = 75.6ms(4.53F)
PC/360hz = 72.6ms(4.35F)
https://i.imgur.com/ED3Ummb.png
>ただ、今回のようなハイスペックPCを用いていても240Hzと360Hzは僅差という事実も垣間見える。つまり、「ストリートファイターV」における「入力遅延低減を重視したモニター選び」の観点からすると、リフレッシュレート240Hzで必要十分なのかもしれない。 >>929
格ゲーで3msは結構な差だな
1fが16.7msだからヒット確認するときに18%ぐらい成功率が上がる可能性がある >>930
1fごとにしか描画されてないから3msの差を体感できないので無意味 >>931
3msの差が1fまたぐ時の事を言ってるんでしょ >>929
120hz→240hzで1フレ遅延が低くなるのはデカいな、それ以上は誤差だからとりあえず240hz環境を整えれば安心か >>935
影響ないこたない
成功率95%の人が96%になるぐらいはある >>936
お前の反応の誤差の方が遥かに激しいからw
実際の成功率なんて1%すら変わらねえよw 普段は僅かでも向上、改善の可能性があるならやるべきという論調の人が多いのに、この話題だけやけに否定的な人が多いな。 >>938
いや俺はいつも数ms以下で騒ぐ奴には否定してるぞ
人間の体の曖昧さ（誤差の大きさ）を正しく理解してるからな
机上論や口先だけで数msごときの差をやたら誇張してるけどこいつらは人体の曖昧さを理解してない 人体以外の部分で確実に差があるならそれでいいのでは？ 0gくんみたいに特定の話題に反応する人は結構いるのかな >>941
「確実に」じゃなくて微弱な誤差レベルでしかないってこと >>940
10msの遅延テストプログラムで答えられた奴一人も居なかったな 体感できなければ遅延じゃないってこと？
さすがに主張がアホすぎるのでは？ どんなに高性能なデバイス使ってもプロになれるわけじゃないし自己満の世界だからな
デバイスの差で勝負がつくなら今のゲーマーみんな当時のCS1.6のプロ以上になってるわw すっぱい葡萄なだけ
360hzモニターなんて今かなり手出しやすい値段なのに
それでも買えない人はそれ自体やそれを買った人を批判して、買えない自分は間違ってないと思い込むしかないんや
暖かい目でNGしてやろうぜ >>944
誰もそんな話しとらんが
実用レベルでの実際の影響はほとんど無いレベルだと言ってるだけ ldatのお陰ではいはいそうでちゅねーしか思わんわ
愛しのgproが対応しても一生1000hz使っとけばいいじゃん 未だに匿名掲示板にしがみついてるジジイが自分の衰えきった反射神経補うためにマイクロ秒単位で早く反応するデバイス使うのなんかいいな
サイボーグおじいちゃんじゃんかっけー 高級・最先端のデバイスを揃えるのは勝手だけれど
その差を感じ取れる鋭敏な感覚はお持ちですの？ 反射神経と動体視力と握力を鍛えればどんなデバイスでも勝てる >>949
240Hz来たときに意味あんのって言われてたけど結局もう主流だしなぁ
謎のポーリングレートアンチも同じ人達なのかな dpiと同じで1000を安定して出す為に必要なもの
最大1000は安定して1000は出てない それなら最初からその高性能なイメージセンサーを1kに最適化した方がいいぞ
イメージセンサーっていうのは間隔短くすればするほどノイズ増えるからな ガチゲーマーなら電力会社から拘るよな
やっぱノイズとレイテンシが違うわ mechkey発送おっそ
メールで早く送れって問い合わせるのが正解っぽいなそれで早く届く人いるみたいだし 遅延の有無を判定するのは人間じゃなく機械なんで…
感性の問題じゃないんだけどな >>965
モニター見ながら操作するなら何が操作してても遅延は一緒なんで >>964
だからデータを見ただけでまともに実用上の検証すらしたことのない阿保が僅か3msとかで「この差は大きい（ｷﾘｯ」とか言ってるからアホなんだろw 喚いてるの使ってない奴だからまじで酸っぱい葡萄なんだよな
何十万とかするならわかるけど別に高くもないのになんでこうなってるのかわからん それこそ何を見て選ぶかは人次第だから、リフレッシュレートだけ高ければ良いって人、画質や解像度も重視したいって人じゃ相容れんだろうな
全てが完璧なデバイスがあるならそう言えるんだろうけど いいもの買ってる奴ら情弱すぎ！
ってやりたいだけだろ
必要だと思ったら買えばいいしいらないと思ったなら買わなければいいそれだけの話 どちらかというと大して実利のない（処理能力を食う意味ではマイナスですらある）過剰なスペックでユーザーを煽ってるメーカーの方が問題だ
実際に差はあるから優良誤認ではないが間違いなくそこまで諸手挙げて持ち上げるようなものでもない ちなみに俺はガチ勢でもなんでもないんで
基本的にオフゲーがメインで対人とかは一切やらない
https://i.imgur.com/YFCr0WX.jpg
やたら豪語してる人達は当然RankA判定以上で5回のバラつきもほとんど無いんだろうな？ 正直デバオタやってる人は収入のかわりに趣味の時間犠牲にしてるパターン多いから
詳しい人ほどコレクター気質でゲームあまりしないんだよな モニターの遅延差
PC/60hz = 119.4ms(7.16F)
PC/120hz = 95.2ms(5.71F)
PC/240hz = 75.6ms(4.53F)
PC/360hz = 72.6ms(4.35F)
しーたんのモニター雑魚だから2~3Fぐらい遅延ありそう 実際の効果なんて体調やら相手の程度に左右されるから、日を変えながら100戦くらいやってKDやKDA、ダメ値の統計取らないと結果見えんからな
（統計学上もっと必要か不要になる可能性がある）
○○やって勝てるようになりましたーレビューは大体数戦しかしてない 機械で下駄履かせる話をしてるのにな 僅かでも有利になれば本人は嬉しいんだぞ >>963
はよ送れってメールしたらキーキャップ外す工具同封するから許してって来たわ いつもの反応速度おじさんか
人間の反応速度はそんなに変わらないってば
大事なのはその反応して結果に行き着くまでの過程だって理解できないかなぁ
体感出来るできないは置いといて数字としては間違いなく現れるはずだよね
体感できます判りますってのはアホだなとは思うけど、反応速度さんはちょっと論点ズレてるよ 付属品だった工具同封するって言えば納期伸ばせるなヨシッ！ >>980
いや実際3msなんて微弱な遅延が実際のプレイに影響与える可能性なんて圧倒的に低いことは身をもって理解できるだろうよ
とくに葡萄云々言って偉そうにしてる奴とか
何も分かってない奴が分かったフリだけしてるのは滑稽だということ >>980
デバイスで何らかの差が現れるのはわかった上で（つまりここが変化があるという人の主張）
その差にどれだけの意味があるか、>>858みたいな差が出るようなものかという話 「○○さんが使ってるから買った」みたいなゲーマーかなり多いよな
それっぽい事にゲーミングって書いてインフルエンサー雇えば喜んで高値で買ってくれるカモ多いから良いビジネス >>976
KDなんて相手がいるんだから検証にならんわ >>983
858も結局のところ自分で変えてるからその意識がメンタルに強く作用して変わったように感じてるだけ
それこそオーオタの話と同じで普通の電源ケーブルと1本数万円の電源ケーブルを自分で交換したら「全然違う！」って言うけど
どっちがどっちだか分からない状態でブラインドテストをしたら体感では分からないだろうよ >>982
格ゲーは本当にシビアなところまで来てる
15f確認は出来るけど14f確認は成功率8割ぐらいだから大会では狙えないとかそういうレベルまできてる
これが3ms変わったら大会で使えるかも知れない
4000Hzとかのオカルトな世界じゃないんだよ スタンド削って自転車軽くしようとしてるデブみたいなもんだろ
好きにやらせとけ >>987
だから僅か3msごときの差で「結果が変わるかもしれない」と言うのは実ゲームに於いてはごくごく僅かな可能性に過ぎないってこと
まずは>>972やってから言えよと 全く同じ動きをしたとして、マウスのPRが500と4000の差で勝敗変わるのもの凄い確率な気がする
1%もあれば凄い >>981
俺の場合返信もなかったので流石にキャンセル考えたw >>990
僅かな差で戦略そのものが変わるんだよ
この技使えねーって技が超使えるに変わる
それによってキャラランクすらも変わるんだよ もう10年くらい自分の衰えを知るために似たようなの年2くらいでやってるけど別にそんなバラつかないけどな
ぐぐり能力とデバイスの進化で年々タイム良くなってておもしろい
ちなみにPCアクションの方のスレで10ms体感できないでしょwなんて言ったら雑魚ころすぞ言われます🥺 >>993
だからそれ以上に圧倒的に誤差の方がデカいんだから3msごときでそんな変わるものじゃねえってのwww
>>972のテスト結果スクショすら上げられない奴がそんなんで変わる訳ねえだろってw >>995
1fのうちの18%も差があって変わらないわけないだろ >>996
1fのうちってそのギリギリのライン3msの範囲内でボタン押す確率は何パーセントか考えてみろよｗ
例えば>>972のテストで300ms以内にボタンを押すとしてギリギリの297msから299msの間で押す確率は？
当然狙って出来るものでもなければ偶然その3msの間で押す確率は圧倒的に低いってこと >>997
3ms早いってのは常に起こってること
その範囲で押すかどうかじゃない
それより早く押せる人にも常に恩恵がある
しかも本人の努力は要らない
買うだけで常に有利になる >>999
それ以上に常に遥かに大きい誤差が起こってるということ このスレッドは１０００を超えました。
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