X



小型、超小型PC総合スレPart19
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001不明なデバイスさん (ワッチョイ 73b2-IOKS)垢版2023/11/20(月) 03:43:37.45ID:fKM9kaSw0
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

手のひらサイズ以上の小型、超小型PCも含めて語り合いましょう!

※関連スレ

スティック型PC総合23
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/pc/1558409748/
小型パソコン総合スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/desktop/1452785427/

※前スレ
小型、超小型PC総合スレPart18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1698013203/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0006不明なデバイスさん (ワッチョイ ae97-n4z+)垢版2023/11/20(月) 14:05:20.32ID:BGXNn5IM0
尼だとミニPC安くなったと見せかけてクーポン消滅してるせいで実質値上がりまであるからなあ
0011不明なデバイスさん (スフッ Sd22-dTvV)垢版2023/11/20(月) 18:36:00.03ID:JBuqjHyid
前スレで違うの来た話だけど向こうの間違いでした
間違いだけどGK3plusの16GB512GBは在庫無しでキャンセル
しょうがないからak1plusの16GB512GBで再度購入
GK3の方がレス率が高かったから選んだけど、まあどっちでもいいわ
0014不明なデバイスさん (ワッチョイ 467d-G21V)垢版2023/11/21(火) 06:50:09.90ID:3H0sF98I0
そこまで言うならご自身は一度も「コミニュケーション」とか「シュミレーション」とは言ったことはないんだろうな
0016不明なデバイスさん (ワッチョイ 467d-G21V)垢版2023/11/21(火) 07:30:36.88ID:3H0sF98I0
すると>>13の論では外来語を使う人は脳に障害があることになってしまうな…
0018不明なデバイスさん (スフッ Sd22-dTvV)垢版2023/11/21(火) 07:51:51.14ID:9wpL826gd
まあまあ、いいじゃないかもうその話は
それより、GK3plusとak1plusの違いはvga端子の有無くらいらしいんだわ
初めからak1にしときゃ良かったよ
0022不明なデバイスさん (ワッチョイ c15d-tE+F)垢版2023/11/21(火) 15:41:59.54ID:W4sqS5Lv0
中国は現状デフレだしな
元々安売り状態で値引きする体力がない企業も多い
0024不明なデバイスさん (ワッチョイ 8262-K/BJ)垢版2023/11/21(火) 20:15:42.33ID:pMdYL1an0
ミニPCの商品ページに4k60fpsと書いてあるけどこれってPCのパーツで上限決まってる感じ?
0029不明なデバイスさん (ワッチョイ 062b-oFQY)垢版2023/11/22(水) 12:57:44.91ID:PoIeF4F30
Amazonのブラックフライデー先行
GMKのK4入ってて、おっ!と思ったら

普段付いてる-35000円のクーポン外されてて
むしろ高くなっとるがなw くっそ腹立つ
0035不明なデバイスさん (ワッチョイ eebb-K/BJ)垢版2023/11/22(水) 13:23:40.51ID:z2s5vuoJ0
前回の尼セールでミニPCは手に入ったから今回はモニター物色中
0040不明なデバイスさん (ワッチョイ 829d-K/BJ)垢版2023/11/22(水) 17:11:41.05ID:7F8gSUNz0
ミニPCの上限に合わせて27インチ IPS 4K 60hzをポチった
0042223 (ワッチョイ eebb-I3c8)垢版2023/11/22(水) 18:16:35.87ID:gEKrG3ZW0
27インチいいなー
俺24でTVer見てるけど27欲しいなー
今のが壊れたら即行動出来るけど壊れないと処分するのめんどいよ…
部屋に置いとくのも邪魔になるし…
なかなか壊れないのよね…
0043不明なデバイスさん (ワッチョイ 82bd-8oJ/)垢版2023/11/22(水) 18:29:51.12ID:Oz0hYaoZ0
メルカリとかで売るとかハードオフに持ってくとかすればええやん
0050不明なデバイスさん (オイコラミネオ MMa9-FziN)垢版2023/11/22(水) 19:26:47.70ID:j/s5eNDRM
家の近くに廃品回収業者あったから、モニターとか古いPCとかは持って行ったな
ディスクは取り外したし、再利用するわけじゃなく廃棄物処理業者で、そこまで怪しい感じじゃないとこ
もう破棄するものにせよ、渡した途端廃棄物の山に雑に投げ込まれたの見て若干悲しくなったが

よくネットで宣伝してるが、PC本体が1台でも回収対象なら、着払いで廃棄料無料、一緒にモニターとかも0円で廃棄してくれる業者もあるな
一部メーカーではリサイクル対象外のPCはここに連絡して、って書いてたりするとこ
0056不明なデバイスさん (ワッチョイ 027d-3+xj)垢版2023/11/22(水) 20:37:22.15ID:bbeDPBp30
PCならヤマダが無料で引き取ってくれる
店内持ち込みもOK
HDDは自分で処理しないといけないけど
百円ショップの道具ですぐ解体できた(ディスクを割るのが面倒)
0057不明なデバイスさん (ワッチョイ 82cf-K/BJ)垢版2023/11/22(水) 20:54:59.21ID:7F8gSUNz0
NHK「テレビありますか?」
俺「ない」
NHK「すまほ」
0058不明なデバイスさん (ワッチョイ 82cf-K/BJ)垢版2023/11/22(水) 21:00:14.54ID:7F8gSUNz0
俺「ある」
NHK「その機種はワンセグ付いてるから受信料払え」

後日
俺「このスマホSIMフリー版でワンセグ付いてないぞ、受信料返せ」
NHK「無理」

返金されるまですげー面倒だったから一生受信料必要な機材は買わない
0063不明なデバイスさん (ワッチョイ cd4b-tE+F)垢版2023/11/23(木) 00:28:00.47ID:dAHfOrxL0
Minisスレより引用。かわいそう
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1699611795/52-54
PC壊れた→保証期間内なのでMinisに交換依頼
→「壊れたPCは返却不要!同型在庫が無いため新型のベアボーンを送るよ!メモリSSDは流用してね!」
→当然だがWin11の認証が外れてしまう。新しい本体も不良多発モデルの返却品疑惑、強制再起動が多発
0064不明なデバイスさん (ワッチョイ 467d-G21V)垢版2023/11/23(木) 00:36:59.94ID:Oo9lz2OO0
0065不明なデバイスさん (ワッチョイ cdd5-IOKS)垢版2023/11/23(木) 01:11:11.32ID:7PeRZT1L0
Minisの異常な不具合率は相変わらずだなw
あれで何か信者多くてスレ独立させたんだけど正だったよホント
あんな調子で毎回不具合報告でスレ進まれたらたまったもんじゃない
0066不明なデバイスさん (ワッチョイ 0517-XlNr)垢版2023/11/23(木) 01:25:16.50ID:NEiahFwq0
あの不具合報告ばかり出ているところをMinisを買おうと思ってみていたら萎えてしまって
ちょうど出たGTR7の7840HSのほうを買ったけど、全く強制再起動とかも全く起こらずに
24時間つけっぱなしだけどなんの不具合も起きていない
MinisスレをGTRを購入前に見ていて良かったとつくづく思う
0073不明なデバイスさん (スップ Sd82-nAX2)垢版2023/11/23(木) 09:55:42.53ID:IEOlQLBJd
um790発売初期から使ってるけど現状は安定動作してるよ。まあ運だよね
0074不明なデバイスさん (ワッチョイ 5177-PfDU)垢版2023/11/23(木) 13:33:28.56ID:PGCQeZc90
現状はか。7840との違いなんてちょっとのクロックとEXPOと
Curve Optimizer Voltage Offsetsだけなのにな。
7840は選別落ちだろうし
0075不明なデバイスさん (ワッチョイ f962-f5/H)垢版2023/11/23(木) 14:26:12.80ID:bkFGOlVu0
プライムデーでは何件かあった値付けミスの爆安案件くらいしか期待できんな
セール時に本当に安くなってるミニpcって見たことない
0076不明なデバイスさん (ワッチョイ 467d-G21V)垢版2023/11/23(木) 14:31:12.91ID:Oo9lz2OO0
ブラックフライデーの「売るぞ!」って時じゃなくて「あーさっさと処分してぇ~」みたいな時期のほうがミニPCは狙い目
0077不明なデバイスさん (ワッチョイ 467a-v/gt)垢版2023/11/23(木) 15:11:53.68ID:KR8VGSUi0
AliExpressの独身日で買ったmorefineのベアボーン
ドライバをセラーから貰ったのはいいんだけど当てたらプチフリと再起動頻発
結局Windows再インストールしてredditで紹介されてたドライバ当てたら安定
0080不明なデバイスさん (ワッチョイ cd8e-tE+F)垢版2023/11/23(木) 23:12:36.60ID:dAHfOrxL0
これ、まずまず安いんじゃない?
メモリは8Gでいい、足りなきゃ後で増やすって人向け。
Beelink Ryzen5 5560U 8GB+500GB 30800円ー1432ポイント(キャンペーン含)=実質29368円
/dp/B0CMQ8LX7B
TRIGKEY Ryzen5 5560U 8GB+500GB 30300円ー1462ポイント(キャンペーン含)=実質28838円
/dp/B0CMQGLSLG
0083不明なデバイスさん (ワッチョイ 06e0-oFQY)垢版2023/11/24(金) 03:38:31.38ID:man9r4NI0
ドルで考えたらめっちゃ安いなぁ
SER7とK4両方$490台になってるね

このスペックなら現行日本円の10万でも安いぐらいなのに、向こうはSwitchとかPS5買うみたいな感覚で手に入るんだな…
0084不明なデバイスさん (ワッチョイ fef8-K/BJ)垢版2023/11/24(金) 10:19:31.08ID:cQBkcOzR0
アリエクでn100のキワモノ買ってしまった。1万7千円
QNAPやめてNAS代わりにルーター化してみようと思う
https://i.imgur.com/ZBcdCcB.jpg
0086不明なデバイスさん (ワッチョイ fef8-K/BJ)垢版2023/11/24(金) 11:34:56.07ID:cQBkcOzR0
うわあ…i226やっぱ切れるんか…。メインPCはわざわざオンボのインテル封じてrealtekつけたわ。まじインテル許せん
0090不明なデバイスさん (ワッチョイ fef8-K/BJ)垢版2023/11/24(金) 11:59:22.43ID:cQBkcOzR0
>>89 モノは小型PCやね。windows入れりゃただの小型PCだけど、ルーター用とかNAS用OS入れて使うと良いですよみたいな
0091不明なデバイスさん (ワッチョイ fef8-K/BJ)垢版2023/11/24(金) 12:01:47.01ID:cQBkcOzR0
>>87 realtekの2.5Gbpsカード2千円くらいで付けたら全く切れなくなった。i225からIntelのNicはまじであかん
0092不明なデバイスさん (ワッチョイ c5a2-jMfl)垢版2023/11/24(金) 12:12:16.76ID:RU7p/kp20
ax200じゃないの?
0093不明なデバイスさん (スップ Sd22-8oJ/)垢版2023/11/24(金) 12:22:53.47ID:8izcp4gRd
それはwifi
0094不明なデバイスさん (ワッチョイ b14d-FziN)垢版2023/11/24(金) 12:23:29.28ID:De80AHRZ0
CWWKはLAN2~6ポートのファンレスPCとかいろいろ出してるね
販売するときのブランドはいろいろだけど

IntelのLANは昔からけっこうクセ強いよな
安定するとド定番になるけど、ギガLANのときもチップが出た当初はRealtekの方がマシと言われてた期間があった気が
ファームで直ったりするし、業務用機器だとIntel LANの検証してるだろうから大丈夫なんだろうけど
0095不明なデバイスさん (スププ Sd22-jNFU)垢版2023/11/24(金) 13:06:10.76ID:wyxC8ViBd
>>84
うちは旧版のN5105&i226なんだけどたまに100Mにリンクダウンする
ethtoolで治すか再起動で治るんだけどこれ226のバグなのかな?
これ以外は超安定でproxmox&OpenWrtでルーター稼働してる

自分もN100モデルほしいところなんで裏山
0096不明なデバイスさん (ワッチョイ 1194-f5/H)垢版2023/11/24(金) 14:31:27.77ID:d2+T/0k40
>>084
win11でN100がアイドル消費高いのは言われてる事だけど、linuxでもアイドル消費10W超えるらしい。
省電力目的なら他の方が良いかもね。

自分が実測した感じだとTDPの6W前後の負荷の時はワットパフォーマンスはまずまず良いけどそれ以下はアイドル高すぎ、それ以上は電力効率下がってダメって印象。
インテルの安心感と安定動作優先で最高性能も消費電力もうるさく言わない人向きかなと。
0097不明なデバイスさん (スップ Sd22-8oJ/)垢版2023/11/24(金) 15:07:58.46ID:8izcp4gRd
>>96
そもそもアイドルで6Wはほぼ下限で下回る事が殆どないのに6Wの負荷をどうやって実測するの?
0099不明なデバイスさん (スップ Sd22-8oJ/)垢版2023/11/24(金) 16:58:00.16ID:8izcp4gRd
それHWINFOとかで読んだ値でしょ
>>96のいうアイドル10Wとは諸々違うんじゃないかなあ
0102不明なデバイスさん (ワッチョイ cd92-tE+F)垢版2023/11/24(金) 20:45:30.64ID:3N/2kTVy0
軽く調べてみた
TDP(熱設計電力)は消費電力ではない、CPUで消費された電力のうち「熱に変わる分」がTDP
消費電力がTDPの何倍かは、CPU のメーカーや製品で一概に言えないが、目安1.5倍程度、だって
つまりTDPと消費電力は違う物で
マッチングアプリの掲載年齢と実年齢くらいサバがあるということらしい。こんなん低く言ったもん勝ちやんけ
0103不明なデバイスさん (ワッチョイ 465f-f5/H)垢版2023/11/24(金) 20:53:57.29ID:AiUtUq1B0
>>72
HUAWEIみたいなハイスペック企業なら安物大量商売のミニPC市場であくせく稼ぐ必要性がないでしょ。
0104不明なデバイスさん (ワッチョイ 7247-f5/H)垢版2023/11/24(金) 20:59:03.60ID:H7dcUpuC0
>>95
i226でも適応するかわからんけど、SER7も悪名高いi225積んでてやっぱりたまにネットの切断が起きてたから1Gbps固定に設定したらほぼほぼなくなったよ。

>>96
上のintel製LANチップの不具合と、前に使ってたN100のTDP詐欺に呆れて自作は迷わずRyzen 5 7600組んだ。
組む時少し調べたけどintelって10nmプロセスだからか、デスクトップCPUでもAMDと比べてめっちゃ電気食うのな....まぁ今回はMicroATXで組んでて極力発熱抑えたかったからIntelは論外だったw
0106不明なデバイスさん (ワッチョイ 6e83-aicd)垢版2023/11/24(金) 21:39:40.99ID:weyjuveK0
>>102
CPUが消費した電力が全て熱に変わるのでなければ、消費した電力のうち熱に変わらない分はどうなっているの?
光や音のエネルギーになって放出されている?
CPUから別の部品へ流れていっている?
0107不明なデバイスさん (ワッチョイ f9d0-J2Wu)垢版2023/11/24(金) 21:59:25.38ID:7By/ZHLL0
>>106
102の説明は微妙に間違いかもね
Wikipedia眺めるとTDPはこのくらいの熱対策は最低でもして欲しいって指標のようだ
熱的に余裕のある時は定格周波数超える運転するから余裕持った熱対策してるほど性能と消費電力は上がるようだね
0109不明なデバイスさん (スププ Sd22-jNFU)垢版2023/11/24(金) 22:07:36.49ID:h6N9rAVNd
>>105
知らんかった、情報サンキュ!
ただethtoolで確認したらEEE status=disabledなってた
proxmoxの更新でドライバも更新されたんかん??
今度リンクダウンしたら確認してみる
0110不明なデバイスさん (スップ Sd22-JyHE)垢版2023/11/24(金) 22:09:03.22ID:PUQI96ked
i226-vは省電力off、TCPチェックサムオフロードoff、全二重1Gbps固定で使えてるけど
本音を言えば2.5GbEスイッチが高いから替わりになって欲しかった
0111不明なデバイスさん (ワッチョイ 8299-K/BJ)垢版2023/11/24(金) 22:16:47.30ID:SGZAGP5D0
明日モニターが届くけどワクワクして眠れない…
ミニPC買った時も寝れなくなったしなんか生きづらい
0114不明なデバイスさん (ワッチョイ e936-8oJ/)垢版2023/11/24(金) 22:51:25.74ID:JnGEY3u/0
>>106
電磁波とか
0116不明なデバイスさん (ワッチョイ e936-8oJ/)垢版2023/11/24(金) 22:54:06.32ID:JnGEY3u/0
>>110
2.5GbEスイッチ、アリエクならQNAPにあるみたいなSFP+*2+4ポートのやつが70ドルくらいで買えない?
PoEまでおまけで入ってる
0118不明なデバイスさん (ワッチョイ 1194-f5/H)垢版2023/11/24(金) 23:35:41.00ID:d2+T/0k40
>>101
だからTDPと同じ6Wの消費電力ってことだよ。
そこまで説明せにゃならんのか低能、
0119不明なデバイスさん (ワッチョイ 1194-f5/H)垢版2023/11/24(金) 23:43:16.02ID:d2+T/0k40
>>101
>>(システム)6W前後の負荷っていうべきでは?

ついでに教えておいてやろう低能、
システム消費6Wと言った場合、PCシステム全体、即ち周辺チップやメモリ、SSD、電源(ACアダプタ)の損失も含めて6Wってことだ。

>>100
CPU単体での消費電力の測定は出来なくても、PLで設定すれば上限を定めることはできる。
0120不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f83-lIae)垢版2023/11/25(土) 03:07:13.62ID:xnWa7rdl0
>>107
極端な話、もし非常に温度が低い部屋でデカいファンを取り付けたCPUでベンチマークを動かし続けるとTDP10wでも常時10wを越える電力を消費し続けることはありうるよね。
0123不明なデバイスさん (ワッチョイ bfb4-dvFT)垢版2023/11/25(土) 08:49:11.69ID:6hBnoQMB0
アホばっか
0128不明なデバイスさん (ワッチョイ c794-1fOb)垢版2023/11/25(土) 16:52:02.71ID:Si0rxiGF0
>>120
>>極端な話、もし非常に温度が低い部屋でデカいファンを取り付けたCPUでベンチマークを動かし続けるとTDP10wでも常時10wを越える電力を消費し続けることはありうるよね。

というか、今のCPUを載せた、アクティブ冷却のPCはほとんどがそういう挙動で、Boost時はその値を超えてくるのが普通だよ。
TDPは熱設計の定格値で、定格クロックの時の一般的な消費電力の目安になる(場合がある)だけで、最大クロック時やピーク値の目安にはならない。

で、超えた際に次に上限を決めるのは、OS制御(win電源設定)を除くと
@最大boost周波数、A最大動作温度(TJmax)、BPowerLimit(PL1,PL2)設定値の3つ。
@に達するとクロック上限で頭打ち、Aに達すると冷却不足でサーマルスロットで頭打ち、Bで一定のCPU消費電力でそれぞれ頭打ちとなる。

うち、ユーザーが設定可能なのはBのPLのみ。
PLは、ベンダーが機能を殺してなければ(ASUSのPL42は殺してある)Biosで上限を一定の数値(単位W)やモード名で設定できる。
(ものによってはUnlimit設定があり、その場合電源の許す限界までCPUに突っ込む)

あとついでに、上のPLで設定できるのはCPU単体の電力上限だけなので、
チップセットやその他の必須部品、周辺デバイスの消費電力や、電源・ACアダプターの損失(10~20%)は含まない。
実際には、メモリは8G当たり3W,nvmeSSDは1つ当たり5~10W,wifiは1〜5W位の電力をアクティブ時には消費(DRAMはリフレッシュがあるので常時ある程度消費)するので、CPU単体で10Wの負荷かけているときはシステム全体だと10W台後半〜20W前半の電力消費してる。

>>126
死んでろよド低能
0131不明なデバイスさん (ワッチョイ df09-1fOb)垢版2023/11/25(土) 18:15:49.61ID:oluG+f8P0
>>127
自分は自作の方でゲームもやってるからもはや電気代なんて気にしてないけど、電力食いなCPUってそれ相応に発熱するから排熱弱いミニPCはそこ特に重要だと思うけどな。

自分も前にN100のを使ってワットチェッカーでみてたし、N100積んだノートが公称値の半分以下のバッテリーでの稼働時間だったって動画もあったりで、性能の割には電気食いな印象だわ。
0134不明なデバイスさん (ワッチョイ bf02-AnfR)垢版2023/11/25(土) 19:20:43.01ID:aYI63mZd0
>>128
メモリの消費量が結構眉唾なんだけど、それどこ情報?
Sodimmで32GB 12Wなんてヒートシンクレスが成立しないと思うけど
0135不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f2e-ayIT)垢版2023/11/25(土) 21:19:23.96ID:wweO2lKl0
モニター届くのでワクワクして眠れなかったのに配達予定日に届かんかった…
0140不明なデバイスさん (ワッチョイ 4722-GdIP)垢版2023/11/26(日) 04:33:14.93ID:tJhBzt2C0
ZOTACは同じ金額でタワー型のゲーミングPC買えちゃう価格設定だからね、毎回
当然タワー型だとLaptopじゃないGPUだから性能は1~2段上だし、置き場所によほど困ってない限り選択肢に入らない
中華ミニPCでも4070搭載のは20万超えるし今回はまだ値段マシだけど、ZOTACはセールにならずにあっさり販売終了になるから買う人も少なくてネットメディア以外のレビューはほとんど出てこないね
0142不明なデバイスさん (ワッチョイ bfcd-Wxq7)垢版2023/11/26(日) 10:42:43.99ID:485B5TsH0
>>87
SER7はi225積んでて設定で1.0Gbps全二重通信にすればほぼ切断なくなったけど、226はどうなの?
0144不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fa3-ayIT)垢版2023/11/26(日) 21:54:03.87ID:mriS7Dlf0
今日もモニター届かない…黒猫…
0145不明なデバイスさん (ワッチョイ 67aa-eApT)垢版2023/11/26(日) 21:59:17.85ID:++RKI/kq0
ブラックフライデーじゃないが、TRIGKEY S5 pro 5560U 16GB/500GBが
瞬間風速で24640円だったらしい
例のクーポン割引で一瞬で消えたみたいだけど。狙って買えるもんじゃないしな
今はもう36300円に戻ってる
0148不明なデバイスさん (ワッチョイ 5fa3-ayIT)垢版2023/11/26(日) 22:28:01.62ID:mriS7Dlf0
尼のビジネスアカウント向けに来るセールも割と安くなるぞ
0155不明なデバイスさん (ワッチョイ 472a-1+JT)垢版2023/11/27(月) 00:17:55.11ID:M8EYYViD0
局地的な障害とかはしらんけど
ブラックフライデーから正月明けまで物流が混乱するのは毎度の事
0156不明なデバイスさん (ワッチョイ 67aa-eApT)垢版2023/11/27(月) 00:45:19.35ID:rk2nj9bT0
>>151
今回の5560Uは11/24 21時頃、36640円の12000円引きクーポン
見た時は在庫5,6台だったがすごい勢いで捌けていった。
販売者は「TRIGKEY 直営店」
おそらく尼のランキングを上げたり購買層に注目させるためのエサ撒きなんで、
見かけたら幸運と思う
0157不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f5d-ayIT)垢版2023/11/27(月) 03:35:00.68ID:EIvg1gzg0
TRIGKEY 直営店のストア評価見たら星1のレビューが消されてるのな、G5 N100を頼んだらG4 N95が届いた被害者のレビューが複数あったのに
0162不明なデバイスさん (ワッチョイ a77d-fEk6)垢版2023/11/27(月) 10:13:51.51ID:N/xpjJ080
>>158
だよな
ブラックフライデーで狙っておった商品は、全く安くなってないし
お届け日だけがめちゃくちゃ遅くなってしまった
と思っておったらV神戸優勝でポイントが増えるキャンペーンがあったw
本当に注文するのは、難しいw
0166不明なデバイスさん (アウアウウー Sa0b-Zfxz)垢版2023/11/27(月) 13:22:46.15ID:JsWOVevga
ryzen7 5800H機体を考えてますが、それ以下のzen2と比べると変わるものでしょうか?
値引きされてなくてプライムデーか感謝祭で買えばよかったかも。
0167不明なデバイスさん (ワッチョイ 67c0-/XjX)垢版2023/11/27(月) 19:11:04.39ID:lQPfipN20
>>166
重い処理をするなら5800Hでも全然足りないし、軽い~普通の処理なら5500U~でも十分。なにより5800Uの3倍の名目TDPで大した性能差がない熱くなりやすいだけのやつ。まあ5500Uと比べると1.3~1.5倍くらい。
0170748 (ワッチョイ 8779-1+JT)垢版2023/11/27(月) 21:24:33.03ID:zvyoFNGc0
予算にもよるけど今5800Hってめっちゃ中途半端じゃ無い?
世代も古いし5500U~で安く済ませるか急に値段下がり始めた7735HS狙うか
7735ならUSB4ついてるの多いし
まぁ5800Hがどの機種狙ってるのか知らないからなんともいえないけど
0172不明なデバイスさん (スップ Sd7f-GgRN)垢版2023/11/27(月) 22:21:40.50ID:KvSyYx/7d
よくわからん中華PCに高値は出せん
とりま安いの買って信頼を得てから高いのを買おう

と思いながらレノボとASUSメインで買うワシ
minisも今んとこ不具合出てないけど790あたりの不具合っぷり見てると高値に手を出せん
0173748 (ワッチョイ 8779-1+JT)垢版2023/11/27(月) 22:43:28.32ID:zvyoFNGc0
もしCPUもメモリもSSDも32GB1TBフルに使う予定で予算もめいいっぱいならそのPCを納得して買えばいいけど
予算に余裕があるならSkybariumの例の光る7735HSが16GB+512GBで53,823円(32G+1TBはさらに+1万)
メモリSSDは足りなくなったら増設(交換)出来るけどAPUはどうにもならないんでVega8よりは680Mがいいと思うけど
USB4使った拡張性も段違いだし足回りもDDR4→5、SSDもPCI-Ex3→x4だろうし
でもZen2と比較してたぐらいだからCPUも内蔵グラもそんな求めてないのかもね
どんな使い方するかもわからんから通りすがりだとこれ以上はなんとも
0175不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f91-GgRN)垢版2023/11/27(月) 22:47:15.69ID:yIuwD0od0
2万ぐらいのN100でええか

N100では非力かもな。もう少し出して5500Uにするか

いまさらZEN2は無いか。もう少し出してZEN3の5800Hにするか

いまさらvegaは無いか。もう少し出して680Mの7735HSにするか

ここまでくるとあと少し出せば780Mの7840HS買えるな

ミニPCに8万9万出すのは品質面で怖いな

2万ぐらいのN100でええか

最初に戻って無限ループ
0179不明なデバイスさん (ワッチョイ a737-1fOb)垢版2023/11/27(月) 23:16:17.57ID:063Buy4r0
>>173
>>175
ほとんどお二人のコメント通りです。
N100買ってちょっと物足りなくてSER5 5800〜SER6 7735を感謝祭からループして迷ってます。
ゲームはやらないけどN100ヨイショ動画に乗っかって、ちょっと残念だった半端族。
0185不明なデバイスさん (スップ Sdff-ayIT)垢版2023/11/28(火) 09:04:37.72ID:fGz15upMd
>>184
爺がスマートメーターによって実現した30分ごとに100whの使用履歴を見れる機能でドヤってたおもしろレスも流れて残念だ
0187不明なデバイスさん (ワッチョイ 07da-rOan)垢版2023/11/28(火) 09:22:36.84ID:YPcJU/YD0
ROG ALLYとドック買ってミニPCとして運用するの案外コスパ良さそうだな
0193不明なデバイスさん (ワッチョイ a7e5-wyko)垢版2023/11/28(火) 14:24:47.66ID:zxPUdamo0
>>192
白い家電でできるだけ統一している部屋に置けるFluidmotion対応の小型リビングPC検討しててオッと思ったけど、その点がおぃって感じになったわ
メーカーもよく分からんし上面の顔のようなデザインもださい。でも選択肢がもうないから迷ってるわ
あのデザインとUSB-Cの文字擦ったら消えるかな?
0198不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e2-rOan)垢版2023/11/28(火) 17:50:06.74ID:nmVpye+y0
HN2673ってこのスレ的にはどうなの?
ちょっと気になってるんだけど
0199不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e2-rOan)垢版2023/11/28(火) 17:56:21.24ID:nmVpye+y0
すまんminisのスレと間違えた
0200不明なデバイスさん (JP 0H8f-AXpG)垢版2023/11/28(火) 17:58:14.86ID:qbN3ek+aH
SkyBariumの7840HSがポイント込みで7万、7735HSが5万くらいになってるけどポチってええの?
レビュー全くないんだが
0202不明なデバイスさん (ワッチョイ 67e2-rOan)垢版2023/11/28(火) 18:07:03.97ID:nmVpye+y0
そもそもそこの価格はいつもそんなもんな気がする
0207748 (ワッチョイ 87b5-1+JT)垢版2023/11/28(火) 20:27:54.79ID:iaWhuDcp0
>175-6
まさにそれw
今うちはn95と5500Uがあって次は7735と思ってたら7840も結構値下がってきて右往左往してるがAllyも気になるしLenovoの新しい奴も・・・
>196
SkybariumR3使ってるけどフリーズなんてしたこと無いな。底面FAN交換してOSはクリーンインストし直した10Homeだけど
8TB*2追加、SSDも2TB*2、メモリは16GBのまま
リモートデスクトップは今はフリーでいろいろあるしi226の2.5GbEもドライバ更新でだいぶ安定してNASというかメディアサーバーになってる
つべがカクつくとかは多分ビデオメモリの割り当てが少ないまま
そこら辺は全部自分で探らないと行けないのはまぁ中華のお約束
0208不明なデバイスさん (JP 0Heb-Psdo)垢版2023/11/28(火) 21:03:11.89ID:4d6P00ZnH
俺なんて先月にGTR7を買って、ブラックフライデーの安売り目当てでデスクトップを新調しようと思って大手のメーカーのやつを
見ていたけど、パーツ構成とかが気に入らなくて久々に自作することにして全パーツ注文入れた

しばらく即席ラーメンが続くな 
0215不明なデバイスさん (ワッチョイ 07da-rOan)垢版2023/11/29(水) 09:21:19.75ID:9oO4bHyx0
Fire TV stick派はおらんのか
0218不明なデバイスさん (ワッチョイ a737-J/TO)垢版2023/11/30(木) 12:15:14.81ID:G5X+A/fs0
N100買おうと思ってるんですけどDDR4・8GとDDR5・12Gで体感できるほどの差はあるんでしょうか?
0229不明なデバイスさん (ワッチョイ c794-1fOb)垢版2023/12/01(金) 11:06:55.45ID:4ehVligo0
N100買ったは良いがリモートクライアントに使うにも遅すぎるし
異様にアイドル消費高いからファイルサーバーにも使えないので
ファイルサーバー専用機としてminisのJ4125に買い換えようと思うんだけど
win11上でのアイドル消費実測値って知ってる人いますか?

一応win10だと3〜5wらしいけど
0235不明なデバイスさん (ワッチョイ c794-1fOb)垢版2023/12/01(金) 13:31:46.48ID:4ehVligo0
>>230
当然実測してる
N100がDDR4 16GBx1,Gen3 1TB,の構成で10~11w
i5 12450HがDDR5 8GBx2,Gen4 512GBの構成で8~10w
Ryzen5560がDDR4 8GBx2,Gen4 4TBの構成で6~7w

>>233
ネットとかリモートの反応以前の問題
N100ではクライアント側でやりたい最低限の作業が無理

>>234
windowsの方融通利くし、問題起こった時が楽なんでね
0237不明なデバイスさん (ワッチョイ 475d-eApT)垢版2023/12/01(金) 13:46:02.16ID:azJAR7Cx0
マザーボードで大分違うんだろうな
設計段階からコストダウンして消費電力なんて後回しだろうし
0244不明なデバイスさん (ワッチョイ c794-1fOb)垢版2023/12/01(金) 14:14:05.97ID:4ehVligo0
>>237
HW的にはメモリ構成が一番大きいと思うよ
直付けのLPDDR5はDDR5以上に消費少ないはずだし
容量8GBならDRAMのリフレッシュ消費も半分で済む

あとはACアダプタが割合で効いてくるくらいかな
実行効率75〜90%くらいの間で差がありそうだけど
0245不明なデバイスさん (ワッチョイ e735-1fOb)垢版2023/12/01(金) 14:19:14.97ID:0HrIdQX00
常時起動のファイルサーバー+αとリモートクライアント用にN100 2台検討してたけど、
ファイルサーバーはアイドル時消費電力と静粛性、リモートクライアント用はスペック足りなさそうと考えた結果、5560Uが2台になった俺w
ファイルサーバー用が過剰スペックな気がするけど(゚ε゚)キニシナイ!!
0246不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-AnfR)垢版2023/12/01(金) 14:39:07.12ID:AN79M6Xc0
ファイルサーバーに使うやつ多いな
クラウド全盛の時代にどんなファイルをそんなに溜め込んでるんだろうか?
0247不明なデバイスさん (ワッチョイ 5f97-WH0Q)垢版2023/12/01(金) 14:41:11.60ID:FOfWPIf/0
>>246
そらクラウドに置いとくと消されちゃうやつよ
0249不明なデバイスさん (ワッチョイ bf60-AnfR)垢版2023/12/01(金) 14:42:13.74ID:AN79M6Xc0
>>247
ゆうてそんな消されるようなことってリアルであるんかね?
0251不明なデバイスさん (ワッチョイ c75b-K6nu)垢版2023/12/01(金) 15:24:13.98ID:gw4FvbXq0
たかだか5Wを気にしてるってどんだけ貧乏なんだ
ファイルサーバなら、HDDを繋いで最低でもRAID1組むのかと思ったら内蔵SSDだけ?

人生は短いからもっと別のことに頭使ったほうがいい
0253不明なデバイスさん (ワッチョイ bfdf-AnfR)垢版2023/12/01(金) 15:26:50.63ID:IgbB0PX50
俺の自作NASはアイドル40W弱位あるから一桁で異常に高いと言われてもふーんとしか思わない

>>246
仮想マシンのイメージとか録画データとか無尽蔵に溜め込んでると、そろそろ42TBでもたりなくなりそう。
42TBをクラウドにぶち込むと維持費幾らかかるんかな
0260不明なデバイスさん (ワッチョイ ff7d-E5wZ)垢版2023/12/01(金) 19:10:29.88ID:wuoNify10
筋トレ動画がyoutubeにしか存在しないならYouTube Premiumは悪くない回答だったんだが現実は違うからな
0272不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d94-zrcD)垢版2023/12/02(土) 11:15:58.46ID:wCTZ+bIy0
インテルもEコアよりPコカの方がどの電力レベルでも高効率なの認めてるんだな
グラフで資料あったわ
だからwindowsもPコアから優先的に使うのね
According to Intel, they can’t beat the P-Cores at any power level, meaning the E-Cores are only efficient in terms of area.

https://chipsandcheese.com/2022/01/28/alder-lakes-power-efficiency-a-complicated-picture/
0279不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d5d-zrcD)垢版2023/12/02(土) 20:00:08.02ID:SSwDR+8d0
Eコアってコア数増加させるためだけにしか存在してないのか
印象操作みたいなもんじゃないか
0280不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a50-b7so)垢版2023/12/02(土) 20:51:43.79ID:qYnM0/PJ0
>>279
ベンチマークで高得点取るためでしょ
実際にはあんまり意味がない
0284不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a1a-zrcD)垢版2023/12/02(土) 22:09:59.01ID:jhNpDe3U0
>>272
確かに本文ではそう書いてるがIntelプレゼンの図にはこうも書いてる
E-core provide higher computational density under given physical constraints.
でもって3GHz以下ならEコアのほうが効率がいいらしい
問題はPコアと効率が逆転するレベルまでクロックを上げてしまうこと
0285不明なデバイスさん (スプッッ Sdea-JrwL)垢版2023/12/02(土) 23:35:04.15ID:YfLAnKgpd
ハイパースレッドやめるとか、だんだん変わって行くのかね
0287不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a07-Pj1B)垢版2023/12/02(土) 23:48:23.95ID:qY3789My0
ミニPCをモニター裏に付けてみたけど意外と良いなこれ、無線キーボードで更にスマートな環境にしたくなった
0292不明なデバイスさん (アウアウウー Sa21-Vvnv)垢版2023/12/03(日) 10:38:42.99ID:zESbzp88a
なお、ハイパースレッディングを廃止した理由としては開発が間に合っていないためと言われています。
って本当かよ。本当なら後から有効版出る可能性もあんのかな
0293不明なデバイスさん (ワッチョイ 3a3e-/5ss)垢版2023/12/03(日) 11:19:32.43ID:vCxjLfX80
というか、OSでcpuを仮想化するのでいらないってはなしでなかったかな?
0295不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d5d-WD8q)垢版2023/12/03(日) 13:33:43.64ID:1ZsLTY0D0
仮想スレッドを増やしたとて有効に機能させないと無意味だしな
むしろ遊んでるスレッドが出たらないほうがいいわけで
スレッド数が増えるほど最適化も面倒になりそうなもんだ
0297不明なデバイスさん (ワッチョイ ea79-4utE)垢版2023/12/03(日) 17:13:59.44ID:ZZw08jSf0
性能の違うコアを複数乗っけるってもしかしてかなり非効率で馬鹿な戦略なんじゃね
OSも混乱するし俺らも混乱する
何も良いことないね
0300不明なデバイスさん (ワッチョイ 6aca-Kj5U)垢版2023/12/03(日) 19:59:04.71ID:rR7wG/5B0
一応、CPUに性能の違うコア統合するという案自体は十数年前にLarrabee作ってた時から出てた話ではある
Larrabeeが大失敗したのでうやむやになったけど
0301不明なデバイスさん (ワッチョイ 9a78-DRc8)垢版2023/12/03(日) 23:01:26.06ID:B3Uk40fr0
「内蔵グラフィックスではこのぐらいが限界、当たり前」
誰だこれを言う馬鹿ども
0303不明なデバイスさん (ワッチョイ 9a99-DTOY)垢版2023/12/04(月) 00:30:35.79ID:HOsJgUyM0
>>300
Larrabeeって性能が違うコアというより、
NVIDIA GPGPU対抗のx86メニイコア製品という印象。
「Xeon Phi」のプロトタイプ、みたいなの。

ARM「big.LITTLE」やIntel「Big-Bigger」は
ヘテロジニアスマルチコア製品。
0304不明なデバイスさん (ワッチョイ bd60-fxPS)垢版2023/12/04(月) 00:32:56.78ID:q52e8ze30
>>297
>298もいっているが、big.LITTLEはモバイル(スマホ)で実績があるけどね
ただ、IntelのPとEはPが熱すぎて苦肉の策としてAtomとハイブリッドにして
他社(まあ、AMD)と比べて我が社のコア数は世界一ぃぃぃ!っていいたいだけの感はある

IntelのTDは思いのほか優秀で消費電力を度外視すればAMDと比べても遜色ないパフォーマンスはだしている
消費者が混乱するはともかくとして、OSは>299もいっているがTDとOSのタスクスケジューラーが上手く動いている
0314不明なデバイスさん (ワッチョイ b588-zrcD)垢版2023/12/04(月) 12:06:09.57ID:LvLkPpMz0
今日の20時から楽天のセールでChuwi LarkBox X 2023がクーポン割引で18000円程度になりますね
ポイントも付くから17000円で買える
でもちょっと大きいんだよな
0319不明なデバイスさん (ワッチョイ 8d36-JWma)垢版2023/12/04(月) 16:14:49.36ID:jWSEcXgK0
3.5インチHDDのスピンアップ時の電力ってけっこう高いから、省電力なミニPCに付属してるACアダプタだと起動時に落ちたり再起動したりしそうではあるな
一時的な運用ならともかく常設で裸のHDDを運用は若干怖いな
1台でいいならLenovoのThinkCentre SmallとかSkybariumの5900HX+RTX3060の縦型の奴辺りまでいけば3.5インチHDD内蔵できるから、そっちのが安心だな
0320不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ae1-b7so)垢版2023/12/04(月) 16:50:54.92ID:CvbhDlid0
>>317
USB外付けHDDで運用してるけど、ハズレ引かなければ問題ないかな
ハズレ引くとある時からdiskが見えなくなったりして心臓に悪い
PCI-Eのバスエラーがちょいちょい出るけど目をつぶってる
0322不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a5f-b7so)垢版2023/12/04(月) 17:32:31.43ID:CvbhDlid0
>>321
富士通とかNECとかHPEのサーバモデル使えば絶対大丈夫だけど、オモチャのPCだから賭けになるね
0324不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a19-/AkV)垢版2023/12/04(月) 17:47:55.57ID:6YhiNrKh0
HDDから出る熱でデバイス毎見失うとかいう粗悪な外付けケースに当たった事はあったな
蓋開けてHDDに風当てて冷やすと安定するという
あとRyzenのPCだと古い外付けケースでは相性問題でマトモに使えないってのもある
0326不明なデバイスさん (ワッチョイ 5d5d-zrcD)垢版2023/12/04(月) 21:14:43.71ID:hGaUnMZX0
tinyの2400G使ってたけど、外付けHDDをsteamゲーム倉庫にしてたら
ダウンロード終わった瞬間に結構な頻度でOSごと落ちてたわ
0330不明なデバイスさん (ワッチョイ bdad-yDrh)垢版2023/12/05(火) 00:03:56.59ID:Qho+fa9W0
3.5インチのドライブを使う予定なら
最初から3.5インチのドライブを内蔵できるPCを買うだけでは
0332不明なデバイスさん (ワッチョイ bdad-yDrh)垢版2023/12/05(火) 00:25:51.36ID:Qho+fa9W0
なんでミニPCが前提なの?
0335不明なデバイスさん (ワッチョイ 2abd-TRv4)垢版2023/12/05(火) 00:32:39.47ID:bxNYJdzX0
3.5インチHDDとかミニPC並の大きさですやん。
まあ2.5インチHDDが最早存在価値ないから、2.5インチベイ作るくらいなら3.5インチ積めるモデルを優先して欲しい気はする。
0339不明なデバイスさん (ワッチョイ bd9b-JWma)垢版2023/12/05(火) 09:15:09.05ID:tPH34zxl0
deskminiは2.5インチ×2で、3.5インチHDDは入らないね
SkybariumのNASのはAli行くとAthlon3050eとN100のが増えてて、前者は2.5万前後、後者は3万程度の価格付け
セールで買えれば5500Uのも4万切れると思うし、アマゾンで同じくらいの価格で売られれば3.5インチHDD複数積むのが目的なら悪くないかも?
0341不明なデバイスさん (ワッチョイ 9e01-/AkV)垢版2023/12/05(火) 10:53:11.80ID:52hMCnni0
SATAのM.2ドライブ自体が空気というかもう消えていきそうなもんだからさ
てかミニPCなんか自身のストレージは最小限で大きなものはクラウドとか別で置いたNASとかに持たせるスタイルを検討したほうがいいと思うけどな
本体になんでも色々持ちたかったらミニであることは諦めたほうが
3.5インチみたいな巨大で熱にシビアでうるさいもんはまとめて適当なNASに突っ込んで遠くに置いたほうが楽でいい
0342不明なデバイスさん (ブーイモ MM3e-BdS+)垢版2023/12/06(水) 10:25:10.68ID:sgQgiJiOM
AmazonでミニPCを物色してたらskybyriumのファンがレインボーで透けてるやつが気になったんですけどファンが大きくて良さそうじゃないですか?

ミニPCってほとんど小さめのファンでうるさいってイメージあったけどあの大きさならありかも
0343不明なデバイスさん (ワッチョイ ea7d-PoIP)垢版2023/12/06(水) 10:49:58.68ID:3suXLDbc0
まあ見た目で判断するなら悪くはないんだが、もちろん買ってから実態がどうだったかが大事やな
0354不明なデバイスさん (スップ Sd0a-JrwL)垢版2023/12/06(水) 16:24:06.13ID:lec7HuiLd
欧米系も何年か年前まではロゴで主張しまくってただろ。
中華も最近は隅っことか見えないところに配置する例も増えてきたと思うけど
真ん中にドンってやるの、諸悪の根源はアップルだと思うよ
0356不明なデバイスさん (ワッチョイ ed26-Y7iA)垢版2023/12/06(水) 18:17:24.97ID:X8pYoTNa0
長期出張でネットサーフィン用にミニPC買おうかなと思ってるんだが
ホテルのテレビにHDMIあるから挿して使うってパターン
自分みたいな用途の人おる?
0357不明なデバイスさん (ワッチョイ e6bb-ln69)垢版2023/12/06(水) 18:31:42.79ID:kb2f8bbe0
>>356
長期出張の長さによるが、1~2ヶ月ならノートPCだけのほうが身軽でいい
3ヶ月超えるようなら快適さのために色々と買ったほうがいい
でも大抵のホテルって、テレビの解像度が1366x768なので動画を見るぐらいしか役に立たん
0358不明なデバイスさん (ワッチョイ ea24-JrwL)垢版2023/12/06(水) 18:34:03.83ID:tRMVtmD40
持ち運びならスペック落としてもスティックにするか、何ならタブレットとかのほうが便利だよ。ここまで来るとノートでいいやってなるけど。
0362不明なデバイスさん (ワッチョイ ed26-Y7iA)垢版2023/12/06(水) 19:22:02.26ID:X8pYoTNa0
>>357
そうなのか…
会社のノート(パナ)はあるが流石にそれで遊ぶのはアレなんで、とにかく荷物にならないPCが一台欲しいなって
マウス・キーボードは会社の無線のがあるからそれが使えるし
ホテルのでっけぇ液晶テレビでベッドゴロゴロしながら悠々とネットサーフィンやYouTube見たいという願望
0364不明なデバイスさん (ワッチョイ ed26-Y7iA)垢版2023/12/06(水) 19:26:22.23ID:X8pYoTNa0
で、出張移動の通り道で秋葉原寄ってみてきたけど
ミニPCに限ると、AmazonでよくあるインテルN100の二万円台のヤツが安すぎて、中古でもこんなええやつねーよ…ってなった
メインPCはフルタワーなんで、流石に出張に持ってきたくない
古いWindowsタブレットは家に転がってたが、atomなんでブラウジングどころかまともにサクサク動かないでやんの
0366不明なデバイスさん (ワッチョイ 6577-JrwL)垢版2023/12/06(水) 19:30:14.50ID:820OUOY20
俺ならNrealとノート持ってくわ
タブレットと使い勝手比較したいなら、2in1系のやつにするかな
0368不明なデバイスさん (ワッチョイ 8aaa-zrcD)垢版2023/12/06(水) 19:34:28.68ID:zYkwxI6Y0
>>365
APAは最近ベッドのわきにHDMIさせるようになったからな

しかしAPAみたいなところに長期で泊まると気が狂いそうに感じわ
0370不明なデバイスさん (ワッチョイ 9a5d-zrcD)垢版2023/12/06(水) 19:40:44.28ID:fm9bHiRB0
>>367
ミニPC2台持ちの自分でも旅行とかで出先でPCやるならノートの方持ってくかなぁ。

でも結局AnkerのでかいPD87Wのモバイルバッテリーも持ってくから結構な荷物になるよw
0375不明なデバイスさん (スプープ Sd0a-tBUZ)垢版2023/12/06(水) 20:20:10.27ID:7Y89s/GYd
>>368
APAいいじゃん
コロナの頃にダイヤになるぐらい使ったわ
4000円超えたんでもういかんけど

>>373
ミニPCとモバイルモニターとか考えたがキーボードとかじゃま
もってくならノートがいいよ
ハイスぺPCがいいならネカフェにでも行け
寝るときホテルにいけ
0377不明なデバイスさん (ワッチョイ 9a5d-zrcD)垢版2023/12/06(水) 20:28:40.50ID:fm9bHiRB0
>>370
ミニPCは前にN100のを使ってたけど、それは売って今は5500Uと7840HS2台のノートはi5-1235Uのやつ。

それに自作PCもあるんだけど、それと比べるとN100は使っててモッサリ感あって不満だったけど、後者3つはゲームとかじゃない普段使いなら全然不満ないわ。
0380不明なデバイスさん (ワッチョイ ed26-Y7iA)垢版2023/12/06(水) 21:28:05.38ID:X8pYoTNa0
10年以上昔使ってたcore2duoノートでも特にモッサリとかなかったのに、N100の4コアでもモッサリなのね…予算上げるか
メインは自作PCフルタワーだが、電気屋で中古見ててたまげた。フツーに自作よりだいぶ高いね…
でも考えてみたらサクサクなミドルクラススマホも10万くらいしてるし、妥当なのか
0384748 (ワッチョイ 35d1-yDrh)垢版2023/12/06(水) 22:03:24.33ID:ATgfHxja0
仕事でビジホ泊まるにしても移動が公共交通機関かでかわるかなぁ
車移動ならminiPC+マウスキーボードACアダプタでもいいけど新幹線飛行機だとノートかタブレットになる
ノートでもHDMI出力有るし悩むな
まぁそんなPC使う暇も無いほど疲れてることが多いけどw
0385不明なデバイスさん (ワッチョイ 89ae-8qzv)垢版2023/12/06(水) 22:14:47.16ID:FQuiWVDQ0
NIPOGIとかのミニPCには派手なLEDがついているものが
ありますが、これはOFFにして運用することができるのでしょうか?
0386不明なデバイスさん (ワッチョイ a95f-Y7iA)垢版2023/12/06(水) 22:47:42.81ID:WH/8bsIy0
>>384
356だが自分の場合、ほぼ新幹線移動だが会社PC、キーボードマウス持ってくのと、ホテルにテレビあるから
遊び用にミニPCはアリかなって…
長期だと、週イチは休みあるしね…
0388不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ad4-Pj1B)垢版2023/12/07(木) 00:11:54.58ID:su3BRc0t0
在庫捌けたのかミニpcの値段が上がってるな、自分が買った時より高くなってるのは快感
0389不明なデバイスさん (ワッチョイ 6ad4-Pj1B)垢版2023/12/07(木) 00:17:05.91ID:su3BRc0t0
ホテルでHDMI刺しても使えんくなってるとこって意外と多いからあんま信頼しちゃいかんぞ
0398不明なデバイスさん (JP 0H3e-kPRq)垢版2023/12/07(木) 09:34:13.31ID:z2Ea9QalH
カラフルやな
0401不明なデバイスさん (ワッチョイ eadb-7CO6)垢版2023/12/07(木) 10:09:33.84ID:nK4NJiqM0
skybariumのやつかな
7735HS搭載機の中では妙に安い割に評判はちゃんと良くて気になってたやつだ
0404不明なデバイスさん (ワッチョイ d117-gOE5)垢版2023/12/07(木) 11:39:23.56ID:ZH+JC7Zl0
2000年代初期のころじゃなかったっけ?ネオン菅とかケース内に仕込んだり
RGBじゃなくて色固定のLEDが仕込まれたファンが出てきて
光物が流行りだしたのって
0409不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a29-yDrh)垢版2023/12/07(木) 12:23:07.67ID:9c3ftNfL0
>>391
海外の通販で買ったものは段ボールはすぐに捨てたほうがいいよ
0410不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a29-yDrh)垢版2023/12/07(木) 12:25:31.93ID:9c3ftNfL0
スケルトンを透明という意味で使うのは間違い
0417不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a29-yDrh)垢版2023/12/07(木) 12:39:21.04ID:9c3ftNfL0
勉強になりました!
0418不明なデバイスさん (ワッチョイ bd50-dt/5)垢版2023/12/07(木) 14:02:17.81ID:d232l+Mc0
いまのゲーミングPCのLED装飾は、日本では普及しなかったが海外ではLAN接続してプレイする初期ネットワークゲームを集まってやってたLAN Partyの系譜が強いと思われるね
リアル会場に性能の高いPCを持ち寄るから見た目の良さを見せ合うものでもあって、装飾用のLEDやクリアパネルの筐体、持ち運びしやすいキューブ型など比較的小型で高性能なPCが増えた
インターネットは普及し始めてたけど低速でネットゲームがやっと広がり始めた90年代後半から00年代中盤の話だったかな? 7色LEDのゲーミングカラーが定着したのはその頃だね
0422不明なデバイスさん (JP 0H39-gOE5)垢版2023/12/07(木) 14:58:20.32ID:7fAvTQL1H
でも光物もネオン菅とかのブームが去ったら急に廃れたと思ったけど
何故に今はまたここまで流行るようになったんだろうね。RGBのLEDで
好きな色で好きなように点滅などが出来るようになったからなのかね?
0423不明なデバイスさん (ワッチョイ a95f-PoIP)垢版2023/12/07(木) 15:06:11.53ID:51YuS5Il0
それもあるし、虹色に光るのがゲーミング みたいなマーケティングもしたよね
個人的にはそれ以前はRazorの緑色が印象深かった
0425不明なデバイスさん (ブーイモ MM81-iIis)垢版2023/12/07(木) 16:37:28.77ID:tzCOvsZ/M
ゲーミングの前に水冷でリザーバとかチューブを光らせてた
その所為で水冷=高性能=光るって価値観で今のピカピカゲーミングになったんじゃないかな
0426不明なデバイスさん (ワッチョイ 8a81-zrcD)垢版2023/12/07(木) 17:13:27.24ID:OZBeYFp80
ゲームイコール子供のものって感覚だからだろ
原色の多色使いはいかにも子供が好む配色とされる
実際にマーケティングで結果も出てるんだろうから幼稚性の表れだよ
0427不明なデバイスさん (ワッチョイ f9e0-UcA5)垢版2023/12/07(木) 17:18:02.88ID:cYPVf8wg0
もう良い歳なのにガラス張りPCケースの中に
ピカピカ光るグラボと水冷、そしてお気に入りのフィギュア突っ込んでる人見ると

はえ~と童心にかえってしまう
0430不明なデバイスさん (スップ Sd0a-JrwL)垢版2023/12/08(金) 08:53:18.40ID:v9a/Y1Tqd
会社からLenovoの5500Uのノートが支給されたんで消費電力を測ってみたけど、アイドル2Wくらいで負荷時40W位だった
電池100%だから、減ってきたらもちろん増えるんだろうけど、それは充電込みの消費量だし、やっぱりバッテリー搭載機の実測データはミニPCのそれの参考にはならないじゃんか
0431不明なデバイスさん (ワッチョイ 6d94-zrcD)垢版2023/12/08(金) 10:21:30.34ID:99h1fbAs0
メモリ何GB積んでるのか知らないがアイドル2Wは充電されたバッテリーから消費して見た目の数字上低いだけ。
Zen2でメモリ16GBだと6Wくらいは行く。
0432不明なデバイスさん (スップ Sd0a-JrwL)垢版2023/12/08(金) 10:52:06.69ID:v9a/Y1Tqd
>>431
そうだよ。だからノートの実測はアテになんないよって言ってるんだよ。
N100下げてる人が1235Uのノートの例も上げながら叩いてたじゃん
0434不明なデバイスさん (ワッチョイ 6a73-Rk7g)垢版2023/12/08(金) 13:19:54.14ID:Zdmq1WvP0
>>430
自分はミニPCの5500Uだけど、ソフト読みならアイドルも負荷時も大体そんな感じ。

そしてワットチェッカーでシステム全体の消費電力でもアイドル10W前後、負荷時も50Wいかないくらいってとこだったな。
0435不明なデバイスさん (ワッチョイ 77ab-RALG)垢版2023/12/09(土) 08:42:46.72ID:A+ZWxDP40
いまさらの質問だけど、ソフト読みって何?
何のソフトで、実態はどの部分をワット測定してるんだろう。
まさかCPUの型番と処理負荷%で、適当に疑似計算してるとかじゃないよね・・・?

ワットチェッカー(数千円の簡易測定器)を電源ケーブルの先に付けてPCの総電力を測定していた世代としては
CPUのみの電力が何を語るものか分からず、総電力と混在しているのも馴染めない。
0438不明なデバイスさん (ワンミングク MM7f-XfrD)垢版2023/12/09(土) 11:49:39.45ID:XLX3OfNmM
コンセントで測るやつを、ハードと定義して
Windows上でセンサーよみしてるのを何故かソフト読みって言ってるよね

そしてソフト読みだから正確じゃないってレッテルを貼る
0440不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f94-MrQZ)垢版2023/12/09(土) 12:06:39.62ID:oH4tWQWr0
最近rtx4060を買ったんだけどファームウェアがバグってるのか待機電力が正確に測れない問題があったな
ワットチェッカーのほうが信頼性あるのは確実では?
0444不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2a-gwTR)垢版2023/12/09(土) 12:42:58.08ID:+5F6Z5v/0
>>441
>>438言っといてそれ言うのはただの荒らしでは?
0447不明なデバイスさん (JP 0H8f-WfBz)垢版2023/12/09(土) 12:53:31.08ID:6FvVhToYH
一応ある程度しっかりしたメーカーのなら計量法とかに準拠した設計にはなってるでしょ
全数検査も校正もできないから多少の誤差はやむを得ないとして
0448不明なデバイスさん (ワッチョイ 1736-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 13:03:50.67ID:9fwAFVT00
コンセントで計測してるものが不正確だったとしても、
じゃPC上のモニタツールで出てくる物が代わりに使えるかというとそういう事ではない
それぞれ計測してるものが違うからね
0450不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f69-FJ+M)垢版2023/12/09(土) 14:20:28.50ID:q+6u8w5O0
何をもって正確といってるか知らんが電力だけなら電圧と電流計ってるだけなんだから
そこらの電力会社が使ってる理論と全く同じ測定理論だろ
電力量は単なるサンプリングっぽいからかなり怪しいけど
0454不明なデバイスさん (ワッチョイ 3701-oQ5X)垢版2023/12/09(土) 15:35:11.97ID:lLdqZe900
電気料金の支払い額を気にするという目的であればソフト読みのCPUパッケージ単体の電力なんか見てもほぼ意味はなくて
ちゃんとコンセントとかで積算電力を測定したほうがいい
ミニPCの電気代なんか気にしないといけないような財務状況ならミニPCで遊んでる場合ではないと思うけど
電気代を下げるゲームで遊んでるだけならまあ好きにすればいい
0455不明なデバイスさん (ワッチョイ 575f-pD6R)垢版2023/12/09(土) 15:46:03.91ID:fkNaG/VB0
一時期は低消費電力PCスレで、電力下げゲームしてたが
ミニPCだと弄れる部分がほぼ無いのがね

クロック下げ固定と低電圧化、低消費電力PWMファンの選定、不要なI/O部分を停止とか
カツカツに仕上げるのが面白かった、まぁ意味はない遊び
0457不明なデバイスさん (ワッチョイ 1736-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 16:51:49.80ID:9fwAFVT00
来るだろうけど基本7040と同じだから目新しいものではないし
既存の7040モデルを大きく値下げさせる要因にもならんだろう
0458不明なデバイスさん (スップ Sdbf-5Qt1)垢版2023/12/09(土) 19:59:27.96ID:7KT7JeLZd
N100みたいに余力のないCPUじゃなくて
AMDの5800HレベルのCPUのっけたPCでBIOSとかで消費電力絞って使えないのかしらん
CPU以外の電力は共通だからCPU絞れれば
使いたい時だけ全力ださせるほうがコスパいいと思うんだが
そういうことできるのってないの?
0459不明なデバイスさん (ワッチョイ 1736-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 20:08:41.33ID:9fwAFVT00
PCを電源入れただけで無条件に定格いっぱいまで電気食うものだとでも思ってるの?
わざわざ制限なんかしなくても計算した分しか電気は食わない
制限するってのは動画のエンコードやCGのレンダリングみたいな
とにかくPCの全力を出そうとするごくごく一部の極めて限られた用途のときに
性能を落として電力消費を抑えるくらいでしか有効な手段ではない
0462不明なデバイスさん (ワッチョイ f75f-yFjd)垢版2023/12/09(土) 21:07:37.45ID:H5d8dtI40
まあ電源モードを知らない人でもPCを買える良い時代になったということで…
0464不明なデバイスさん (ワッチョイ 9761-hAVL)垢版2023/12/09(土) 21:30:25.27ID:QsBsR6y20
省電力モードはバックグランドのアプリがめちゃくちゃ遅くなるからな…
1時間で終わる処理が10時間ぐらいかかるようになる
0468不明なデバイスさん (ワッチョイ 1736-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 22:57:39.55ID:9fwAFVT00
一生懸命設定して制限せんでも
N100でやれる程度の軽い仕事をするだけなら5800Hでも同じ程度しか電気は食わん
数ワットの差でガタガタ言うなら用途ごとに10台でも100台でもPCを用意して使い分ければいい
0470不明なデバイスさん (ワッチョイ 1736-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 23:37:37.52ID:9fwAFVT00
どうですかっていまさらそんな骨董品を買う理由はLenovoにブランド価値を感じるかだけかもね
ピーク性能はかなり低いから明確になんかやろうって用途ではたいてい追いつかないし
Web見て動画見る程度なら十分だけど、そんな程度なら適当に新品のN100でも買っとけば十分だし、より省エネだ
0472不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f29-L8ZV)垢版2023/12/09(土) 23:41:40.39ID:6mZMAvri0
今ならWindows11が動く第8世代以降が良くないですか?
0477不明なデバイスさん (ワッチョイ 77a0-RALG)垢版2023/12/10(日) 00:18:50.53ID:mqEoyY1d0
>>469
尼の /dp/B0BXP7J5FZ だと思うが、5〜6年前の中古で
Officeが付いてること以外選ぶ要素がない。そのOfficeも後入れしたような雰囲気が、正規品?
どこの業者か知らんがCPUの型名すら載せないとは相当アレな感じ
i5-7400Tと仮定するとPassmarkは4727、N5095とN100の間くらい。自分だったら新品のN100買う
0479469 (ワッチョイ 3724-ZkkM)垢版2023/12/10(日) 00:42:00.96ID:BRGx/t6o0
リース落ちのデメリットは見ましたが
ネット閲覧、エクセルと投資くらいなので2年持てばいいかなと

Amazonの整備済か、DELLやレノボのアウトレットをもう少し探してみます。
0488不明なデバイスさん (ワッチョイ 57d7-tASO)垢版2023/12/10(日) 09:46:48.22ID:Ht8JZUEi0
どんな作業?
それだけ見ると7500はN100の5倍くらい性能ありそうに見えるけど、i3 7100よりはN100の方がずっと体感速いんだよね。Windows Update中の挙動も含めて。
0490不明なデバイスさん (ワッチョイ 7758-R1RB)垢版2023/12/10(日) 10:55:51.14ID:GAH6MorE0
>>488
まじか....自分の自作の方、前は骨董品のi7-4770Kだったけど、コレでもN100より全然動作速かったけどなぁ。
0492不明なデバイスさん (ワッチョイ 57d7-tASO)垢版2023/12/10(日) 12:19:06.59ID:Ht8JZUEi0
>>490
4770kは7500より性能いいじゃん
N100で比較対象とされてるのが2600kとか7500辺りでしょ
0494不明なデバイスさん (ワッチョイ 7759-HI/Z)垢版2023/12/10(日) 12:56:16.87ID:z2ccPF5U0
しかしミニPC全体的に値段めっちゃ上がっちゃったな
これまた旧正月とかになれば安くなってくるのかね
0496不明なデバイスさん (ワッチョイ 175d-g9yR)垢版2023/12/10(日) 13:19:26.89ID:EeNCkJaI0
旧正月って向こうが一斉に休みに入るわけだから
値下げして出荷作業を増やすってことでもないような
ゲームみたいなデジタル配信だったら値下げも分かるけど
0497不明なデバイスさん (ワッチョイ 175d-g9yR)垢版2023/12/10(日) 14:06:05.83ID:EeNCkJaI0
8000番台出たら7000番台は下がるでしょ
来年早い時期に8000番台が出て、9000番台は来年末の予定らしい
ラップトップの8000番台はリフレッシュだから性能的にはあまり上がらない
9000番台で本気出すらしい
0499不明なデバイスさん (ワッチョイ 9794-g9yR)垢版2023/12/10(日) 15:09:31.80ID:ou7QpfFJ0
第8世代i5とN100だと明らかにi5の方が体感速いね
消費電力もメモリ,SSDのパーツ類,OS等環境そのまま流用で
アイドル時ワットチェッカー読みでi5が6~12w、N100が10~11wで平均1wくらいは負けてた
PL上限設定して同じ消費電力で試してもi5の方が良好で、効率面でも置き換えまったく意味なかった
エンコだけはN100の方が早いかな
0500不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f34-FJ+M)垢版2023/12/10(日) 15:24:07.41ID:qNHe7a6H0
IntelもどんどんAMD伝統のリネーム商法に近づいてきたな
もろに停滞してるってことの表れ
0501不明なデバイスさん (ワッチョイ 77d5-p2qZ)垢版2023/12/10(日) 15:36:31.45ID:b4fkrEPC0
Arc失敗以降色々ゴタついて失敗続きらしいからねIntel
株主が煩くてCEOも株主のご機嫌取りに忙しくて現場引っ掻き回してるんだろ
鯖向けの方が致命的に弱っててまだAMDに追いつけないんだっけ?
一時期性能差がトリプルスコアだった頃に比べればマシになってるらしいけど
0503不明なデバイスさん (ワッチョイ 9ff4-C3j7)垢版2023/12/10(日) 16:50:36.48ID:dDepTO0V0
NIPOGIのAK2PLUS ヘッドホンして音楽再生すると
ノイズが気になるんだけど対策ありますか?
0504不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f79-1KRD)垢版2023/12/10(日) 17:05:05.76ID:GVVKUaL00
>>503
本体のイヤホンジャックはおまけと思った方がいい
可能な限りデジタルデータで音声をスピーカーまで送ってノイズが介入する手段を避ける
具体的にはUSBスピーカーやUSB-DACを経由にしたりBTヘッドホンを使う
0506不明なデバイスさん (ワッチョイ bf1f-Fyd5)垢版2023/12/10(日) 19:07:48.48ID:6Kvo18gt0
>>504見て思ったけど極端な話、ヘッドホン端子のあるディスプレイにHDMI繋いでHDMIからの音声出力にしてディスプレイのヘッドホン端子から聞いた方がマシな可能性あるのか
0507不明なデバイスさん (ワッチョイ 7fa2-tJ9a)垢版2023/12/10(日) 19:20:15.16ID:qmvx7QK80
ゲームなんてしなけりゃG6900で十分すぎるくらいなのにAHOだなぁ君達は
たったの1年半で壊れる上にスパイウェア仕込の支那ゴミPCなんて問題外
10年安心でトータルコスパNo.1のG6900自作機最高~\(^o^)/
0512不明なデバイスさん (オッペケ Sr4b-wuwb)垢版2023/12/10(日) 19:37:07.31ID:Xjxo8+0cr
>>499
8世代i5の具体的にどれと比較してるか知りたい
0521不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f44-0hfZ)垢版2023/12/11(月) 01:30:08.17ID:+2HD1/OU0
Crucialは、マイクロンの子会社じゃないの?
0523不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fc4-g9yR)垢版2023/12/11(月) 07:45:44.14ID:7I/webhj0
>>522
自分のSpeed S5も入ってるメモリがノーブランドのだったから落胆してたけど、CPU-Zで詳細みたら中身はmicronチップのだったから寧ろ嬉しかったけどな。

それもそういうパターンの話じゃないの?
0526不明なデバイスさん (ワッチョイ 97f1-tASO)垢版2023/12/11(月) 09:31:48.42ID:arQx2cPx0
気にしないなぁ
0527不明なデバイスさん (ワッチョイ 9794-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 09:42:27.14ID:wE2p8rpd0
>>503
設計同じなのかtoptonもその現象あるね
周辺温度上がるとノイズ乗るわ

>>506
うちも上の不具合はDP or HDMIに乗ってるオーディオだと出ないね

>>512
Intel NUC Beab Canyon
0528不明なデバイスさん (ワッチョイ 9794-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 09:54:10.96ID:wE2p8rpd0
>>524
メモリの微妙な相性や不具合は、KPなんちゃら病みたいな現象が多く手間かかるからな
Crucial-Micronのモジュールなら基板の開発側もデバッグ時にそれで動作検証してるからまず問題ない
そこをHynixとかKingstonでケチるとminis790みたいな返品祭りになる

あと、メーカー気にしないにしても、チップのレーザーマーキング消されてる聞いたことない会社のやつは流石に嫌だろ?
0529不明なデバイスさん (ワッチョイ 37dd-oQ5X)垢版2023/12/11(月) 09:55:38.33ID:lPyswyIO0
メモリを直接作ってるメーカーは
ロット単位でザックリ松竹梅と選別して、松は自社で使ったり高値で他社に卸したり、
竹は安く卸して、梅は廃棄とか自社の名前がなるべく出ないように二束三文で流したりする
怪しい安物ブランドに使われてるメモリなんかどうせ選別落ちの低品質品だろうからメーカーとか割とどうでもいい
0533不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f63-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 12:42:57.46ID:vMeUc0200
8月頃にSkybarium 5700u 32g 1Tが31300円で売ってたよってkeepaくんが言ってるんだけどマジ?
0534不明なデバイスさん (ワッチョイ 376b-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 12:45:15.89ID:TwY/i1C10
>>532
29,800ならまだあるから我慢すれば?
0535不明なデバイスさん (JP 0H4f-BSgB)垢版2023/12/11(月) 12:50:50.87ID:VYqo/fmRH
>>531
EbayでならHPのほうのEliteDeskならその値段で洋右で買える
Thinkcentreなら同じくEbayでM75qのRyzen 5 PRO 5650GEのを250ドルで
先々月買った
0536不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f58-g9yR)垢版2023/12/11(月) 13:21:52.13ID:Ctvs3FYf0
>>535
それ中古だろ
0538不明なデバイスさん (ワッチョイ 9fa9-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 16:36:59.91ID:+ey80AYU0
>>524
全く同じではない、iPhoneほど均一な品質じゃないだろ
IntelとAMDで同じメモリで2000ほど違うとか、AMDは定格ですら動かない場合が多いとか今は普通にある
0539不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f6d-g9yR)垢版2023/12/11(月) 17:24:42.85ID:7I/webhj0
>>528
自作の方も(7840HS持ち)UM790 Proと同じZen4組んでSK HynixのDDR5メモリ積んでるけど、まぁそっちではゲームしかやってないし今んとこ大丈夫そう。
だって....セールで16GB×2が1万切ってて安かったんだもんw
0540不明なデバイスさん (ワッチョイ 1768-4VTQ)垢版2023/12/11(月) 17:44:11.51ID:DjWFh2bm0
この前のアリエクのセールでWEIMUのDDR4-3200 16GBが2000円強で売ってたから買ったけど
TRIGKEY G4だと普通に動作するのにFirebat MN56だとBIOSすら起動しなかったよ
0542不明なデバイスさん (ワッチョイ 5794-FJ+M)垢版2023/12/11(月) 22:48:08.41ID:RGIZoer+0
>>535
shippingと関税でいくらかかるのか知らんけども
国内で新品、保証付きで5万で買える物を、わざわざ中古品をEbayで250ドルで買うとはハイリスクローリターンすぎん?
0546不明なデバイスさん (JP 0H4f-BSgB)垢版2023/12/12(火) 01:18:12.07ID:su4zsatqH
>>542
あと5万円台で買えたのは数年前の話で今はその値段では売られていないよ
最低で7万円中盤位から 自分の買った同じ仕様だと新品で10万超えに今はなる
0550不明なデバイスさん (ワッチョイ ff11-Bcvu)垢版2023/12/12(火) 04:53:25.34ID:w/KwHFFz0
初心者質問で申し訳ないのですが、自分で小型pcを組む人よりも中華メーカーの(いろいろ怪しかったりする)小型pcを買う人が多く感じるのは何故なのでしょうか?
0552不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f8b-g9yR)垢版2023/12/12(火) 06:55:22.36ID:0GMf8kyf0
>>550
その小型PCで何の作業やらすかによるんじゃない?
サブ用途でネットサーフィン&動画+αくらいの作業しかしないならわざわざ自分で組まなくても、3万ちょっとで売ってるRyzen5000番台のモデルのミニPCで十分快適よ。
0553不明なデバイスさん (ワッチョイ 3783-FJ+M)垢版2023/12/12(火) 07:45:04.20ID:Wuie50Sp0
やんわりと荒らす気満々のやつに温情レス、めでたいな
0554不明なデバイスさん (ワッチョイ 7731-C3j7)垢版2023/12/12(火) 08:06:43.60ID:/2OTxxqH0
>>550
パソコンを買う時に検討することって
@値段 A大きさ B性能 C動作実績(ネットや5chの情報含む) だと思うけど、
これらをそこそこバランス良く満たしているからじゃない?
金に糸目をつけず性能重視でジャマな筐体のパソコンが欲しくて、人柱になりたければお好きにどうぞ、としか
0557不明なデバイスさん (ワッチョイ 1ffb-Bcvu)垢版2023/12/12(火) 12:03:13.56ID:b/UEMkFG0
550です
すみません多分本当によく分かってなくて、キューブ型などの小型ケースを使って自作するのと、いわゆるミニpcとして販売されているものを買う(これが中華のものを買う人が多い印象だった)とを比較した結果ミ小型pcを買うことになったのか、それとも比べるものじゃないのか、というところをお聞きしたいです
0558不明なデバイスさん (JP 0H8f-WfBz)垢版2023/12/12(火) 12:06:45.77ID:vYJF9RQ8H
メモリやSSD、Windowsのライセンスが余ってる訳でも無ければ完成品買った方が安いだろうしね
中華PCって括りとの比較なら小型ベアボーンもASUSやasrockとかintel謹製NUCとかになるだろから尚更
0559不明なデバイスさん (JP 0H8f-WfBz)垢版2023/12/12(火) 12:09:54.60ID:vYJF9RQ8H
ITXのグラボレスケース選らんでも最小3Lはあるからサイズも大きいといえば大きくなるし
あえて言うなら基本ACアダプタじゃなくなるからこっちが良いってパターンは無きにしもあらずか
0560不明なデバイスさん (ワッチョイ 37ee-oQ5X)垢版2023/12/12(火) 12:10:31.90ID:hvtnm3L90
>>557
中国新興メーカーのミニPCだろうが大手メーカーの小型PCだろうが
ハイスペック自作PCだろうが100万円のゲーミングPCだろうが
みんなPCだから当然全部比較対象だ
その中から各自の用途目的環境予算いろいろ考えた結果それぞれの答えになるというだけ
0562不明なデバイスさん (JP 0H8f-WfBz)垢版2023/12/12(火) 12:15:55.88ID:u3azesenH
>>561
ASUSの10世代i5のベアボーンがファン煩くてファンコントロールもまともに出来なかったから頭きてITXにしたけど高かったね
少なくとも次はM-ATXの小さい奴かAPUの進歩次第でDeskminiとか良さげなミニPCにするだろうな
0563不明なデバイスさん (ワッチョイ bf02-biIo)垢版2023/12/12(火) 12:24:39.49ID:keQWvOkL0
自作したい人って結局はいいグラボ積んでGPU負荷の高い作業やゲームしたいって人でしょ?それが必要ないなら自作じゃなくていい
軽作業しかしないのに自作するのはさすがにコスパ悪い
0564不明なデバイスさん (ワッチョイ 37ee-oQ5X)垢版2023/12/12(火) 12:29:16.82ID:hvtnm3L90
自作を選ぶにしても理由はゲーム以外でも色々あるだろう
趣味としてとにかく組みたいとか、ありえないほどストレージ積み込みたいとか、なんかケースに惚れ込んだとか
あと自作は一度組めばその後はパーツ単位での更新がしやすいから長い目では出費が安くなるかもしれない
0569不明なデバイスさん (ワッチョイ 7731-C3j7)垢版2023/12/12(火) 12:45:50.27ID:/2OTxxqH0
最初、手持ちのMini-ITXの部品載せ替えを検討したら
ローエンドでもマザー2万+CPU2万。加えてSSD、メモリ・・・OS別途。
中華ミニPCだと一式込みOS付きで4万円だったので即購入した。

あと小さいのは正義。片手に載せて右手でネジを回したり、楽々部品メンテできるのが最高。
0582不明なデバイスさん (ワッチョイ 9feb-L8ZV)垢版2023/12/12(火) 14:33:40.94ID:eZYDpUwd0
Windows搭載タブレットですら需要なんてほぼ無いようなもんだしな・・・
0587不明なデバイスさん (ワッチョイ 17cc-Gew+)垢版2023/12/12(火) 16:19:22.14ID:/Smbh6mG0
スマホでWindows搭載だったのはCEベースのWindows Mobileだったけど、VistaベースのWillcom D4とか、Win7ベースのF-07Cとかもあったな
頓挫したけどSD845搭載でAndroidとArm版WindowsのKS-PRO/PROIDってのもあったな

Androidはgoogle公式のx86版は9.0までなのかな?
派生のLineageOSだと開発続いててAndroid14のもあるみたいだけど
0588不明なデバイスさん (ワッチョイ 77b2-p2qZ)垢版2023/12/12(火) 17:29:13.88ID:mk0yHewj0
Atomがスマホには収まらない発熱なんでGoogle公式ではx86からAndroid撤退したんだっけか
Atomタブはクソ安い代わりに動かないアプリも多いから見捨てられるのもしゃーなし
0593不明なデバイスさん (ワッチョイ 1701-wuwb)垢版2023/12/12(火) 19:59:21.44ID:IIsXKIV50
>>588
発熱自体はスペック加減すれば一応なんとかなるけどね
実際atom搭載のスマートウォッチが出たこともあるし
ただAndroid+ARMの勢力が強すぎて、せめて圧倒的なパワーがあるならまだしもスペック抑えなきゃいけないんじゃどうしようもなかった。
0594不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2f-BsLU)垢版2023/12/13(水) 00:21:22.60ID:TdxjH/m00
なんかスリープにしてても勝手に復帰してるんだけどこれってミニpc固有の問題?
0596不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f71-L8ZV)垢版2023/12/13(水) 01:27:41.50ID:M0m7RBEu0
>>594
キーボードとかマウスを触っていないかい?
0604不明なデバイスさん (ワッチョイ 77c2-C3j7)垢版2023/12/13(水) 20:31:37.65ID:KVCi7Qz80
今までは競争原理が働いて、あっちよりもこっちを安く、みたいに値段が下がっていったけど
全部が値上がりしたら一商品だけ値下げする理由がないからな。買う人は買うし

円高進行のせいって言われるけど、実は中国元/円はそんなに変動してないしな
このままじゃクリスマスも年始セールも高止まりかもね
0606不明なデバイスさん (オッペケ Sr4b-mcod)垢版2023/12/13(水) 21:06:30.50ID:hPYiUJZTr
アリ1111セールで買ったミニPCが今ごろ発送されたわ
SSDや雑貨類は速かったのにPCだけ遅かった
向こうの流通が滞ってて国内の玉数も減ったから一時的に値上がりしてるだけじゃないのかなー
年末年始には価格戻るやろきっと
0607不明なデバイスさん (ワッチョイ 7746-OtB7)垢版2023/12/13(水) 21:37:33.39ID:mGobrPA/0
Ali1112にポチッた電子機器一週間ほどで届いて製造は11月だった
あちこち戦争で世界的には買い物してる場合じゃねえのかも…と勝手に憂いてたわ

たとえそうだとしてもミニPCは世界で人気なんやろな
0614不明なデバイスさん (ワッチョイ fffa-vAoJ)垢版2023/12/14(木) 07:30:51.73ID:AA6vL6kk0
n100のミニPC欲しい
お正月のヨドバシで買おうと思ってるけど売ってるかな
安いかな
ネットで買う方がええんだろうか
0616不明なデバイスさん (ブーイモ MM8f-cuHq)垢版2023/12/14(木) 08:21:44.28ID:D4RRGesiM
asusやasrockのミニpcは安全、minisとかgmktecのミニpcは危険って言ってる人ってiPhoneは安全、Androidは危険って言ってるのと同じで何も調べず根拠なく言ってるだけなんだよなぁ
多分、最近設立した中国メーカーと思ってるんだろうなぁ

キーボードのメーカーもそう、filco?keychron?俺が知らないんだから中国メーカーだろ?って思ってそう


まずはちゃんと調べような、国だけじゃなく設立して何年とかもね

あなたのiPhone、財布の生産国は中国ですよ
0619不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f09-L8ZV)垢版2023/12/14(木) 08:59:05.57ID:Q/ixcfE/0
今はどうかしらないけど、格安メーカーの Windowsのライセンスがボリュームライセンスだったりしたことがあったんじゃない?
0626不明なデバイスさん (ワッチョイ 9777-A97W)垢版2023/12/14(木) 10:48:01.86ID:9ShrKJNE0
中国製造でも上でちゃんとした会社が絡んでるのと
中国オリジナル生産物じゃものが違うの見ただけでわかるだろw
0629不明なデバイスさん (ワッチョイ f74f-WfBz)垢版2023/12/14(木) 11:49:58.21ID:AryJhqtZ0
ネット商流オンリーだとなんかあった時にバックレられそうだから代理店とかアマゾンが仕入れてる奴を買うな
そうするとasrockとかASUSとかに落ち着く
N100とかの値段だと直販オンリーとかも行くかも
0630不明なデバイスさん (ワッチョイ 3717-BSgB)垢版2023/12/14(木) 14:43:22.86ID:Q4ZjuDW70
Minis以外のスレは不具合とかを報告している人って少ないけど
Minisスレはほぼ不具合報告スレとなってしまっているものねぇ

それだけMinisが他より売れているから?ってことなのかな
うちはBeelinkだけど今まで無問題
0645不明なデバイスさん (スップ Sd3f-S9az)垢版2023/12/14(木) 21:01:45.35ID:p/dw3Oizd
>>630
BeelinkのN95のミニPCを居間に置いてテレビに繋いでるけど、USBの物理的な特性が微妙な感じ
ケーブルが長いのが悪いのだと思うけど、認識したり見失ったりを繰り返すね
0647不明なデバイスさん (ワッチョイ 772c-D0Fb)垢版2023/12/14(木) 21:23:34.70ID:+iJsKAvg0
マウスがさあ、もう机に置かない手持ちのがいいなって思ったんだけどさあ
たけーのな、トラックボールのだと1万くらいすんのな
安いのは何か不安を感じるくらいだよマジ
0652不明なデバイスさん (ワッチョイ 77ae-5Qt1)垢版2023/12/14(木) 22:21:54.64ID:YstJdQSH0
マイクロソフト オールインワン メディア キーボード
これ使ってるわ


Ewin キーボード ワイヤレス ミニ 2.4GHz 無線(略)とか小型のでも良いかもしれんが
BT/USB 日本語/英語など色々ある
中華通販使ってる人には割とおなじみの製品
0654不明なデバイスさん (ワッチョイ 7754-C3j7)垢版2023/12/14(木) 22:44:07.41ID:2ov/qm4B0
>>647
ロジクールのk400rを持ってる、Fnキーのカスタマイズが必要だけど
タッチパッドは手軽でまとまり良く便利。Unifying対応で複数ペアリング可能

ロジクールのMK240/MK245は激安キーボードマウスのロングセラー
小さい、3千円なのにキーボードが打ちやすい(好みによる)、電池長持ち

アマゾンのEwin タッチパッド付きミニキーボードも持ってる
手のひらサイズだが、操作性が悪く非常用って感じ。YouTubeのリモコンみたいに使うならいいかもしれない
0656不明なデバイスさん (ワッチョイ bf66-RCYI)垢版2023/12/14(木) 23:26:01.99ID:evCNLFoz0
>>652
俺も多分それ
本体にMicrosoft以外何も書いてないからわからんけど。
テンキーの位置にトラックパッドが代わりに載ってて、1台で操作が完結。
いい品だと思うけど、もう売ってないんだよね
0659不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fbd-rY2n)垢版2023/12/15(金) 00:15:23.90ID:Dce1Zp010
トラックボールなんて脚に置いても使えるのがメリットなんだから小型の選べばなんでもいいでしょ
キーボードならthinkpadのトラックポイント使っとけ
0660不明なデバイスさん (ワッチョイ 77ae-5Qt1)垢版2023/12/15(金) 01:21:05.51ID:4wV16mAF0
ソフトウェアキーボードってのもあってだな…
とはいえ不要不要と思っていても結局物理キーボードが欲しくなるのよね

そういやスマホって入力デバイスとして良くできてるよなぁ
0662不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2f-L8ZV)垢版2023/12/15(金) 03:06:44.73ID:dPmhW9+W0
>>658
PC-6001かなw
0663不明なデバイスさん (ワッチョイ 9734-axnA)垢版2023/12/15(金) 03:07:57.96ID:LqIie4SI0
ここ見て、iPhoneをマウスにするアプリを思い出して、
アプリ側は評価良かったんで紹介しようと思ったら
PC側がウイルスとかトロイとか脆弱性があるとか散々な評価だった
危うく変なものを紹介するとこだった、気づいて良かった

寝る
0665不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f02-KPvp)垢版2023/12/15(金) 08:13:22.94ID:nOWOjSp60
>>663
AndroidアプリにAndroidにアプリ入れるとBluetoothで他端末にマウス/キーボードとして接続できるようにしてくれるものが
ttps://play.google.com/store/apps/details?id=io.appground.blek
0666不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f24-S9az)垢版2023/12/15(金) 09:23:29.80ID:lOO08WQW0
>>664
Ark使ってるけど普通だよ
重いゲームやったりはしてないけど
0669不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2f-L8ZV)垢版2023/12/15(金) 09:53:09.94ID:dPmhW9+W0
>>668
DirectXライブラリやVC++ランタイムライブラリをダウンロードすれば動く可能性もありますん
0670不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f2f-L8ZV)垢版2023/12/15(金) 09:55:06.22ID:dPmhW9+W0
>>669自己レス、修正
古の DirectX やVC++ランタイムライブラリをダウンロードすれば動く可能性がありますんすん
0676不明なデバイスさん (ワッチョイ 9777-S99k)垢版2023/12/15(金) 11:41:44.88ID:/Hqmf4uc0
>>674
すげーな
昔mac用のVirtualPCで初代Unrealが4fpsで動いたの思い出した
0679不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f2d-n0Eh)垢版2023/12/15(金) 11:56:44.41ID:zzyjYD+g0
N100にUSB4.0は付けれないの?
0681不明なデバイスさん (JP 0H8f-rJak)垢版2023/12/15(金) 12:37:27.45ID:+/y35JFcH
N100の中華新品とDELLのMicro8世代か9世代あたりの中古どっちが良いかなー
インターフェイスの配置なんかは断然DELLのほうが好きなんだけど
迷うなー
0684不明なデバイスさん (スップ Sd3f-HCG5)垢版2023/12/15(金) 16:04:21.17ID:zEWFS+vqd
>677
UN100Cに続き性能、機能、外観の面で
N100搭載機としては抜きん出ていますね。
不具合さえ無ければ他社の製品を蹴散らしてしまいます。

期待していたUM780XTXは相変わらず出来損ない。
なぜなのか。
0691不明なデバイスさん (ワッチョイ 1790-L8ZV)垢版2023/12/15(金) 18:44:42.16ID:8ra2ce7m0
金ないならN100で我慢しなよ
0698不明なデバイスさん (スッップ Sd32-lUXs)垢版2023/12/16(土) 02:03:14.24ID:6zwsk+W3d
USB PDの出力って複数ポートあるアダプタだと別ポートの接続時に一瞬切れることとかあるから、バッテリーのないデスクトップPCだと使いづらいよな。
瞬断に耐えられる設計になってるんかね
0703不明なデバイスさん (ワッチョイ efdb-UNLj)垢版2023/12/16(土) 10:15:10.96ID:/CmMasQZ0
>>698
CD333使いなよ
俺のは1ポート壊れたけど
0707不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/16(土) 11:29:21.37ID:6+SopeU00
>>702
毎度微妙にワード変えてくるから正規表現で柔軟にやらんと完全には無理かもね
0709不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/16(土) 11:48:10.80ID:6+SopeU00
複数板にまたがる荒らしなんで気にしないでくれ
5ch全体に爆撃のごとく投下されてる
0715不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fd5-e8vO)垢版2023/12/16(土) 18:28:22.79ID:cLEESxO70
GMKTecはZen3積んだNUCBOX10が冷却に問題を抱えてたみたいで悪いイメージが強いけど
まあそれ以外は割と普通なんじゃないかな
技術力の低さからくる失敗はあるかもしれないがマトモなWindowsのOEMライセンスを付けてくるだけ
会社の姿勢としてはBeelinkとかより遥かにマシとも言える
0716不明なデバイスさん (ワッチョイ e359-DkQ9)垢版2023/12/16(土) 18:46:47.19ID:8RbCgOq10
GMKの問題は排熱なんよな
それさえ自分で解決出来るなら他と変わらん気がする
0718不明なデバイスさん (ワッチョイ c62d-2g6C)垢版2023/12/16(土) 20:08:43.98ID:iOg8hz/Z0
UM780XTXベアボンがアリエクブラックフライデーで五万やったから安くない
Core ultraのベアボーンはよ出ないかな
0721不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f7b-e8vO)垢版2023/12/16(土) 21:48:01.84ID:cLEESxO70
これに俺はいくらの価値を認める、なんて価値判断はできない
前よりいくら上がった下がった、他よりいくら高い安い、でしか判断できない
お得な買い物したいだけならスーパーのチラシ握って玉子でも買ってこればいいと思うけどな
0728不明なデバイスさん (ワッチョイ 1640-T5Ue)垢版2023/12/17(日) 01:18:44.64ID:ciRq905e0
10月に中国への半導体輸出を半減する米国の規制が発動したのをお忘れか
来年更に輸出を減らすと宣言もした、品薄からの値上げは止まらない
これ分かってた人は値上げ前に欲しい中国ミニPCを購入済みだろうけど
0729不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e31-Pqqo)垢版2023/12/17(日) 02:37:04.34ID:Hq+N60/O0
>>677
パースが狂ったCGとか販促に使ってる時点で検討対象にもならん
0730不明なデバイスさん (スフッ Sd32-UNLj)垢版2023/12/17(日) 09:19:31.88ID:YAvnt7Ibd
こういうのは使い捨てで修理や保証は気にしてはイケナイ系?
ビジネスでの導入は避けるべきかな
0731不明なデバイスさん (ワッチョイ 727f-uHMD)垢版2023/12/17(日) 09:23:56.88ID:J+E/6WtD0
雑コラにパースが狂ってるなんてフツー言わねえだろwwww
…確かに背景画像だけでおかしい
0733不明なデバイスさん (スフッ Sd32-UNLj)垢版2023/12/17(日) 10:17:22.92ID:YAvnt7Ibd
Lenovo 90W20006JM 8GB i5 13500H 256GB 1年保証 - ¥69850
GEEKOM MINI IT13 16GB i5 13500H 512GB 3年保証 - ¥78580

メモリとSSDと保証期間の違いだから耐久が気になるところ
5年は頑張って欲しいが
0739不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f7b-e8vO)垢版2023/12/17(日) 13:31:39.62ID:GC1kwcgr0
>>730
壊れたときどのくらい困るのか、何分、何時間、何日なら壊れたままが許されるのかを考えるだけ
1週間壊れたままで許されるなら、そこから修理でも新しいの買うでも好きにすればいいし
もっと短くないとダメなら最初から同等の物を複数用意する
どこの何を買っても工業製品は確率で壊れるから、ミニPCだからどうとかは関係ない
0740不明なデバイスさん (ワッチョイ ef6c-3yVJ)垢版2023/12/17(日) 14:12:30.66ID:ERnrxRyK0
この先、1~2年したらこのタイプのミニPCが主流になるんだろうなぁ

https://www.khadas.com/
0747不明なデバイスさん (ワッチョイ ef6c-3yVJ)垢版2023/12/17(日) 14:41:19.26ID:ERnrxRyK0
本体だけで約15万円だから安くは無いけど
デザインは良いと思う
0749不明なデバイスさん (ワッチョイ 63d5-8q6Z)垢版2023/12/17(日) 15:00:40.20ID:au4OWH/e0
みんな厳しめの意見だけどこんな変態マシンが前はもっとあったし変態マシンはやっぱ楽しいよ
日本は不景気になって面白みの無い機種ばっかになったけど昔はなんじゃこりゃ的な面白そうなの多かったよ
リブレットff1100とかVAIOとかCASIOのファイバとか変態マシン万歳なんよ
0755不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fd1-zGI5)垢版2023/12/18(月) 01:11:04.30ID:pA1HjXOP0
ドック型拡張PCは過去にいくつか登場してるんだが、1~2モデル出てみんな終了してる
同じシリーズ以外に互換性がないか、ケーブル接続で他のPCに使えてもドックの価格が同じ機能を持つ拡張機器に比べて割高
発売開始直後はともかくドックが購入できるのがメーカー直販のみになるから、現実的には本体購入時にセットで買ったドック以外入手することがなく、ほしい機能があるならドックでなく内蔵されたPCで十分となる

USBとかのケーブル接続に比べて十分な利点があれば普及しそうだけど、デザインと置き場所以外は全部デメリットにしかならないからなぁ
ノートPC用のドックはいまでこそ下火だけど、本体置くだけで電源供給や機能拡張が終わるので専用品でもけっこう普及してたな
0758不明なデバイスさん (ワッチョイ 1fd1-zGI5)垢版2023/12/18(月) 03:34:24.11ID:pA1HjXOP0
スレ違いだが、脳波コントロールは実用化してほしいけど、外科手術不要なものは装置がデカいか精度が低いかで、まだ製品化できる段階のものはないっぽいな
メガネ型ARグラスと脳波でコントロールするBCIデバイスが実用化されれば、パソコン事情は一変するんだろうけどな

タブはタブで便利だし、キーボードも好きだなぁ
それぞれ使い方が違うから片方だけでいいってものでもないな
0766不明なデバイスさん (ワッチョイ 63e6-Qk2W)垢版2023/12/18(月) 12:13:00.50ID:k6S/OYAR0
みんな大好き辛口ユーチューバー、急にミニPCの欠点を挙げ始めて大草原
しかし奥歯に物が挟まったような言い回しで、何が言いたいのかわからない
0769不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/18(月) 13:10:45.93ID:eC180ib10
YouTuberだから視聴者の感情を煽らないと食っていけないからに決まってるじゃん
0771不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/18(月) 13:33:26.44ID:eC180ib10
勝ち負けはわからんが、内容じゃなくて煽ってメシ食ってる人が気に食わないなら見ない・話題にしない・YouTuberの名前と「YouTube」「ユーチューバー」をNGするのが一番
0775不明なデバイスさん (JP 0H6b-SyI7)垢版2023/12/18(月) 14:26:54.37ID:7BnShn9VH
最低でも一週間から一か月近くはそれを使い続けてのレビューなら
参考になるだろうけど、ま、そんなことをするチューバーなんて存在するわけないものね
0778不明なデバイスさん (ワッチョイ 928c-3CSV)垢版2023/12/18(月) 16:05:33.51ID:EnrvkCDm0
「〇〇の提供で」っていうのは依頼料を受けてるのか、商品貰って再生数で稼いでるかと思ってた。
視聴者へプレゼントって言ってるから後者なんかな。
0781不明なデバイスさん (スフッ Sd32-UNLj)垢版2023/12/18(月) 16:55:16.00ID:NsOA1cHLd
湿気や熱で基盤やられそうだな
0783不明なデバイスさん (ワッチョイ 63d5-8q6Z)垢版2023/12/18(月) 17:56:57.93ID:yE7y+uuW0
車載PCの用途にもよるんじゃね?
基本ノートPCの機動性には敵わない
でもモバイルモニター繋いで車中泊でつべ垂れ流しとかならN100ミニPCはかなり良い選択肢でもある
キャンピングカーで車載用21インチTVとか使って窓からアーム伸ばして外でキャンプしながら映画見たりとかやってるよな
でもリモートワークで使うってのならN100はキッツいぞ
0785不明なデバイスさん (ワッチョイ 2701-CnVw)垢版2023/12/18(月) 18:48:51.98ID:pWu0CAVQ0
Chuwiのherobox 2023ってtype-cで映像出力(DP Altモード)って出来るん?
色んなサイトで対応って書いてあるけど
PC Watchのレビューでは出来ないって書いてあるのよね‥。
対応してるんなら欲しいんだけど、どう?
0795不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/18(月) 20:36:54.47ID:eC180ib10
何弁当が帰ってきたの?
0799不明なデバイスさん (ワッチョイ eb19-3CSV)垢版2023/12/18(月) 22:38:02.21ID:KZ+CZQ2E0
説明と違うのは返品できるのでは?
以前、タブレットかノートPCで商品説明を書き換えたってのがあったからスクショを忘れずにね。
0800不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e7b-Pqqo)垢版2023/12/19(火) 00:10:22.76ID:CF9LNTRX0
久しぶりに吹いたわ
0803不明なデバイスさん (ワッチョイ 3794-Qk2W)垢版2023/12/19(火) 05:04:54.68ID:DlEva7nO0
>>780
アイドル・タスクマネージャ表示の消費電力(ワットチェッカー実測)は以下の通り
j4125/8GB 7W
8世代i5/16GB 8~12W
N100/16GB 10~11W
12世代i5/16GB 8~11W
モバイル用Zen3/16GB 6~8W
appleM1/16GB 3~4W

以上の通りN100システムは低負荷時も消費電力は低くはない
高効率コアと言ってもインテル的にダイ面積の効率がいいだけでARMの高効率コアとは話が違う
0804不明なデバイスさん (ワッチョイ 725c-e8vO)垢版2023/12/19(火) 05:50:36.15ID:eX7NJRfR0
>>803
キーボードやマウスをつなげている場合の消費電力ですか?
0814不明なデバイスさん (ワッチョイ cb84-CnVw)垢版2023/12/19(火) 09:16:44.80ID:a+HlnKse0
昨日heroboxで公式から弁当(!?)が返ってきた者だけど、heroboxで性能ギリギリまで使って快適に動くゲームってどらぐらいになるんかね?
モバイルモニターでやるから解像度は1280*720もあれば十分。

>>794
まさか問い合わせて5分で返ってくるとは思わなんだのよ…そして、その5分間が我慢出来なんだ…

>>799
公式には出来るとはどこにも書いてないのよね。
各種レビューサイトに出来る、出来ないって色々あってさ。
まあ、映像出力にケーブル2本になるけど使えない訳じゃないから…(泣)
0815不明なデバイスさん (ワッチョイ 3794-Qk2W)垢版2023/12/19(火) 09:45:45.65ID:DlEva7nO0
>>804
Mac以外はリモート動作
というかキーボードマウスなんてゲーミングの光るやつでもない限り多くても数十mWよ
動作させても全く熱出ないし、ワイヤレスの電池1年とか持つんだから普通わかるだろう

>>809
TDP=消費電力、N100=消費電力低いと言い出す奴が多すぎるもんでね
あと俺のN100は低消費だとかいう阿呆な

TDPや高負荷域のの消費電力や発熱についてはTDP6Wのくせにファンレスや超小型スティック型ほぼ皆無だし
構成大差ないN95が15Wだったりして、どうせインテルお得意の数字上のトリックがあるとは思っていたが
まさか6年前のプロセスルール14nmのCPUにまで効率で劣ってるとは思わんし

>>812
4nmのzen4はzen3とアイドル・低負荷域の消費は大差ないみたいだけどね
インテルさんも14nmからintel7に代わっても効率変わってないし
0817不明なデバイスさん (ワッチョイ 725c-e8vO)垢版2023/12/19(火) 10:40:58.08ID:eX7NJRfR0
リモートデスクトップって昔のパソコンならかなり処理が重くなってたよ…今のパソコンだって画面をリアルタイムで圧縮してるわけだから数ワットは違って当たり前は!?
0820不明なデバイスさん (ワッチョイ a723-UNLj)垢版2023/12/19(火) 11:27:20.18ID:4Levn1Nj0
この人、しれっとノートとかも混ぜたりしてるし
しぶとくN100=10W Zen3=6Wみたいな数字出し続けるからね
あくまでそれは一つのサンプルでしかない

発言の目的がN100sageだから、最悪値を引用してそうなんだよね
0828不明なデバイスさん (ワッチョイ a7d4-3CSV)垢版2023/12/19(火) 13:12:42.25ID:qMS/d3Jz0
安いからこそ存在価値があったのに
普通に同スペックのノートと同価格になっちゃったから
あえてミニpcを選ぶ理由が弱くなった
0829不明なデバイスさん (ワッチョイ a723-UNLj)垢版2023/12/19(火) 14:05:01.35ID:4Levn1Nj0
>>823
>>806
動画も出してるよ

>>827
スクショも動画も出してるけど、ワットチェッカーの実測ってテキストで書いた方が信用出来るの?

奴が嘘をついてると言ってるんじゃなくてN100=10Wは一つのサンプルでしかないしそれを否定するデータもあるって言ってるんじゃん

比較対象がバッテリー搭載機だったりするからフェアじゃないしね
0831不明なデバイスさん (ワッチョイ ebaf-3CSV)垢版2023/12/19(火) 20:36:49.25ID:4qLxpXEs0
電気代気にするより、その電気代でいくらのものを買うかとか、何になっているかじゃないの。
N100買って5800H買えば良かったおじだけどさ...
高くなっちゃったね。
0833不明なデバイスさん (ワッチョイ 5ef8-3MLx)垢版2023/12/19(火) 21:06:04.87ID:vnAJFvQC0
中華windowsタブレットの時みたいに小型PCはN95,100でしばらく性能据え置きのままかなあ
次の世代のが来るとようやくマイNUCのi3-8109Uを性能的に抜けるので買い替え意欲が湧くのだが
0836不明なデバイスさん (ワッチョイ 3794-Qk2W)垢版2023/12/19(火) 23:04:50.35ID:DlEva7nO0
>>820
N100しか買えない貧乏人が僻むなよwwwwwwwwwww
0839不明なデバイスさん (ワッチョイ 7752-UNLj)垢版2023/12/20(水) 07:27:04.74ID:vDHpjIzN0
>>836
他の機材も散々比較で上げてきたけどね。写真やスクショ付きで
0841不明なデバイスさん (ワッチョイ 175f-/274)垢版2023/12/20(水) 08:02:33.95ID:jWAU0Bb+0
どうでもいいが、スマートフォンのPD30w充電よりも
メーカー純正の60wクラス充電の方が本体の発熱が控え目なのは
電圧は計ってないが、30wは機器側内部で降圧回路経由してたりするんだろうな
0845不明なデバイスさん (JP 0Hde-JR+m)垢版2023/12/20(水) 08:35:36.92ID:SPcQ6gITH
>>842
↓みたいなアルミ筐体全身ヒートシンクのタイプだとファンが存在しないから無音・・・(´・ω・`)
https://www.google.com/search?q=B0CP419QS2

ネットワーク用なのだけどふつーにWindows11をインストールしてクライアントとしても使える
N5105でもかなり熱くなるので夏場は冷房強くするかUSB扇風機のようなもので風を当てないと厳しいかも
0851不明なデバイスさん (ワッチョイ ef34-mJcS)垢版2023/12/20(水) 10:09:31.02ID:5cSVvAvK0
ファンレスってのはルーターとかの普段は人が触らない特定用途とか、屋外設置で防塵目的の特定環境とかそういうもんで
モニタ繋いでデスクトップ出して人が操作するようなもんでファンレスはあまり実用的ではないな
もう昔とは違う
0855不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f05-3PPy)垢版2023/12/20(水) 11:46:34.47ID:K2hVTTk60
N-305ってこのスレ的にはどうでしょうか?

車載用でX230(i5 3320M, 2.6GHz)の下半身のみをバッテリーなし(1GHz駆動)で使うか、
迷っています。シガーソケットから正弦波インバーター経由で使います。
0859不明なデバイスさん (ワッチョイ ef34-mJcS)垢版2023/12/20(水) 12:09:37.59ID:5cSVvAvK0
埋込み据付だと夏の暑さと冬の寒さで短命になるけど
シガーソケットとか言ってるから使うときだけ持ち込む着脱式だろうしすぐには壊れないんじゃね
0861不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f05-3PPy)垢版2023/12/20(水) 12:14:07.21ID:K2hVTTk60
もともとiPadをカーナビとして使っていたのですが、これの代替として考えています。
インバータの他に13インチのタッチパネルは購入済みです。

シガーソケットアダプターも調べてみます。ありがとうございました。
0868不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f05-3PPy)垢版2023/12/20(水) 12:39:06.26ID:K2hVTTk60
もうタッチパネル買っちゃたし、中華タブは使いたくない。
Orange Pi 5 plusでやろうとも思ってはいましたが、
やはりWindowsの汎用性は素晴らしいし。

操作性はそんなに悪くないですよ。EdgeでGoogle mapアプリ使えるから。
明日届くタッチパネルのタッチ性能によりますが。
0869不明なデバイスさん (スププ Sd32-UNLj)垢版2023/12/20(水) 12:42:29.57ID:6sTUxn5Vd
常設しないなら好きにすればいいと思うよ
常設するなら基盤故障を覚悟
0873不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/20(水) 12:54:42.70ID:BIqaYmmW0
Orange Piはいっとき興味あったんだけど最近は入手性いいの?
俺が見たときはちょうどコロナ禍のRaspiすら全然ないみたいな時期で海外輸入も値段がキツかったんだが
0878不明なデバイスさん (ワッチョイ 6200-Bjph)垢版2023/12/20(水) 14:27:24.38ID:AUm1HRtM0
>>871
シガーソケットはバッテリー直じゃないからな
車の発電機からノイズや不安定な電圧とか色々乗ってくる

完全に切り離すにはインバータとかで無駄に思える整流が必要になる
0879不明なデバイスさん (ワッチョイ 9f05-3PPy)垢版2023/12/20(水) 14:41:23.75ID:K2hVTTk60
>>873
Orange Pi5 plus 16GBがアリで2万円ちょい、いろいろ足すと3万円。
Raspberry Pi5 8GBは13000円で発売予定(来月?)。

手持ちのRaspberry Pi4B 8GB+SSDは普通のデスクトップPCと比べると
ややもっさりかも。
0880不明なデバイスさん (ワッチョイ 63b2-8q6Z)垢版2023/12/20(水) 14:55:14.94ID:vqQD3fOy0
>>878
インバータ程度ではどうにもならんけどな
ポータブルバッテリーのちっさいの噛ますだけで解決だから金銭的には痛いけどあると色々便利だぞ
コンビニでトイレ借りる間もエンジン止めたってPC落ちないからな
0881不明なデバイスさん (ワッチョイ b35f-ZtdL)垢版2023/12/20(水) 15:11:27.87ID:BIqaYmmW0
>>879
おお感謝っす やっぱバージョンアップがあったから昔と比べたらコストパフォーマンス良くなってるね、メモリもだいぶ増えた
ミニPC買っちゃったから今になって追加する気は全く起きないけども、機材が一つ欲しくなったら遊びで手を出してみるのもいいかもなぁ
0886不明なデバイスさん (ワッチョイ 6fac-3PPy)垢版2023/12/20(水) 15:59:43.04ID:DWZ7fHiR0
kohjinshaが生き残ってたらでてたかも

メビウスのマウス操作部分が液晶
こうじんのデュアルディスプレイノート

日本はこういった冒険物だした後にニッチハード系は消えていった
0889不明なデバイスさん (ワッチョイ 6fac-3PPy)垢版2023/12/20(水) 16:30:02.77ID:DWZ7fHiR0
>>888
シャープはあのセンサーにかなり自信もってたらしいのが笑えるよな

あとメビウスは100名モニター(後プレゼント)で募集1万の後にもこっそり追加うけつけてインフルエンサーになりそうな候補に重点的に配布がばれてわりと荒れた上に
どっかの会場でやったノート紹介で閑古鳥だったらしいからなぁ。現場スネークが実況してたっけ

メーカー発表の「画期的なハードです」 〜〜からの〜〜ただ液晶つけたatomでしたーで
みんなが怒ってしまったっけw メビウスブランドきえてTVパネルでも不義理な事して提供先怒らせて一気に衰退した残念なシャープ
0890不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e95-3MLx)垢版2023/12/20(水) 21:13:29.93ID:CdPUVzEd0
>>835
発表されるのとそれが雨後の筍のごとく中華ミニPCに搭載されまくるのは違うからなあ
そもそもN100の後継ってわけではないし
0893不明なデバイスさん (ワッチョイ 63b5-Qk2W)垢版2023/12/20(水) 23:16:26.96ID:ni7+QUuI0
どこかのまとめブログに載ってたんだけど、この製品知ってる?
いやズルいわこういうムダな光り物に弱いんや、前面パネルだけ売ってほしい
/dp/B0CHB2M1LW
AceMagic ミニPC 前面液晶パネルにCPU負荷や温度、ファン回転数を表示 壁紙は差し替え可能
0895不明なデバイスさん (ワッチョイ 5e95-3MLx)垢版2023/12/20(水) 23:21:07.36ID:CdPUVzEd0
>>891
残念w
それはN100後継ではなく
i7-12650H後継なんだよねww
0903不明なデバイスさん (ワッチョイ 62d2-UNLj)垢版2023/12/21(木) 08:20:44.73ID:nb1JkRsX0
U300eって何の後継?
0909不明なデバイスさん (ワッチョイ 7228-e8vO)垢版2023/12/21(木) 13:43:50.45ID:1mEMGg9u0
>>908
FMV LOOX 買った!
0919不明なデバイスさん (ワッチョイ 63dc-Qk2W)垢版2023/12/21(木) 21:52:47.32ID:j496wDnc0
>>913
サンキュ。Arduinoを多少試したりはしてたけど、RP2040は使ったことないんや
Win上でCPU温度やファン速度を拾って、USB経由で通信するプログラムと仕組みもわからん
夢はあるよねこういうの
0921不明なデバイスさん (ワッチョイ 9288-UNLj)垢版2023/12/22(金) 07:31:41.27ID:OdBDxLIE0
RP2040はArduino IDEでも使えるし、.pyをUSBドライブ経由でコピーするだけでも使える。
通信はCOMポート
0924不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f28-YSvc)垢版2023/12/22(金) 20:05:44.25ID:CZ+N5tJf0
メビウスムラマサ、ダイナブック(の薄いやつ)
あの頃の日本メーカーはすごいのだしてたよなあ(遠い目)
0925不明なデバイスさん (ワッチョイ 1f28-YSvc)垢版2023/12/22(金) 20:12:37.40ID:CZ+N5tJf0
>>835
何いってんだ?
CORE Ultraはヘテロジニアスマルチコアプロセッサ(P+E)だからまったくの別物だぞ?
NほにゃららはEコアだけだからホモジニアスマルチコアプロセッサ

Meteor LakeのEコアオンリーをNホニャララの後継としてだすかなー?
それやっちゃうと、Meteor Lakeが売れなくなっちゃうからやらないと思うんだよなー
来年は来年でLunar Lakeのリリースが控えているし、そうするとますますN100の後継がでてくる可能性が遠のくと思ってる

AtomオンリーなXeonブランドではMeteor LakeのEコアオンリーはあると思うけど、コンシューマーでやるかな?
N100だって中華ばっかで大手が製造、販売を手がけないのは儲からないからって話だしなー
0934不明なデバイスさん (ワッチョイ 0301-2Vgc)垢版2023/12/23(土) 12:42:45.67ID:neZYSpUl0
n100のherobox 2023想像以上に高性能で笑った
switchのエミュも結構動くのな
マリオカートはさすがに実機以下だったけど、軽めのゲームなら結構余裕で動くわ。
0935不明なデバイスさん (オッペケ Src7-gEh2)垢版2023/12/23(土) 12:59:30.18ID:cZiM6Sl8r
そういえばエミュでアップスケーリングとかすると一気に重くなるよな
この辺はCPUでゴリ押しもできんしeGPUなしならバランス的にN100くらいが丁度いいのかも
0936不明なデバイスさん (ワッチョイ f32c-x2Sm)垢版2023/12/23(土) 13:18:17.45ID:jzl6NPq40
>>934
それ褒めてる人初めてみたわ レビューとかでも基本貶されてるんよそれ
ファンが独特の音して気になるとか使用率すぐ100%いくとかさ
つべで顔出しでレビューしてるオッサンが珍しく貶してた
0937不明なデバイスさん (ワッチョイ 0301-2Vgc)垢版2023/12/23(土) 13:32:25.02ID:neZYSpUl0
>>936
ファンの音は確かにするけど気になる程じゃないと思うけどな。
CPU使用率もSwitchエミュやってる最中は100%張り付いてるけど、普段は全然低いよ。
むしろ100%いってるのにCPU温度が60度ぐらいで安定してて凄い。
heroboxに限らずn100使ってるPCの性能はどれも同じ感じだべ。

ちなみにTYPE-Cからの映像出力はやっぱり駄目だった。
15.6インチのモバイルモニターと接続してるけど、heroboxのUSB2.0からの電源でモバイルモニターが安定して動作してる。
0938不明なデバイスさん (ワッチョイ 6329-hEBs)垢版2023/12/23(土) 13:50:03.35ID:mFtVB7qu0
思ったより高性能とか、静かとかうるさいとか、ただの主観の話だから
感想は人によって環境によって用途によってまったく真逆の評価になりうる
0942不明なデバイスさん (アウアウウー Saa7-rEmY)垢版2023/12/23(土) 14:10:06.93ID:uHA2gZQka
ブラウザゲーが快適に動くのはもっさり云々とは関係ない
ブラウザ自体を開いたり、ユーチューブの動画を最大化するときにかかる時間を
もっさりと感じてそう表現する
0943不明なデバイスさん (ワッチョイ 6329-hEBs)垢版2023/12/23(土) 14:10:44.79ID:mFtVB7qu0
だからそんなもんは主観の話だから、それは誰かに否定されるような事でもないし、全員が賛同するものでもない
0945不明なデバイスさん (アウアウウー Saa7-rEmY)垢版2023/12/23(土) 14:15:18.86ID:uHA2gZQka
ん?だからもっさりと感じる人がいるのも当然だよね?
他により性能が高いものを持ってれば基準がそっちになるわけで当然感じるようになる
上で出てたCrusoeはほんともっさりだった
0952不明なデバイスさん (ワッチョイ 0301-2Vgc)垢版2023/12/23(土) 15:36:56.28ID:neZYSpUl0
真面目にゲームとかAIとかやらないんならn100で十分だと思うぞ。
そのゲームですら少し前のゲームなら動く感じだし。
ブラウザでひっかかる感じも無い。
officeも余裕で動くからな。
herobox2023だけどポイントとかやし引くと15000ぐらい買える。
0955不明なデバイスさん (ワッチョイ f351-rEmY)垢版2023/12/23(土) 16:14:38.45ID:BLbbm/qB0
>>954
止まることを許されないサーバーとおもちゃを一緒にする人って...
0958不明なデバイスさん (ワッチョイ a38b-xGL3)垢版2023/12/23(土) 16:57:57.66ID:7QSoydk/0
むしろ24時間使うためのミニPCなんじゃないの?
うちはファイルサーバーとしても使ってるから
電源落としたことないで
0959不明なデバイスさん (ワッチョイ 3319-ryOq)垢版2023/12/23(土) 17:36:44.27ID:6+4YSQ260
>>955
それが意外と止まるんだわ、ラックサーバー
筐体の価格が高いから、CPUやメモリや電源などを地味にケチる。結果24時間運用すると変なところでトラブルが出る
ミニPCに置き替えられるかというと無理だけど、時代に合ってないというかコスパのバランス悪いよなぁと常々思う
0960不明なデバイスさん (ワッチョイ ff94-zxR6)垢版2023/12/23(土) 17:55:20.74ID:pHezhs7d0
24時間連続稼働でおかしくなる部分ってなに?
ソフトウェアがおかしくなることがほとんどじゃないの?
電源がヘタれたり、高負荷で排熱しきれないとかはあるかもだけど
0963不明なデバイスさん (ワッチョイ a329-xGL3)垢版2023/12/23(土) 18:31:07.59ID:8ZtxW6tr0
うちのところはHDD飛んだのと
コンデンサ爆発ぐらいかな
結構いい音するぞコンデンサ爆発
0965不明なデバイスさん (ワッチョイ 6329-hEBs)垢版2023/12/23(土) 18:40:30.73ID:mFtVB7qu0
連続稼働で問題があるのは動かしてるソフトの問題だわな
ハードウェアとしては大事なのは累計の稼働時間で連続してるかは関係ない
0966不明なデバイスさん (ワッチョイ a393-xGL3)垢版2023/12/23(土) 18:49:08.53ID:0uwCoy2o0
停電で二度と立ち上がらなくなったやつあるで
ほぼ死んでたんだろうけど
0967不明なデバイスさん (ワッチョイ a334-xGL3)垢版2023/12/23(土) 18:50:56.67ID:soK+SJGQ0
一度も電源切ったことがないHDDは
15年連続稼働で現役や
0968不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f67-pDLy)垢版2023/12/23(土) 19:26:21.99ID:XTRmf0Bj0
>>964
こないだCT制御のHPのワークステーション開けたらプラチナだった
メーカー品でプラチナとか初めて見た
グラボの補助電源コネクタに細工がしてあって純正以外使えないっていう糞だったけど
0976不明なデバイスさん (ワッチョイ 7f30-hEBs)垢版2023/12/23(土) 23:22:39.98ID:eeE69UoD0
まあ 価値観の違いやろ
0977不明なデバイスさん (ワッチョイ a38b-xGL3)垢版2023/12/23(土) 23:45:14.18ID:yuc3wdav0
使ってないときは省電力やで
プリンタサーバーに使ってたり
それは20年前ぐらいの話だけど
0978不明なデバイスさん (ワッチョイ 6328-ah8i)垢版2023/12/24(日) 00:00:15.56ID:jnk+nksn0
>>975
ノートCPUwww
コンシューマーでの販売がなくなったAtomの系統に連なるのがEコアなのにノートCPUとかwww

コンシューマー市場からは姿を消したけど、その後も産業用のサーバー用途では載り続けていたんだけどねえ
Eコア(N100)をノートCPUとか笑っちゃう

supermicroのホームページXeon Atomが載っているマザボが腐るほどあるから見てくればいい
0985不明なデバイスさん (ワッチョイ 6330-hEBs)垢版2023/12/24(日) 03:50:54.57ID:8NOpdo2m0
>>975
ノートCPU()で24時間時間稼働させることの何がどうアホすぎるのか
もうちょっと詳しく教えてくれないと貴方の賢さが伝わらないよ
0987不明なデバイスさん (ワッチョイ 0305-ZnjB)垢版2023/12/24(日) 10:22:49.08ID:BGYhosci0
初めてミニPCに手を出そうとして調べてるんだけど、nipogiとSkybariumってメーカーとしてどちらがいいとか悪いある?
Amazonで見て5625uか5700uのRAM16Gでジャスト4万くらいのを考えてます
0991不明なデバイスさん (ワッチョイ 6f75-JlsA)垢版2023/12/24(日) 11:22:05.08ID:UNKUIFkn0
ニポギのPCって言うか縦型のビデオカメラみたいな見た目のミニPC
PCにダイヤル付いてて、それ回すと省電力モードとかOCモードとか切り替えられるんだよ
んで実際ベンチ変わるらしいw

こんなの物理的なボタンでやってるメーカー見たことねぇw
0995不明なデバイスさん (ワッチョイ ff5c-kbrr)垢版2023/12/24(日) 12:46:40.15ID:wLjtaNCP0
>>945
高くて性能高いものがよりキビキビ動いて性能低い物が相対的にもっさりなのは当たり前の話では?
評価をするにあたって、製品のクラスに応じて基準を変えて「このクラスでこれだけの性能出るなら十分だな!」って判断したらおかしいかい?
0996不明なデバイスさん (ワッチョイ ff5c-kbrr)垢版2023/12/24(日) 12:51:28.78ID:wLjtaNCP0
ごめんちょっと日本語おかしかったね
値段高くて性能の良い物が、と言いたかった
10011001垢版Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 34日 9時間 45分 24秒
10021002垢版Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はUPLIFT会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《UPLIFT会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
4 USD/mon. から匿名でご購入いただけます。

▼ UPLIFT会員登録はこちら ▼
https://uplift.5ch.net/

▼ UPLIFTログインはこちら ▼
https://uplift.5ch.net/login
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況