エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 17

**不明なデバイスさん** · 2024/03/14(木) 10:43:12.73

腱鞘炎がつらい、もっと楽に入力したい、普通のキーボードやマウスに飽きた……

使う理由は人それぞれ
キワモノ扱いされがちだけど慣れれば快適(?)な入力デバイスを語るスレ。

■参考他
Typing Injuries FAQ
http://www.tifaq.org/
Kinesis - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/Kinesis
KINESIS Wiki
http://www.wikihouse.com/kinesis/
あなたのホームポジションは間違っていた
http://web.archive.org/web/20210903065521/http://www.sol.dti.ne.jp/~cdrcarco/
What's Perky ? - My Handmade Keyboard -
http://homepage2.nifty.com/perky/ 　　リンク切れ
WELCOME to iGesture Pad
http://web.archive.org/web/20120514110424/http://homepage.mac.com/kajinko/iGesture/
左右分割した外人さん。
http://www.thecraftstudio.com/bcboy/keyboard.html

（前スレ）
エルゴノミクスキーボード・デバイス総合スレ 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hard/1656504390/

**不明なデバイスさん** · 2025/11/18(火) 12:31:26.80

どっちにしろ数字も記号も指が覚えちゃってるからないと大変

**不明なデバイスさん** · 2025/11/18(火) 13:04:12.24

エルゴノミクスを考えるとキー数は手の届く範囲にして、あとはレイヤーを活用するようになるのよね(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/18(火) 17:57:44.15

ベアリング使ったことある人まだ使い続けてる人の好き嫌いのやり取りは勉強になるな

**不明なデバイスさん** · 2025/11/18(火) 17:58:12.66

>>881
誤爆した

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 06:09:32.01

>>880
通常キーボードで最上段目視の人はそもそも手の置き位置が浅すぎ
ちゃんとしたタイピングを身につけよう！
エルゴも何もそこからだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 07:43:39.80

>>883
手の大きさ、指の長さの違いで一概には言えないけど、数字段までカバーするとしたら指の付け根の真下がz段位？＞手の位置の深さ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 09:40:09.81

英語スレで一回投下されてたよ
多分プログラマ多分全キーブラインドの人
　
それによると、親指第一関節がスペースの真上くらい、とのことだった
いまのQAZ段限定の人はすごく深く感じるはず、Z段はそもそもが
打ちにくい段、とも書かれてた

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 09:57:33.34

全段タッチタイピングできるのは当然なのよね
その上で指の移動を減らすためにキーを減らしてるというに(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 10:19:36.70

>>886
毎回顔文字つけてカムフラージュしてるけど、凄く頑固っぽいよね
溢れ出てるよｗ
いまのキーボード好きは大抵QAZ段のみタッチタイプで
それを指摘されると正当化してしまう人が多数なんだ
覚えておくといい

最上段の数字／記号ブラインド出来る民が3段キーボード買わないだろｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 11:46:38.96

それはそう

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 12:03:24.05

QAZ段のみタッチタイプの人は最上段目視、最初から手の置き位置が
おかしいので、基本的に何の参考にもしちゃ駄目
スペース逆はめとかしちゃうのもこれだな
これに関しては遊舎の中の人がさんざん推進しててウゼー
数年前はリアフォスレにしつこく画像貼ってた記憶があるわ
キーキャップの傾きって全部のキーをちゃんとタッチタイプ出来る人向けに
設計されるのが当たり前で、それでも販売する側なん？
って思ってた

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 13:45:59.11

> 最上段の数字／記号ブラインド出来る民が3段キーボード買わないだろｗ
　
正論過ぎてちょっと笑ってしまった

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 14:55:22.67

QAZ段のみタッチタイプの人が馬鹿にされるのは
学校教育で「これからの情報化社会は～」とPCに触れた世代は
抜き難く、タッチタイプ出来ない = 旧世代という思いを植え付けられるから
そろばん習っていたのが、タッチタイプ習ってるだけ
何級とかｗ
　
ネット掲示板でも一時期まで「俺一本指タイプ」ってカミングアウトが普通にあったけど、顕著に無くなった
古い人は記憶あるはず
その世界観で生きてきて、いざキーボードに興味覚える
キーボードに詳しい層、マニアなんてホントのところキャリア数十年のプロばっかり
プログラマばっかだよ
この中で青ビョータンというかが馬鹿にされるのは当然だし、全キータッチタイプじゃないのにキーボード語ってんの？ﾌﾟﾂｗって反応が普通なわけで
逆にそう見下してこない人は同類か技能低め民
　
そしてここが大切なところだが、
「QAZ段のみタッチタイプの人は、タイピングスタイルが変なクセついてる」
だから笑われんの
何も技能低めを笑われてるんじゃないよ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 14:57:31.53

その変なタイピングスタイルの癖を保持したままエルゴを語るのは
違うと思います、ってこと

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 20:13:10.65

変態キーボードには変態タイピングメソッドでいいだろ。

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 20:29:40.41

それが嫌だから >>863 >>864 みたいな意見があるわけで
ある程度汎用性というか

**不明なデバイスさん** · 2025/11/19(水) 23:44:59.03

これ方針として結構な深い問題だよな
汎用エルゴで楽〜っていうのでいいか
がっつり超エルゴでいくか
たしかに通常キーボードで普通に打てての汎用エルゴはいいかも知れん
あまりエルゴエルゴしたのだとそれしか使えなくなって…ってのはよく聞くし
機種依存して難民になるより、汎用エルゴに慣れるほうが替えがきく

流行りの左右分割・親指活用はある程度の汎用性はありそうだが
いかんせんあんな高いのいらん
俺は5,000くらいのメンブレンのがいいよ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/20(木) 00:19:22.99

エルゴの時点で汎用もクソも無いような気が…

**不明なデバイスさん** · 2025/11/20(木) 00:46:29.11

何言ってるかわからんけどたまに使うkinesis Advantage は俺の癒し

**不明なデバイスさん** · 2025/11/20(木) 09:43:58.40

すっかり自作/分割/3段/メカニカル勢がエルゴの一角を占めたな
根拠無いメンブレン忌避は中心世代が若いのか
終売のMSエルゴ派はほんとに肩身狭いぜ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/20(木) 18:15:06.13

> 全キータッチタイプじゃないのにキーボード語ってんの？ﾌﾟﾂｗ
　
この指摘を飽きもせずするほうもするほうだが、飽きもせず
ファビョーンになるのを感度見たことか

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 09:07:03.44

すっかり寂れた5chだが、情強気取りの情弱世代って現代5chを紐解く
キーワードかも、と思った

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 09:46:03.99

パームレストもそうだよな
「ロープロじゃなきゃパームレスト必須」
これ完全に一人歩きしてる
通常高さのキーボードだと手首に負担かかるのは、ズバリ変なスタイルだからなのに
キーボード関連スレではスフィンクスくんが叩かれてたが
本人の人格・言動が問題あるだけで主張はごくごくマトモ
「手の置き位置が┃┃と真っ直ぐでかつ手前に引き過ぎ」
どんだけ長いこと通常高さのキーボード使われてたと思ってるねん
進歩して今はパームレストが出てきたんじゃねーよ
大体今と違って日常的にキーボード打ってる人間は全員プロばかりの時代だった
それが一般層までPCが普及して変なタイピングスタイルが広がってしまったのｗ
だからパームレスト必須ってのが一人歩きしだした
まぁ何が言いたいのかというと、いまのエルゴもアマチュア意見には注意ってことだ
確かに一般層までPC利用が拡大してこのスタイルになったの！と強弁されると
それはそうなんだけどね
その違いのせめぎ合いとして読むと面白い
これタッチタイプQAZ段限定者と従来の全段タッチタイプ者も同じ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 11:15:34.01

>「ロープロじゃなきゃパームレスト必須」

「(俺は)ロープロじゃなきゃパームレスト必須」
「(ノート併用で同じ打ち方をしたい人は)ロープロじゃなきゃパームレスト必須」
「(世の中すべての人間にとって)ロープロじゃなきゃパームレスト必須」

いろんな解釈できるよね

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 11:19:05.55

QAZ段のみブラインド
ロープロ信仰
高さのあるキーボードにはパームレスト
カーソルキー凸ないと日本語入力不可
親指活用主義

このあたりはそうかと
これも世の流れかねえ
俺は死ぬまで組しないけどｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 11:31:40.37

>>902
ノートや薄型でエルゴ追求してるの？
変わってるね

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 11:49:25.14

この馬鹿にしかたが5chらしい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 12:11:53.89

>>904
>ノートや薄型でエルゴ追求してるの？
俺はしてないがそーいう人は普通にいるからな
定番だぞ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 12:35:39.23

じゃあスレチじゃん
何の話をしてるんだ？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 12:41:57.48

単発まみれで軒並みヤバイのばっかで草
もう終わりだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 12:45:59.19

はい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 13:49:37.34

>>903
頑固ちゃんやなぁ　それもまたヨシ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 14:15:20.34

頑固といえば
顔文字クンが頑固指摘後、付けなくなったのが笑える

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 14:17:09.06

キーボード関係のスレでこのスレが圧倒的にキチガイ多いよな
数字タッチタイプ爺が圧倒的にキチガイだけど

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 14:37:47.94

薄情しちゃうけどmonkey typeで最高63wpm以上出したことないんだ
トップの314wpmとかホンマ凄いと思うし指何本あるんやろな？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 15:06:58.88

そこまで厳密な話をするわけじゃないけど
・タイピングの話題
・ゲーミングの話題
これスレチだよね
キーボードを使うってだけ
当人達には密接に関連してるんだろうが
　
でも最上段の運指の話をしたとき、「スレチ、タイピングのスレへどうぞ」
という人がいたのは恐れいったわ
若い人にはどんだけ数字記号目視が常識やねん、と

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 15:32:59.58

このスレ数字タッチタイプ爺以外に基地害いるか？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 17:06:19.61

数字タッチタイプ爺はなんで言う病名？統合失調症？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 18:07:00.48

全段タッチタイプだけど、それはそれで劣等感半端ねぇなと思た
もっとフランクにエルゴを語るべき

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 19:12:28.36

数字タッチタイプ爺もいるし、劣等感かたまり人間もいる
そして双方id変えまくる

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 19:29:44.75

同一人物じゃないのそれ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 19:51:49.96

アリエクで買った36キーが来るまで配列を決めないと(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/21(金) 23:45:16.17

頑固顔再起動

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 15:05:58.52

顔AAの人がAA付きじゃない書き込みしてない可能性なんて
まず無いわな

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 16:02:50.94

どこにでもいてどこにもいない
それが数字タッチタイプ爺

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 16:08:13.03

逆に考えるんだ
自分の心の中の劣等感が生んだ怪物だと

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 17:16:45.51

数字のブラインドなんてそう難しいものじゃないだろ
シフト押さえての記号は使う人が限られるから、一般人には厳しいとは思うが

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 17:51:55.08

親指3キーでレイヤー4つを切り替えるのがベストプラクティスか(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 18:10:40.10

頑固さんｷﾀｰ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 19:01:19.96

JIS配列から入った特定の世代は
必ず親指厨になる
なぜならキーカスタマイズの原風景が、JIS配列特有の最下段不要キーのリマップから
はじまったから

**不明なデバイスさん** · 2025/11/22(土) 19:04:03.69

ワイの考えたさいきょうの HHKB Studio 改なら５キーでレイヤー５つだ
https://i.imgur.com/UlAmRU7.png

**不明なデバイスさん** · 2025/11/23(日) 08:00:24.79

>>922
AA顔文字さんが同一の日に書き込まないので、その辺りはわかりやすい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/23(日) 09:30:20.10

数字キーと記号の関係を崩せば配列がきれいに出来そうやな
ただここまでやるともう後戻りが出来なくなるかも(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/23(日) 11:41:36.88

英語スレ、連投ガイジさんの名言
「通常キーボードの最上段ブラインド出来ない奴は
　三段／エルゴキーボードとかでレイヤー配置しても出来るようになったりしないよ」

**不明なデバイスさん** · 2025/11/23(日) 17:30:38.42

そりゃ上段までしかないキーボードで最上段ブラインドタッチは不可能やろ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/23(日) 18:33:33.08

読解力スゲー人がいるようです

**不明なデバイスさん** · 2025/11/25(火) 16:45:27.54

数字行を使うのが楽かレイヤーを使うのが楽かは人によるだろうな
俺はESCキーや1キーの位置が非エルゴノミクス的としか思えないからレイヤーを使う

**不明なデバイスさん** · 2025/11/25(火) 17:46:44.47

>>935 >>891
とくに最終部分をみれば？
手の置き位置おかしいのは色々損するよ
キーキャップ選びとか身体への負担とか
　
てゆーかちゃんとした位置で打てるようになったら、QAZ段以外も
無理せず普通に指が届くようになる
位置がおかしかった過去の主張が恥ずかしくなるよ
あと、最上段無しとか40%とか如何にこじらせ行動か分かるようになる
　
たとえQAZ段限定でもちゃんとした位置に慣れた方が良いよ
上からだけど

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 08:24:11.25

なっちゃいないタイピングスタイルの人がキーボードをかたる
　
なっちゃいないタイピングスタイルの人がエルゴキーボードをかたる
　
"騙る" の間違いでは？と思ってるｗ
己の正当化とエルゴとの違いを分けて考えられるようになりたいね

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 10:09:12.28

>>935
Escキーはそもそもの意味が文字通り "何かから離脱する" キーだよ
だから通常キーボードでは離れ小島なんだよ
ちゃんと意味はある
それを便利ショートカットに含めてるアプリがあれば、そっちがおかしい
とはいえ自分レイヤーに入れてしまうと、何か "分かってない人" 丸出しに
なってしまうので、自分ショートカットでEscを出力する、に留めとくといい
英語スレではCtrl-[のショートカットにしてる人が居た
これはもの凄く伝統的なショートカット
現代でもアプリによってはデフォでなってるものがある
emacsとかviとか(現代なのか？)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 10:54:09.50

誰もエルゴノミクスの話せず老害の価値観垂れ流す場になってるんだけど

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 12:23:52.29

数字タッチタイプ爺に占領されてて草

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 12:24:35.26

なんちゃって界隈・.沼言ってる人間には急所をサッカーボールキックされ
続けられてるに等しいからな

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 13:34:30.07

> 己の正当化とエルゴとの違いを分けて考えられるようになりたいね
　
普通に名言だと思うか、荒らしでしかない

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 14:22:07.03

36キーキーボード2つ届きました
1週間くらいで慣れられるか(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 15:26:02.41

頑固顔文字くん乙

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 15:29:27.55

数字タッチタイプって結構出来ない人が恥ずかしいスキルだと思ってたが…
特定の不可能なやつが粘着してるだけ？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 16:49:49.64

てか、数字タッチタイプ爺もそれに劣等感半端無い人も各々主張があるのは了解した
　
大切なのは、従来からのフルサイズ4段湾曲(杵含め)エルゴも
いま流行の3段左右分割エルゴも結構な宗教的教義だよ、ということ
従来からのフルサイズ4段湾曲エルゴの人は、「数字ノーマル単打出来ないなんて」
流行の3段左右分割エルゴの人は「本格エルゴは3段、数字／記号ともにレイヤー」
お互い嗜好が違う
そしてそれぞれ結構なこだわりだよ
　
3段左右分割の人は「俺達こそ本格派」のマウントが強すぎる
顔文字の人も含めマウントはいい加減にしてくれよ
色々な場所で軋轢生んでるのはそれだよ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 18:35:43.84

数字タッチタイプ爺乙

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 19:00:13.55

長文被害妄想爺どうにかして

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 19:18:43.49

いつも同時に書き込む二人・・・
てゆうか一人か、みんなきづいてるのに

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 19:37:49.77

糖質おって草

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 20:18:03.42

> 「自作派、エルゴ派が不思議マウントとってくる問題」

英語キーボードスレのこれ参考になりますか？

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 22:21:37.98

嫌になるほど多い

**不明なデバイスさん** · 2025/11/26(水) 22:30:37.15

PerixxのPERIBOARD-612BUSってどうなん？
個人的にメディアキーは一切不要だが、メディアキー独立キーのやつは
Fn付かないことが多くてよい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/27(木) 03:16:44.00

入力みたいな単純労働以外でタッチタイプだのタイピング速度ってそんなに重要か？
アウトプットが重要な仕事ではそんなもの求められん。

**不明なデバイスさん** · 2025/11/27(木) 07:54:03.12

なんでここにきたのーｗ
　
これも一種のこじらせ、たまに出没する
英語スレの自治ルールじゃないが、ホムポジから離れずヌルヌル入力出来るのがいいよね

**不明なデバイスさん** · 2025/11/27(木) 08:57:29.00

英語スレのあの基準って嫌がらせのように難しいだろw
キーボードにうるさい人でもほぼ無理なんじゃないの?

**不明なデバイスさん** · 2025/11/27(木) 14:04:42.18

>>953
その型番、アマゾンレビューを見てヤバイレベルの奴の存在を再確認
やっぱまだ5chはましで、もっと下層民いるわ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/28(金) 12:41:26.34

噛みついてるの英語スレで暴れてた新ガイジだろｗ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/28(金) 18:25:54.17

>>951
自作系とか左右分割エルゴの人は自分が詳しいと思いすぎなんだろうな
それこそ英語キーボードスレの自治基準突きつけられるとファビョール程度なのに
これ最近顕著な問題だわ

**不明なデバイスさん** · 2025/11/29(土) 15:01:00.81

ファビョール

**不明なデバイスさん** · 2025/11/29(土) 15:48:48.36

MSナチュ難民はPerixxでFA?

**不明なデバイスさん** · 2025/11/29(土) 18:22:12.10

顔文字くんの頑固日記を楽しみに読んでた俺のために続きを希望

**不明なデバイスさん** · 2025/11/29(土) 23:14:07.40

>>951
思ってたことを言葉にしてくれてる
英語スレ読む価値なしと思ってたが、こういうアタリはありそう

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 09:19:36.58

>>961
たぶんそれ正解
でも、現状を考えるとAliceに移行するのもアリかなと
メンブレンには忌避感情ある世代じゃないけど、US配列入手に困るんだよね
サンワのやつとかUS配列があれば候補なのに

Goldtouchって結構面白いキーボード出してるよね
買わないけど

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 09:29:08.13

Elite-US使っていたけど、ノートはJPだったので面倒になってUSやめたな。

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 09:56:42.11

36キーの配列が決まってきた
親指のキー長押しでレイヤー移動、Z行のキー長押しでモデファイアキーに
思ったよりも早く慣れそうや(´・ω・`)

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 10:11:30.59

頑固顔うぇーい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 10:50:39.11

>>961
mWave, Mechanical Keypad LP
https://kinesis-ergo.com/wp-content/uploads/KP150_with-mwave_1920x1440.jpg
https://kinesis-ergo.com/products/

これでいいんじゃないかな

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 11:05:07.54

ロープロは考慮外じゃねーの？
知らんけど

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 16:07:18.80

>>953の
> PerixxのPERIBOARD-612BUSってどうなん？
俺もそれ買おうかと思うが、こういうのってスペース左右は違うスキャンコード？
知ってる人いるかな

Erase-Eazeとかどうでもいいがどうせ左スペースしか使わないのは目に見えてるので
右スペースを自分Fnにしたい

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 16:16:16.77

>>946
これが自演だとバレないと思ってる数字タッチタイプ爺の頭の悪さは異常w w w

**不明なデバイスさん** · 2025/11/30(日) 18:05:26.01

新ガイジさん戻ってきた
おおかた >>946 の直後に自演バレして悔しかったんだろうけどさ

英語スレの時から眺めてたけど
新ガイジってしつこすぎない？ｗ
俺は自演でもなんでも内容あればいいという考え
この書き込みには無いけどｗ
どうせワッチョイ無いスレなんてそんなもんだろ