0001名無しさん＠お腹いっぱい。垢版
05/02/15 13:01:54この利益はきっと快適な無料ホスティングとして還元される事でしょう
このスレは前途有望な工房？管理人氏が運営するJOKER-MXを
生温かく応援するスレです
web製作板JAnetスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090545285/647-
【不正広告】無料ﾎｽﾃｨﾝｸﾞ JOKER-MX【学校鯖？】
この利益はきっと快適な無料ホスティングとして還元される事でしょう
このスレは前途有望な工房？管理人氏が運営するJOKER-MXを
生温かく応援するスレです
web製作板JAnetスレ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1090545285/647-
）323
無能な
あいかわらず誤字の多い鯖缶ｗ
これはひどいｗ
ばかじゃねーのｗｗｗｗｗ
jokermx使わなかった俺は天祭＾＾＾＾＾＾＾
ただ単に、JOKER管理人のアホさ加減をからかうだけの
スレに呆れて、しばらく様子を見てるだけだ。
こんな調子じゃ、なんとかしようと思っていても
「こりゃダメだ」なんて思っちゃう。
真面目になんとかしたいと思っている人もいるはず。
だからなるだけふざけた発言は控えて欲しい。
俺はJOKERなんてメニューにアフィリンク忍ばすようや怪しい鯖に金払う気もしないから元々何の被害も無いが、
カンパしたやつって一生泣き寝入りの人生を過ごすつもりなんだろうか。
ここの鯖管は理不尽なことやり放題だなｗ
相談だけなら無料で受け付けてくれる人もいるので、
そちらへ持ち込もうと考えています。
ちなみに…
東京で無料相談…http://ichigo-law.com/
↑特にこちらは、無料で弁護士さんが回答してくれる
掲示板があるので、そのうちアクセスしようかと考えている。
京都で無料相談…http://www.kyotoben.or.jp/fujo/index.html
↑直接会わなければならないので面倒。費用は30分までタダ。
大阪についてはまだ調べていないが、東京の掲示板で充分
イケると思います。
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
DEBUG MODE
SQL Error : 1030 Got error 127 from table handler
SELECT f.*, p.post_time, p.post_username, u.username, u.user_id FROM (( phpbb_forums f LEFT JOIN phpbb_posts p ON p.post_id = f.forum_last_post_id ) LEFT JOIN phpbb_users u ON u.user_id = p.poster_id ) ORDER BY f.cat_id, f.forum_order
Line : 171
File : index.php
掲示板に入れませんよ～（汗）。
でも、1,2件の書き込みが消えちゃってるけど･･･
なんだかの理由で、データーベースの一部（トピックに関する）が破損していました。
可能な限り修復いたしましたが、もしかすると一部の投稿が消えている可能性がございます。
大変後迷惑をおかけしました、、申し訳ありません。
とのことです。
とんでもない!!!
復旧感謝しております!!!
http://ichigo-law.com/
こちらの「法律問題総合掲示板」というところで、
「まるりん」というHN、投稿NO6217にて
この問題を相談し始めているところなので、
よろしければ経過を見守ってやってください。
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
>>342さん。鯖管の逮捕まで行くかなぁ？
回答は夜９時以降っぽいな。
二、三日かかってる場合もあるですよ（苦笑）。
でも、何もやらんよりはマシだと思うし…。
賛成！
ご回答によると、法的には民事の「債務不履行」に当たるのではないかとのこと。
「ただし，そもそもの契約内容がはっきりしない場合，債務不履行の立証が
できない可能性もあります。」とのことなので、これを立証するためには、
どんな事例をあげられるのか、皆さん方のご協力をお願い致します。
すでにお一方からはアドバイスを頂いておりますが、
「こんな風な立証も出来る！」といいました別の見方、みたいなのが
ありましたら、ぜひ、他の方々も被害者の会の掲示板に書き込んでいただきたく。
そしてやはり、大学へ通報するということは、
最悪「名誉毀損罪」に成り得るとの事なので、こちらは控えたほうが
良いかも分かりません。
全く知らんが、何となく進展しそうにない雰囲気だな。
通報というと仰々しいが、困ってて連絡先を知りたいわけだから
相談するぐらいはいいと思うが。
その中でどのぐらいが有料へ移行したかは知らないけど、
移行した人って、アドレス変更とかが面倒だとかいう理由が多く見受けられた。
その人たちって、今回移行しなかったユーザーたちのようにいつ放り出されるかは
一切気づいてない気がした･･･。
「完全無保証」に同意していたため、
お金については立証は難しい（それは覚悟はしてたけど）。だからそれ以外の
「データ返却」というところで突付けないかと弁護士さんからの回答を待機中。
＞355さん。
現在有料ユーザーさん達にも、出来れば知らせてあげたいよね…
旧ユーザーが、こんな理不尽な目に遭ってるよって。
個人運営の基本だなｗ
>禁止事項
> 他人に迷惑 / 害を与えることを目的としたメールの送信
> スパムメールの送信
今となっては例の「データ返却できる」ってメールの方がよっぽどスパムだよな。
「joker-mx」でググると被害者が結構見つかるが、被害者でありながらjokerに好意的なサイトもそれなりに多かった。
だが一ヶ月前にググった時に比べ、若干だが批判記事が増えてたぞ。
突然のサバ廃止でサイトの常連と連絡が付かなくなった人も結構いるらしい。
ブログで完全閉鎖を免れた元ユーザーも結構見かけたが、そういったサイトはやはりjokerを批判的に見てるようだった。
＞ブログで完全閉鎖を免れた元ユーザーも結構見かけたが、
そういう人たちに、ぜひこのスレ、見て欲しいなあ…。
でも、「強制」ではないからねえ。
> せめて、「データ返却」というところから、
> 突付くことは出来ませんか？ もしも出来るなら、
> アドバイスをぜひお願い申し上げます。
データの返却義務ということを問題にするのであれば、その点について契約条項にどのようなことが書いてあるのかがまず問題になると思いますが。
と、弁護士から回答きてるよ
理不尽な目にあってるとしても、その理不尽な規約に同意して利用してた、君達の確認不足（ ´,_ゝ`）
そんなことは繰り返し言われなくても分かってる。
カンパだって、「今更」だと思うから返却なんてとっくの昔に望んでない。
ただ、「データ返却する」と言って、結局有料サービスへ
移行したユーザーにだけしか返却していない、その鯖管理人の
態度が気に食わないだけ。
知恵を貸さずに嘲笑するならすっこんでろ。
鯖管じゃねーの（ﾌﾟ
皆様、ありがとうございます。今後ともぜひ
ご協力をお願い申し上げます。
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
そんでもって今更やっと気づいた…ageとsage。
…スマソ。
ちょっと続けます。
弁護士さんへ深く相談するにあたりまして、
もう一度、被害者の皆さんの「望むところ」を
確かめておきたいので、よろしければ被害者の会へ
書き込んでください。
私は、とりあえずデータは無事で8ヶ月は利用できたという、
比較的被害が少ない人間ですが、それでもやっぱり、
あの管理人の態度はあんまりだと思っておりますので、
ケジメとして、なんらかの形でお詫びを入れるか、
出来れば返せる人にはデータ返却して欲しいと思っておりますが。
あちらでも書きますけれども、よろしくお願い致します。
『「何らかの理由によりやむを得ず終了する場合を除き、終了に関する通知から１ヶ月の猶予を設ける」
というような文言になっているのであれば、
やむを得ない理由があるかどうかが当然問題になります。
やむを得ない理由が存在しないのであれば、
１ヶ月間の猶予が置かれなかったことにより、必要なデータを自らバックアップするなどの
機会を奪われたなどの理由で、損害賠償請求をする余地もあるかもしれません。
ただ、やむを得ない理由があるかどうかは、
少なくとも相手方の言い分も聞いてみないと判然としません。』
とのことです。
相手側の言い分、ということなんですけど、
相手が逃げてるんですよね（苦笑）。それに、『やむをえない理由』、って、
すぐに有料サーバーを立ち上げてるところから見ると、
どうもあったとは思えないんですよねえ。
もう一度メールを出してみるか…。
俺たち側の損害って、ユーザー合わせたって１００万いくか？
もととれるの？
元取れるのって鯖にどれくらいのものをあげてたの？ｗ
その中でカンパしてた人間は少なくとも4分の１とか、
3分の１とかはいるんじゃないかな？
2000円とは限らずに、5000円とか1万とかカンパした人も
いるみたいだし…。
そしたら、最低でも、2000円×150人＝30万よ？？
（当時現役）高校生が、収入30万よ？
親からHDやらその他ネットワーク、鯖の運営に必要な
装置を買ってもらってたとかしたら、まるまるそれが
フトコロに入ってたんよ？ おまけに今はどうよ？
それに、額の問題じゃないんだわ。管理人のモラルの問題なんだわ。
私情で申し訳ないんだが、今回の彼の有料サービス、
彼がこのまま『僕ちゃん』のままだったり（要するにアホのまま）、
『有料化したら自分の懐は痛まずに済む』とか浅はかな
考えで始めたものだったりしたなら、絶対長続きしないと思う。
それで、今度こそサーバーが頻繁に落ちたり、サービスの停止を
いきなりするのならば、『債務不履行』に問われる。
＞弁護士って相談の時間に金額定めてるじゃん もととれるの？
ここだけで言うなら、ただで相談受け付けてくれてたみたいですよ？ だって
掲示板だもん。
無料じゃない気がするんですけど･･･ JOKER-MXってここに無料サーバで登録されいてるんですが、サイトを見る限り、有料だと思うんですけど･･･怖くて使えません(笑)
それと、All In One Serverさんは登録したにはしたんですが、HPアドレスが4個もありました。
FTPでアップしたら、それら4個のサイトに同時にあがるのでしょうかね･･･。怖くて使えません。
胡散臭いです。そういう事も規約に書いていなかった様な気がします。
それと、これはあくまで予想なんですけど、抽選で申し込める鯖･･･これってメアド集めな気がするんですよね(笑)
気のせいかも知れませんけど･･･。
あと、アダルトサイトの基準がわからないです^^
どこからどこまでがダルとなのか･･･誰か教えて～
>3分の１とかはいるんじゃないかな？
>ry
全部推測でおわってるやんけ
鯖管理人乙。
どうやら本人が訂正しに来たようです。文句垂れる暇あったらさっさと鯖閉じろやボケ
>抽選で申し込める鯖･･･これってメアド集めな気がするんですよね
その可能性は高いですね（苦笑）。
>あと、アダルトサイトの基準がわからないです^^
えーと、これもサーバーの規則によって違うので、一概には言えないんですが、
それを目的とした「出会い」や「商売」でなければ、
例えば「創作系」ならばOK、CGも、「モロ出し」（下品で失礼）
でなければOKとかいうところもあるので、詳しくは問い合わせてみられては
如何でしょうか。
>>377 言っときますが、ほとぼりなんて全然冷めてないですよ（嘲笑）？
まだまだこちらは動いてます。残念ですね。
もうとっくに諦めてたのですが、頑張ってる人いたんですね
もし何らかの対策方法（データが回収できればそれでいいのですが）が見つかったら
ここに書き込んでください。
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
だもので、もう一度、鯖管へ「最後通告」としてメールを
送ってみました。これでダメなら…最終手段ですね（苦笑）。
あげさせてもらいます。
ただいま、慌てふためいたらしい（苦笑）、鯖管から
メールの返信がきました。
以下、連投になりますが目を通して頂きますようお願い致します。
これをご覧になって、皆様のご忌憚のない意見をうかがわせて頂きたく
思います。
以下、鯖管からのメッセージです。
『お問い合わせ有難うございます。
> ですが、その後、貴殿の有料サービスへ移行しなかったユーザーへは
> データを返却されていないのはどういう訳なのでしょう。
この件ですが、確かに一部の JOKER のユーザーにデーターを配布しました。
対象は ８月２０日 ～ １週間程度の間にサポートフォーラムに申請したユ
ーザーで、約１０名です。
旧ユーザーへの配布は、大勢いるため、サポートフォーラムに申請して、配
布するのが困難でした。そのため、配布用のサーバー、アカウントを用意し、
FTP サーバー経由でダウンロードしていただく準備を行っていました。
そのため、旧ユーザーへの配布が遅れていました。
しかし、配布サーバー準備中にハードウェア異常が発生し、完全にデーター
を取り出せない状況になってしまいました。旧ユーザーの連絡先がハードウェ
ア異常により消去されてしまったので、その後、JOKER-MX のトップページに配
布できない趣旨を謝罪告知致しました。
以上の流れで、一部のユーザーには配布を行ったが、その他大勢のユーザーに
配布できなくなりました。
> 弁護士によりますと、「やむを得ない」（終えない、ではありませんからね）
> 事情というものを、貴殿から聞いていることが立件の条件なので、
> その「事情」をぜひお聞かせ願いたいのです。
サービスの終了したやむ終えない理由ですが、アフィリエイト・カンパ金でのサ
ービス運営が毎月赤字のため。また、いままで私が出費していた毎月の赤字分が、
一身上の都合により資金を出せなくなり、サービスを運営し続けることができなく
なりました。
…続きます。
異常により、復旧資金が無く、提供できなくなりました。
また、存じて頂いていると思いますが、JOKER-MX 規約は必ずお約束できるもの
ではない・無保証です。また、告知無しにいつでも変更ができ、ユーザーは、こ
の規約に同意していることが利用条件となっております。
長年にわたるご利用を感謝いたしますとともに、サービス終了に際し、皆さまに
は大変ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。
何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。』
・サービスを終了したやむを得ない事情を聞いているのではない、
「そちらがやると規約にも保証していた一ヶ月のHP移転告知が出来なくなった」「有料ユーザーへのみ
データを返却している」やむを得ない事情を聞いているのだ。
・データ返却できなくなった理由が、後からとってつけたようにしか
思えない。
・完全無保証だということは百も承知だ。問題は、旧トップの
「一ヶ月のHP移転告知期間を猶予する」はどうなるかということだ。
大体この旨を返信し、「最終措置」を取らせて頂くと
返信いたしました。
さて、どう開き直ってくるか…。
「無保証」を理由とした恣意的な契約不履行は、消費者契約法によって「無保証」の時点から無効になるから、正当な行為とは言えない。
とか。
①
契約上は完全無保証だったけれども
「出来る限りの手を尽くす」かのように読み取れる規約だった。
故に鯖管が我々ユーザーに対して具体的にどのような処置を行ったか又はできなかったか
程度の情報は有料サイト内の隅っこでもどこでもいいから告知してほしい。
②
我々がかつて公開していたＨＰへの訪問者に対して
ことの経緯を理解できるような404頁を設置することは出来なかったのか。
（鯖落ち告知無しに強制的に有料版公式に飛ばされたのは何故か）
要するに。
有料サイト開設以降に出来た筈の対応が
一切無かったことに対して鯖管の説明をいただけたらと思います。
> それは分かっております。我々が納得していないのは以下です。
> 『貴殿の有料サービスへ移行しなかったユーザーへはデータを返却されていない』
> これです。
> こちらには、貴殿がされたことが分かっていないとでもお思いですか？
> 要するに、「有料サービスへ移行した旧ユーザーのみへ返却した」ということですよ
> ね？
一部の JOKER ユーザー約１０名にデーターを提供した事実はあります。
しかし、さきほど説明したとおり、データー提供準備中に、ハードウェア異常が
発生し、提供できなくなくなりました。その後、JOKER-MX のトップページに配
布できない趣旨を謝罪告知致しました。
…続きます。
> す」
> あれはどうなるんでしょうねえ？
> 赤字経営であったというのならば、その旨を早くからユーザーへ
> 告げておくべき。
> そろそろサービス運営中止の運びとなるかもしれません、くらいは
> 告げておけば、今回のような騒ぎにはならなかったと思います。
規約では、「考えています。」と記載しており、「保障する。」とは記載してい
ません。諸事情により提供できなくなった事をご理解お願い致します。
長年にわたるご利用を感謝いたしますとともに、サービス終了に際し、皆さまに
は大変ご迷惑をおかけいたしましたことをお詫び申し上げます。
何卒ご理解いただきますようお願い申し上げます。』
連投すみません。以上が、本日午前の、>>385～387（私）に来た返信です。
（最新メールです）。
『HP 移転告知スペースの提供の件ですが、掲示板にて提供させて頂きます。
JOKER-MX のユーザー様が利用していたホームページアドレスが、
現在 JOKER で使われている場合があります。
そのため、移転連絡を目的とした掲示板を設置させていただきました。
http://www.joker.gs/mx/patio.cgi
こちらの掲示板に移転連絡を投稿して頂き、
移転先を探している方は、掲示板のワード検索機能にて探して頂く形となります。
現在のトップページより、案内文とリンクをさせて頂きます。
http://www.joker.gs/』
その後は、いつも「なにとぞご理解を…」の決まり文句。
…で、どうします、皆様方？
データは…これは「自分でも保存できる」部類に入りますからね…。
それに、ハードディスクが吹っ飛んだ、というあちらの言い分を
「真実ではない」と立証できない以上は、やはり「一ヶ月のHP
移転告知を～」くらいしか、こちらには言い立てられないのですよ。
おそらく、私に出来るのはここまでです。データ返却をお望みであるならば、
>>382さんではありませんが、各自鯖管と交渉なさって下さい。
力不足で申し訳ございません。その後も、例の鯖管とはメールでやりとり
しておりますが、今のところ、上記掲示板設置以外には新しい動きはありません。
もしも動きが無いようであれば、最終手段へのカウントダウンヘ入ります。
今更、移転の掲示板なんて作っても閉鎖から３ヶ月以上も経ってるんですから
サイトの常連さんは離れていってしまったでしょうし意味ないでしょう
それに有料に移った人にはデータが返ってるんですよね？
ＨＤＤのクラッシュって、そんなにうまく有料に移った人の分だけ
データが助かるんでしょうか？
そもそも無料サービスから有料への段取りが早すぎます
用意が出来ていたとしか思えません
いずれ変えるのに用意していたとしたら、その時点で告知するべきでしょうし
ＨＤＤ復旧後でも１ヶ月くらいは有料と無料の両方を運営するくらいの事は
考えられたと思います
ＪＯＫＥＲが、このまま閉鎖するのであれば掲示板と謝罪だけでも良いかもしれませんが
これからも運営していくのでしょうから今後の為にも最終手段に出て頂きたいと思います
本日、『最終手段』を取りました。
詳しく（もないけど）は「被害者の会」にて。
これで私が出来ることはおしまいです。
皆様、色々なお知恵、ご意見、ありがとうございました。
後は天と税務署に任せるしかないですね（苦笑）。
これ以降は、ROMらせて頂きます。
お知恵を貸してくださった皆様方、ありがとうございました。
多謝!
398
お疲れ様でした
では、鯖管になってみたら...
運営してみたらわかるだろうな。
わいは、鯖管ではないが
誰か連投の私怨ってとこか？
無料ユーザーは全員アンチになっていてもおかしくないような…
全員ではないと思うよ。
私はカンパしているから無料ユーザーではないけど、データのバックアップをしてあったおかげで
データの被害がなかっただけでも救いだと思うけど。
なにしろ、たとえ結果が同じ（データが失われても）だったとしても、
1ヶ月間の移転通知ページの確保とか、全員に対しての謝罪メールなどが
誠意を持ってやってくれてれば、無料サーバというのはわかってたことだし、
ここまでこじれた思いはなかったと思うけどね。
所詮、大人ぶってても、やった行為は年相応のガキ。世の中甘かないよ、って言ってやりたい。
皆の怒りの意味が伝わってないのかな？
データの返却は鯖管が言い出した事で変に期待させといて
無視されたからユーザーは怒ってるんですよ
返却するって言ってなかったらカンパしてたとしても
無料サーバーなのは分かってたのだからデータ返せって騒がないですよ
運営してみたら・・・って言ってる人いますが
運営するという意味をちゃんと理解していたら
鯖管の様な対応は、しないでしょう
世の中そんな甘いものじゃないですよ
失敗や間違いは人間だから誰にでもある事だけど
その後の対応が大切なんじゃないですか？
今日試しに20個のバナー貼り付けておいたんだよ。
アンケート系とメルアド登録系。
んで、知り合いにこの20個試してもらってjanetログインして見て見たんだが、
なんと10個はクリックされただけ(クリック数1:アクション数0)だったんだが、
これはJANET側のサーバーの遅延なのか、わざとやってるのか詳しい人教えて。
なら鯖管へ言えよ。自分の手を汚したくなくて、
今までROMってるだけの癖にさ。
「資金難につき、有料化します。有料プランを契約される方は、同じアドレスでの引継が可能です。」
て言った方がマシだったんだよね。
さらに言えば、
「無料ユーザーによる規約違反の[何か利用方法]の増加のため、運営が難しくなりました。
そのために残念ではありますが、全アカウントを有料プランに移行します。
代金の支払いを確認し次第アカウントを復活します。なお、有料プランでは[何か代償]もご使用になれます。
この機会に是非～」云々
って書いとけば利用者に責任転嫁もできたのだがねｗ（海外鯖でよくあるパターン）
まあここらへんに考えが及ばないあたりがガキなんだな。
そのと～り！！！
怪しまなきゃだめだろｗ
無料ほど高いのはないんだな。
とかんじたさ。
税務署にチクった人が行動力ありすぎで
ここでグチってる人が普通なんじゃないでしょうか？
グチってるだけでもＪＯＫＥＲへの痛手になるでしょうからね
とにかくタダより高いものはナイって事ですよ
誰か裁判申し立てした奴いるの？
いるなら俺も混ぜてほしいのだが・・・
税務署にチクったようです
詳しくは
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
でもマルサが入ったかどうかは確認できるのか・・・・？
しかも匿名ｗｗ
特攻したんじゃないのか。
絶対に無視されんだろ
http://www16.atwiki.jp/jokermx/
↑見ましたか？
長い目で見たほうがいいでしょう。
ともかく賽は投げられたのです。
カンパ者は開示できる権利があるから、聞いて言わないなら違法。
提出してないならその時点で、 操 業 自 体 が 違 法 。
つまり金銭徴収する権利はないし、無いのにそれをしたってことは何かしら罰せられるかも分からんね。
＞三年以下の懲役若しくは二百万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。
法律名と第何条かぐらいかは嫌でも書類提出する時に目を通すから 当 然 ご存知ですよね？>>１
さて、きちんと申告するでしょうか？
法人？
タダではないところって意味なのでは。
多少高くても法人鯖←実績や信頼あり
「やっぱり」があるから確率論で鯖を利用するのだったら・・・・
じゃない？＞＜間違ってたらスマン
おいおい、金返せって感じなんだけど
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