X



HTMLは狂っている
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
<pre>とか<p>とかまったく糞の塊である
どういう神経で文書にわけのわからないタグのようなものを挿入しているのか

こんなものを考え出したやつは頭がおかしい分裂病患者であるから,
精神病院にぶちこむべきである

なんでもかんでもテキストファイルで実現しようとするキチガイを徹底的に粉砕し
インターネットからHTMLを追放し,新たなネットワークを立ち上げるべきなのではないか!
0003Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/16(日) 23:53:01ID:???
>>1
もう慣れちまったが、スタンドアロンの時代を経験していると
おのずと気持ちはわかる。HTMLのせいでPCがホントにつまらなくなった。
0004Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 00:01:56ID:???
糞スレってことで削除依頼よろすく〜♪♪♪♪♪♪♪
0005Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 00:19:00ID:EVoiBJTK
3詳しく
0006Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 00:35:35ID:???
>>1とか単独スレとかまったく糞の塊である
どういう神経で2ちゃんねるにわけのわからない糞スレのようなものを立ててくるのか
0007Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
全ての矛盾はテキストファイルでなにもかも実現しようとするところから始まる

なぜPDFが生まれたのか
あるいはFlashはなぜ生まれたのか
賢明な人々が,HTMLの矛盾に気づいたからである

しかし残念なことに,これらですら,HTML文書とよばれる精神障害の産物に支配されている
つまり,PDFやFlashへのリンクがHTML文書からなされているのだ!

もちろん,PDFもFlashも改善すべき点はあるが,少なくともHTMLよりはまともである

必ず今後5年以内に,HTMLから脱却した新たな概念をもつフォーマットがHTMLを駆逐するだろう
0008Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 00:55:27ID:???
マジレスすると、比べること自体間違い。
0009Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 01:22:55ID:???
読点( 、 )を( , )って書く奴はnullしかいないな〜
0010Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 15:35:47ID:CmnaEpaO
マジレスすると、10年後には殆どのサイトがFlashで構築されるようになり、
HTMLを使用するのはW3C厨のサイトだけになるだろう。

そして、Flash Playerがパソコン標準のブラウザとなり、
逆にHTMLサイトを見るためにプラグインが必要になる時代が来る。
俺はそう信じている。
0011Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 15:53:51ID:???
>>10
2ちゃんねるも全ページフラッシュになるのか?
0012Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 15:56:43ID:M7xvfd4A
>>10
視点は悪くないけどフラッシュの全機能がフリーで作れるツールがただになることが必須条件だよね。
0013Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 18:15:10ID:???
>>10
10年後もプレーヤーやブラウザなどの用途限定なソフトが必要なのか。進歩なさそうだな。

>>12
ツールがタダでも>>1みたいに進歩のない奴が使うなら何も変わらんよ。
0014Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 18:52:01ID:???
>>13
>10年後もプレーヤーやブラウザなどの用途限定なソフトが必要なのか。

逆だ逆。
Web閲覧、メール、マルチメディアなど、
専用ソフトでやることはすべてFlashで出来るようになるんだよ。

テキスト・音楽・動画、これらを一つのプレイヤーで扱えるのはFlashしかない。
0015Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 18:56:55ID:???
あ、画像を忘れてた。

とりあえず、いつかはHTML全廃の時代が来るだろうね。
0016Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 19:11:52ID:???
>>13
それはいっちゃいかん。表現の最大値があがるだけでコンテンツ作る側のクオリティが上がるわけじゃない。

ゲーム機だな。プレステが限界だった、と。
0017Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 19:27:59ID:???
>>14
ちっせぇなぁ。
OSもFLASHでって言ってみろよ。
ところで、自分で矛盾言ってるの気が付いてる?w
0018Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 19:41:28ID:???
>>12
いいんじゃないの?
フラッシュサイト作れないような奴らはHTMLに逃げればいいし。
ウェブからゴミサイトが排除されるのはいいことだ。
0019Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
テキストファイルで実現できることは限られている
テキストファイルで実現できること以上のことは,山ほどありかつ求められている
よってHTMLは淘汰される.当然のことだ

Webではなくプログラミングの分野で,テキストファイルからの脱却が先に実現するかもしれない
今のようにテキストエディタでコードを入力→コンパイルなんて非効率的なことが
これから,何年も続いていくだろうか?もっとも,UMLなどを見れば分かるように
現在はこれらの非効率から脱却"しつつ"ある時期と言えるのだが……
状態やら関係やらの概念をよりスマートに記述できる,もちろんテキストファイルにポチポチと入力する必要のない
プログラミング言語が現れるのは時間の問題である

そしてこの波はプログラミング言語の分野だけでなく,Webにも進出してくるだろう.
今のようにテキストファイルをダウンロードして,HTMLとして表示するなんてことが
これからずっと続いていくと,本気で考えているやつがいるのだろうか?
0020Name_Not_Found
垢版 |
NGNG

将来,Webは常に双方向に接続されているのが当り前で,よりテレビに近くなるかもしれないし
あるいは全く想像もできないような姿になっているかもしれない.
しかしそのときHTMLは,少数のHTMLオタクのためのオナニー用のために使われる
骨董品扱いになっていることは間違いない

事実,今現在でもHTMLのような精神障害の産物の規格だか標準だかをマジメに守って
「このタグはこうだから,このように使うのだ!」「テーブルをレイアウトに使うな!」
というようなことを主張している(そしてそれは正しい!)偏執的なHTMLオタクサイトが
検索すればいくらでもいくらでもでてくるのだ

わたしは,彼らに病的で偏執的な宗教原理主義者のような薄気味悪さを覚える
しかし,彼らは本来真面目なだけなのだ.そして主張していることは正しいのだ.
生まれながらに分裂病を患う白痴のHTMLが,彼らを一種の異端にしているだけなのだ

「HTMLはこれからずっと使われる技術なのだ!」と胸をはって言える人がここに一人でもいるか?
「少なくとも今後5年は,HTMLがWebの主流であり続ける」と言える人ですら数えるほどだろう.....
0022Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
一言でいうとHTMLは白痴
0023Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 22:15:05ID:???
どうやらここはFLASHバカが住みつくスレとなったようだ











糞スレ決定!
0024Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/17(月) 22:23:21ID:???
>>22
白痴なのはお前の頭だろw
FLASHでOSつくってみろよwww
0026Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 17:16:06ID:au1+ws+T
どうしたFLASH信者
早くFLASHでOSつくってみろよw
0027Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 18:58:05ID:???
通りすがりだが23や24や26は頭おかしくネ?
FLASHの話じゃないじゃん。
0028Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
なぜFlashでOSを作る話になってるのか理解できませんな
Web上でHTMLに取って代わるものはFlashじゃなくてもよい

だいたいFlashでOS作ってみろという発言の意味が分からない
単にOSと言いたいだけなのではないか

OSといっても,これからパラダイムがガラリと変わると
OSという概念すらなくなるかもしれないが

現在,ひとつのCPUは同時にふたつの処理はできないでしょう?
マルチスレッドだかなんだか知らないが,ようは高速に切替えをしているだけであると

テキストファイルでなにもかも実現しよう傾向は,
このCPUが一つ一つの動作を積み重ねるという性質を持つところに由来するのもしれん

つまり,
コードを打ち込むとき,上から下へ入力していくだろう.というかそれ以外に入力のしようがない
テキストファイルにコードを入力するんだからな
で,これはCPUの性質にぴったりではないか.どのようなデータでも
結局は一つ一つしか処理できないのだから.

だが,テキストファイルに打ち込むべきなのは,小説随筆なんでもよろしいが
人間の読み物に限られるべきなのだ.

たまたま,今のCPUが逐次的な処理をするから,それに併せてプログラミング言語もWebも奇形児だらけになってしまった
つまりテキストファイルを基準とするようになってしまった

CPU設計技術の向上はやがてCPUの性能アップから,CPUの概念を覆すものになるでしょう
そうなればHTMLなんてあっというまに駆逐されるだろう.
そのときはもちろん今のFlashも無くなっているだろうが

が,それよりも早くHTML自体の矛盾が暴かれ,白痴片輪のHTMLはオタク専用になるはずだ
0029Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 19:13:39ID:???
  ァ  ∧_∧ ァ,、
 ,、'` ( ´∀`) ,、'`
  '`  ( ⊃ ⊂)  '`
0030Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 19:25:29ID:???
平面的な感性のアフォには分からないだろうが、
Flashが作れなくHTMLとperlしかできないストリクトSEO厨のオイラから見ると
長文野郎の考えには賛同できる。
0031Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 19:55:24ID:???
相変わらずFLASH信者は馬鹿。
見た目だけ格好よく見せることしか考えていない。

ご自慢のFLASHサイトを印刷してみろよ?何が写るwwwwwwww?
サイト内で単語を検索できる?
検索エンジンがインデックスしてくれる?
翻訳ソフトで翻訳できる?
FLASHはデータとして見れば全然汎用性がないんだよ。

インターネットの目的は情報を共有すること。
そのことを忘れるなよ。
0032Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
あなたが最後に辞書を引いたのはいつの頃か?

私は今さっき,「辞書をひく」の「ひく」に適当な漢字は「引く」「轢く」「挽く」のうちの
どれか分からなかったので,電子辞書を使って調べたところだ
私が最後に電子辞書ではない辞書を使ったのは,半年以上前のことで
そのときはドイツ語の単語を調べるためだった
これは私のCASIOの電子辞書に独日辞典の機能が無かったからからなのだが,ひどく不便だった

辞書は本の形態をしているが,どれほど読書が好きでも
辞書を1ページ目から読みはじめて最後のページまで読むなんてことはしないだろう

本は最初のページから次のページ次のページと読みすすめていくのが本来の使い方である
もちろん小説を最後だけ読むなんてことは,もちろんそれは可能だが,一般的ではない
専門書ならば,1ページだけ読むために本を開くなんてことはありうるが
次のページはやはり前のページと関連しているのだ.

辞書は違う.一つの単語の意味は,となりの単語とは頭文字ぐらいしか共通がない.

だから電子辞書の出現は当然のことであった
辞書が本の形態をしていたのは技術的な制約によるもので,電子辞書が本来の辞書の在り方なのだ

同じことがテキストファイルにもいえる
本当は皆,テキストファイルが不自然なことに気づいているのではないか
HTMLもCSSもプログラム言語のソースも,アプリケーションの設定ファイルも,
なにもかもテキストファイルであるから,どんなに不便に思っても
誰もテキストファイルについてなにもいえないのだ
「HTMLの手打ちぐらい誰でもできるだろ?馬鹿じゃねーの?」
「テキストファイルが一番互換性が優れているのだ」
「設定ファイルの内容ぐらい覚えておけよ.忘れたらリファレンスが引け」

全く倒錯している
0033Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:34:06ID:???
不自然なのはFLASHとお前の頭。


HTMLサイトがFLASHになって閲覧者がどれだけ得をするんだ?
HTMLより見た目がよくなるだけで、使い勝手を見ればかえって不自由が増える。
0034Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:35:10ID:???
長文で読む気にならんが(実際スルーしてる)、一行目の
> なぜFlashでOSを作る話になってるのか理解できませんな

激しく同意。
FlashでOS作ろうって考えおこすのって……アレだよな。
0035Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:41:27ID:???
>インターネットの目的は情報を共有すること
真性のアフォに限って自らが主観的に定義していることに気づいていないんだよな。
つーかインターネット以前のいわゆるパソコン通信時代にはDOS ONLYでも
HTMLが存在せずに共有も確立されていたし。
それと印刷関係ねーじゃん。馬鹿はスレタイよく嫁。突込みどころ大杉なんだよ。
31みたいな字を読めない香具師がレスすると話題の方向性が違ってくる。
FLASH FLASHウゼーんだよ。28が>意味が分からない って言ってるだろボケ。
0036Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:45:09ID:???
>>35
共有の意味わかる?
国語の勉強やり直して来い馬鹿。
003935
垢版 |
2005/10/18(火) 20:50:37ID:???
>パソコン通信(笑)
しょうがね―だろ。w馬鹿が話を反らしたんだから。
0040Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:51:34ID:???
パソコン通信とインターネットを比較してる時点で
0041Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 20:55:02ID:???
スレタイ読めって言われてもねー
「HTMLは狂っている」と>>1の文章から
何を理解しろっていうんだよ
004235
垢版 |
2005/10/18(火) 20:56:33ID:???
HTMLが本来必要であったかどうかという話から過去に遡った例だろ。
そういった履歴に対しての知識ねぇなら馬鹿は
0043⊂二二二( ^ω^)二⊃
垢版 |
2005/10/18(火) 20:58:26ID:???
VIPから来ますたwwwwwwwww

>>1
> <pre>とか<p>とかまったく糞の塊である
> どういう神経で文書にわけのわからないタグのようなものを挿入しているのか

まだまだ糞仕様だから我慢するんだww
次に期待汁w
004435
垢版 |
2005/10/18(火) 21:00:59ID:???
>>41
ようするに>>1はマークアップがウゼーんだろ。
俺もHTMLに関してはテキストの分際でウザイと思う部分あるし。
実際はどうでもいいよw
0047⊂二二二( ^ω^)二⊃
垢版 |
2005/10/18(火) 21:12:37ID:???
>>44

>マークアップがウゼーんだろ。
>俺もHTMLに関してはテキストの分際でウザイと思う部分あるし。

テキストが一番いいだろ。
他に何がいいってんだよ?>>1>>35で作ってみろ禿
004835
垢版 |
2005/10/18(火) 21:14:51ID:???
>>45
いや>>1は曲がったものが嫌いなタイプだと思う。
おれはSEOでHTMLやるのは面白いが、所詮はテキストだから
(厳密にはフロイトのいう)芸術(ただし小説等は除く。)を表現するのが
困難なブログラムであるにも関わらず
厳密性を要求する割に厳密でなくとも動く、そういっただらしないところが不満。
っつてもオマイらには理解し難いことかもしれんが。
0049Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:15:05ID:???
俺も俺も…
あまりにも面白い物だったらW3Cに提案してみるよ
0050Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:18:54ID:???
芸術を表現するんだったらフラッシュでいいじゃん。
HTMLは文書定義するために作られたのであって、
デザインするために作られたんじゃない。


HTML→ノート
フラッシュ→キャンバス
005135
垢版 |
2005/10/18(火) 21:24:15ID:???
>>50
うん、一応そう考えるようにしているよ。
0052Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:29:06ID:???
技術に制約があってもその技術自体に不満を持ったことは無いな。

俺の場合、数多くの制約があるほうが
その枠の中でどんな表現が出来るかというアイデアが浮かびやすい。
0053Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:31:52ID:???
結論:HTMLでデザインしようとしてる奴は狂ってる
0054Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:32:49ID:zTgN2bOF
つまり技術的な文書をオープンに共有するために、文書の意味付けをしたマークアップ言語と、
デザインを満足するために発達したフラッシュを比較しようというのがそもそもの間違い。

…なんだが、マークアップをテキストでやるのか?っつー疑問は確かに残るw
0055Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 21:59:33ID:???
>>43
>VIPから来ますたwwwwwwwww

VIPってどこにあるの?
ニュー速VIP?
0056Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/18(火) 23:37:23ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0058Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/19(水) 00:44:27ID:???
結論:このスレには多数のまともな人間とFLASHにトラウマのある病的な56が連投している。
0059Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/19(水) 03:19:00ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0061Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/19(水) 09:48:26ID:15Fu7IYU
金がかからないからいい。ノートパッドで出来るから楽。


だから俺はこれからもHTML・・・かXHTML
0062Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
HTML→ノート
フラッシュ→キャンバス

というのは全く正しいのだが,HTMLとFlashの決定的な違いは,
FlashはWebサイトをWebサイトとして表現することができるが,
HTMLはそれが不可能,あるいはそのような思想を全くもたないところにある.
つまり,WebサイトをひとつのFlashファイルとして実現するか,
複数のHTMLファイル群からなるものをWebサイトとするかの違いである.

もちろん,現実にはFlashのみで構成されたサイトでも,
いくつかのFlashファイルから構成されていることが多いし,
ひとつのHTMLファイルに全てのコンテンツを盛りこむことも可能である.

しかし,根本的な思想が異なるのだ.
HTMLを基本とするサイトにおいては,Webサイトは分割された要素の集合体であるという思想が根底にある.
だからこそ,HTMLから見栄えなどを分離しようとしたCSSが現れたのであり,
複雑なJavaScirptは外部で定義され,CGIなどのプログラムは別に用意され,
サイトで表示する画像は画像"ファイル"として存在するのだ.

Flashを使ったサイトは,しかし,Webサイトという概念をその概念のまま扱おうという思想がある.

だが俺はFlash崇拝者ではない.
Flashでひとつのサイトを構成したとしても,それは単にゴタゴタとした様々な要素をFlashで囲い込んだだけである.


では,どうすればいいのか?私が暇つぶしに考え出したものの一つに,リ
0063⊂二二二( ^ω^)二⊃
垢版 |
2005/10/19(水) 23:01:11ID:???
HTMLを基本とするサイトにおいては,Webサイトは分割された
~~~
要素の集合体であるという思想が根底にある.
~~~



この書き方は nullだ!>>1 = null
スルー汁
0064⊂二二二( ^ω^)二⊃
垢版 |
2005/10/19(水) 23:01:44ID:???
間違えた…

HTMLを基本とするサイトにおいては,Webサイトは分割された
                               ~~~
要素の集合体であるという思想が根底にある.
                                       ~~~
0065Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
nullとはなんだ?誰かのハンドルか?
一時期,メッセンジャーのスクリーンネームをnullとしたことはあるのだが..

恐らく人違いだ
0066Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/20(木) 07:22:51ID:???
ところで リ てなによ?
はやく続きを読みたいんだが
0067Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/20(木) 14:50:27ID:???
結論から言うのであれば
CSSを使えない厨=FLASHヲタ
である。
0068Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/23(日) 13:04:37ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0071Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 01:50:41ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0072Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 13:08:36ID:gB3hVJwg
結論厨の巣ということは分かった。

記念にage。
0073Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 16:37:03ID:???
このスレ初めて読んだんだが・・・

まず大前提として俺はFLASH作れない。
だからFLASH信者の発言として捕らえないでほしいんだが。

まず見た目云々と言っている奴(>>33など)は、
今のゲームの流れを考えるべきだと思う。
ゲーム自体の規模の大きさなども確かに変化したが、
一番変化したのはグラフィックだと思うわけ。
よりリアルに、映画のように、ってね。
技術が進歩すればより見た目などにも高度なものを要求するんじゃないだろうか。

また今現在は確かに検索などにもひっかからずお話にならないが、
前述のような見た目も重視という時代になったとき、
検索エンジンだってそういうところからデータを取得する方法を確立していくと思う。

まあ今の時代にはまだまだ合わないだろうけど、
10年後(というか将来)はどんなものが標準になっているのかはわからんよ。
もちろんFLASHだとは限らないけどね。
それ以上の良いメディアが出てくる可能性は十分あるから。
0074Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 17:11:18ID:YSY6NZtX
だってPDFとか糞みたいに重いじゃん。バカじゃねーの>>1
0075Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 17:12:39ID:YSY6NZtX
>>1
<pre>とか<p>とか使ってんの?バカじゃないの?
0076Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 17:22:50ID:uPzn2rpN
>>75
ちょとまて。<p>は使うが。
0077⊂二二二( ^ω^)二⊃
垢版 |
2005/10/24(月) 17:25:20ID:???
>>75
<pre>ってソースの一行を長くしすぎると
横幅固定と大差ない!
注意しながら書かないとだね…
0078Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/24(月) 22:36:42ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0079Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/25(火) 04:46:40ID:???
フラッシュだと
ページ内アンカーとか使えなくなるし
途中ブックマークも使えなくなるし
コピペもできなくなるし
何より面倒。

現状フラッシュがWEBの中心になるのは無理がありすぎ。
0080Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/25(火) 08:46:03ID:???
Flash重くなり過ぎて無価値になった。
0081Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/25(火) 08:52:05ID:???
flash作品は好きだけど、flashメニューは嫌い
0082Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/25(火) 12:20:52ID:???
トップページからフラッシュってサイトは嫌いだな。
二度目三度目の訪問のたびに重いファイルを読込まされて
その表示が完了するまで待たなくちゃいけないわけだろ。
最低限htmlとの並記(フラッシュスキップ)出来ることが
必要だな。
それがあってもウザイけど。
0083Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/25(火) 12:23:12ID:???
>>1
>インターネットからHTMLを追放し,新たなネットワークを立ち上げるべきなのではないか!

お前の現在の書込みは何で表示されてるの?
0085Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/27(木) 21:30:44ID:???
どうしてFlashの話に行くのかよくわからん。
0088Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/29(土) 00:18:09ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0089Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
W3C会員ですら標準HTMLに従ったサイトは一桁lしかいない、お寒い現状。
それもこれも最初の一歩の時点で、論理マークアップと物理マークアップを
ごちゃ混ぜにしたHTML仕様を出してしまったのが原因。
諸悪の根源はW3C自身。

しかしダメマークアップHPは新ブラウザでは表示されないということになったら
大混乱になる。結局、正しいマークアップもダメマークアップも視覚障害者への対応
こそが問題となるだけで、見た目は同じなら後は中味の勝負。
正しいマークアップなんぞ自己満足なだけ。

結局、前世代のお荷物を手放せない以上、HTML標準は机上の空論に終わる(理念としては賛成だが)。
エディターでごちゃごちゃ書き直す手間考えりゃ、Flashで作った方が早いしキレイで簡単。
いずれFlash側がSEOに対応するか、SE側がFlashに対応するに決まってる。
正しいマークアップをしたい人間(しかも、したい者すべてができるとは限らない)とFlashでHPを作りたい
人間の数を比較すれば後者の方がダントツで多い。
ダメサイトはHTMLだろうがCSSだろうがFlashだろうが変わらないので、議論にもなりゃしない。
0091Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 13:36:45ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0092Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 15:49:00ID:???
>>89
フラッシュの意味っていうのは動画を動かすことに意味がある。
そうでなかったら読込みが重くてコピペも出来ないフラッシュにはメリット
なんてない。
動的コンテンツは一度見るときにはいいが、そのサイトに行くたびに毎回
フラッシュを見せられたんじゃうざいだろ。
0093Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 23:28:32ID:IzENi7Le
Flashが動的コンテンツを主体に利用されている現状なのは指摘通り。
それが05年現在、利用者にきわめて不快と不便を感じさせているのも同上。

しかし、>>89でFlashを持ち上げたのは複雑な構造のサイトを一から作る場合の
手間を考えた場合、Flashに軍配を上げざるを得ないと判断したからである。
HTML利用においてマーキーやブランクを排除するように、Flashを使っても
不要なアニメ効果を排除すれば苦情は減るだろう。

少なくとも技術の進化においてFlashがリードしている(Flashpaperなど)
ことは事実であり、HTMLは呑気に構えていては時代に取り残されることは
間違いない。とはいえ十年単位の話だが。
0095Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 23:44:47ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0096Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 23:52:40ID:???
>>93
>手間を考えた場合、Flashに軍配を上げざるを得ないと判断したからである。

それは一概に言えないだろ。
もしあんたのいうことが正しかったら、静的コンテンツでもフラッシュを使うサイトが
多数あってもよさそうなものだが、静的コンテンツのためにフラッシュを使うサイトは
ほとんど無い。
つまりあんたの軍配は自分だけの独りよがりの判断って事。
0097Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/30(日) 23:56:43ID:???
>>93
>HTMLは呑気に構えていては時代に取り残されることは
>間違いない。とはいえ十年単位の話だが。

いくらフラッシュが進歩しようともHTMLが時代に取残されるって事は
ない。
フラッシュはHTMLにとって代ることはないよ。
大体静的コンテンツをHTMLを使わず表現するんだったら画像の方が
よっぽど簡単で、プラグインなしでも、ほぼどのブラウザにも対応しているだろ。

だけど、HTMLが画像に置き換わると思うか?
0098Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:09:20ID:???
flashはすでにブラウザから独立しようとしてるので
すべてのブラウザ云々は関係なくなる。
(apolloでHTMLブラウザを内臓予定だったはず)

SEOに関してもこれまで長い間「SWFの仕様は公開してんだから、検索エンジンが
対応しろ」とか偉そうな態度で誰にも相手にされなかったが、
8からはmetaデータ埋め込みを標準機能とし、検索エンジン各社に
すでに働きかけている。

すぐに駆逐されないとしても、過去の遺物になることは間違いない。
0099Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:20:15ID:???
AdobeとMicrosoftはこれから激しい競争を強いられる
なのでFLASHだけが生き残るまたは主導権を握るということはありえない
0100Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:27:09ID:+pVbGxqI
>1よBeログインを忘れてるぞwww
0102Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:33:07ID:???
>>98
>flashはすでにブラウザから独立しようとしてるので
>すべてのブラウザ云々は関係なくなる。

アホだな。
ポイントを間違ってる。
フラッシュが何の再現アプリもなしに再現されるのか?
再現用のソフトなりプラグインがいるんだろ。

SEOだって別にHTMLのページに埋込みしてそこに検索される
ようにしておけばいいわけで、今までだってそういうやり方は出来たんだろ。

metaデータを埋込むなんてそんなたいした事じゃない。
0103Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:35:16ID:???
だいたい、いつも行くページのトップがフラッシュだったりして見ろ。
行くたびにいつも同じフラッシュコンテンツを読込まされたらいやになる。
0104Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:43:35ID:???
FLASHが便利だなと思ったのはストリーム配信とフォーム画面だけだな。
0105Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 00:53:37ID:+pVbGxqI
HTMLが苦手とする分野(デザインの自由度・マルチメディア・フォーム入力など)を
FLASHが受け持つようになるって話なら分かるが、
>>1の場合、WebのすべてがFLASHに変わるってレベルで話してるから
議論にもなりゃしない。
0106Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 01:02:34ID:???
>>105
>HTMLが苦手とする分野(デザインの自由度・マルチメディア・フォーム入力など)を
>FLASHが受け持つようになるって話なら分かるが、

それでもおかしいって。
フラッシュってのは動的コンテンツのためのもの。
デザインの自由度のためにHTMLよりフラッシュってのはおかしいな。
テーブルレイアウトでもなんでもすればいいだろ。
0107Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 13:15:36ID:???
>>1のサイト見てみたいな。どんな感じなんだろ。
0108Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 14:47:35ID:???
結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない 結論:このスレにはFLASH馬鹿しかない
0109Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 15:08:17ID:???
Googleとかで検索して見つかるページがFLASHオンリーだったことがあるか?
そりゃ当然だ、GoogleはFLASH実行して中身を見るわけじゃないから。だいたい
画像やアニメばっかりでテキスト情報がなかったら索引も作れないよな。

テキスト情報を全否定する奴はGoogleその他の検索をしないでほしいもんだ。
画像検索だけ許すよ(w
0110Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 16:10:58ID:???
テーブルレイアウトはHTMLの理念に反するだろ。
でもFLASH使用は違反ではない。またFLASHとは形式であって
表現の中味を規定するものではない。
高いだけでバカ機能満載のHomepage Builder使うくらいならFLASHで
キレイでオサレなサイトを作ったほうが良い。また何も完全FLASHにする必要はない。
手間かけてDIV厨と呼ばれるくらいなら、手間省いてFLASH厨と呼ばれる方がマシだろう?
しかもアンチエイリアスでキレイだ!
0111Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 16:39:50ID:???
結論:このスレには110のような典型的FLASH馬鹿しかない
0112Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 18:00:35ID:???
>>110
>テーブルレイアウトはHTMLの理念に反するだろ。

別に理念に反していようがいまいが有効利用じゃないか。
理念に反するっていうけど何が問題だ?
0113Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 18:03:33ID:???
>>110
フラッシュは重い、動的コンテンツの意味があるページでないと
ウザイだけ。
何度同じ事を言われても分らないやつのことを「バカ」という。

一度作ったページの一個所だけ文字部分を訂正したかったらHTMLなら
すごく簡単だが、フラッシュだとそうはいかないだろ。
0114Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 18:31:43ID:cfoDIHKX
FLASHが重い?
何年前の話をしているんだ。
今やブロードバンド回線が当たり前で、パソコンの性能も飛躍的に向上している。
FLASHの表示ぐらいでもたつくような環境じゃない。

>>113は光ブロードバンドにするかPCを買い換えろ。

あと、
>一度作ったページの一個所だけ文字部分を訂正したかったらHTMLなら
>ごく簡単だが、フラッシュだとそうはいかないだろ。

こういうのは作成者の技術力の問題。閲覧には関係なし。
0115Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 18:47:12ID:???
結論:このスレには114のような典型的FLASH馬鹿しかない
0116Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:03:36ID:???
>>114
>FLASHの表示ぐらいでもたつくような環境じゃない。

現実に重いじゃないか?

>>113は光ブロードバンドにするかPCを買い換えろ。

ほら、そんなふうに環境を選ぶってことがダメダメなの。

>>一度作ったページの一個所だけ文字部分を訂正したかったらHTMLなら
>>ごく簡単だが、フラッシュだとそうはいかないだろ。

>こういうのは作成者の技術力の問題。閲覧には関係なし。

製作に管理に不便さがあるってのは大きなデメリット。
お前自身
>手間かけてDIV厨と呼ばれるくらいなら、手間省いてFLASH厨と呼ばれる方がマシだろう?

って手間のこといってるじゃないか。
0117Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:06:52ID:???
>>114
テーブルの表示でさえ重いとか表示に時間がかかるとかってデメリット
にあげられるんだが、フラッシュの重さなんてそれよりはるかに重いだろ。
たいていの場合。
0118Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:09:50ID:???
>>114
お前適当なことばっかりいってるけど>>93
>しかし、>>89でFlashを持ち上げたのは複雑な構造のサイトを一から作る場合の
>手間を考えた場合、Flashに軍配を上げざるを得ないと判断したからである。

と手間のことをいってるじゃないか。
書いてあること自体ウソだけど。
0120Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:16:30ID:???
>>114
>FLASHが重い?
>何年前の話をしているんだ。
>今やブロードバンド回線が当たり前で、パソコンの性能も飛躍的に向上している。
>FLASHの表示ぐらいでもたつくような環境じゃない。

FLASHの表示ぐらいでもたつくような環境じゃない?
http://www.b-grimm.com/

0121Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:24:58ID:???
以上、ナローバンドと貧弱PCユーザーの愚痴でしたw
0123Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:48:36ID:???
そんな極端なサイトを出してもらっても困る。
0124Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:52:05ID:???
フラッシュサイトは大なり小なりこういう傾向があるって事。
0125Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 20:54:50ID:???
フラッシュってのは動的コンテンツのための手法であって
それ以上でもそれ以下でもないな。
0126Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 21:20:47ID:rK9ZXphK
>>1
おまえ馬鹿じゃん
0127Name_Not_Found
垢版 |
2005/10/31(月) 21:44:41ID:???
>>122
読み込み完了までに3分かかった。
ちなみに光回線な。

ttp://www.sammy.co.jp/japanese/
ここも負けてないぞ
0128Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 00:10:42ID:???
Flashでメニュー表示するサイトがムカツク。
読み込み完了するまで何も出来ないじゃないか。

俺の時間を返せ!
速攻でタブ閉じるがな(爆)
0129Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 07:23:00ID:???
俺はタブすら反応しない無反応状態(仮死状態)で
楚の間に全力で表示させようとPCが頑張るから
タブも何も消せない。これじゃネットレイプだ。
0130Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 08:57:56ID:???
FLASHプラグイン入れなきゃいいじゃん。
0131Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 12:30:34ID:???
>>130
それはFLASHが糞だと言ってるようなものだな
0132Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 16:56:56ID:s3osKF+y
HTMLの根本的欠陥に論点が行かないように必死にFLASHを貶める

これがHTML厨の姿なのです
0133Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 17:01:25ID:???
結論:このスレには粘着FLASH馬鹿しかない
0134Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 19:45:01ID:???
結論:このスレには粘着結論厨馬鹿がいる
0135Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 21:40:51ID:???
畑違いという言葉を知らない若造がいる
0136Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 21:54:46ID:???
>>132
バカだね。
HTMLに欠陥があるならその事をちゃんと訴えたらどうだ。
フラッシュで何でも補えるなんて主張が的はずれだろ。
0137Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
>>62は1つのレスとしては書き込めなかったために分割したのだが
途中でめんどうくさくなってそのままにしてしまった.
というよりもすこし皆の反応を見てから続きを投稿しようかと考えた

だがほとんどの連中は読んでいないようだから
続きを書き込むのは辞めておいた

しかしなぜFlashとHTMLの対立という流れになるのか謎だな
あげくには俺がまるでなにもかもFlashで実現できる主張していると考えているやつもいるようで..

やはりここは白痴だらけであったな
まともなやつはこんなタイトルのスレをわざわざ読まないし
戯れにたてた暇つぶしのスレだったので別にいいのだがw
0139Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/01(火) 23:08:51ID:???
HTML+CSS、XHTMLの推進団体の会員ですら、それを使いこなせていない。
この事実を指摘したニュースは2、3年前だが、05年現在、飛躍的に上がったのか?
開発者にも正しい使い方が分からない。これは立派にHTMLの欠陥といえるんじゃねーの?

前世代の間違ったHTML使用の跋扈状態をどう軌道修正していくのかの道筋について、
抜本的解答を出せていない。

FLASHなんてのは一つの選択肢としてしか示してないんだよ。
0140Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 16:37:12ID:???
スレタイがやや挑発的なこともあってか
真面目に読んで書き込みしようとする人が少ない。
だからHTMLかFlashか、という変な流れになる。
0141Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 20:11:08ID:???


     なぜ新聞はなくならないのか
0142Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 20:24:09ID:???
駅や社内で気軽に読めるから
0143Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 22:05:55ID:???
HTMLが無くなったら苦労して作ったCMSが使い物に。。。
0145Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 22:31:11ID:???
そんなあなたに、「内容と表現の分離」
0147Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 22:38:46ID:???
  お  前  は  狂  っ  て  い  る
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
 ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
  ▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
   ▼▼▼▼▼▼▼▼▼
    ▼▼▼▼▼▼▼▼
     ▼▼▼▼▼▼▼
      ▼▼▼▼▼▼
       ▼▼▼▼▼
        ▼▼▼▼
         ▼▼▼
          ▼▼
           ▼
0148Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 22:40:51ID:???
                ▲
               ▲▲
              ▲▲▲
             ▲▲▲▲
            ▲▲▲▲▲
           ▲▲▲▲▲▲
          ▲▲▲▲▲▲▲
         ▲▲▲▲▲▲▲▲
        ▲▲▲▲▲▲▲▲▲
       ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
      ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
     ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
    ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
   ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
  ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
  お  前  が  一  番  狂  っ  て  る
0149Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/02(水) 23:44:54ID:???
>>139
HTMLの欠陥の問題とFLASHの利用の問題とは別の問題。
0150Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 01:22:16ID:???
それは承知した上で、HTML関連の使い勝手の悪さがFlash(これはあくまでも一つの例え)
など新技術の台頭によって駆逐されるかもしれんということを言いたんじゃねーの?
まぁweb2.0どころかweb5.9くらいの話になりそうだがw
0151Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 12:21:29ID:???
結論:このスレには粘着FLASH馬鹿しかない
0152Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 17:17:29ID:5fgTAMNi
>>110
HTML作るのに何でビルダー買う必要がある?
テキストで十分じゃないか。とFlash厨が喜びそうな文書いてみる。
0153Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 18:01:24ID:JInu6v9G
テキストファイルで実現できることは限られている

だって
こいつ馬鹿じゃねーの
テキストファイルの集合体のUNIXは何なんだろうね
これがなくてどうやってネットが発展したと思ってるんだ
0154Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 18:18:55ID:???
FlashはユーザインタフェースがWebブラウザに劣るのでだめぽ
右クリックでなにもできん。
0155Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 18:56:54ID:???
何がFLASHだよアフォか!
何でもかんでも動的にすればいいってもんじゃねぇよ! ボケ!!
0156Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 19:36:10ID:6vYnnRFV
議論を繰り広げているこのページは
HTMLで構成されているという事実。
0160Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 21:04:51ID:???
テレビができてもラジオはなくならない。
インターネットができても新聞も雑誌はなくならない。
電話ができても電報はなくならない。
CDができてもレコードもカセットテープもなくならない。
0162Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 22:17:05ID:???
そしてなぜかflashの話題はまだまだ続く
0163Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 22:18:49ID:???
 __     __  ___ _____  _____     ___ ___    ___
 |   |    /  /  |  //       | /__  __/ [][] _| |_| |__ _| |_
 |   |.   /  /  /  / /   / ̄ ̄|. l    / /     |    _  | |_  レ'~ ̄|
 |   |  /  /  /  / /   /.  / /    |  |___      ̄|  | / / /   /| |
 |   |  /  /  /  / /    ̄ ̄ /     \__|     |  |  ̄ /_  /  | |_
 |   |. /  /  /  / /   / ̄ ̄ ̄                |_|     |__|   \/
 |   |/  /  /  /. /   /  
 |.     /  /  /  /   / 
 |    /. /   | ./   /  
0164Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 22:20:22ID:???
155で答えが出たな。FLASHだけってのはありえない。HTMLあってこそのFLASH。
0165Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/03(木) 22:34:49ID:???
FLASHだってHTMLに置いてるのが普通だろ?
やっぱりHTMLじゃないか。
いやん
ああ
あはは、
0166Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
もぅさー真面目に議論してよープンプン(怒
W3C会員がなんで自分たちの出した仕様に沿ったサイトが作れないの?
ビルゲイツがマッキントッシュを愛用してるくらい矛盾してるぜ?
0167Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 00:16:52ID:2V/TEmlx
欠陥うんぬんというより、「狂ってる」んだよまさにね菊正宗
0168Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 00:20:26ID:???
結論:このスレには粘着FLASH馬鹿しかない
0169Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 09:15:06ID:???
結局何が気に食わないのか全く分からないんだが
0170Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 09:20:52ID:???
HTMLで全てやろうと思うな
CSS使え
0171Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 17:53:56ID:???
未だに>>1の意味が理解できない俺は駄目人間か?
>>1はマークアップをテキストでやるのが気に入らないの?
0172Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/04(金) 23:40:34ID:???
流れを読まずにカキコ
・あのhタグの仕様がキモすぎる。歴史的経緯があるとは言えキモイことに変わりはない。なにがh3だよ、馬鹿。
・コンテンツとデータの分離?デザインのためだけの無様なdiv/spanタグを使わずcssのすげ替えだけで任意のデザインが
 表現できるようになってから言え、カスが。
・W3C完全準拠してても意図したとおりに表示しないブラウザ続出www
 凝ったデザインに使用と思うと結局ブラウザ依存かトリッキーな技を使うしかないwwwww
0173Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
>>153
UNIXがテキストファイルの集合?意味がわかりませんな
ま,UNIX文化じゃなんでもテキストでやるのが流儀ですからそれを言いたいのでしょう
画像すらテキストファイルで表現しますからね.PPMでしたっけ?あそこまでいくと一種の変態性欲ですね.わらい

しかし,テキストファイルについてですが,,テキストファイルとバイナリファイルの本質的な差異は存在するのでしょうか??
パラノイア的に"厳密"を重んずるプログラマにテキストファイルとバイナリファイルの違いを訊いてみてください.
恐らくなんとも言えない答えが返ってくると思います.多分.

「お前矛盾してるだろ!テキストファイルでできることがどうたらこうたら言っていたじゃないかっ!」
という人には誤解を招く発言に訂正お詫びします.

テキストファイルもバイナリファイルもようはバイトデータですから..
広い意味でのプログラムファイル(例えばjavascriptなどの...つまりはテキストファイル含む)と
そのプログラムファイルに利用されるなんらかのファイル(例えば.png, .doc, .mp3)と分けるとスッキリだと思います.わはは.
VerbとObjectってことです.


まぁそんなことはおいといて,私の云いたかったことは,,,つまり,,,
0174Name_Not_Found
垢版 |
NGNG

ウェブサイトはウェブサイトとして実現されるべきだということです.
それを実現する一つの例としてFlashで構成されたサイトをあげただけであって,
Flashの抱える諸問題についての議論は本質的な問題からかけ離れている.
別にFlashじゃなくてもいいのです.ひとつのウェブサイトはその概念のままに実現されるベッキー

つまりHTMLを世界から根絶しよう!麻疹だって早期のワクチン摂取で過去のものになりつつあるそうですからね
反革命HTML帝国主義に連帯して立ち向かおう!HTMLファイルからタグを消去してIndex of ~ にバラまくゲリラ作戦を展開せよ!

それから,Webサイトを自分で作ろう!とか思わずに,溢れるほどいるウェブデザイナーとかいう謎の職業の人に任せましょう
趣味のページは??というひとはBlogとかWikiとかあるでしょう
ホームページビルダーはいますぐ燃やすべきですね
メモ帳で手打ちなんて論外です.HTMLの手打ちはハゲ,神経症,アルツハイマー,エイズの原因であると統計で示されています.
それからCSSとかXMLだとかそんなものを趣味にするなら
ケンダマ名人を目指す方がよっぽどいいですね.
0176Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/05(土) 11:02:03ID:???
まぁおまいらが何と言おうが之からはAjaxの時代が来る
KHTMLは無くなれ
0177Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/05(土) 13:03:27ID:???
>まぁおまいらが何と言おうが之からはAjaxの時代が来る




一人でホザいてろ! ボケカスが!!
0178Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/05(土) 13:29:38ID:???
>>172
>無様なdiv/spanタグを使わずcssのすげ替えだけで任意のデザインが
>表現できるようになってから言え、カスが

まとまりでDIV使うのはありじゃない?
span要素だってCSSのためとは限らないような…
0179Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/05(土) 17:00:15ID:DaGEg7Xh
HTMLのみのレイアウトてのは結局、TABLEに行き着くわけだ。
でTABLEをやめてCSSで、同様のデザインを実現しようとすると
とんでもなく面倒くさい。

論理マークアップと物理マークアップの分離という理念は評価する。
しかし飛行機は燃料が大気汚染につながるから、人力で飛ばせと言うくらいに
非現実的な方法を主張するのW3Cは狂っているとしか言いようがないな。
0180Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/05(土) 17:06:17ID:???
別にレイアウトなんかしなくても死にはしないよ。
CSSでレイアウトなんかしても、ブラウザによって崩れたり…
0181Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/06(日) 04:50:06ID:???
>>31
(^Д^)ギャハッ

webコンテンツ印刷だって
テメー40過ぎのジジィーだろ

氏ね 回線切って糊貼り汁
0182Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/06(日) 09:35:30ID:???
>>179
そんなに面倒とも思えないけどな。
現実にアクセシビリティとか保てる構造ってそんなに多くないので
毎度同じパターンでレイアウトすると思うんだが。
それにXMLがきちんとしてればCSSじゃなくてもいいはずだし。
そこが遅れてるのはW3Cが何してるのかわからないけどさ

>>174
そこまでいうなら通信方式とかは気にならないわけ?
それとHTMLを使わない場合の代替案を十分に提示してからいえよ。
それかHTMLをデータとして扱えるソフトくらい作って言え。
0183Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/06(日) 11:26:43ID:???
> (^Д^)ギャハッ
> webコンテンツ印刷だって
> テメー40過ぎのジジィーだろ
> 氏ね 回線切って糊貼り汁

このレス とりあえずキモイことは確かだな
0185Name_Not_Found
垢版 |
2005/11/30(水) 02:54:34ID:???
私的意見ですが、非常におもしろいスレでした。
0187Name_Not_Found
垢版 |
2005/12/30(金) 10:05:40ID:???
遅い煽りもアレだな・・・
0188Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/04(水) 00:11:30ID:QSdgfD5p
HTMLとCSSのお約束は分かってるが面倒なんだよな
FLASHでもぅぃぃゃという気分である。Freeもあるし買っても安いしな。
Macみたいにフォントがアンチエイリアス表示できればいいけど
下位互換の必要上、有り得ないしな
0189Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/04(水) 00:13:46ID:V20Z6OD6
取りあえず蒼井そらは最高ということでFA
0190Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/09(月) 23:06:40ID:53atrrMu
FLASHにします
0191Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/12(木) 22:18:29ID:???
>>1
>なんでもかんでもテキストファイルで実現しようとするキチガイ

当然でしょ。
WWWは「コンピュータのOSや機種に関係なく閲覧できること」を
目標にしてるのだから、テキストでマークアップするのが一番確実じゃないか?
編集も、あんな「メモ帳」だけで作成できるのも、HTMLがテキストデータだからじゃないか。
0192Name_Not_Found
垢版 |
2006/01/12(木) 23:01:33ID:???
>>191
単にCSSやHTMLですら理解できない馬鹿の意見だから放置がいいよ
0194Name_Not_Found
垢版 |
NGNG
>WWWは「コンピュータのOSや機種に関係なく閲覧できること」を
>目標にしてる

この目標はいつになったら達成できるんだwwwwwwwwwwwwwww
0196Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/05(日) 11:38:47ID:avhDiXzP
FLASH
ttp://www.beppu-navi.jp/
0197Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/06(月) 15:48:24ID:fyKYRVwc
21世紀の世界標準はホームページ制作王が決定する。
0198Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/06(月) 16:35:33ID:???
        ┏┓          ┏━┓            ┏┓                          ┏━━━━┓
  ┏┓  ┗┛    ┏┓  ┗┓┃┏┓┏┓  ┏┛┗━━┓┏━┓              ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃  ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛    ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛    ┃┃    ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛    ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓  ┏┛┃┃┃    ┃┗━━┓  ┃┃┏━┛┗┓  ┃┃              ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛  ┗━┛┃┃    ┗━━┓┃  ┃┃┃┏┓┏┛  ┃┃┏┓          ┗┛
┃┃┏━━┓      ┏┛┃    ┏━━┛┃  ┃┃┃┗┛┃    ┃┃┃┗━━┓    ┏┓
┗┛┗━━┛      ┗━┛    ┗━━━┛  ┗┛┗━━┛    ┗┛┗━━━┛    ┗┛
0199Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/07(火) 02:52:43ID:???
あのぅ
テキストファイルの処理ができないとFLASH自体動作しませんが
0200Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/07(火) 19:15:46ID:SgAvXnD3
ホームページ制作王なら、FLASHサイトも簡単に作成できるのだ!
0201Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 00:33:12ID:???
>>200
Flashはできないって(><) おばかタン
0202Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:03:08ID:???
まあ、流行りすたりが激しい世界だし、
10年たったらまた違うものに縛られるんだろよ。

でも制限されてるから楽だってのも忘れるなよ。
あとFlashが代替ってのはちょっと微妙だ。そんなにいいか?
0204Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:05:13ID:???
>>194
携帯でも見れてるじゃんね。
まあ今となっちゃ広がったインフラが重要なんであって
上に載ってるのがHTMLだろうがFLASHだろうがうんこだろうが
何でもいいとは思うが。
0205Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:11:25ID:???
>>172
概ね同意。
HTMLは整理されていない感がある。
あとコンテンツとデータは分離しなくていいぞ…

コンテンツとデザインの分離は
好き勝手にXML書けるようになった今、初めて昇華してきた感があるな。
そういう意味でHTMLはどっちかっていうとデザイン寄りだよな。

見せたいものはレイアウトなんだから、
tableと同じ機能でgridとかそんな要素追加してやりゃよかったんだよ。
htmlが汚れるって思うならもうxmlなんだから別モジュールにしてやれよ。
0206Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:17:43ID:???
>>179
なんつーか、是非はともかく、
tableでのレイアウトは直感的で楽だったよな。

cssでもなんかもっとこう判りやすくレイアウトできれば
よかったんだけど。
今のCSSはバッドノウハウの固まりみたいですごくイヤ。

CSSで崩れない段組を作る方法なんてサイトが出来ること自体
変な話だろ。
0207Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:19:03ID:???
まず、今現在では“文書”と“見栄えに関する情報”を完全に分離
できていないのは確かだねぇ。

class属性、殆どCSSのためのspan…
0208Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:31:23ID:???
コンテンツが文章だけだったらわりと機能するんだけどね。

デザインもコンテンツならspan使いまくりのdiv使いまくりも
全然OKだと思うよ。だってそこに点線で括った背景画像を指定する
ことに意味があるんだもん。
0209Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:39:00ID:???
いちいち視覚障害者だの文字ブラウザだの対応させたところで・・・
って言ったら、どっかのホテル社長みたいに言われちゃうんだよね
0210Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:43:55ID:???
視覚障害者が使ってるUAって結構たくましかったような。
世間が歩み寄る前にあっちがずんずん進んできてる気がする。

文字ブラウザ使っている人は自分で自分の面倒見れるから心配いらんだろ。
今どきそれしかない環境の人なんてそうそういないし、
そんなニッチな環境の人は、レイアウトメインのサイト
見れないってわかってるし、見る必要なんてないってきっと思ってる。
0211Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:47:24ID:???
>>209
ワラタw
しかし、いつ自分がそういう立場になっても不思議ではないよ。
明日にでも事故で失明する可能性はあるし…

だから、自分の将来のためを思って…w
0212Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 01:49:26ID:???
>>209
今日日どんだけのサイトが音声ブラウザで変なことになるのか
知らないけど、今や何億、何兆もあるであろうサイトの中で
俺のサイトと同じようなことを音声ブラウザで読める形で
書いてくれているやつはきっといる。

どうしても読みたいって人がいれば読めるように整形することぐらい
別に大した労力じゃないし。

それが必要なものって気づく以前に読めないなんてことは
今日日の音声ブラウザじゃそうそうないだろと思うんだが。
知らないでいってるけど。
0213Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 08:54:25ID:???
テキストじゃなくしたら音読とか相当めんどくさそう
0214Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 13:16:07ID:???
今のフラットなテキストだと音読は微妙だよね。
もっとメタ情報がガチガチに付いてないと。
0216GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/02/08(水) 16:12:39ID:nQ3p/XOE
talk:>>215 そのページを作った人のせいだろう。
0217Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 16:51:48ID:2DnseKsP
拡張子.htmと.html
どっちがいいの!?
0218Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 18:33:11ID:???
>>217
拡張子がどうこうの問題ではなく、Content-typeの問題。
一般的には、拡張子が「html」か「htm」で text/htmlが出力されるように設定されている。
だからファイルがHTML文書でも、Content-typeが text/plainを返してしまうとプレーンテキスト
と解釈してしまう(一部のブラウザはそれでもHTML文書と解釈してくれるものがあるらしいが、Mozilla系は厳密)。

詳しくはサーバの仕様を見て頂ければわかると思う。

余談になるが、MS-DOSでは「拡張子は三文字まで」という制約があったために
「htm」や「jpg」はその名残といった感じである。今、殆どのOSではそのような制約はない。
0219Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/08(水) 19:16:03ID:qiaJ6I/V





ホームページ制作王を使えば5秒で解決するようなことを


ウダウダと論じる暇人が集うスレ




0221Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/09(木) 04:35:32ID:???
そうだな。ホームページ制作王なら5秒もかからない。
0222Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/09(木) 15:37:54ID:???
ホームページ制作王とやらが何か知らないが
HTMLやXMLとかなら手打ちやスクリプトで触った方が速い
デザインしか気にならないならドリームウェーバーでもなんでも
好きにすればいいと思うけど。
0223Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/10(金) 01:15:05ID:???
手打ちするやつはバカだと思う。使ってるつもりが使われてる。
せめてplain2とかmarkdownとか使ってくれよ低能。
validなHTMLを吐くのはツールの仕事だ。
0226Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/10(金) 12:10:34ID:???
>>223
テンプレート決まってるなら各部分は唯の文書だろ
そんなのでいいならWikiにでも書いて保存してるのとまるで同じじゃないの?
エディタで書いてHTMLやXMLにして変換しても似たようなもんだろ。
大量にある場合はその仕様から変換するにはスクリプトだろ。
0227Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/11(土) 00:39:31ID:???
>>226
そんなのでいいんだよ。大抵のWebの文章はそれで間に合ってる。
markdownとかplain2はスクリプトだよ。しらんのかよ低能が。

どうせHTMLが書きたくて文章書いてるんだろ?おまえは。
その方が簡単だから、じゃなくて、
その方が簡単だからなんて言っちゃう俺ってすごいだろ、なんだろ?
0228Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/13(月) 23:40:41ID:???
Win厨なんで秀丸で十分な人だからね。そんなスクリプトに名前をつけてるのが異常。
というか、まじめに作る気があるなら、結構考えないと、差がつかないから意味ないぞ。

スクリプトでいいのは大量のHTMLに変換するときだけ
でもそういうのは最近はXMLな雰囲気だけどな。HTMLじゃ流用面倒だろ。
0229Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/13(月) 23:46:37ID:???
HTMLが書きたくて文章って意味判らないこといってるが、どんな理由だよ。それ。
今時そんな厨は2chでもねぇよ。最近流行の厨はxyzzyだのviだののUNIXな存在に
初めて気づいて、SUGEEE!とかいってる。おまいみたいなのだ。
特徴はそれを知ってる俺はSUGEEって感じの文面と間抜けな態度。
基本バカなので自分は使って文句言うだけで。一番厄介
0230Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/13(月) 23:51:30ID:???
最近はxyzzyがバカにされたのでMeadowとかviに流れてる傾向みたいだけどな。
結局バカにされてる、あほな層は同じラインみたいだけど。
何処に言っても厨で浮いてる。
0231Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/14(火) 00:41:33ID:???
スレ違いだぞお前ら。
UNIXな存在については他の板で語りあっててくれ。
0232Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/16(木) 06:24:31ID:???
HTMLはテキストマークアップ。
その思想や仕様に沿って厳格に記述すれば、左上から右下へだらだら続く、
イメージと表で飾られたテキストというデザインしかできない。
XY座標の概念もなく、一次元にも満たない世界である。
そんなもの、論文でしか役に立たないだろうと思う。

今日のWebサイトのHTMLページは当然のように、
CSSや表を使ってその流れを切り崩して、絵を切り貼りして、時に座標を指定して、
オブジェクトとしてコンテンツを自由に「配置」しようとしている。
(例えば、ソース中のdivタグ位置と実際の表示位置の食い違いを見れば一目瞭然だろう。)
まさに2次元の空間デザインである。
しかし、それがテキストマークアップで記述されていることを思うと、
その努力と工夫に涙が出てくる。

>>1の主張はさておき、
自分は「HTMLは狂っている」というスレタイには禿同しなければならない。

HTML/CSSで十分空間デザインは可能だと思うが、
それに耐えられないHTMLブラウザの存在と環境依存性には
全く辟易している次第である。
0233Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/16(木) 08:00:28ID:???
HTMLは画面をレイアウトするためではなく、環境に
依存せずに共有出来るように記述するための約束なんだから、そんなことどうでもいいが…
0235Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/17(金) 02:03:32ID:???
まあ、データが直列に並んでるのはそれを処理する
プログラムが書きやすいからなだけだからな。

否定するのはいいけど代替案を出して建設的な場を作れと
先生に教わらなかったっけ?
0236Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/17(金) 06:49:48ID:???
>>235
「匿名掲示板で思想を語ると荒れる」ってせんせーに教わりました><
0238Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/18(土) 13:30:33ID:???
「HTMLはもう腐ったフォーマットだ」って、腐らせたのは
一体どこのどいつだよ?
0239Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/18(土) 13:33:54ID:???
>>238
>>1の主旨とは違うけど、今のHTMLの活用されなさを鑑みると
腐ってるってのは同意だなぁ。
0240238
垢版 |
2006/02/18(土) 13:38:19ID:???
>>239
え、同意なの?文章よく嫁!

HTMLを腐らせてしまったのは、ブラウザ開発者と甘えるHTML文書
制作者だよ。

>HTMLの活用されなさを鑑みると
HTMLは進歩がないだけで腐ってないよん。
0241Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/18(土) 23:32:07ID:???
HTMLを腐らせたのは、<font>やら<blink>でキラキラに飾るのが好きな
テキストサイト作成ネット初心者だな
0244Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/19(日) 00:16:09ID:???
それから不思議マークアップやブラウザ戦争もHTMLを腐らせよう
とした原因だな。
0245Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/19(日) 18:33:51ID:???
今の中途半端なcssの実装も腐ってる原因の一つだろ。
グリッドレイアウトするのに工夫が必要なんてどうかしてるよ。
table並に直感的なのをHTMLと分離した形で記述可能にすればよかったのにね。
0246Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/22(水) 21:00:01ID:???
何で今更HTMLを糾弾してるのか意味不明。
今となっては何でもいいではないか。HTMLが嫌ならXMLでも
テキストでもFlashでも好きなスクリプトでも
使えばいい。
0248GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/02/23(木) 15:33:26ID:JwkGXxNZ
html, head, body, meta, link, title, div, span, a, 文字列 だけで作れば狂いようがない。CSS1(場合によってはstyle要素も。style属性ではない。)も併用。
0250Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/23(木) 16:02:33ID:bYkMEWvT
勝ち組セミナー配信中!大○秘情報!
勝ち組セミナー配信中!大○秘情報!

想像を超えたビジネスが日本から動き出します!
このチャンスに気付くも逃すも貴方次第!!
人生を変えてしまう程の
超モンスター級ビジネス
2006年4月23日 ついに姿を現す!
初めてビジネスに参加する方でも、
間違いなく、他のビジネスより早く成功できます。
http://www.1final.biz/F1/60210.php?ID=G9327
0251GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/02/23(木) 17:34:08ID:JwkGXxNZ
talk:>>249 私の場合はほぼ間違いなく、ulとpの少なくとも一方を含める。
0252Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/23(木) 17:41:03ID:???
XHTML+CSSでWEB標準って考えがそもそもおかしいよ。
テキストによるデータベース化は必要だけど。
表現系としてのXHTML+CSSは糞だと思う。
全部1から仕様を策定した方がいいとおもう。本当にマジで。
0253Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/24(金) 02:47:32ID:???
ウェブを「表現系」のために使用する、ってのがそもそも最初のコンセプトとかけ離れてる。
0254GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/02/25(土) 13:42:58ID:ldYSaHLi
talk:>>252 CSS無しでも意味が分かるようにすれば問題は無いだろう。
0255Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/25(土) 18:50:28ID:???
樹形図を、簡単に表示させろ
0256GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/02/25(土) 20:17:20ID:ldYSaHLi
talk:>>255 Amayaって知ってる?
0257Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/25(土) 21:47:26ID:???
曖昧な実装をしてきたブラウザのせいだな
正しい書き方しないと表示できなくしちゃえばいいのに

>>1 のp批判は馬鹿だけど
0258Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/26(日) 16:15:38ID:???
HTMLで氾濫しているような文法ミスは、XHTMLだと即パースエラーで表示できなくなる。
XHTMLが普及すれば自然とそうなるんじゃね。
0260Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/26(日) 20:03:28ID:???
>>258
Validatorでエラーになってもブラウザでは大概表示されるぞ
0261Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/26(日) 22:05:43ID:???
そりゃ text/html で送ってりゃそうなるわな
0262Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/26(日) 23:09:53ID:???
そう、だから>>258はちょっと勘違いしてると思う。
XHTMLでもContent-typeがtext/htmlならおkだったのは漏れだけ?
0263Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/26(日) 23:56:07ID:???
text/xhtmlで送ったら保存ダイアログ出るんだけどw>IE
0264Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/27(月) 00:28:28ID:???
text/plainで読ませてもエラーは出ないな。

>260,262は、XHTMLとして解釈されないようにしたら
XHTMLのエラーが出るわけがないということに気づいた
ほうがいいと思う。


とりあえずXHTML文書のレンダラがエラーを無理やり
融通利かせて表示したりしない通り、>257の言ってる
ことは時代遅れということです。的外れではないけど。
0265Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/27(月) 00:29:39ID:???
>>263
俺はPHPで回避している。
IEやLynxはダウンロード状態になるので text/html が出力されるようにしている。
あとGoogleも「HTMLバージョン」になってしまう...

httpd.confがいじれる人や.htaccessが使える環境ならそれを使ってもよい。
0266Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/27(月) 00:33:47ID:???
ブラウザもプログラムみたいに文法エラーがあればレンダリングできない
ようにすれば、不思議マークアップはなくなっていたかもしれない。

ただ、HTMLはマークアップなのでそういうわけにはいかないだろう。
それに今からやっても一般人にとっては「糞ブラウザ」扱いになるしなw
0267Name_Not_Found
垢版 |
2006/02/27(月) 03:24:23ID:???
>>263
そもそもtext/xhtmlなんてMIMEタイプねえだろ。
0269Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/01(水) 20:31:08ID:???
>>266
application/xhtml+xmlで送り出されていれば、
パースエラーが起きたらレンダリングしない。
0270Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/02(木) 16:26:34ID:???
IE7でもapplication/xhtml+xmlに未対応なので、
実行に移すにはIEユーザーを見捨てる覚悟が必要だな。
0271Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/03(金) 20:14:11ID:???
<head>
<title>最少タグでつくるHP</title>
</head>
<body>
<pre>
htmlタグは省略しても動くし
本当はここから下のタグもなくても
ちゃんとレンダリングできるんだよね。

もうこれでいいんじゃね。
あとは
<img="ero.jpg">
とかで画像貼るくらい
</pre>

</body>
0272Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/03(金) 20:15:26ID:???
あ、<img src="ero.jpg">ね
間違えたわww
0273Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/03(金) 20:55:34ID:???
HTMLだとheadやbodyもOptionalだったはず
0274Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/03(金) 23:19:52ID:???
それでもpreの中にimgは書けないけどな
0275Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/04(土) 01:25:27ID:???
文書型宣言は書けよ

これはタグじゃないしなw
0276GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/04(土) 17:19:50ID:Sybh2qGy
talk:>>275 変なSSIされるところにおく場合はDOCTYPE宣言なんて書けない。
0277Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/04(土) 18:44:48ID:q4kNzRHf
つーか
HTMLなんてなくても
JAVAさえあれば十分だろう。

JAVAを使えばどのOSでも動くし
携帯とかも全てJAVAで組まれている。
ICチップも別名JAVAカードと呼ばれ
JAVAで動いている。
JAVAを使えばスーファミでプレステのゲームをプレイすることも出来る。
0278Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/04(土) 18:47:03ID:q4kNzRHf
>>1
HTMLが気に入らないなら
お前がJAVAでオリジナル言語を作ればいい。
0281Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 00:53:09ID:???
>>278
でらえもん調査局さん、お久しぶりです。
童貞は捨てたんですか?
0282Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 04:02:50ID:???
時代はFLASH
倖田來未さえ、ハニーFLASH♪と
歌っている
0284Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 16:11:28ID:???
いつもおもうんだが、

H T M L 以 外 書 け な い や つ 

が狭い領域で主をきどっている。それがWEB製作板くおんてぃてぃ(過疎板ならではの傾向)
0285Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 16:34:39ID:???
ぼく、にほんごかけるよ!
0288Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 16:57:24ID:???
マスがかけますとかはなしだぞ。
0291Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 18:47:14ID:???
実はおまえを閉じ込める為の囮スレな。プ
0292GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/05(日) 19:46:22ID:zuAb/w0M
プレインテクストも書けるぞ。
0293Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 21:39:05ID:???
つか、日本語対応HTML作れや
0295Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/05(日) 21:46:56ID:???
フラッシュも結局中身はテキ(ry
0296Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 00:31:45ID:GeP8GcRm
タグ全く書きたくないんならPDFとか画像ファイルアップすればいい

んで名刺に全頁のURL書けば問題ない
0298Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 06:43:22ID:oVlpqXY4
>>294
そのプログラムが気に入らないなら
自分でプログラム言語を作りなさい
それぐらいプログラマーなら常識です。

オリジナルプログラム言語を作るのはそれほど難しくない
俺は職場でc言語を使うことが多いのだが
c言語って組むのが面倒だから
自分でプログラム言語を作ってプログラムを作ってるよ。

ちなみに、VBとかCとかHTMLとかJAVAとか
言語と呼ばれるものは
誰かが作った言語です。
他人が作った言語に不満を感じたなら
自分で作ればいいだけの話。
0299Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 06:54:59ID:oVlpqXY4
プログラム言語もソフトウェアの一種ですので、プログラム言語を使って作ります。
プログラムを書くには言語とは別にエディタなどが必要になります。
エディタならEclipseというJAVA用のフリーのIDE(総合開発環境)を使うことをお勧めする。

オリジナル言語を作りたいなら、Eclipseをググってインストールしなさい。

大前提としてJAVAやC言語が組める知識は必要。
自分でプログラム言語を作る知識もないのに
他人が作ったHTMLというプログラム言語(正確にはマークアップ言語)を使っておいて
不満を言うことはやめましょう。
0300GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/06(月) 07:46:08ID:LoON2vtn
talk:>>299 モグリ発見!
0301GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/06(月) 07:48:54ID:LoON2vtn
talk:>>299 プログラム言語もソフトウェアの一種というのは、プログラム言語はプログラムの一種だというのと同じだぞ。HTMLは普通に考えたらプログラム言語ではないから、マークアップ言語とだけ書けばいい。
0302Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 08:12:39ID:???
>大前提としてJAVAやC言語が組める知識は必要。
何に対しての大前提だよwww
趣味でホームページを作るやつにはコンパイルは必要ないぞ?
0303Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 08:16:55ID:???
>HTMLというプログラム言語(正確にはマークアップ言語)

マークアップ言語はプログラム言語じゃない。正確も何もない。
0304Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 11:26:07ID:oVlpqXY4
HTMLはプログラムです。
HTMLタグはマークアップ言語

HTMLタグはブラウザに用意されているHTMLを引っ張ってきて
ブラウザソフトでディスプレイに表示している。
<br>というのは改行するタグだが
それはブラウザの中に<br>を使えば改行するという命令が組み込まれているからです。

HTML自体を否定するなら
ブラウザの中にあるHTMLプログラムをオリジナル仕様にするしかない。
0305GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/06(月) 12:11:22ID:LoON2vtn
talk:>>304 HTMLには条件分岐もジャンプも無いし、算術演算も論理演算も無い。それでもお前はHTMLをプログラムと言うのか?
0306Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 12:44:00ID:???
304ではないが、
HTMLはもちろん広義のプログラムだろ?
DOSだってWINDOWSだってOSでありプログラムだ。
>>305よ、そこで疑問を感じるおまえのほうがかなりやばいぞ
0307Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 12:50:53ID:???
運動会の競技の順番を記した紙だってプログラムだ!
0308Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 14:13:51ID:???
><br>というのは改行するタグだが
>それはブラウザの中に<br>を使えば改行するという命令が組み込まれているからです。

それはウェブブラウザがプログラムだからだ。当たり前。アホか?

>HTMLはプログラムです。

レンダリングエンジンがプログラムなのは当然だっつうの。
レンダリングエンジン ≠ HTML
0309Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 14:14:16ID:???
プログラムというよりはデータだよ

プログラムとは処理手順を指定するもののことを言う
HTMLをどう処理するかはUAによって様々だから、処理手順を示しているとは言えない
0310309
垢版 |
2006/03/06(月) 14:24:36ID:???
ちょっと不正確だったな

処理手順を直接指定しない Prolog みたいなプログラミング言語もあるから、
処理手順を指定するというのが本質ではないな

プログラムが与えられれば、そのプログラムがどう動作するかが定まるけれども
HTMLの場合はそれをどう処理するかはUAによってまちまち
HTMLはプログラムじゃなくて、プログラムに食わせるデータだ
0311Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 16:03:36ID:???
アプリの設定ファイルみたいなもんか
0312Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/06(月) 16:20:19ID:???
HTMLがプログラムとか言ったら、WORD文書やPDF文書も
プログラムになってしまうような気が。
0315Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 01:24:12ID:???
俺大学で先生が
「HTMLは簡単なプログラミングです」
って言ったから思わず
「はぁ?」
って言ったら
「ん?何か?」
っと帰ってきたから
「いぇ」
と返した


俺もHTMLはデータだと思う
ブラウザでそのマークアップデータを規定通りに再現してるのかと


>ハイパーテキストマークアップランゲージ
だし。
0316GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/07(火) 09:41:37ID:4Nj+Eb+0
talk:>>306 どこがやばいんだよ?
0317306
垢版 |
2006/03/07(火) 10:15:23ID:???
>>316
進行表=”広義”のプログラムだっつってんだろ。w
>>307も冗談じゃなくあってる。プログラミング言語にこだわるからそうなる。
それを理解してないから>>304へのレスに屁理屈なry)

HTMLはプログラムでありデータだが、プログラミング言語ではない。
プログラムとプログラミング言語を混同して、且つ
プログラムとデータを相反するものと勝手に決め付けるからこういうことになる。
0318Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 10:39:27ID:???
あんたの言う「広義のプログラム」とはいったい何だ
0319Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 11:32:09ID:???
まず、誰も番組表のプログラムの話なんぞしていず、
コンピュータのプログラムの話をしていることを理解
できていないこと。つまり話の中身を理解してない。

>>306での他の例がすべてコンピュータプログラムで
あることから、「コンピュータのそれが"プログラム"と
よばれるにあたる共通点を考え直せ」などという意図が
なかったことは明らかだしな。

・ピアノ鍵盤は正しくキーボード
・タイプライタやコンピュータのそれも正しくキーボード
そして両者の定義が重なることはないので、広義も何もない。
番組表とコンピュータプログラムの場合も同様で、プログラム
というときにはそれぞれ重ならない範囲で使われ、両者を
含めるような定義は誰かの脳内以外では通用してないんだから、
広義も何もあるはずがないわな。

>>317は、HTML文書とHTMLの区別もついてないんだから、
プログラムとプログラミング言語の区別を語る前に半年
勉強するといいよ。
他の人がHTML文書かHTMLそのものか一意に取れるように
使ってるのに対して、よりによって並べて言及するのに混同
してるなんて悲惨だね。
0320Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 11:52:12ID:???
>317の定義なら、コンピュータが処理するものは全てプログラムとなる。
文字すら、解釈してドットパターンとして描画させるプログラムとなる。

そんなわけがないのは当然で、プログラムとはコンピュータへ
果たすべき機能を指示するものであり、解釈したものをどう
処理するか特に定めない、つまり機能を持たないものとは
違うわけだな。
0321Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 14:16:17ID:???
>>319->>320
うん、この板なら絶対そういうレスつけるやついると思ってた。

元ネタは>>304ね。>>304のレスでは"プログラミング(またはプログラム)言語"とはいっていない。
単に"HTMLはプログラムです。"と述べただけ。それを>>305が条件分岐=プログラムと決めつけて否定している。

ということで
>広義も何もない
広義もなにもあるだろ、この場合。(広義とは→対象範囲を広げて系を捉え直すことを指します)
そういう意味でレス順どおり読めないの人の脳内もどうかと思うよ。

>HTML文書とHTMLの区別もついてない
>>317でのHTMLは文書のことを言っている。あげあしとんなよ。

>文字すら、解釈してドットパターンとして描画させるプログラムとなる。
そのとおりだよそれもプログラム。

どうやらこの板は、
進行表という解釈でのプログラム と プログラミング言語
の違いを語ればいいだけなのに
「コンピュータのプログラム」をこのスレで決定して
世 の 中 の 定 理 に し た が る
ボンクラさんが多いようですね。
0322Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 14:35:38ID:???
HTML文書は時系列に書かれない、指示されない点から、進行表にはあたらない。
HTMLは命令ではないので、コンピュータプログラム言語にもあたらない。
0324Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 15:36:22ID:???
なんつーか、定番の流れだね
0325321
垢版 |
2006/03/07(火) 15:49:25ID:???
HTMLしかかけないやつが、この板で水を得た魚のように、
HTMLがなにか崇高なもののように、こだわっているように見えるんだが
W3Cなんて所内論文閲覧システム的な1989年レベルだろ?
0328321
垢版 |
2006/03/07(火) 17:01:25ID:???
プログラムは地球誕生時からあった。生命の誕生、それもプログラム。
おまえら皆プログラムだ!
0329Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/07(火) 17:52:10ID:???
>>321
> 元ネタは>>304ね。>>304のレスでは"プログラミング(またはプログラム)言語"とはいっていない。
> 単に"HTMLはプログラムです。"と述べただけ。それを>>305が条件分岐=プログラムと決めつけて否定している。
>299で同一人物が
 > 他人が作ったHTMLというプログラム言語(正確にはマークアップ言語)を使っておいて 
と言っているのに、レス番順どおり読めないんだな……。

ただ、>>305のコテハンはNG指定しておけ。

> (広義とは→対象範囲を広げて系を捉え直すことを指します)
捉えなおさねーよ。すでに世の中に存在する定義の広い方を指すだけ。
お前のオリジナル定義を広義とは言わん。その脳内定義で文章を書く前に
「ここではこれを広義のプログラムと考えます」とか断り書きがあれば別だけどな。

> 進行表という解釈でのプログラム と プログラミング言語
> の違いを語ればいいだけなのに
>320後段で簡潔に説明してあるのを読まずにお前が何を言うかといえば、
 > そのとおりだよそれもプログラム。
……って、説明とか反論は?
お前、自分で言っておいて語らないってどういうこと?

> 世 の 中 の 定 理 に し た が る
> ボンクラさんが多いようですね。
まずその世の中で通じている言葉でしゃべってください。
通じない言葉で演説しても突っ込まれるだけだよ?

というかさ、「何もかもがプログラムだ」というお前の定義で、なんか議論が
できるのか?お前の勘違いを、「そんな定義は存在しない」というただ
それだけで否定される屁理屈で取り繕って、何の意味があるんだ?

間違えたり不都合があったり矛盾してたりしたことに気づいたなら、
ただ訂正すればいいだけの話なのになあ。そこでこだわる理由がわからん。
0330321
垢版 |
2006/03/07(火) 18:15:30ID:???
>>329
『ポリアセチレン分子は長くなって行くにつれ、青から赤へ段々と暗い光を帯びるようになる』
まで読んだ。
0331GiantLeaves ◆6fN.Sojv5w
垢版 |
2006/03/07(火) 21:10:00ID:4Nj+Eb+0
talk:>>329 何やってんだよ?
0332Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 00:23:04ID:???
>元ネタは>>304ね。>>304のレスでは"プログラミング(またはプログラム)言語"とはいっていない。
>単に"HTMLはプログラムです。"と述べただけ。それを>>305が条件分岐=プログラムと決めつけて否定している。

それこそあんたが「HTML」と「HTML文書」を区別できていない理由に他ならない。

>>>317でのHTMLは文書のことを言っている。あげあしとんなよ。

前半段落と後半段落が致命的に矛盾してるから「区別もついてない」って言われてるんだと思うよ。

>進行表という解釈でのプログラム と プログラミング言語
>の違いを語ればいいだけなのに
>「コンピュータのプログラム」をこのスレで決定して
>世 の 中 の 定 理 に し た が る
>ボンクラさんが多いようですね。

君さ、Web制作板で進行表の話がしたいの?板違い甚だしいんだけども。
世の中の定理にしたがる、っていうのは君の脳内解釈以外の何物でもなくって、
ここはそれが当たり前の前提で話し合う場所だ、っていうだけなんだけど。
0333Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 00:35:37ID:???
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
0334Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 00:42:37ID:???
332みて>>317への突っ込み忘れに気がついた。

> HTMLはプログラムでありデータだが、プログラミング言語ではない。
"HTML"の扱い:
 ・前半ではHTML文書
 ・後半では言語
「鯨は漢字であり日本語だが、魚類ではない」というのと同様におかしい。
文の途中で言及している事が変わってしまっていることに気づけないくらい、
頭のなかで理解が混乱してるんだろうな。


しかしこのおかしさ、例のWeb先生に通じるものがあるな。
頭の異常を指摘しきって黙らせてしまうと、板全体に被害が
出てしまうかもしらんね。
0336Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 15:57:20ID:???
HTML はプログラミング言語とかうんたら言ってるけど、言語でくくりゃーいいじゃんとりあえず。
一つの言語には違いないんだし
0337Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/08(水) 19:43:40ID:???
↑必死で妥協点を探しています
0338Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/09(木) 23:28:39ID:???
>>ポナ
その全角英数やめれ
あとエミュの話なんざ今更すんなこの童貞ニート(28)
0339Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/09(木) 23:43:46ID:???
>>277-278>>298-299などの発言者は半年前もHTMLはプログラム言語だと
言い張って300レスにわたるダダをこねたことがありますた。
そして、その夜、彼がたどりついた答えがこれ。

707 名前:タクト[sage] 投稿日:2005/09/23(金) 04:26:12 ID:IkcJTQkr
どーでもいいやんヽ(´ー`)ノ
HTMLをプログラム言語だと思おうが思うまいが
どうでもよい。
学校のテストでいい点をとるための知識なんてどうでもいいんだわ。
つまりは、ホームページが作れればそれでよい!
世の中は結果が全てだ。
0341Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/10(金) 01:03:53ID:???
ここのもWeb先生と同一人物だったのかー

自説への執着のひどさの割にはなぜか
態度や手法が不安定だなーと感じた。
真性だったのか。

世の平和のいくらかは監視部隊のおかげだ。ありがとう。
0342Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/11(土) 14:48:07ID:Z9UYdNJK
からあげ
0344Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/11(土) 23:05:33ID:???
しかしHTMLは狂ってるよなー
0348Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/17(金) 23:52:32ID:bkRUBxC4
CSSの解釈にバグだらけのIEがシェアNo.1。
IEのみで動作確認のWebページがどんどこ。
テンプレ配布サイトのトップページがFxではズレまくる昨今、
皆さんお元気ですか?age
0350Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/18(土) 17:20:18ID:???
>>349
どこの仕様だよw
WWWの技術の標準化を勧めているW3Cの仕様書にだってそんなこと書かれていないぞ。
まさかMicrosoftの独自仕様だったりするんだろうか。
0351Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/18(土) 17:40:13ID:???
ネタで「仕様です」ってときにはソフトウェアのバグを「ソフトウェアの仕様です」って開き直る、
つう物凄い当たり前な振りを理解できない上に俺に解説させるとは何様だこのスットコドッコイが
0352Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/19(日) 06:03:07ID:???
>>350
MSはIEをW3Cの仕様書に沿って実装していくとは発言していない。
とうの昔に自らW3Cのメンバーからも抜けたし。
だからW3Cの仕様書とは違う解釈をしたとしても、一概にそれがIEのバグだとは言えないな。
0353350
垢版 |
2006/03/19(日) 08:50:00ID:???
>>352
なるほどね。
独自仕様ならバグではないかもしれないな。諦めよう。
0354Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/20(月) 12:21:20ID:lUHXsinN
W3Cマンセーではないが、独自仕様というのはM$の傲慢だね。
IEの仕様書なるものを崇拝するNeo-Strict厨(仮称)が台頭する時代がくるのか?(鬱)
0355Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/20(月) 13:07:37ID:???
>>354
Neo-Strict厨とかわけのわからんカテゴライズしたがるお前も十分厨房
0356354
垢版 |
2006/03/20(月) 13:27:46ID:???
>>355
すまん、お前の言うとおりだ。厨発言だったことを認める('A`)
0357Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/20(月) 21:21:34ID:???
今あるものを否定する俺カコイイ!とか勘違いしてる厨ばっかじゃねーか…
0359Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/21(火) 02:32:58ID:???
IEはWebブラウザであって、HTMLブラウザではない。
解釈が変??W3Cブラウザでも作ったら??
0361Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/21(火) 10:34:32ID:???
ハルダネー コーバシー
0362Name_Not_Found
垢版 |
2006/03/31(金) 16:44:50ID:???
>>350みたいな蒼いやつ見ると orz orz
マイクロソフトあってのインターネッティングだろ
W3C信者はイントラネットで所内論文だけ閲覧汁
0364Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/01(月) 23:19:38ID:aM0sWQ6F
>>362
ワロタ
0365Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/04(木) 21:19:49ID:???
2chなんてAA、コピペ、実況
これで7年もってるじゃん
0366Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/07(日) 21:01:02ID:???
「2ちゃんんは終わった」と言われてはや7年
早く潰れろ
0367Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/07(日) 23:47:52ID:???
>>366
これが話題のツンデレなのね
早くデレ見せて
0368Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/17(水) 13:32:57ID:ibZut9K3
>>367

「デレ」を見る前にどうして「ツンデレ判定」出来るんだよ。
0370Name_Not_Found
垢版 |
2006/05/17(水) 21:42:39ID:???
既出だろうが、
wwwがテキストの共有にHTMLとhttpを採用したと言うだけで、
HTML自体はweb用に作られたものではないと記憶している。

HTMLをWebから排除するなら新しいプロトコルが必要になるだろう。
つくりたきゃ勝手に作れ。賛同するやつだけそっちに引っ越せばいい。
0371Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/03(月) 12:18:27ID:BwsPBb2n
AGE
0372Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/03(月) 18:54:59ID:???
>>370
今更だが確かにその通り。
文句言う奴らが新しく作ればいい。作れないならガタガタぬかすな。
0373Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/07(金) 07:52:57ID:oVEqBFJF
age
0374Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/14(金) 03:18:15ID:???
Winnyは第二のウェブになる可能性を秘めたものだったんだが、
空気読めない奴らが開発者をタイーホしちまったからな。
0375KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/14(金) 10:46:44ID:lABsdMTo
talk:>>374 それでは、ウィルスが出回るのを何とかしたらどうだ?
0376Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/14(金) 11:03:24ID:???
>>375
それより、ウィルスを踏むアホをどうにかするべき
0377Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/14(金) 11:10:16ID:???
俺んちにウンコを踏むアホがいて玄関が臭いんだ
先にこっちをなんとかしてくれ
0378KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/14(金) 14:10:54ID:lABsdMTo
talk:>>376 Winny を動かしていてもウィルスが入ってこない環境をお前が作ろうとは思わないのか?
0381Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/16(日) 19:29:02ID:???
だめ、このスレだめだ
なにもでけんやつが上手くいかんからごたごた言ってるスレだ
あと10年たったらHTMLが駆逐されてフラッシュになるとか言ってるやつも
アホすぎ
無駄にフラッシュ使ってあるサイトなんて見る側にとってはうざいだけ
HTMLが狂ってるんじゃなくて
HTMLを上手く使えないおまえが狂ってるだけ
0382Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/17(月) 15:36:21ID:???
>>374-376
Winnyで問題になっているのはコンピュータ・ウイルスだけではなく、著作権侵害幇助の方だと思うけど。
あの匿名性が著作権侵害を幇助したとして開発者がタイーホされてしまったんだから。

でもウイルス問題で「Winny自体が悪い」と決めつけるマスコミは見ていてムカツクなぁ。
0383KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/17(月) 20:58:37ID:Z8xOTa0c
talk:>>382 いつどんなウィルスが紛れ込んでくるか分からないのだぞ。
0384KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/17(月) 21:01:55ID:Z8xOTa0c
いいこと考えたぞ。Winny用のサーバーを自前で立てればいいのか。
私はサーバーを作る知識はあまりないが、Winnyを使う人ならサーバーを作ることぐらいできるのではないか?
0385Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/17(月) 21:30:59ID:???
KingOfUniverse ◆667la1PjK2 は狂っている
0386KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/19(水) 08:14:57ID:tL7niMar
talk:>>385 お前に何が分かるというのか?
0387Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/19(水) 16:24:57ID:???
>>386
>>384を見ただけでお前の馬鹿さが *分かる* んだよ(・∀・)
0388KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/20(木) 12:44:33ID:t6lvHeAS
talk:>>387 お前がサーバーの立て方を書かないで何故そういうレスをつけるのか?
0389Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/25(火) 17:04:30ID:???
えー、このスレは「KingOfUniverse ◆667la1PjK2は狂っている」になりました
0390KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/25(火) 18:05:51ID:3Uu8P/Jk
talk:>>389 お前に何が分かるというのか?
0392KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/07/29(土) 12:56:48ID:3R3r5ne9
talk:>>391 それより、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0393Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/30(日) 19:28:31ID:???
>>392
>talk:>>391 それより、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。

同意、しかもそれをテレビの放送で隠れワードとしてほのめかすのは
やめれ。
0394Name_Not_Found
垢版 |
2006/07/30(日) 19:42:22ID:???
一生懸命使ってるみたいだけど、流行らせたいの?
流行るとは思えないけど。
0395KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/04(金) 15:05:20ID:UiSKLs6S
つまり、人の脳を読む能力を悪用する奴を潰せ。
0396Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/05(土) 03:55:15ID:???
いつまで経っても「HTMLを簡潔にしろ」「他のブラウザで確認しろ」とか言う奴らが多すぎて、
まともにサイト作れない。
そう思ってから2年後が経ったがサイトは放置気味。
0397Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/05(土) 11:29:49ID:???
>>396
じゃあHTML簡潔にして色んなブラウザで確認すればいいじゃん。
どうせニートやってるならそれくらい時間あるだろw
0398Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/05(土) 16:22:45ID:53Afl0n+
俺Flashサイト好きだ。
何で使い勝手が悪いとか言われているのか
理解できなかった。HTMLサイトの方が使い勝手が悪かった。
そう、友人のPCを触るまでは・・・。

なんと友人のPCにはマウスが付いているではないか。
これではFlashは扱いづらい。
私のPCはタッチパネルだ。

テレビはリモコン操作だ。
新聞は手操作だ。

俺は思う。仕様というのは操作を前提に最適化されるべきだ。

ということで俺はHTMLはあまり狂っていないと思う。

0399Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/06(日) 20:45:35ID:???
>>396
私は他人に正しいHTMLを書くよう強要することは嫌いだ。
そういった奴は二流かそれ以下のレベルだから安心しろ。そもそもValidなHTMLを書けと言っておいて「他のブラウザで確認しろ」と言うのは矛盾だと思うが。

>>398
使い勝手が悪いのではなく、まだまだプラグインに依存しまくって居る現状だからだと思われる。
0400Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/08(火) 01:15:54ID:aGDYbUEL
>>384
winny用サーバー…
0401Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/08(火) 06:47:45ID:???
最近数学板に行ってみたのだが、なんとそこにも King が居た。
あちこちで沸いて居るんだな… しかも数学板でも嫌われてるし。

えっ、何?「talk:」って流行ると思ってるの?
0402KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/08(火) 15:15:00ID:SyYfQ+Wp
talk:>>401 お前に何が分かるというのか?
0404Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/09(水) 06:32:43ID:???
一言。
きめぇwwwwwwwwwwwwwwwww

Windows板だかソフトウェア板でも見た事ある。
HTMLエディタのスレね。
0405Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/14(月) 14:22:34ID:UnU7cn/m
>>404Name_Not_Foundなあなたがうらやましす!!!!!
404ノットふぁうん度阻止!!
0406KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/15(火) 13:13:15ID:6HPjJRXS
talk:>>405 では、お前は自分のコンピュータにいくつのファイルがある?
0407Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/15(火) 13:35:46ID:???
>>1
同意はしないが、スレタイはいいね
なんか格好いい
0408Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/15(火) 13:36:39ID:???
「芸術は爆発だ」に似てる
0409Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/15(火) 19:18:43ID:???
>>406
きめぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0412KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/21(月) 21:16:35ID:qeqJuQ1q
talk:>>409,>>411 お前に何が分かるというのか?
0413Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/21(月) 21:25:18ID:4SwJuQoO
>>412は家でKanonやればおk。
0418KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/23(水) 10:06:57ID:LH1i/9YI
talk:>>413-417 お前に何が分かるというのか?
0419Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/23(水) 10:23:45ID:???
>>418
お前には何が分かるというのか?
というか、お前の気持なんぞ分かりたくもない!
0422Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/24(木) 01:44:24ID:???
king死ね。
御前は此の世に居る必要が無い。否、御前は邪魔な存在だ。死ね。
0423KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/24(木) 02:05:48ID:oY8CZMXl
talk:>>422 人の邪魔なのはお前だから、お前が先に死ね。
0424Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/25(金) 14:41:30ID:???
talk:とか使って気持ち悪い。
キモイじゃなくて気持ち悪い。
0425KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/26(土) 07:28:11ID:ShAUdJDZ
talk:>>424 お前に何が分かるというのか?
0426Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/26(土) 12:22:57ID:sLMgy1du
日本語で指定した言葉が実行
されるやつができればいい
0427KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/26(土) 13:17:55ID:ShAUdJDZ
何故私が邪魔なのかを私に説明する人が未だに居ないのは何故か?
0428Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/26(土) 14:54:59ID:???
Flashも使うブラウザによって表示が異なるからなぁ。
なんとかしてくれよ。
0431Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/26(土) 17:13:26ID:???
>>427
まーとりあえずスレにそって話してくれたまえー。よろしくねん。
0432KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/26(土) 18:55:46ID:ShAUdJDZ
talk:>>431 何故[>>409,>>411]については何も書かない?
0434XHTML房 ◆Ir.vGOSfCw
垢版 |
2006/08/26(土) 20:29:31ID:???
HTMLの元になったXMLはアプリの設定ファイルやRSSにも利用できるがフラッシュは何が出来る?
0435Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/26(土) 21:00:29ID:???
>>434
HTML は SGML アプリケーションであって、XML とは関係ない
XHTML と勘違いしてんじゃね
0436Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/26(土) 22:53:23ID:???
king死ねを叫ぶOFFとか作った方が良さそうだな。
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
king死ね
0438Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/27(日) 14:38:57ID:???
>>435
>HTML は SGML アプリケーションであって

アプリケーションなんですか?
0440KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/08/27(日) 15:16:25ID:JcY7uXkl
talk:>>436 お前が先に死ね。
0443435
垢版 |
2006/08/27(日) 16:48:26ID:???
>>438 >>441 >>442
「SGML応用」と和訳で書いた方がよかったかな
色々迷惑かけてすまんかった
逝ってくる
0444Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/28(月) 17:19:20ID:???
>>441
それは辞書を引いた上で聞いたんだけど
>>443で本人が書いているが、アプリケーションっていうと一般的に使われている言葉
として誤解を招く要素があるので、あえて聞いてみた。
0445Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/29(火) 07:31:11ID:???
わざと誤解させるような表現を使って指摘させ、
知識ひけらかしてるだけじゃね?
まともな常識を持ち合わせてたら、一言捕捉ぐらい入れるだろうし。
0446Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/29(火) 10:32:33ID:???
おれは〜おれは〜バカなのか〜アホなのか〜バカなのか〜アホなのか〜
0448Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/29(火) 16:13:41ID:???
で、SGML応用は狂ってるのか?
0449Name_Not_Found
垢版 |
2006/08/29(火) 21:37:45ID:???
SGMLアプリケーションはHTMLだけではありません
0451Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/15(金) 10:16:02ID:wDml1FWY
PDFうぜぇぇぇぇぇっぇーーーーーーーーーーーーーーーーーー
0452Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/16(土) 14:32:11ID:???
HTML覚える能力が無いからってやけになるなよ。
0453KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/09/16(土) 15:35:00ID:32X1iazS
HTMLは簡単だよ。
ブラウザを実装するのは難しいだろうけれど。
0454Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/16(土) 15:57:11ID:???
なにしろいい加減に書いたって一応表示はされるからな。
0455KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/09/16(土) 16:08:56ID:32X1iazS
初心者はhtml,head,body,title,pの五つを使えばいいだろうか?ハイパーリンクのaも入れて六つか?
0456Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/16(土) 16:53:34ID:???
それだけで足りる訳が無い。
0458Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/16(土) 18:44:14ID:???
あ、見出し要素がいるわな
0459Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/16(土) 21:41:15ID:???
見出しだけでも足りない。
そもそも、どうやって文字コードを宣言するんだ?
DOCTYPEはなに?
さらに見栄えなんか全く無いよな。

この程度の事しか書かないなら、テキストで十分。
0460Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/17(日) 00:46:45ID:???
文字コードはHTTPレスポンスで十分だし、
DOCTYPEは要素じゃない。
0462KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/09/17(日) 11:19:45ID:XYM6i2XR
talk:>>459 見かけの装飾は後回しでいい。HTMLは見かけを記述する言語ではない。文字コードの指定は早めにできるようになった方がいいだろうな。
0463Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/17(日) 12:37:48ID:???
>>459
DOCTYPE宣言しなければ自動的にHTML1.0としてみなされるんじゃなかったっけ。
0464Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/17(日) 12:49:23ID:???
HTML2.0じゃなかったっけ。
ISINDEX, NEXTID, XMP, LISTING, MENU, DIRがあった頃の仕様。
0465Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/17(日) 23:45:53ID:???
>>460
ちょっとは考えろよw
HTMLさえ書けない初心者がapatchの設定できる訳無いwwwwwwwww
0466Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/18(月) 00:29:18ID:???
>>465
HTTPヘッダを送るのは、何もApacheの設定(httpd.confや.htaccess)だけではない。
まあ、HTMLとは違うんだし、それはコピー&ペーストでいいんじゃない?
0467Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/18(月) 05:44:28ID:???
>>466
それが出来る人ならHTMLの要素ぐらい調べて一通り使えるな。
0468Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/18(月) 12:20:27ID:???
>>467
そういう問題じゃなくて、HTMLを正しく理解していない人は
どこかでなにかを勘違いしているんだと思うが。

マークアップという概念なんか関係無しに「HTMLは色を付けたりできる命令言語だ」という感覚しか持っていない人も多い。
0469Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/19(火) 03:33:25ID:???
それは間違いだが、入り口としては普通にあるな。
というか、色を付けたりしてかっこいいのを作りたいっていう考えで
装飾する為に覚える人も居るだろうから。
0471Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/27(水) 10:58:35ID:???
なーんか、情報集めれば集めるほどhtmlっていったいなんなの?って気になってくる
0472Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/27(水) 11:24:15ID:???
それはhtmlに変な期待をしすぎなんでは。
0473Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/27(水) 11:35:51ID:KD+tNWTu
変な期待?それはあるかもしれんけど、それとは別の話。
なにこの言語・・っていうような不満ではなく
htmlがなんなのかわからなくなるという事を言いたいのです。

htmlとは?
0474Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/27(水) 11:45:44ID:???
ただのマークアップだぞw
文章や文節、単語などにつけられるだけの。
それ以上でもそれ以下でもない。
意味を考える時点で期待しすぎてるって感じだな。
0475Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/27(水) 12:26:04ID:KD+tNWTu
a要素は論理構造じゃないですよね?論理構造なの?
0476KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2006/09/27(水) 12:43:36ID:lMJBp3Ey
talk:>>475 ハイパーリンクを付ける修飾。
0477Name_Not_Found
垢版 |
2006/09/29(金) 21:39:03ID:???
HTMLはハイパーテキストを実現させるためのものだからおk
0478Name_Not_Found
垢版 |
2007/01/10(水) 18:42:30ID:jlhobJBX
hos
0479Name_Not_Found
垢版 |
2007/01/23(火) 03:44:26ID:???
>>475
今の連中はハイパーテキストの2大機能も知らんのか。

ハイパーテキストリンクは文書を物理構造ではなく論理構造で結び付ける為のシステム。

てかここの連中は総称符号化って言葉知らんだろうな。
0480Name_Not_Found
垢版 |
2007/01/31(水) 20:12:08ID:???
htmlいやなら一生flashサイトでも見とけ
てかflashもhtml上で動いてんのかあぁ〜残念だなぁ
>>1はネットスンナって事でおk?
0481KingOfUniverse ◆667la1PjK2
垢版 |
2007/02/01(木) 14:25:41ID:TdZ7OU5w
talk:>>480 お前は Active X を何か誤解している。
0482Name_Not_Found
垢版 |
2007/02/01(木) 14:27:19ID:???
HTMLじゃなくて俺が狂ってたようだ。すまん
0483Name_Not_Found
垢版 |
2007/04/14(土) 19:36:05ID:???
データの汎用性ではテキストに勝るものがないがゆえ、HTMLが廃れてもテキストベースフォーマットが廃れることはまずないべ。
XMLがあるし。
Flashみたいなバイナリと併用ならあるかと。

TV普及してもラジオがあり、独特の良さがあるのと同様。
0484Name_Not_Found
垢版 |
2007/06/06(水) 21:28:18ID:bTqlwbDK
でもHTML暇潰しに作るのおもしろい
0486Name_Not_Found
垢版 |
2007/06/07(木) 05:47:16ID:dE1dryCP
テキストファイルで出来てる世界に向かってテキストファイルばっかりで狂ってるとは狂いすぎだろ
そんなに嫌なら0と1じゃないもので動くPC作ってくださいよ
0487Name_Not_Found
垢版 |
2007/06/07(木) 13:00:16ID:???
激しいスレッドだなw
sspl
0488Name_Not_Found
垢版 |
2007/07/19(木) 14:05:30ID:???
最近のAdobeやMSのリッチコンテンツに関する動きを見ていくと
HTMLの死というものが全くの空想とも言い切れなくなってきたな

>>89を書いたときと事情も異なり、完全に沿うわけではないが、
大きな流れとして間違ったことを言っていたわけでもないのかもしれない
0489Name_Not_Found
垢版 |
2007/07/19(木) 14:09:26ID:???
↑は、いつの日かHTMLを併呑して、駆逐する日が繰るのかもしれないという趣旨
0490Name_Not_Found
垢版 |
2007/07/19(木) 14:27:56ID:????PLT(14080)
単純にテキスト表現プラットフォームとしてのHTMLはもう十分に役目を全うしている。
しかし、そこにデザイン的表現を同居させようとすると途端に歪になる。
Web標準を声高に唱えても泥縄式、付け焼き刃的にしか感じられない。

AirやSilverlightは新しいWWWプラットフォーム構築の役目を担って存在し、
その試みが成功するなら、HTMLは主流ではいられなくなるのだろう
0491Name_Not_Found
垢版 |
2007/08/08(水) 20:41:26ID:oPVhSaNC
MSHTA や Adobe Air をはじめとして、HTMLやその周辺技術はデスクトップに着々と進出している。
0492Name_Not_Found
垢版 |
2007/08/26(日) 16:06:19ID:4hcc8/ss
W3C完全準拠とか機種依存文字徹底潰しなんてやっていると
デザインとか楽しさとか現状のWebに求められていることが
JavaやFlashやDBなんかの関係で異常に煩雑になる。
元来、違う目的から考えられたプログラム言語同士を
共存させることの矛盾がどうしても出る。
工数(要は金計算)単価がそのままで何やかんやと
希望を言われてもなぁ、と思うこのごろ。
せめて日本語はJIS基準のものはコード化しないで良しとか
言ってくれよと願う。
0493Name_Not_Found
垢版 |
2007/08/27(月) 14:02:55ID:Vp1ijo4G
HTML
0494Name_Not_Found
垢版 |
2007/08/28(火) 10:45:30ID:O4qz2gx4
HTMLをヒトムルって呼ぶ奴も狂ってるよな
0496ゆとり ◆foolhowEOo
垢版 |
2007/09/17(月) 12:17:25ID:???
ここのFlash信者とかってCUI環境になったら発狂するんじゃないか
0498Name_Not_Found
垢版 |
2007/11/21(水) 21:20:18ID:???
内容が在ればどれでもいい。
内容のないblogは好かんが。
0499Name_Not_Found
垢版 |
2007/11/26(月) 17:38:06ID:???
>>498 同意
HTMLやらFlashやらPDFの再生環境はいつでも用意できる。
問題なのはコンテンツ。
0501Name_Not_Found
垢版 |
2007/12/21(金) 12:25:36ID:????PLT(25280)
Beプロフへのリンクを無効にすることで、いくつかの独立したレスが、
同一人物による極論のごとき印象を与えるような偏向した編集が最悪だ
0502Name_Not_Found
垢版 |
2008/09/18(木) 17:29:09ID:TeXzUHtM
king死ね
0503KingMind ◆KWqQaULLTg
垢版 |
2008/09/26(金) 23:26:29ID:I/8kPVoR
Reply:>>502 お前が先に死ね。
0505KingMind ◆KWqQaULLTg
垢版 |
2008/09/28(日) 19:11:39ID:QRfeQqr8
Reply:>>504 お前は何をしようとしている。
0506jirou
垢版 |
2009/10/21(水) 22:57:35ID:W08z3ZEV
ねたきり?
0508NPCさん
垢版 |
2009/11/17(火) 20:48:00ID:3dVljrfp
6894589570964530986789534932835+20=6894589570964530986789534932855
2+1=3
少林寺小学校 http://www.sakai.ed.jp/shorinji-e/?20091117&rt5658945398460834
多比保育園 http://www.ans.co.jp/u/numazu/tabi/?20091117&rt456845308460834
人見保育所 http://210.175.74.81/welfare/childcare/hoiku/hitomi/?20091117&rt4358058043
第一幼稚園 http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html?20091017&rt56845805653
明浄保育園 http://meijyou.net/?20091117&rt5684538905053
真覚寺保育園 http://www.shinkakuji.com/?20091117&rt435689453896453
正色小学校 http://www.syoshiki-e.nagoya-c.ed.jp/index.htm?20091117&rt36489537943
平等寺保育園(北緯33度49分12.732秒,東経130度34分6.01秒) http://www.ans.co.jp/n/byoudouji/?20091117&rt3364893973
オリジナル地球 http://www.universe-s.com/img/news/2004/0520_01.jpg
診断くん(taruo.net) http://taruo.net/e/?20091117&rt6569453492799
2ちゃんねる http://www.2ch.net/?20091117&rt54983793579823
0509Name_Not_Found
垢版 |
2010/03/22(月) 19:46:38ID:???
関係ないけど、なんか機械翻訳したみたいなスレタイだな
0511Name_Not_Found
垢版 |
2012/09/15(土) 11:17:55.81ID:???
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね
創価死ね 
創価死ね 
創価死ね
創価死ね 
創価死ね
創価死ね
0513Name_Not_Found
垢版 |
2012/11/26(月) 00:17:46.11ID:sxWnKk5d
<marruee>
文字
</marruee>
0514Name_Not_Found
垢版 |
2012/11/26(月) 00:18:23.04ID:sxWnKk5d
<blink>
文字
</blink>
0515Name_Not_Found
垢版 |
2012/11/27(火) 09:50:41.71ID:7nvT+B+z
>>1
黙れバカw
0516Name_Not_Found
垢版 |
2012/12/03(月) 20:26:35.62ID:???
こんな古いスレをなぜ上げたし。
一通り楽しく拝見しました。
0517Name_Not_Found
垢版 |
2017/02/24(金) 20:37:16.72ID:???
>>10
10年以上経ったが、flash消えそうだぞw
0519Name_Not_Found
垢版 |
2018/01/05(金) 11:17:04.30ID:ZnfC6S1O
そもそもこの板の住人って知能低めな人が多いんだけど
その中でもこのスレは群を抜いてるよね
しかも元々低能なのにさらに発狂もしてるから始末に負えない
読むと気分悪いからブックマークから外したんだが
たまに気になって見に来たらやっぱりこの有様
0520Name_Not_Found
垢版 |
2018/04/30(月) 03:33:10.91ID:JAU9SaA9
>>1
お前、俺の言いたいことを良くぞ言ってくれた15年も前に。
俺もプログラム言語とか大嫌いで見るのも嫌なんだ。
ホームページなんぞはもっと感覚的に作るのを簡単にするべきなんだ。
イラレとかフォトショのように。
0521Name_Not_Found
垢版 |
2018/04/30(月) 12:05:02.70ID:???
15年以上前からホームページなんて
簡単に作れるようになってるだろ
自分が調べてないだけのくせに文句を言うな
0522Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/01(火) 13:04:01.95ID:ArHNRGnE
放射状のものが何でもアナルに見えるのは誰にでもよくあることなので
特に気にする必要はないって医者に言われた
0523Name_Not_Found
垢版 |
2018/05/01(火) 19:00:03.00ID:l1wYHpV1
誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
少しでも多くの方の役に立ちたいです
グーグルで検索するといいかも『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

G2168
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況