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Web制作者が愚痴るスレ 35クレーム目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0494Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 17:53:03.59ID:???
>>493
俺はそれの意見には反対。
38歳にもなってバイトや派遣って、そこから浮上できないよ。

ニートで38まで無職ならどの仕事も絶望だけど、
転職組なら前職の知識を活かしてWebの仕事がしたいって
前向きな回答（提案）ができれば、正社員も可能だ
0495Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 18:41:42.02ID:???
>>491
10年を超える運用で部分リニューアルが何度も行われ
そのたびに継ぎ足されたHTMLコードは秘伝のタレと化している

共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し
ページ数で2000、総ファイル数は30万を超えているものの、死にファイルも多量に含んでいる
DBも同様だが、どのDBが現在使われいるのかいないのかを完全に把握している者はいない

にもかかわらず、チームサイトなどの大規模サイト運用CMSが導入されており
さらに無駄に詳細にくっそ古い常識で書かれた運用マニュアルの存在もあり
開発・運用の煩わしさを上げ、外注時の面倒事も増やしている


そんあのが大規模サイト
俺の個人的見解だけど
0496Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 19:45:21.76ID:???
バイトや派遣で自分に何が足りないか探るとかいうくらいなら
正社員でどっかの企業に入ってIT部門でも立ち上げたほうがいいかもな
これはこれで極論だがw
0497Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 21:05:43.71ID:???
38歳で派遣してたら、数年で切られるだろう
そして、代わりの奴が派遣に入るだけ
（派遣関連の法律が変わって5年以上だかで正社員にしないといけなくなるんだよね？）
0498Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 21:28:02.43ID:???
派遣とかいう中間搾取制度は禁止にすべきだと思うぐらい嫌いだな
派遣業者に時間3500円も払うってコスト社員並みじゃん
うちも2年掛かっても全く成長しなかった奴がいるから切り捨てが簡単でそういうリスクが下がるっていうのは分かるがな
0499Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 21:39:50.37ID:ow5JNYfh
>>498
なんでー
働いてる奴は派遣なかったら失業者だし
使ってる側も自社で雇うより格安だし
ウィンウィンじゃん

紹介予定派遣もあるし、なんなら職歴ロンダリングで引き抜くことも出来るし
0500Name_Not_Found垢版2018/02/22(木) 21:59:37.91ID:???
>>499
紹介予定派遣なんて、大半は奴隷確保のための口実だろｗ
0501493垢版2018/02/22(木) 22:51:08.83ID:???
派遣制度に賛否両論はあるのはわかるし確かに浮上できない可能性ももちろん高い。
しかし実際自分の会社で派遣から社員になった人が数名いるよ。
よくわからない中途をいきなり採用するより、人間性も良くわかっていて、業務にも慣れた派遣をそのまま社員にする事はめずらしくない。

それとこの業界ではないけど、30代後半の知人が1部上場の大手有名企業に派遣から入って社員になった人もいる。
今も希望の部署にも行けてバリバリ働いているよ。
現場の社員に気に入られればどうにでもなる。
0502Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 00:52:51.01ID:???
派遣制度が総じて悪い訳ではない

ブラックの場合は、むしろ間に入って労働組合的な役割も果たしてくれる
サービス残業させられるとか正社員だったら問題にしにくい事も
派遣会社を通すと言いやすい

その辺は労基より迅速に動いてくれる
0503Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 09:57:24.57ID:???
以前お客さんにSNSアイコンを非公式のもの措定されて悩んだんだけど、あれって黙認されてるだけでかくSNSのガイドライン読む限りオリジナルアイコンって大抵禁止されてるよね？
確かにオリジナルはサイトに合わなかったり、配布物はかわいかったりして良いんだけどな。
更新も頑なに禁止せずにある程度認めりゃいいのに
0504Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 14:52:24.52ID:t0NYYbIq
>>495
よく分からんがそういう風にならない為のものが
オブジェクト思考とかGitとか言われるものじゃないの？
それとはまた違うの？
0505Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 15:38:39.62ID:???
>>504
全然関係ないと思う

客の担当者が人事異動で変わる
変わったら何か実績残さんといかんからリニューアルする
でも全部やる予算はないから部分リニューアルで、場合によっちゃ制作会社も変わる
自分で手がけたページは詳しくわかるけど、過去に他人が作った部分はどうしても疎くなる
そしてまた人事異動

なんてのを10年以上繰り返して、イタリア人も昼寝してられないほどのスパゲティなサイトが熟成される
企業サイトあるあるだと思う
ファイルのバージョン管理とかそれ以前の問題
0506Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 15:51:01.91ID:???
>>505
現在のソース群に、ファイルが重複しないようにしてマージ＆コミットを
延々と繰り返してきたってことか
0507Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 16:29:27.95ID:QvUEU2E2
>>505
部分リニューアルするような大きなサイトの案件て
ある程度の大きな会社しか受けられない仕事なんで
誰しもが経験してるもんじゃないから
ここのみんなには伝わりにくいかもしれない
0508Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 16:35:06.30ID:t0NYYbIq
>>505
大規模サイトの案件は請け負ったことないけど
辞めたやつの設計に切れそうになることはある。
0509Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 17:51:14.09ID:???
あるプロジェクト内で工数との兼ね合いで「実質動く」という言葉が良く使われた
バグの修正ではないが他のコードをこう修正すれば実質仕様通りに動くので問題ない、って具合だ
バグの上にバグを積み重ねてくようなもんでそれはもう恐ろしいスパゲティコードが出来上がった
おかげで実質という言葉に一時トラウマを持ったもんだ
0510Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 23:29:19.73ID:???
大規模サイトなんて死ぬまで関わることないんだろうな
せいぜい2〜3人もいればできるようなサイトくらいしかやったことないし
システム入れたとしてもワードプレスくらいだもんな
0511Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 23:44:37.62ID:???
>>495
>共通ファイルがcommon、common2、new_common、shared、assets…など何世代ぶんも存在し

わかるー
今やってるのがまさにそんな感じだわ
うちではそれを地層と呼んでいる
0512Name_Not_Found垢版2018/02/23(金) 23:52:25.95ID:???
>>510
自分で見通せるのが一番いい
既に言われてるファイル大杉問題もそうだし
IP制限でFTP使うのに専用のマシン使わなきゃいけないとか
管理画面ログインにいちいち申請が必要とか
ひどいのはWPやらMTやらいじるのにクライアントの社内からしかできないので行かなきゃいけないとかうざい
そのくせ別に太っ腹な訳でもない
0513Name_Not_Found垢版2018/02/24(土) 00:27:40.06ID:???
IP制限な〜
会社が引っ越しでIP変わるとき
ずっといろんなお客さんに穴あけ変更オナシャスって言ってまわった思い出
それでも「あ〜ん？忘れてたわ〜」てお客さんいて大変だった
0514Name_Not_Found垢版2018/02/24(土) 08:55:50.18ID:???
>>512
>そのくせ別に太っ腹な訳でもない
これにつきるな
0515Name_Not_Found垢版2018/02/24(土) 09:02:19.44ID:???
太っ腹にやられたことあるけどなー

客「休日に急だけど、これお願いするといくら？」
俺「（やりたくねぇ…）相場よりゼロ一個多い万円です（これで諦めるだろう…）」
客「よっしゃ頼んだ！」
俺「ぐぬぬ！」
0518Name_Not_Found垢版2018/02/24(土) 11:49:04.95ID:???
出すもん出す蔵は基本的に良蔵だろ
0519Name_Not_Found垢版2018/02/24(土) 11:56:34.04ID:???
金で解決しようとするなら企業としてどうかは知らんがビジネスパートナーとしてはありがたいからねえ
それくらい頭下げればなんとかなると思ってる蔵は多いし
最悪緊急対応も仕様変更もやって当たり前だと思ってるゴミ蔵もいる
0520Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 02:18:48.21ID:???
>>515
うちに紹介してほしいくらいの良クライアント
0521Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 06:00:48.26ID:???
デザイン会社の営業に時々サイト制作依頼されるけど
俺が見積もり出すと、営業がネットの相場はこのくらいだった調べて来て値切ることを覚えたようだが
「1万円〜」ってのは「1万円」きっかりじゃなくて最低1万円て意味であって
別に俺はボってないし、毎度高い高い煩いからむしろ控えめに見積もってるんだがなー
社内にWebの制作部門が無いと実作業にどんだけ時間がかかるか想像すら出来ないのかね
0522Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 10:28:05.60ID:???
俺も出発はDTPデザイナーだったけどやつらは目に見えるものしか見えてないよたぶん。
Webページなんてこんな密度の薄いものがなんで１万円なんだくらいに思ってるだろ。

デザイン会社に限らずIT部門を持ってる企業でも事実上内製力はなくて調達部門になってる。
ある程度の規模の会社になると購買調達部門は別にあるから交渉が二重になるし
社内的に成果を見せなきゃならんという事情もあるんだろう。
買い叩かれる側には迷惑な話。
0523Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 11:51:00.60ID:???
逆に相場より安くても依頼されるか分からんのが難しいわな
無駄な見積書何度も作ったことあるわ
0524Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 17:54:41.41ID:???
安すぎると技術力が無いんじゃないかとか、途中で不当な値増し交渉されるんじゃないかとか、心配になるからね。
0525Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 18:09:36.74ID:???
安いところは作ったら放ったらかしでしょ
高いところもそうかもしれないけど
0526Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 18:19:13.39ID:???
>>524
でも、高いと金が無くて依頼できないんだろ？
どっちか我慢しなきゃいけないよ。金かサポートか。
どっちも最上級を求めるから上手くいかない
0527Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:02:23.48ID:???
安すぎるとテストすら無し
問い合わせフォームが動いてなかった時は唖然としたわ
0529Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:10:21.94ID:???
今まで一番笑った問い合わせフォームはjpg一枚画像だった時だな
0531Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:17:24.85ID:???
>>529
タイトルが画像って話だよね？そうだよね？
0533Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:26:52.32ID:???
そこまでのものではないけど素人には判断付かんからなあ
前の職場でHTMLで作ったフォームが動かないって問い合わせがあって
そりゃサーバーサイド作ってないからやんとみんなで総突っ込みした事ある
0534Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:31:01.44ID:???
メールフォームといえば、送信すると、メーラーが起動するというのがあったな
0535Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:36:43.47ID:???
>>534
cgi動かない→mailtoでよくね？
という解決策を取ったことを10年ぶりに思い出した
なんつーか、すまん。
0536Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 19:56:05.44ID:???
今でもmailtoはたまに見かけるなｗ
自分も昔はそれで済ましてしまった事がよくあった。
phpはセキュリティの問題云々でcgiでやらなきゃいけなくて色々面倒だったし。
0537Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 20:04:16.38ID:???
今の時代を以ってしてもmailtoで楽に送れる仕組みはないんだろうかね
0538Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 20:07:08.12ID:???
>>531
残念ながら見た目formやinputっぽい部分含めて一枚の画像

>>532
ほんとにね
0539Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 21:01:50.66ID:???
素人蔵はデザインカンプの画像を見て
全て完成したと思ってしまうんだろうな。

デザ：デザインカンプ作成しました
客：それでUPしてください
デザ：いやコーディングとかまだですが・・
客：UPしてください
デザ：じゃあUPします
↓
一枚画像
0540Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 21:05:58.05ID:???
そういやTOPページの画像部分が全部1枚画像で繋がってて
切らないと拡張できないサイトやったことあるわ
CSSスプライトが流行ってた頃だったからそのノリで作っちゃったのかな。
WordPress化の依頼だったから1枚画像をバラバラに刻んでやったわ
0541Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 21:15:23.37ID:???
しかし今考えてみるとサイトで必要画像を全部1枚に纏めて
background-positionで表示分けって確かに間違いではないわけか・・
でもなんか腑に落ちないな
そんな事普通しないよね？
0542Name_Not_Found垢版2018/02/25(日) 21:27:21.17ID:???
>>541
かなり特殊な場合に有用
アイコンサイズの画像を大量に使うようなサイトなら、一枚の画像にまとめてbackground-positionで表示位置を変えればかなり軽くなる
まぁ、普通は使わない。

大体その画像を作るのがめんどくさい上、
ブラウザによっては画像サイズ（容量じゃなくてpx数）が巨大になるとエラーになる
0543Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 12:02:19.32ID:???
CSSスプライトって流行りとか関係あるもんなのん？
compassが勝手にやってくれるから今でも普通に使うけど
0544Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 12:31:00.84ID:???
流行り廃れはどうだか知らんが個人的にはまったくやらなくなった
いつ頃からそうなったのかはちょっと思い出せんがここ数年はやってない
多分レスポンシブをやるようになってからだと思う
とすると５〜６年はやってないことになるか
0545Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 12:35:45.81ID:???
客「これこれこうで、おいくら万円？」
営「いっぱい万円」
客「そんなにかかるぅ？もっとお安くぅ！」　←　わかる

客「これこれこうで、おいくら人日？」
制「いっぱい人日」
客「そんなにかかるぅ？もっと短くぅ！」　←　なぜおまえまで値切る
0547Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 13:14:32.73ID:???
目的はサイトの総GET回数を減らせばレスポンスが良くなってユーザビリティが良くなるのではというもの
だけど昨今は同時リクエスト数も5以上あるしCSS、JavaScriptも1ファイルにバンドル化され、
画像も画面内を優先もしくはそこのみを取得するJavaScript小技があるので
CSSスプライトを無暗に使うと体感が遅くなる場合がある

例えば画面外の画像や、SPAで2ページ目のアイコンもCSSスプライトに含まれてるせいで初回表示が遅くなるなんて本末転倒でしょ
0548Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 13:39:11.97ID:???
なぜWeb担当がいるのに馬鹿社長が連絡してくるんだ
お前は馬鹿だからいくら説明しても理解出来ねーだろ
そもそもサイトがどういうもんか、どういう仕組かすら理解できてねーだろ
だから担当者にやらせろって言ってるのに、なぜお前が連絡してくる？
0549Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 14:18:34.67ID:???
>>548
お答えしよう
糞蔵は社長=営業担当を通過せずWeb担当にやらせたがる傾向があるしおれもそうである。客から直接かかってくる。
そして、あれしてこれしてと言われるから俺は出来ますよーと答え頼まれやっていた。
が、社長に怒られた。契約の範囲を超えている作業だと。
勉強になった俺はその後「技術的には可能ですが、営業に聞いてみないと実行できるかわかりません」と答えるようになった。
つまりどう足掻いても結局営業挟むことになるんだよ。
0550Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 14:45:02.21ID:???
技術的に可能かどうかが問題ではない。
馬鹿で理解できないくせに聞いてくるなと言いたいだけ
0551Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 14:47:50.93ID:???
馬鹿にもわかりやすく説明してくれるプロだと思ってんだよきっと
シャチョサンは
0552Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 16:16:07.89ID:???
2006年ぐらいに作られたバグだらけのPHPのシステムをお客さんがむりやり使い続けてて、商品30件登録しただけで512MBも割当てるのにallocated errorになって今は700MB割り当ててる
俺はこのシステムの仕様なんて知らないしデータベースも無駄に複雑で3テーブルぐらいで出来そうなレベルのシステムなのに30テーブルもある。重複データもいっぱいで何を意味するのかも意味不明。
定期的に動かない動かないと連絡があって、作り直すことをおすすめすることを何度も仄めかしてるのに動かない動かない。
そりゃ作ったこの会社の昔の担当者が原因なんだろうけど、たった30件で512MBも食うような糞システム、使い続けられるのは丸投げされた俺にとってはほんと困る
0553Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 17:33:22.61ID:???
2002年くらいに作ったサイトを後生大事にまだ使われてて
それの運用を十数年ぶりに持ち込まれて四苦八苦してる俺よりなんぼかマシ
最初に作ったのも俺
0554Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 17:41:16.63ID:???
やつらの頭には「ホームページも古くなる」って概念が皆無だからな。
PCやスマホなどの発展でその歴史を辿っているはずなのに、
ことWebサイトに関しては古いままでも大丈夫って思ってる。
0555Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 18:04:22.95ID:???
>>553
なんぼかどころか自分が作った分仕様も作りも多少思い出せるだけマシやんけ…
そのシステムを他人に丸投げしたされた人とお前ならされた人のほうが辛いだろうがよ
0556Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 18:24:07.52ID:???
>>554
Webの世界は変化が凄まじく速いんだけど、それに気づいてないのか無視しているのか・・
10年前に作ったサイトなんて、クルマで言えば30年以上前みたいなもんだと思うけどなあ

パスワードのハッシュがmd5のままなんて、怖すぎるんだが
もっとも、管理画面にadmin / passwordでログインしている連中には縁のない話かｗ
0557Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 18:38:18.73ID:???
お客さんがパスワード入力するのがたいへんだから簡単にしてくれとか言われたことあるわ
その会社がカンパニー株式会社だとしたらcom01くらいの感じ
こんなのGPU端末でブルートフォースアタックやったら何秒かだろうな
やつらはシステムなんて錆びも腐りもしねえくらいに思ってやがるんだろ

常時SSLとかどうやって説明しよう
Chromeが７月ごろから警告出すみたいだが他のブラウザも追随だろうな
警告出てからごちゃごちゃ言ってきやがりそうだ
0558Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 18:48:35.99ID:???
>>555
ごめん思い出せない…ッッ！！
タイムマシンがあったら殴りに行きたいよ…

思い出したのは<table>と<tr>の間に<form>を挟むと<form>のデフォの上下マージンが消える
ってやつ（当時のブラウザで）
これをJSメーリングリストかDWメーリングリストでドヤ顔で広めてた自分を殺したい…

あとJS俺俺ライブラリがキツイ
0559Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 19:00:02.99ID:???
SSLに関しては共有レンサバ勧めるのが一番いいわ
申し込むだけで自動更新だし、こっちで何かしなくても良い。
VPSや専用鯖は蔵のITスキルが高くないと請け負えない
0560Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 20:25:51.26ID:???
SSLは、必要性がわからない蔵が結構多いよね
とある自治体案件、セキュリティ対策については十分な配慮をとか言ってるくせに、
その自治体のサイトがSSLじゃないというｗ
別の自治体は、LGPKIを使ってるから、ほとんどのブラウザが警告を出して、オレオレ
証明書状態というｗ
0561Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 20:38:19.66ID:???
孫受けだった俺がわりと大きな客先まで引っ張り出されて
どうして通信傍受されるのか、なんで暗号通信出来るのかを
実演させられたことがあるんだぜw

箱と南京錠2つ用意して
どうやったら途中で開けられずに相手だけ開けられるでしょうか？って
中継サーバ役の人に悪者っぽい被り物までしてもらって
0562Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 20:49:41.53ID:???
>>558
それは自爆。他人が原因の場合と復旧困難なレベルが全く違う
0564Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 21:53:26.64ID:???
>>563
ほんとそれ
でもわりと評判よかったよ
ちゃんとお金も貰えたし
0565Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:04:10.78ID:???
>>561
試みとしては良いんだけど、
疑問なのは頭の悪いおっさんどもに教えて意味あるのか？っていつも思う。
そいつらが管理するならまだしも、管理は下の人間だろうに。
そして下の若い子はわかってる。なのにおっさんどものせいで無駄な時間を費やす
0566Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:09:03.71ID:???
>>561
話を聞く側だと面白いけど
俺が秘密鍵と公開鍵のお遊戯披露をする立場になったらその会社辞めるなw
0567Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:16:53.26ID:???
シマンテックのSSL証明書はクライアントの落ち度ってわけでもないし発行した機関から何らかの代替案送られてくる可能性が高いし、高価なEVでもない限り運用費内での対応だろなぁ
蔵がシマンテックを指定した訳でもなければこちらの提案でシマンテック系統になった結果だしSSL通信、って名目で契約した蔵からしたら寝耳に水な気がする
0568Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:33:21.36ID:???
>>565
若い子もほとんどわかってなかったよ、URLの横に鍵のマークついてりゃオッケーって認識程度で
もうウェブ関係のことは年齢はあんまり関係なくなってきてる気がする
強いて言えば40歳前後が一番明るい印象

俺が行ったところは
なんで知らん人同士が暗号化したファイルを復号できるのか？途中の人は出来ないのか？
って話から始まって、研修会やってもらおうって話になったそうだよ
0569Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:36:46.78ID:???
突如説明しろって言われると説明仕切る自信が無いな
別にお前ら気にせんでいいからとにかくSSL化しとけばええねんってシステムだからな
0570Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 22:53:20.89ID:???
公開鍵とか鍵なのに公開ってどないなこっちゃねんって世界だろうな
これ説明するのたいへんだぜ
0571Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 23:12:55.95ID:???
スノーデンが、なんで情報を暴露したか、そのきっかけとされていることを話した時は、
結構興味を持って貰えたぞｗ
0572Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 23:28:52.76ID:???
普通は公開鍵の代わりに「錠前」, 秘密鍵を「錠前の鍵」とするのが良いと思う
公開鍵とか秘密鍵ってpublic keyとprivate keyの直訳だろうし
0573Name_Not_Found垢版2018/02/26(月) 23:49:21.97ID:???
その若い子がエンジニアなら仕組みから解説するのが一番なんだけどな
OpenSSLのC++サンプル書くと一発で仕組みが分かる
結局は超長いランダム文字列からハッシュ値作って
データに暗号化専用アルゴリズム通すのを公開鍵、複合化専用アルゴリズム通すのを暗号鍵と言ってるだけだし


物理的なものに置き換える例として錠前が良く使われるが
パスワード付きの圧縮ファイルも良い例と思う

公開鍵が圧縮機能しかないので、これが漏れても解凍機能は使えない
逆に暗号鍵が漏れると、ファイルが解凍し放題になって情報駄々洩れ

パスワード分かっても解凍できないのはパスワードにさらにランダム文字適用したハッシュ値を利用してるからで
それがid_rsaやid_rsa.pubでござい、って感じで

ただこっからSSLの話に繋げても通信図を見せて証明書使って中で超頑張ってくれてるって適当なことしか言えないがw
0574Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 00:50:25.16ID:???
>>573
エンジニアならそれもよかったけど
飲食業界の広報の人達だったの
0575Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 01:35:44.75ID:???
仕組みまでは俺も理解できてないけど、
利点とかなぜ導入するのか？とか分かってれば十分だとおもうけどなぁ
0576Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 11:14:09.88ID:XAk4zx+J
IT経営者ってなんであんな自信に満ち溢れてるの？
俺なんか　A定食か、B定食かどちらか選べとかなったら、
多少「う〜ん」ってなりそうだけど
経営者は「B定食 !」とすぐに即答しそうな勢い。

そして会話中に疑問系のすくなさ。

俺なんか　定食のご飯大盛してもらうものならいったん
「すいません...　ごはん大盛とかって... 　お願いできますか？」
とか、ですか、ますか、口調だけど
経営者は
「ご飯大盛ね」
とか、もうできてあたり前でも言いそうな勢い。

あの満ち溢れた自信を俺にも分けてほしい。
0577Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 12:22:00.55ID:???
自信があるというより考えている時間がもったいないからじゃないかな
0578Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 13:45:34.85ID:XAk4zx+J
>>577
「そうだ京都行こう」的なノリで
頭に浮かんだことを即実行する人は多い。
と言うか、そういう思考だから「そうだ起業しよう！」的ノリで
経営者になるのかもしれんが・・・。

失敗とか、後悔するとかの予想を一切せず
ノリだけで動けるあの性格は正直うらやましい。
0579Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 14:52:24.11ID:S5gSKKHd
まあノリだけで起業する奴は大半が失敗しるけどな
考える時は考え必要以上に悩まないんじゃないかね
0580Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 18:42:23.85ID:???
>>576
関係ないけどうちの社長、飯だけはすげー優柔不断

社「みんな決まった？決まった？呼んでいいよ俺ギリギリまで悩むから」

店「ご注文は〜」
俺ら「A定食の人〜」ﾊｲﾊｲｰ「B定食の人〜」ﾊｲｰ「A大の人〜」ﾊｲｰ「B大の人〜」ﾊｲｰ
店「A２つ、A大１つ、B１つ、B大１つですね〜」

店「そちらのお客様は？」
社「ん！んんんん、B」
店「Bで」
社「う、うん…」
店「大盛りは」
社「ふ………つうで！」
店「はい、ご注文くりｋ」
社「やっぱり大盛りで！」
店「…」
社「…」
店「…繰り返します、A２つ、A大１つ、B１つ、B大２つ、でよｒ」
社「やっぱｒ」
俺ら「オッケーでーす」
0581Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 20:09:11.37ID:???
できる人は決断が早いよ
できない人はネチネチとレアケースばかり気にしてタイミングを逃す
0582Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 20:46:31.35ID:???
その点コインチェックはうまくタイミング掴んだね。
浸入盗難なんてレアケースだしセキュリティネチネチ言ってるやつはクビだねｗ
0583Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 22:26:40.10ID:???
テレビ朝日で裁量労働制のwebデザイナーが取材うけてるね
0584Name_Not_Found垢版2018/02/27(火) 23:30:52.86ID:QXQhg6s9
無理矢理にでも定時で区切って帰らないとノンストップだよ
どんなに効率的に仕事やったところで手空きになることってないし
0586Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 13:11:00.48ID:???
そうだよ。ビジネスの世界では何より時間が重視されるからね。
時間は誰にも平等に与えられているわけだし、決断が早い方は有利に働く。
0587Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 13:50:23.98ID:???
>>586
嘘だー？
どう考えても、多少時間かかったって正解を選ぶほうがいいに決まってる
0588Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 14:17:13.65ID:???
そりゃそうだな
速い方がいいってのは間違わなければっていう前提の話だ
選択する必要があるなら時間かけても正解を選ぶ必要がある
0589Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 14:59:16.09ID:???
時間かけたからって正解できるとは限らないからな。可能性が上がるってだけで。
0590Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 17:44:47.67ID:7dty8l/J
俺は思いつきや直感で行動したらほぼ必ず失敗する
無能な人が真似してもダメなんだと思うわ
0591Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 17:58:04.05ID:???
選択は結果論なこともあるしねー
期待値が同等ならあんまり長く考えないこともあるな
0592Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 17:58:56.14ID:???
それはそうと
>>580の社長さんは家のカミさんに似てるｗ
0593Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 18:24:22.20ID:???
>>590
俺もそう
文字通り「拙速」になってしまうんだよな(´・ω・`)
0595Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 20:24:16.28ID:???
毎回送られて来るエクセルが凡例のない色付きで謎解きしながら作業して確認メール出すのめんどくせぇ
0596Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 20:58:26.19ID:???
>>587
決断が早い人は、たくさんの失敗を経験している
単に「知っている」だけの話である
そこに至るまでの道のりはとても険しいけどね
一旦たどり着ければ、後は大抵の難局は乗り越えられる

>>590
それでいい
今はたくさん失敗すればいい
0597Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 21:00:38.77ID:???
色付きエクセルファイルやめようよ・・・
なんで日付を載せないのか

完了分や、不要になった工程を目立たなくする程度ならいいけど、
工程1に関わるものは黄色、工程2は緑、重要なのは赤、でもAが関わるものは紫・・・
って虹かよ。ゲイかよ
0600Name_Not_Found垢版2018/02/28(水) 22:06:57.43ID:???
>>596
逆もあるよねー

会議中
Ｄ「○○って出来」
俺「できません（食い気味」
Ｄ「すぐ出来ないって言っちゃいかんよ！よしみんなで方法を考えよう！」
　：
「あれや？」「あれが無理」
「これや？」「これが無理」
　：
一時間後
Ｄ「やはり無理か…」
俺「言ったじゃん（ハナホジー」

みたいな
0601Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 02:04:52.68ID:S4bGlFhb
>>600
出来るか出来ないかを人に聞かんとわからん時点で問題なんだが
その自覚がない人は一定数いるよね
0602Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 15:35:08.90ID:???
>>597
お客さんからもらったエクセルで、
いらない行を削除しないで、
高さをほぼ０にしてあるファイルもらったことある。
（しかもその行にデータが入っている）

意味わかんなくて電話したら、
「いらないから見えなくした」
って。
0603Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 16:06:05.20ID:MyfDm932
出来の悪い部下にどう指導すればよいものやら
家で勉強しろとか言うとパワハラにもなりかねないし困ったものだ
0604Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 17:30:53.44ID:RBriryrB
>>602
昔からわりとよくある気がする
気づかずにデータ化して泣く
0605Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 17:31:10.61ID:RBriryrB
>>603
金でいいじゃん
出来が悪いと給料減りますよって
0606Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 19:51:34.76ID:???
向上心も勉強する気もあったんだが
サビ残三昧で個人的な勉強時間なんて取れずに精神病んで辞めたわ
0608Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 20:35:15.56ID:IDTkHetC
お前らの上司って自分よりも技術力高い？
上司は部下より技術を持ってなきゃダメかな？今は工程管理ばっかりで手を動かす機会がどんどん減っていってる
0609Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 21:05:09.98ID:???
>>608
部下たん達にはそうなって欲しいけど
なかなか思うようにもいかん
0610Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 21:29:19.98ID:???
開発の段取りとモダンなライブラリに明るければ問題ないと思う、
コード書く機会減るんだから技術力云々はしょうがない

過去の開発手法やライブラリにしがみつかれるのが一番嫌かな
今時PHP5.6やCakePHP2、FuelPHPで新規案件とか言われてもだし
0612Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 23:15:34.82ID:???
すまん。バリバリCake2でやってるわ
0613Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 23:48:24.74ID:???
PHP5.6は保守なら普通にあるかな
たまに7.0のコード書いてどツボにハマる

7.0にした方が楽なんだけど、不具合が怖すぎてバージョンアップ出来ないと言うね
0614Name_Not_Found垢版2018/03/01(木) 23:58:55.46ID:???
>>608
そうなってしまうのもよくわかる。
しかし今後生意気な部下が来た時に技術や知識、デザイン力などでねじ伏せられないと
部下たちのコントロールが効かなくなる時があるかもね。

こないだＴＶで、40歳近いおっさんホストが客が取れなくて陰で部下に馬鹿にされてる番組やってた。
「偉そうな事言ってるけど、自分より売り上げ悪いし説得力ないっすね」みたいな。
でもそのおっさんが20代の時は常にナンバーワンホストだったらしくてそれが忘れられなくて辞められないんだと。
0615Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 00:05:56.87ID:???
>>610
実は俺もCake2を使ってたりするｗ
Cake3は変わりすぎてて、3に移行するくらいなら、Laravelのほうがいいかなと思って、
今いろいろ試したりするよｗ
0616Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 10:44:15.29ID:???
定期的にやたら打ち合わせしたがる客いるよな、いい加減にして欲しいわ
こっちは打ち合わせよりも作業しないと金にならないんだから、仕事したふりして給料貰えるお前らとは違うんだが
無駄な時間を使わせるな
0617Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 10:46:28.03ID:???
>>615
まったく一緒だわ
Cakeは1の時それなりに流行っていたから手を出して、その後2をメインに使ってた
3に行くメリットはなさそうなので次はLaravelに行こうとしてる
0618Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 10:49:08.94ID:???
Laravelは俺も気になってるんだけど、
マニュアル見てくると、難しそうなんだよな

難しそうって感じるってことは、俺の頭が古くなっているわけで、
上でレスされているような人間ってことなんだよな・・・
0619Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 11:48:07.94ID:???
>>616
うちの無能営業っすわ
たった10万円でやってくれるとある作業の専門業者がいて初回会社に呼び出して打ち合わせしたのはまぁいいとして
その後資料が届いて、俺は電話とメールで事なきを得用としたんだが
営業「呼び出せ」っていうんだよな。
たった10万円だしと思って、いやー大丈夫ですよってなだめるんだけど、事あるごとに呼び出せ呼び出せって言う。
たった10万円でそんな呼び出してたら仕事始める前から業者が赤字になるって営業なのにわかんねーのかなと呼び出しは阻止してる
0620Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 12:23:49.22ID:???
最近の自分の傾向として、打ち合わせ行った会社は発注されず、
Webと電話でやりとりしている客からは発注されてるわ。

会社の規模に限らず、打ち合わせしても発注されないから意味ない
0622Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 14:40:53.11ID:???
打ち合わせやってもいいけど、見積前にどの程度の打ち合わせ希望か、
せめてのそのくらいは言ってくれ。
でなきゃ適当の織り込むけど、その代わり高いとか言うなよ。
0623Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 14:42:24.17ID:???
>>622
そうそう。いきなりメールや電話で「打ち合わせしたいんですけど」
って、そんなのでホイホイくるわけねーだろと。

仕事でもプライベートでもそうだけど、
自分のことを開示しないやつが相手のために時間使うわけないのに。
0624Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 15:06:57.84ID:???
>>616
うちの蔵もそうだ
それも制作会社
至急打ち合わせをお願いしたいと言われて、小一時間かけて出向く
なんちゅうことない内容で、ものの10分で終了
は？？電話で済むだろう！！
0625Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 15:25:45.36ID:???
蔵がお気楽会社員の場合あるあるの話だな
俺は先方に、お前らはサラリーマンだからいいけどこちらには負担になるんだと説明して、納得してもらったよ
丁寧に詫びられて、以後不必要な打ち合わせは減った
0626Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 15:47:06.61ID:XJozQLTb
>>610
>>611
フレームワークは　Codeigniterしかつかったことなくて
今度　CakePHPで作られたWEBアプリケーションを譲渡してもらうんだが
CakePHPはもう古いのか？
0627Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 16:17:54.65ID:???
>>626
個人的にはDebugKitがめちゃ便利なんでオススメ、問題はO/Rマッパー周りだね

3はまだO/Rマッパーが賢い

2はテーブル間のfindが愚直というかあんまよろしくない
例えばrecursiveを増やそうものなら紐づいたテーブル全部取ってくるもんだから指数的にDBアクセスが遅くなってメモリ使用量増えるし
hasManyの関係で相手側のWhere条件指定するfindをすると
1件1件のSELECTリクエストが発生するのでめちゃ遅い

あとバルクインサートに対応してないから更新・追加周りを高速化しようと思ったらこの辺自作しないといけなかったり
0628Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 16:28:27.97ID:???
Cakeはテーブルロック周りの機能もないから、自作で追加したんだけど面倒だったなあ
SQL直叩きなら簡単なことも、他人が作ったFWに組み込むとなると一手間かかる
0629Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 18:58:14.06ID:???
>>626
素朴な疑問だけど、自分が使えないの譲渡されて怖くないのか？
不良品掴まされる可能性あるだろ
0630Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 20:21:02.58ID:XJozQLTb
>>629
機能としては完成している。
ただ、だれも触れるものがいないから上から　カスタマイズができない。
で、俺のところにまわってきた。
CakePHP　いうても　MがCしてVでしょ？
まあ、サラッと解析したらいけるんちゃうかなと
甘く見てる。
0631Name_Not_Found垢版2018/03/02(金) 20:30:36.95ID:???
Laravelいいよー。
ただフロント周りは微妙。
用意されてるWebpackのwatchコマンドによるビルドがおっそいし、基本ライブラリをWindow.axiosみたいにセッティングしてるのもなんだかなーって感じ
0632Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 00:28:46.74ID:???
>>630
いや、完成なんてないだろ。いづれ古くなるんだし。
それこそまさにここで愚痴られてる糞蔵と一緒じゃん。
カスタマイズできない＝メンテできないんだし、金をドブに捨てるようなもんだぞ
0633Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 00:41:59.20ID:???
>>630
脅してみよう

Cake、MVCって名前だけ先行した時期があって魔改造されたりしてるのが一定数ある
MVCをよく理解せず、Cakeが想定してる使い方以外はとことんやりづらい
ってのをわかってない人が作ったやつ
コード酷いことになってるよ

ソースは十年くらい前にそういうの作ってた俺
0634630垢版2018/03/03(土) 11:22:56.85ID:a8iyrc2E
>>633
コアファイルをオーバーライドせず、
コアファイルに直接書き込んでしまうタイプか。
0635Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 11:57:40.66ID:???
魔改造Cakeなんて、絶対触りたくもないなｗ
0637Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 18:52:37.77ID:???
コアファイルの変更したらアップデートで即死しないか
アップデートしないのか
0638Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 21:36:39.08ID:???
コアファイル編集しアップデート出来なくなるってWord Pressとかでも聞くよね。

そういや取引先の人がワードプレスをワールドプレスって言ってて、基礎力の低さを察したよね
0641Name_Not_Found垢版2018/03/03(土) 22:20:44.90ID:???
ワールドプレス言う人いるわｗ
レスポンシブルデザインとかもな。
0642Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 00:16:30.75ID:???
ワールドプレスでレスポンシブルなナウでヤングなサイトください
0643Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 00:24:09.76ID:???
ヤフーのインターネッツで検索してかださい
0644Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 04:31:16.48ID:???
>>641
レスポンシブル、ウチも言ってたわーw

こういう間違いって些細なことに見えるけど、それを人に言ってしまう＝技術を把握してない。って風に感じられて一気に評価下がるわ
0647Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 10:18:47.70ID:ls9gmTno
ワードプレスやってるとwp-○○○とかいうのを何故か
ウィーピー○○って読んでしまう
何に影響されたんだろ
0649Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 11:41:54.84ID:???
時々営業に「こういうサイトの動きって何でやるの？」と聞かれて
「ああ、そこはJavaScriptですね」と答えると
その後ずっと会話の中で営業が「JAVAの」「JAVAで」「JAVAを」とJAVAJAVA言うので
その度に「JAVAじゃなくてJavaScriptですけど」と接頭辞つけつつ返答するのだが
最後まで営業の口からは「JAVA」としか出てこないんだよな
「JAVAとJavaScriptは別物ですよ」と何度かきちんと説明したこともあるのだけど
本当に理解してるんだろうかと不安になる
0652Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 11:53:11.18ID:???
こんどは営業から

女子小学生みたいでその言葉使いたくないな…

とか言われそう
0653Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:07:00.41ID:???
>>649
heightとかwidthは伝わればいいけど
固有名詞の間違いは困るな
適当に扱うのはリスクが高い
0654Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:16:40.21ID:???
蔵って何であんなにアホなんだろうな
あそこまでアホで、どうやって商売しているのかいつも不思議
客とどういう会話しているのだろうか？
0655Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:27:04.58ID:???
JSJS言ってたらロリコン扱いされたことある。まぁ結果的に間違ってはないが
0656Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:28:34.81ID:ls9gmTno
専門外のことについては分かるわけないだろ
蔵がwebに明るかったら俺らの存在価値なんかないじゃん
0657Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:33:20.86ID:???
俺が言いたいのはそうじゃなくて、純粋に頭の悪い蔵のことな
専門外のことを知らないのは当たり前
0658Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 12:39:45.32ID:???
とりあえずテストサイト作ってみて〜無料で＾＾

死ね
0659Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 13:43:04.87ID:???
>>654
アホなんだからアホな会話してんだろ
個人的には代理店とかディレクターとか営業がアホなほうがつらい
0662Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 14:41:58.00ID:???
>>659
蔵が阿呆ななのは許せる
阿呆だから、知らないことにお金を払ってるわけだし
問題は、お金を貰ってるほうの代理店やディレが阿呆なことだ
0663Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 17:23:22.45ID:ls9gmTno
技術のことなんか知らね、黙って作れや下働きどもが
って思ってるよ
0664Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 18:01:38.94ID:???
「こういうサイトの動きって何でやるの？」
「ああ、そこは女子小学生ですね」
0665Name_Not_Found垢版2018/03/04(日) 19:05:22.45ID:???
蔵がアホなのは良いとして、覚える気がないってのがな・・・
そのアホがWebサービスやりたがるから質が悪い
案の定、ユーザーから質問が来ても全部こっちに丸投げだし
0666Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 13:20:11.03ID:???
チェック遅い蔵の担当者が、休み前の定時直前にチェックしたかたここ修正して
とか、昼休み1分前とかに送ってきやがる
金曜日に返信→月曜日対応だと、あたかもこっちが3日かかったかのような錯覚になるし
昼休み前だと数分で出来そうなことを1時間以上かかってるように見られる
で蔵別担当に責められる

なので定時直前だろうが昼休み1分前だろうが受信次第即対応してるがほんとウザい
0667Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 14:03:48.06ID:???
>>649
以前うっかり口を滑らせて
JAVAとJavaScriptはメロンとメロンパンくらい違う、と言って以来
しばらくメロンパンの人と呼ばれた思い出
0669Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 15:30:01.59ID:EgC+4QL8
とにかく
JavaScriptと命名した人の罪はかなり重い
0670Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 16:57:57.73ID:???
>>667
うまい例えだな。俺が考え出したことにして使わせてもらう。
0672Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 17:35:27.14ID:???
まあ、相手が理解しないから意味ないんですけどね
0674Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 18:06:05.55ID:EgC+4QL8
SQLとMySQL　くらい違う

というか、ITの固有名詞って名前の中に一般名詞を盛り込みすぎ
0675Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 18:14:39.89ID:EF4MLLTL
流行らそうとする勢力がいてわざと紛らわしい名前を付けたりする
0676Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 18:24:36.91ID:???
真駒内と苫小牧、芽室と根室くらい違う。
0677Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 19:18:57.58ID:???
ちんことちんこすうくらい違う
0678Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 19:41:12.57ID:???
ある日の営業との電話打ち合わせの会話
営「あ、あとトップページにJavaで写真がふわっと入れ替わるやつ入れてください」
俺「Javaで、ですか？」
営「できますか？」
俺「まあ…できると思いますけど、JavaScriptじゃなくてJavaでいいんですか？」
営「？？？…えーと…ふわっとできればどっちでもいいです」
俺（この前説明したのに、やっぱりわかってねーな）
0679Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 20:05:20.46ID:???
俺「わかりました。じゃ、CSSでやっときますねー」
0680Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 20:09:34.79ID:???
客「トップページに写真がふわっと入れ替わるやつ入れてよ」
営「わかりました！JAVAですね！」
とか客先で会話してそう
Web屋の営業のくせして恥ずかしい奴め
0681Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 22:59:58.14ID:???
お互い間違いなく通じてるならいいんじゃね？
俺らだってウェブ関係ないところで
ぷーくすくすモンの言い間違いとかしてるかもしれんし
0682Name_Not_Found垢版2018/03/05(月) 23:00:29.57ID:???
了解しました！
はずっと使ってましたすいません
0683Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 00:40:32.61ID:???
俺が丸投げされて4年かけて営業説得して廃盤にしたシステムはトップページじ
「必ずJAVAを有効にしてください」
って書いてたよ。バグだらけだし毎日あれできないこれ動かないってメールや電話が名指しで掛かってきて恥ずかしくてとりあえずそっとJavascriptに書き換えてたけど
20社ぐらいそれ使ってて中々全システム作り直しさせてもらえなかった
今は作り直し終わっててバグ関係の連絡は全くない
俺があんなシステム作ったって思われてたらほんと恥ずかしい
0685Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 10:30:16.01ID:???
面倒くさくてもやってもらわなきゃいけない作業があるんだから、
それは時間を作ってやってよ・・・ちょっと文章書く程度でしょ

いくら俺がエスパーとはいえ、想像して作るのは限界があるよ
文章書いてもらわないとページとして仕上げられないし、サイトを公開できないよ
今すぐ公開したいのも分かるけど、今のは完成してないんだって分かってよ
0686Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 11:03:24.87ID:???
いくらエスパーって言ってもお前らテレパスとかサイコメトリーとかだろ。
ちびっこに人気なのはテレポートとかサイコキネシスとかだぞ残念でしたｗ

【ＢＢＣ】東京五輪公式マスコット、近未来的キャラに　小学生投票で 得意技は瞬間移動と念動力
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519826497/
0688Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 12:32:29.08ID:???
LPの依頼が来ていつも思う
なんでこんなバカ構成のバカデザインのバカ長いページ作りたがるんだよ
字がデカけりゃ良いってもんじゃないぞ
深夜の通販TV真似してるのかもしれんけどクドイしスクロール怠いし重いし見難いわ
0689Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 12:46:10.46ID:???
その方が売れるというデータでもあるのかね
もしそうなら使う側の方を教育せんといかんな
0690Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:04:58.73ID:???
>>689
あるんだわこれが
日本ではAmazonのデザインがダメで楽天のクソデザインが売れるのも有名
0691Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:22:50.54ID:???
素晴らしき日本のデザインとIT舐めんなよ？
0692Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:28:15.76ID:???
>>690
それはAmazonがひどいだけだろ
楽天デザインの正当化にはならない
0693Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:29:07.46ID:???
>>690
単純に数の問題だと思うんだよな
Amazonは定形フォーマットで、BASEとかEC-CUBEとかも同じだ。
でも、楽天は店舗ごとに編集できるから、オリジナル性が出る。

んで、最初に長いLPやりだした店がたまたま売れたから、
それがスタンダードになっただけな気がする
0694Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:39:20.55ID:???
楽天のページの下まで辿り着けずに、購入諦めたことあるわｗ
0695Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 13:45:22.23ID:???
>>694
目当ての商品のページを開いても、その商品の説明が出てくるまで、
１メートルくらいスクロールしないといけないなんてザラだからなあ
0697Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 14:01:14.77ID:???
楽天のショップページの既視感って昔の騙しリンクだらけのエロサイトだよな
0698Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 14:05:16.88ID:???
そうそう そういう昭和のサイトの作りだよな
0699Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 16:01:48.58ID:???
蔵っておそろしく文章作成が苦手だよな。
メールは元より、サイトに掲載する文章すら書けない。

そこでいつも疑問に思うのが、どうやって仕事してるんだ？ってこと。
営業行くにしろ、外注先に発注するにしろ、文章は必要だろうに。
口頭で思いついたことを電話で言って、それで終いなのかな？
それだと言った・言わないや数字の間違いなど出てくると思うんだが
0700Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 16:16:35.87ID:???
>>699
蔵の中でも、有能なやつは、営業とかマーケとか開発とかを担当してて、
なにもできない能なしがWeb担当になるんだよ。
だから、何を言ってる変わらないし、社内の他部署の確認も十分に取って
ないから、完成間際でどんでん返しが起きるわけだｗ
0701Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 16:29:15.65ID:???
俺なんかは一人法人とか零細企業を相手にしてるから、
社長と直接やり取りすることが多いんだけど、
「御社の強みや特徴を教えてください」って言っても答えられないもんな
それでよく仕事できるな、といつも疑問に思う
0702Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 17:32:17.34ID:???
会社の移転で通勤に乗り換えが発生してめんどくさい
わりとおっさんなんだけど学生時代から今まで
通勤通学で乗り換えってなかったから…
0703Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 18:26:50.65ID:???
会社が近いからと神奈川の変な場所にマンション買った知り合い、会社が東京に移転して不便になりまくってかわいそうだった
0704Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 19:03:04.35ID:1hulr1pA
なんで３，４年前にちょっとページの修正しただけの客から、
「メールが使えないんだけど」
って電話されなきゃならないんだよ。

（しかも切れ気味）

　
0705Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 20:50:29.62ID:???
>>704
spamが届いたら、ほーむぺーじが乗っ取られたんじゃないか！とか言い出す
蔵もいるぞｗ
他にも、サイトの制作を請け負っただけなのに、セキュリティソフトの有効期限
が切れたとエラーが出るんだけどと文句を言ってきた蔵もいた
0706Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 21:19:47.26ID:B0kisOxf
この日本には俺らが想像している以上にアホが多い
そしてアホを釣るにはこれでもかというほどのしつこいデザインが有効
アホなので1から10まで、何度も説明してやらないといけない
0708Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 21:35:18.09ID:???
>>701
この前それに出会ってダミーテキストのまま納品…
テンプレを作る作業だったんだろうか
0709Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 22:17:53.01ID:???
納品後もずっとダミーテキストのままなんだろうな
何のためにサイト作るか分からんね
0710Name_Not_Found垢版2018/03/06(火) 22:33:37.57ID:???
>>701
周りの真似してるだけでも結構客来るからな
0711Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 03:15:10.69ID:???
ディレクターが無能すぎて俺の残業が増える
今日もまたこんな時間に帰宅
0712Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 05:35:15.85ID:???
会社の電話機が変わったのでメーカーの取説を見たけど
雑でわかりづらい、しっかりしろN◯C

そこで機種名・型番でググったら
表紙に「◯◯社様 電話機使用説明書」と書かれた非常にわかりやすいPDFがヒットした

たぶん過去に同型機を納入した業者が作成したPDFっぽいけど
URLのホスト名が◯◯

試しにURLを1段登ってみると
◯◯社の社内規定のインデックスページが見えてしまった
このPDFはその１項目「電話機の使い方」だった

このページをあまりじっくり見るのは悪いと思いつつスラまで上ってみると
それは◯◯社の一般向けサイトで社内規定ページへのリンクはなかった

これ連絡してあげたほうがよさそうだけど
なんて言えばいいのかなあ
0713Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 07:20:28.38ID:???
個人情報見えてるので総務の方にお伝え下さい
URL

とかでいいんじゃね
0714Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 09:15:24.44ID:???
掲載文章の連絡がないから、テンプレ作って送ったら
それを丸パクリして「これで掲載してください」って・・・

少しはリライトしてくれよ
0715Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 09:45:44.62ID:D69Hs/t1
そういうやりとりが面倒なので最初から掲載文章もこちらで考えて流し込んでる
コピペでいいやっていう奴はそのままok出すし、意識高いクライアントもリライトのベースがある方が円滑に進む
社長のメッセージとかは流石に向こうに全部書いてもらうが
0716Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 09:58:42.65ID:???
SEOがうんたら言う客に限って、文章が適当だよな
10年前ぐらいの知識で、HTMLいじればなんとかなると思っていやがる
0717Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 19:02:59.17ID:???
>>709
サーバーにあげられることなく、その前に解凍されることなく、永遠にそのままな気がする
0720Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 22:19:17.55ID:???
印刷屋も気がつかんのかね。。
0721Name_Not_Found垢版2018/03/07(水) 22:51:17.56ID:???
そういや素材写真のスカシが入ったダミー画像のままアップしたきりのサイト案件が1つあったなー
初回コーディング時に「後日本チャンデータ送るから」と言って
イメージ画像全部にスカシ入ったダミー画像でデザインデータを送ってきて
後日1つだけ本チャンデータが来なかったので「1つ足りませんよー」と連絡したけど
いつまで待っても来ないからこっちも忘れてそのまま放置
1年後くらいに更新作業依頼が来たときに思い出して
「そういえばダミー画像のままのが1箇所ありますけど」と伝えたけど
「後で送る」と言われたきりそろそろまた1年経つ
0724Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 14:35:52.25ID:???
「テキストが入ります」でググるとたくさんあるよねー

あと関係ないけど「お実さま」も
0725Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 14:52:42.17ID:???
お実さまってなんだ？業界用語？
0726Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 15:08:54.31ID:???
>>725
「お客様」の誤植
入力ミスとは思えないので、OCRでスキャンした時のミスじゃないかなあ
0727Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 15:36:40.33ID:???
職場がうるさくてイライラするのだがどうやって息の根止めてやればいいのだろう
0728Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 16:28:59.99ID:???
イヤホンで音楽聞きながら仕事すればいい
0729Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 18:32:50.73ID:???
イヤホンもヘッドホンも突き抜けてくる
イヤホンは耳栓みたいなやつを付けてるんだけど
ノイズキャンセリングイヤホン買うか…
0730Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 18:55:38.50ID:???
>>727
すいません！ちょっと今集中しなければいけない作業しているので
静かにしてくさだい＞＜

って目上の人に言った事あるわ。もちろん話のわかる相手だと知ってたからだけど。
0731Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 20:08:07.55ID:NxhI7KqB
web業界は価格競争が激化して稼げなくなっても、賢い人がワードプレスやらレスポンシブデザインやらの稼げるスキームを考えてくれるお陰でなんとか維持できている
そして一部のアホ業者が人件費度外視で価格崩壊させて振り出しに戻るの繰り返し
次はどういうスキームを作ってくれるんだろうか
あいにく自分で考えつく知恵はないので完全に人任せだが
0732Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 20:42:38.01ID:???
なあにまだまだあるぞ
Web components、WebAssenbly、SPA、SPA版のSEO知識(SSRとかOGPとか)、
SPAでって事でRESTful、サーバレス、
PWA、AMP
モバイルアプリの分野に足を踏み入れてFlutter、React Native


覚えきれるか
0733Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 20:55:32.75ID:???
Reactは文法覚えた辺りで追うのやめたわ
あと何年ぐらいで廃れるんだろう
0734Name_Not_Found垢版2018/03/08(木) 22:37:38.94ID:???
reactで文法…？
JSXのこと…？でもJSX使わなくても出来るし…
APIって言いたかったのかな？
JSX使わないなら独自の文法の追加なんてない単なるjavascript
0735Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 01:02:05.58ID:???
化粧品やファッションと同じで流行を仕掛けて
市場を活性化させる事を仕事にしている人が居るんだと思う。
そういう人達に任せておけばいい
0736Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 06:40:31.53ID:???
そろそろワードプレスもオワコン化しそう
素人にメンテができないレベルになってきてるし
0738Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 09:57:33.17ID:???
いっつも思うんだけどさ、会員制サイトの運営で
1人2人のクレームが有ったからって、サイト全体の仕様変える必要ある？
UIとか以前に、単にそいつが操作に不慣れなだけじゃん。

それで多くの会員が便利さを失うんだぜ？
そこまで分かってて「変えてくれ！」って言ってきてるのか？
リアル店舗も一緒だが、客に過剰反応しすぎなんだよ
0739Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 10:51:00.16ID:???
>>738
否定的なやつは声を発するが、肯定的なやつは声を発することはまれだからなあ
経営者（笑）向けの書籍やサイトでは、サービス向上のためにクレームに耳を傾けろ！
なんてのをよく見るけどｗ
0740Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 11:07:51.55ID:???
なんか、関連会社の一覧が100件ぐらいあって、関連会社だからどれもこれも名前そっくりなんだけど
「変更後A株式会社、変更後B株式会社、変更後C…以上8件に変更してください」

どれをどれにだよふざけんな
0742Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 11:39:32.17ID:???
>>734
なんでAPI？
JSXだよあのHTMLとJavaScriptがくっついた
Reactあと何年ぐらいで廃れるのかな〜
0743Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 11:43:48.63ID:???
>>741
提携企業とか取引先銀行とかを一覧で並べたページがあります
中には、そっくりな名前の企業もあります。

この一覧のページには100件近く企業名があります。
8社、名称が変更されたようで、変更後の名称が届きました。
しかし、どの8社が名称変更になったかという情報がありません。

わかる？
0744Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 11:55:02.15ID:???
>>743
なるほどそれはひどいｗ
蔵ってなんでそんなにアホなんかな
Webの知識とか以前の問題で、IQが低い
なのにこっちに依頼してくる金だけは持ってんだよな、どうやって商売してんだ
0746Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 12:01:10.17ID:???
JSXもだけどpubなんかのテンプレートエンジンをわざわざ導入するのが良く分からない
Emmet使えば十分ショートコーディング出来るし何よりも上がってきたデザインって生HTMLで書かれてたりするし変換面倒やん
0748Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 12:24:15.54ID:???
>>745
そういう優しさが蔵を付け上がらせる要因になると思うぞw
俺は普通に>>740の愚痴でわかったよ。
0749Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 13:17:02.06ID:7WvEKrgS
悲しいかな給料はそのゴミ蔵以下というね…
0750Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 13:44:38.67ID:???
それな。
ゴミ蔵の能力で仕事になってる（金を取れる）ってのが不思議過ぎる
0751Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 13:49:08.35ID:???
>>750
そう？
別に能力がお金に変換されるわけでもないし
I.Q200の人が作っても吉野家の牛丼の値段は変わらんし

そんなもんじゃね？
0752Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 13:59:05.60ID:???
儲かる儲からないは商売のジャンルとタイミングによるところが大きいし、商売が儲かれば給料も上げられるから
個人の能力はあまり反映されないよね
俺らは儲からないジャンルの仕事が得意だった時点で運がないだけ
0753Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 14:08:41.04ID:???
おまえら君たち儲かってないの？
0754Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 14:10:15.15ID:???
>>751
能力＝IQじゃないからなぁ。
少なくとも吉野家の創業者は頭の回転は良かったんじゃないか？

一方、ゴミ蔵はそんな機転も聞かない。文字通り頭が悪い
0756Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 20:54:24.20ID:???
文章もらえるだけまだマシだけど画像はいつ揃うんや
画像はくれるけどその他の情報が何もないのも困るが

前者の方がマシか
0757Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 21:09:29.42ID:???
自分は画像貰えない方が嫌だな
サイトのキービジュアルが一番印象に影響与えるし、
合成だのデザインだの時間かかるから。
0758Name_Not_Found垢版2018/03/09(金) 21:24:49.12ID:???
俺は適当な画像作られて渡されるのが嫌だわ
「こんなの使わなきゃいけないの！？」って悲しくなる
0759Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 13:20:55.22ID:???
お前らのWebサイトのデザインってどうやってるの？
ワイヤフレーム書いてPhotoshopで形つくってコーディング？
Gimpとかでやってる猛者はいないの？
0760Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 13:22:46.07ID:???
フォトショとgimpはないわ
イラレかinkscapeならわかる
0761Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 13:57:29.66ID:???
コーダーからするとWEBデザはフォトショップでやってほしいな
イラレだと線の太さや画像のタテヨコが中途半端なピクセルになってるデータとかよくある
そもそも曲線の表現違うし

ナビゲーション部分とか独立した四角形で作ってくれてればいいが
でっかい長方形に縦線で区切り入れてるのとかあってコーダー側で素材作り直しになる
0762Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 14:07:10.81ID:???
一番ウザいのはコーティング知識のない紙デザあがりでWEBデザやってる奴が上司だったパターン
0763Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 14:20:04.10ID:???
>>759
デザイナーですが、Photoshop1択です。
コーディングまでの工程含め、webを意識されたソフトだと思います。
写真の無いサイトはほとんどありません。写真を加工しないでUPする事もほとんどありません。
それらをワイヤーやデザインと合わせてphotoshop内だけで完結できます。
ベクター関連も今ではほとんどパスやシェイプで対応できてしまいす。
対応できないような曲線や幾何学的なカタチのみイラレ遣います。
0765Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 15:06:50.42ID:???
元請けの制作会社が、入札で負けたとかで、管理している案件を新しい制作会社に
引き継ぐことになった。
ソースコードをsubversionで管理しているので、引き継ぎ用のアカウントを作って、
新しい制作会社に渡したのだが、subversionの使い方がわからんらしいｗ
多分価格勝負の制作会社なんだろうなあ。
0766Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 15:13:01.07ID:???
価格勝負の制作会社を選んだ時点で自分たちも価格重視なんじゃないの？
0767Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 16:07:52.02ID:???
長年紙とWeb両方やってるのでデザイン全般使い慣れたIllustratorでやってる
CS4まではピクセルがズレないように作るのにコツが要ったけど
CS5以降は単位さえチキンとすればコツとか必要無くなって使いやすくなったよ
ただし、紙オンリーのデザはmmとpxごっちゃで作業するので相変わらずボケボケ
時々ボケないデータの作り方のレクチャー頼まれるけど
全く改善しない人もいれば80％くらいは改善する人もいたりで
結局IllustratorでのWebデザインて作り手の几帳面さに左右されるんだよね
0768Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 16:11:46.35ID:???
あまりデザイン重視されないから、Fireworks使い続けてる
0769Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 16:15:48.23ID:???
>>767
単位ピクセルでピクセルプレビューでピクセルグリッドに整合させろってだけのことが何回言ってもわからんやつとかいる
0772Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 19:15:22.85ID:???
>>767
キチンと作ってくれる人もいるのはわかる
でも書き出し面倒臭すぎるよイラレ…
0773Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 19:18:28.46ID:???
イラレ重い。イラレで作る人って実寸考えてない人いる。それを縮小するのがめんどくさい
0774Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 19:56:40.11ID:???
フォトショでデザアンして。お願い。イラレ書き出し面倒すぐる。
0775Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 20:12:26.62ID:???
イラレからフォトショにコピペしてる…
0776Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 20:25:00.60ID:???
イラレってたまにしか使わないから勿体無くて必要になる度に違うPCに体験版インストールして使ってる
0777Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 21:26:16.19ID:???
>>776
わかる。最新版じゃないと受け取ったaiを開けないとか
どんだけ商売上手かと
0778Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 21:38:56.85ID:???
AdobeやMicrosoftなんかはもっと独禁法に制限されて欲しいと思う
0779Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 21:43:30.53ID:???
>>778
Macomediaの買収がな
今ほど市場がでかかったら、独禁法に引っかかてただろうなあ
0780Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 22:29:50.53ID:???
自分も納品したサイトは自分に依頼しないと編集できないようにしたろかｗ
0781Name_Not_Found垢版2018/03/10(土) 22:56:21.35ID:???
Webpack通したbundleファイルで納品して元のソースは納品しないとかすれば割といけそう
0782Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 00:05:25.95ID:???
>>773
わかる
128x128なのに小さな文字で注釈はいってたりしてSVGで出力したとしても見えないか崩れるかのやつ
印刷物しかやってない人に多い
0783Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 00:12:53.52ID:???
前居た会社、社長が紙デザ出身でデザイン担当でイラレばっか使うという最悪の環境だったわ
0784Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 00:57:24.46ID:???
イラレしか使えなくてもWebがわからなくても謙虚ならいいんだよ
紙時代の栄光をかさにきて、それブラウザでは意味ねーよってことをこだわってあれこれ言ってくるのがうざい
400,700以外に無数にウェイト使い分けたり
letter-spacingやtext-align:justify以外に細かいカーニング求めてきたり
日本語と英語のフォント合成させようとしてきたり
これ全部紙出身でキャリアあってWebについてこれないのに偉そうな蔵
0785Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 01:10:51.48ID:???
XD全く普及してなくて草
ワイヤーからプロトタイプまで作るスピード5倍くらいになったんだけど
0786Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 13:49:35.53ID:???
>>785
たぶん効率化するんだろうなあと漠然と思ってるど
忙しくて今デザインの制作環境を変える気が起きない・・
それでなくともCSS3で未だに新しいの出てくるしjsやらフレームワークやら
メタ言語だのサーバー関連だの覚える事多すぎ
0787Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 13:54:48.37ID:???
避けて通れちゃうと忙しくて覚えないからダメなんだろな
覚えざるを得ない状況に自分を追い込むしかないわ
0788Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 14:19:30.68ID:???
>>779
Macromedia好きだったから、ほんとショックだったわ
ま、Flashがダメになるんでどの道、身売りしなきゃいけなかったかもだが
0789Name_Not_Found垢版2018/03/11(日) 20:26:10.52ID:???
この業界って新しいことを覚えるのが好きで好きで仕方ないと追いつけないよな
年とると諦めてしまう
0790Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 00:12:07.02ID:???
>>765
業者変えるのは客の自由なんだから後の業者の心配までしてやる必要ないんじゃないの？
俺実際に引き継ぎを求められたときに所定の形での成果物の納品で
こっちの債務は全て済んでいる引き継ぎはこっちの仕事じゃないって言ったことあるぜ
0791Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 12:17:39.74ID:vcw54d0N
>>765
もうSVNなしでバージョン管理できない…
Gitでもいいんだけど

あとEmmetとSassなしでのコーディングも覚束ない体になってしもうた
こないだ人に教えるときに、かなりオタオタしてしまった
軟弱化が止まらん…
0792Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 12:35:03.39ID:???
SVNだとローカルでスナップショット取れないからGitほちい
0793Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 13:20:50.95ID:???
>>791
わしも
フレームワーク頼りっきりなんで、このまえ、てめーでSQL文を書かないといけない
案件があって、猛烈にジタバタしたｗ
0794Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 13:35:04.95ID:???
先週納品してある程度余裕できたから、仕事してない。
こういうところが駄目なんだろうなーという自分に対する愚痴
0795Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 13:37:43.51ID:vcw54d0N
>>794
きゅ、休息はだいじだから（震
0796Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 20:09:26.35ID:???
急速は大事だよ
ただ、ダラダラしてるのは急速とはいわん　
0797Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 20:37:05.25ID:???
他の人からは「暇ならWebサービス作りまくればいいじゃん」
ってよく言われるけど、作るモチベーションが難しいんだよな
素人からしたら作ればいくらでも儲かると思うだろうけど
0798Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 20:57:27.75ID:???
作っても儲からないからモチベ続かないんだよな
0800Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 21:14:17.72ID:???
儲かるの程度が違うからな。
数万儲けるのは難しくないけど、桁を上げるのが難しい
0802Name_Not_Found垢版2018/03/12(月) 22:32:14.00ID:vcw54d0N
ハンドソープかな？
0804Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 14:23:07.31ID:???
今日もサボってる。ブログ書くのもめんどい
0805Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 14:30:27.32ID:???
ブログ書いてんの？
俺もだけど、正直生きていて全作業の中でブログ書くのが一番めんどい
一番時間かかって一番生産性低い、けどやった作業とか書いとかないと忘れるんだよな
0806Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 14:43:03.27ID:???
>>805
集客のために書いてる。一定の成果はあるけど、書くのが面倒くさすぎる。
外注するにも使えるレベルは1記事数千円はする。そこからリライトもあるし。
結局、自分で書いた方が良いってなるんだけど、やっぱりめんどい
0807Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 17:59:31.78ID:???
リンクファイルがないのはデフォルトなのかな

何年デザイナーやっとんじゃー！
0808Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 21:26:33.92ID:???
うち→「事業名　SEO」で上位表示
SEO会社→上位表示してない

蔵「SEO会社がタイトルを変更しろって言ってきたから直して」

ってなんやねん。結果出してない方信じる意味が分からん
0809Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 21:45:23.76ID:XCWZnfDn
>>808
どうでもいいじゃんそんなの
変更が合ったほうが作業代稼げるじゃん
0810Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 22:20:11.14ID:???
どうでもよくない。
変更して順位に影響なかった（あるいは下がった）なら
こっちの責任にされるのがミエミエだ
0811Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 22:21:52.49ID:???
>>807
自分の環境WIN
イラレデザの環境MAC
リンクファイルが日本語ファイル名で文字化けし
かつ同梱忘れのファイルが部分的に混在してるようなしてないようなで
発狂しそうになる事多々
0812Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 22:25:17.32ID:???
で、「ファイルがおかしいですよ」って連絡したらキレられたことあるわ。
「ファイルを何とかするのがあなたの仕事でしょ！」って。

意味が分からん。作ったのはそっちだろ。
0813Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 22:37:38.41ID:???
>>811
Windowsはいつまでファイル名cp932続くんだろうな…
8あたりからアプリ単位で対応始めたけど
日本の事情なんて本国には届かんのかな…
0814Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 23:45:43.73ID:???
自称社内seの人がcsvファイルに対して
「改行がない！」
と言ってきたんだけど、あんさんそりゃ改行コードlfや、CRLFやないで
と言ったらちんぷんかんぷんだった

で、初めて知ったんだがwindowsのメモ帳って改行コードLFだと改行コードが完全に見えないのね・・・
0815Name_Not_Found垢版2018/03/13(火) 23:59:51.79ID:???
>>814
それはSEが正しいんじゃね？
CSVの行区切り子はU+000D U+000Aのはず
なんとかしてくれる処理系も多いだろうけど
0816Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 00:20:38.87ID:???
CSVって「なんかカンマで区切った文字列」程度のもので区切り文字なんて千差万別だろｗ
0819Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 00:33:10.30ID:???
俺まで間違えたw
RFCな
リクエストフォーコメンツ
0820Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 07:22:03.76ID:???
>>811
ってかこの仕事やっててファイル名日本語でつけるとか素人以下だよな
0821Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 10:49:39.48ID:???
ごめん。自分だけの環境では日本語で付けてる。請求書とか。
0822Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 11:05:00.56ID:???
>>821
おれも請求書、見積書の類いは全部日本語だな
Webサイトに置くファイルは半角英数文字と-_だけだけど
0823Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 11:40:31.82ID:???
ローカルでもリンク関係のファイルはアルファベットだわ
0824Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 12:05:11.07ID:???
リンク関係のファイルってショートカットとかか？
それも日本語でやってるなぁ
0826Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 12:41:10.26ID:???
オペレーションにWindowsが挟まる可能性があるなら
SJIS問題が解決するまでは日本語使わない方が無難だわな
0828Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 13:23:09.34ID:???
Visual Studioですら10年以上もSJISしかサポートしてないから
もう諦めた方がいいな
0829Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 14:45:07.03ID:???
扱うテキストのエンコードがSJISなのは百歩譲って構わん
問題はファイル名だ
0830Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 16:53:11.20ID:???
ファイル名は半角英数ハイフンアンダーバー
しかし年表記は元号だ！
0831Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 16:57:21.75ID:???
クライアントが更新していたMTのブログにアップされてた写真が
全部日本語ファイル名で移設か何かの作業の際に発狂した記憶
0832Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 17:21:55.58ID:???
そいや先月やった鯖移転の案件でも日本語ファイル名あったな
転送時に文字化けしてたけど放置したわ
0833Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 17:54:23.81ID:???
日本語ファイルが鯖にあった時、削除できない時があるよな。
SSHから直接削除すればできるけど、FTPではできなくて面倒な時がある
0834Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 18:05:57.25ID:???
>>831
それはあるあるだと思う
自分の経験では使われてないことのほうが少ない気がする
0835Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 19:20:13.91ID:???
Mac使ってるデザイナーってシステムに疎い割にプライド高い人多いから困る
ファイル名に平気で半角円記号含めてくるし
64x64アイコンサイズなのに大きいサイズのベクトルデータで渡してきて64x64ピクセルにすると潰れるっていう手もpxっ何？？そんな単位使うからでしょとか
アイコンなのにjpegで送ってくるとか
Macユーザーには多すぎるんだよな…
0838Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 19:44:53.39ID:???
Windowsユーザーって、ファイル名の大文字と小文字の区別を付けないから困るよねーｗ
0839Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 19:51:53.70ID:???
なんか宗教戦争みたいな香りがしてきたなｗｗ



1単語や数字の中で、全半角が混ざってる原稿をたまに見かける
おまえらどんなタイピングと変換してんだよと
0840Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 20:25:58.43ID:???
Macから来るとU+FE0E,U+FE0Fが入り込んでたりして、視認できないから最初は困ったな
0842Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 20:56:55.22ID:???
>>1
※愚痴に関係ない技術討論は専用スレで行ってください。
0843Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 21:05:41.67ID:???
win対macみたいな話になると荒れるからやめよう
最後の結論はどっちも使えて当たり前なんだから両方使いこなせよってなって終わるいつものパターン
問題なのは互換性や後先を意識していないデザが多いと言う事。
0844Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 23:05:09.67ID:???
後先考えないとくると、これを思い浮かべる

_index.html
index_20180301.html
index_tmp.html
__index.html
index_test.html
0845Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 23:19:56.92ID:???
>>844
お、俺は後先考えて先頭にアンスコつけてるから…（震え
0846Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 23:38:51.90ID:???
Ｄ「これこれこうで、何人日くらい？」
俺「んー、5人日」
Ｄ「オッケー、それで提案するわ」
俺「（しめしめ、本当は2日で出来る。残り3日は忙しいふりして遊ぼうフヒヒ）」

と思ったのに
色々追加になって5日でも厳しい…
0849Name_Not_Found垢版2018/03/14(水) 23:50:02.31ID:???
>>837
個人でWeb屋やってる奴含め殆どがそんな感じなんだが
0850Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 00:12:33.46ID:???
>>849
ほとんどって言えるほど大量のデザイナーとどうやって知り合うの？
何千人もいるだろうに…
0851Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 00:14:58.65ID:???
意地悪すんなやw
ボクちゃんの知っていることは世界の常識！
って思い込んじゃう年頃はお前さんにもあったはずだ
0852Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 02:05:58.31ID:???
サンプル数1だが
俺もデザイナーに出力画像フォーマットとピクセルサイズを指定したら
なんか良く分かってない反応をされた事ある
ちなみに中小の主婦兼デザイナーのおばちゃん
0853Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 09:38:44.03ID:???
Adobe CCだけ入れたほぼまっさらな5k世代 iMacが一応有るんだがくっそ不安定なんだよな。作業する度にカーソルがレインボーのクルクル回ってやってっれない
結局Windowsで作業するんだがラスタライズされてないMacのデータ送られることが多々あるから結局ラスタライズするためにiMacを起動してるっていう
0854Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 11:51:38.52ID:???
その昔、DTP畑から移行してきた人は、割合に画像解像度やフォーマットに
強かった印象があるが、Webから入ってきたような人はそのへん苦手っぽい。
雑誌とかにガタガタの写真が出てたりすると、そういう人からよこされた画像を
DTPの現場が泣く泣く入れてるんだろうなって姿が察せられる。
0855Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 11:52:59.22ID:???
iMacが不安定なときには排気口を掃除機で吸引してみるといい
昔iMacが落ちまくるからなんでかなと思ってたら熱のせいだった
掃除しただけでウソのように調子良くなった
0856Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 12:59:34.80ID:???
当たり外れがあるのかな＞レインボーカーソル

うちデザイナーもエンジニアもディレクターも
みんなiMac5KかMBPだわ
まあ50人弱の小さな会社だから特殊なのかもしれないけど
0857Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 14:32:08.49ID:???
画像関係はこれからますますややこしくなると思う
というかすでになり始めてる
デバイスサイズと画像サイズ（という表記が正しいのかわからんが）の
２つの意味でピクセルという言葉が使われていて
高密度のディスプレイなら100*100pxの画像が50*50pxで表示されるか
引き伸ばされて劣化したように表示されるか

印刷では線数に応じて必要な画像解像度を割り出すのは当たり前だが
これは実寸はミリなりインチなりで表記するからなんとか理解できると思う
それでもよく理解していない人は少なくなかった
Web移行しか知らない人がこれを理解するのは相当たいへん
一般企業で制作でもない人がサイト管理で理解するのはもっとだと思う
デバイスの密度が今以上に多様になったらどうなることやら
0858Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 14:57:41.29ID:???
ライティングを某クラウドソーシングで依頼したが、
10件中リライトして使えそうなのが1件だった・・・

安いから仕方ないとは言え、「○○とは〜」みたいな常識的な文章追加して
指定文字数を水増ししてきやがる。安いから仕方ないけどさ・・・
0859Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 17:21:49.20ID:???
公募ってのはそういうもんだよ。
意思疎通って重要な過程がすっぽ抜けてるもんだから、
いくら「たった◯◯◯円で◯案ご提案！」とか言ったところで
要件確認もソコソコに使い回しみたいのをわんさか送ってくる。
採用されなければ一銭にもならないんだからある意味当然。

安くたくさんの案が得られると期待してたほうは
的外れなのを延々と見せられた挙句その中から選ばなければいけない…。
お役所仕事ならそんなことに痛痒も感じないのかもしれないけど
自分の仕事に思い入れを持ってる人は公募はしない方がいいと思うよ。

そもそも応募してくるのって安定的に収入になるような
仕事をロクにもってないような人たちじゃないの？
ま、事情は人それぞれだからバカにするわけじゃないけどさ。
0861Name_Not_Found垢版2018/03/15(木) 23:22:04.63ID:???
>>844
モリトモの決裁文書もこんなだったら笑えるな

森友学園決済.docx
_森友学園決済.docx
森友学園決済_変更.docx
森友学園決済_2017XXXX.docx
森友学園決済_2017XXXX(2).docx
森友学園決済最終変更.docx
森友学園決済_XX部長確認済.docx

みたいなｗ
0865Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 07:12:04.72ID:???
森友学園決済_XX部長確認済 のコピー.docx

も追加で
0866Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 07:18:31.32ID:???
森友学園決済_局長戻し.docx

とかあったのかな？ｗ
0867Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 15:28:02.22ID:???
リリースした後にハッキングされる可能性のある箇所見つけたんだが、
修正するまで生きた心地がしなかった。

ログを見ても大丈夫そうだから良かったけど、
セキュリティホールのチェックはほんと大事だわ
0868Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 20:13:14.40ID:???
あ　それハッキングしてログも改ざんしておいたから
0869Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 20:43:05.63ID:???
セキュリティテストなんてやるのか？
うちやらんのだけど
頼まれたらもちろんやるけど
0870Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 21:03:38.25ID:???
>>869
そういうのは第三者、もしくは第三者が提供するサービスを使うとか
しないと意味無いんじゃ？
じゃなきゃ、私はいつも安全運転です！と言ってるようなもんだろ
0871Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 23:04:23.74ID:???
OWASP ZAP とかは使う
もちろんテストサーバでだけどな
本当はネット切ってローカルで使うべきなのかな
0872Name_Not_Found垢版2018/03/16(金) 23:22:10.60ID:???
こないだやった仕事で
サイトが改ざんされてないかチェックするSaaS入れた
1日1回クロールしてチェックしてくれるそうな
0873Name_Not_Found垢版2018/03/17(土) 10:52:09.75ID:???
自動でやってくれるの？すごいな
0874Name_Not_Found垢版2018/03/17(土) 18:47:52.00ID:???
休日でもお構いなしに連絡してくる。
なにが「お休みのところ申し訳ありませんが〜」だよ
それなら月曜に連絡してこいよ
0875Name_Not_Found垢版2018/03/18(日) 21:22:57.93ID:???
納期厳しい案件で、「この原稿で進めて下さい」ってんで大急ぎで組んでたら、２日後に「確認取れた原稿お送りします」って、、もう10ページ組んじゃったんだけど、、
0876Name_Not_Found垢版2018/03/18(日) 22:01:49.56ID:???
下請法違反だけど仕方ないね。ここ日本だから
0877Name_Not_Found垢版2018/03/18(日) 23:30:19.02ID:???
パーツの切り出しはじめてるのに
ワイヤーからの幅な修正いわれると殺意を覚える
営業兼ディレクターはほんとクソ
ワイヤーとカンプがなんのために存在してるのか理解してないのか
0878Name_Not_Found垢版2018/03/18(日) 23:56:39.78ID:???
そんなとこやめてうちにおいでよ
0880Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 01:19:17.07ID:???
予算と納期を切って内容は丸投げすることしか考えてないアホが
いっちょまえにディレクションとか言っちゃってる世の中だから仕方ない
0882Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 07:10:21.23ID:???
何故か幅の修正は微調整と思われてるよな
全部変わるっちゅーねん
0883Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 10:51:16.27ID:???
今すぐにでも依頼したい感じで打ち合わせ希望したのに、
3週間経っても依頼がない。どころか連絡もない。

ほんと、打ち合わせ希望する人は発注にならないケースが多い
0884Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 10:56:55.67ID:???
打ち合わせしないでどうやって作るのん？
0885Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 10:59:11.72ID:???
なるべく早く欲しいって注文してきて、なるはやで提出したら、2週間以上連絡なし。こっちから連絡したら「すいませんバタバタしてて、今から確認します。」って今からって馬鹿なの、急ぐ必要なかったじゃん。
0886Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 11:29:08.74ID:???
あるな。この前も土曜日に「急いでいるのですぐに対応して！」って言われて
すぐに連絡したのに未だに返信がない。
人の時間をどう思ってるのかな。こういう人って。
0887Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 12:08:47.15ID:EI3D6ctE
>>886
人だと思っていない可能性ががが
0888Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 12:32:42.54ID:???
なるはやを早く対応してくれる魔法の言葉くらいにしか考えてないに一票
優先度の欄にすべて「緊急」って書かれたことあるじゃろ？え？ない？だよね・・・
0889Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 13:17:58.90ID:???
むしろ余裕を持って連絡してくることがないからな…
0890Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 13:34:20.35ID:???
言葉でも「急ぎじゃないので」って言ってくることあるけど、
内容が急ぎっぽい時あるんだよな

単なる疑問や質問で聞きたいだけなら
仕事の依頼の時に聞いてくればいいだけだし
0891Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 18:17:33.18ID:???
お問い合わせフォームから案件の内容にも触れずに「打ち合わせしたい」だけ言ってくるボンクラが多すぎる
お前らは仕事してるカッコだけで給料もらえるかもしれないが
こっちは時間を無駄にしても1円も入ってこねーんだよ
ていうか打ち合わせに金取ろうかな、5000円ぐらい
取ってる人いる？
0892Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 18:21:38.67ID:EI3D6ctE
>>891
請求する代金には含まれてるわな
0893Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 18:40:34.80ID:???
>>891
ほんと多いな。無駄だっていつ気づくんだろうな
連絡してくるやつもそうだが、上司や社長も糞だわな。
こんな仕事を咎めずに金払ってるんだから
0894Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 18:57:14.46ID:???
ほんとそれな。
俺が上司だったら「お前その打ち合わせ必要？絶対必要なの？何を決めたいの？は？それならメールでよくね？」って泣くまで攻め続ける
0895Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 20:07:19.99ID:???
客「おまえらのお問い合わせフォーム集めて一斉に送信するシステム作ってください」
0896Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 20:41:11.60ID:???
外注呼び出せば、個室で邪魔が入らずにお茶が出てきてゆっくり気分転換できるってのはある
でも忙しいから別にメールでいいんだがなあ
やたら来たがる外注、派遣会社はあるよ
0897Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 22:14:27.76ID:???
人の時間を奪うって感覚がない奴多すぎるからな
0898Name_Not_Found垢版2018/03/19(月) 22:31:01.13ID:???
見込客にそこ求めたらダメなんだろうな。
俺は時間意識ない客は足切りラインを超えられなかったということで無視する
0899Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 00:08:03.60ID:???
大手の営業は年末と年始は訪問して挨拶するみたいな風習があると思われる
0900Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 00:38:03.50ID:???
ギリで届いた原稿の内容が熱い会社批判
0901Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 02:02:16.02ID:???
>>897
修正を口頭でちょこちょこ言ってその場で直させてくるやつとかな
まとめてチャットで送れやってなる
30分の間に4回来た時、しかもどうでもいいテキストの修正はさすがにキレた
0902Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 05:03:58.84ID:???
テクニカルな内容を含むとかいう理由で打ち合わせにエンジニアを連れ出そうとする
ディレクターはなんとかならないだろうか
コーディング案件と設計からの開発案件の区別がつかないなんて
いくらなんだっておかしいだろう
予算と納期の整合なんてエンジニアがいなきゃ判断できない話なのか
そりゃテクニカルな打ち合わせじゃなくて営業の肩代わりをさせてるだけだろ
それなら営業の存在価値はなんだと
エンジニアを連れて行くのは受注段階じゃなくてせめて設計
できれば実装の水準に話が落ちてからにしてもらいたい

それとなテクニカルな質問とか言ってExcelの使い方とか聞いてくるのはやめろ
0903Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 07:46:27.09ID:???
>>901
デザイナーやエンジニアにベタ付きしたがる奴いるよな
くだばってほしい
0904Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 11:14:06.43ID:???
ぬあー
来月頭公開に間にあわせるために
鼻血出るほど無理して頑張ったのにー
社員が謀反を起こしたから延期ってなんだよー！
むきー！
0905Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 11:31:09.55ID:???
ベタ付きして欲しけりゃ全時間買い上げやがれ
それとなウチは貴様らの倉庫じゃねえ
保管データをよこせと言うのなら保守契約を結んで金払え
0906Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 11:56:33.93ID:???
>>905
って言わないもんなの？みんなは

俺けっこう言っちゃうんだけど
もちろん中にはそういうこと言うなって言うお客さんもいるけど
そんなに多くないしまあいっか！と思ってる
0907Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 12:14:04.81ID:???
>>904
>社員が謀反を起こした
ナニソレｗすげー気になる
0908Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 12:22:38.48ID:???
>>907
まあ稀によくあるってやつなんだと思うけど
>>900でおかしいなと思ってたら
なんか会社に不満ある社員さんが訴える！って朝から揉めてんだって…
0909Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 13:07:43.93ID:???
見積りでヒアリングしてたら蔵が返事返してこなくなった
まぁまだ返してこなくなって２日ぐらいだからわからんが
たかだか4〜5通のメールのやり取りもできないなんて何か作りたくてもろくなもの作れないと思うぞ
だから返事くれよ(T-T)
0910Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 13:28:31.56ID:???
何度もメール書くの面倒になっちゃったのかもね
0911Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 13:53:42.58ID:???
>>912
そうかもね
対応デバイスと対応ブラウザをどうするか聞いてたらぱったりだよ
こっちは無駄がないようにヒアリングの項目まで用意してたのに(T-T)
0912Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 14:26:19.04ID:qKW9IMr/
>>909
ダメならダメで、返事ぐらいしろって思うよね。


以前、
やっぱり見積り出したら連絡が来なくなって、
電話入れたら居留守を使われ、
そのまま音信不通になった客（にならなかったけど）がいた。
　
0913Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 15:48:10.58ID:???
そんなの日常茶飯事だよ。
「検討させていただきます。ありがとうございました」
的な返信ができる人って、10人に1人も居ない。

実際に依頼しなくてもこれぐらいの社交辞令ができないようでは
どこの世界に行っても無理だな。そんな奴と仕事するだけ無駄
0914Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 16:56:11.70ID:???
ひどい奴になると納品した後で、請求書出したら音沙汰なくなるからな
そんな奴と仕事するだけ無駄
0916Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 18:21:40.60ID:???
>>914
そうそう
ダメでもいいから返事ぐらいしてほしいね
音沙汰無くならなくて良かったね

>>915
考えようによっては数通のメールでどんな相手か早目にわかってよかったという見方もあるか
納品でそれやられちゃうとこっちもダメージでかいものね
0917Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 18:54:47.86ID:???
Macから文字化けファイル送ってくるクライアントホント死ねよ
0918Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 18:58:43.42ID:???
>>915
「稀によくある」で検索だ！
もう結構昔だよな流行ったの
0919Name_Not_Found垢版2018/03/20(火) 20:35:23.64ID:UBbYMift
>>917
原因を知ったら絶望するかもしれない
0921Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 14:06:00.00ID:???
マカーだけどwinarchiverすら使わない同業者はカスだと思っとるよ
0922Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 14:25:16.57ID:???
個人になってからは納品後の未入金は一度だけかな。
たぶん悪意のある奴だったから素性をネットで調べまくって、
内容証明だとか小額訴訟をチラつかせて
絶対に回収するまで引かない意思を伝えたら、最終的に回収できた。

でも稼ぎまくっている人はこいうのは、無視するって言ってたな。
そこかける時間と精神力が無駄だから次の案件にすぐ移るってさ。
0923Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 14:26:06.70ID:???
金額によるな。1万2万なら相手にしないかもだが、
10万以上になると、さすがに貰えないと辛い
0924Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 17:41:49.01ID:???
デザインok？　→　部長の許可でました！社長の許可出ました！
システムok？　→　部長の許可でました！
テキストok？　→　係長の許可は出ましたが部長の許可出ません・・・
全体ok？　　　→　社長が交代して白紙になりました！また機会がありましたらよろしくおねがいします

つくったのに（・ω・）
0926Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 18:23:34.20ID:???
>>925
テキストはある程度流用（といっても9割向こうが作成、こっちは手直し程度）してたけど、
一から作り直してたよ
改めて、会社って大変だなぁと思ったわ
0927Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 18:39:05.99ID:???
もちろん、キャンセルの時はキャンセル料もらうって契約にしてるだろ？
0928Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 19:33:54.11ID:???
ちょっと前に孫請けの仕事したら、1次請けの会社のサイトにその案件が開発実績として載ってた
作ったの俺なのに(´・ω・`)
0930Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 21:03:45.48ID:wikGJUjK
クリエイティブ業界ならよくあること
特に電通博報堂あたりが絡んでるデザインはほぼ下請けがやってるしな
0931Name_Not_Found垢版2018/03/21(水) 21:12:42.62ID:???
そして代理店のメンツのために下請け側会社の実績には載せられないというコンボ
0932Name_Not_Found垢版2018/03/22(木) 00:09:08.84ID:???
実績に載せるだけならまだましなほう
ひどいのになると無関係の社員が開発者として取材受けてたりする
お前誰やねん、俺が書いたコードわかるんか
0934Name_Not_Found垢版2018/03/22(木) 01:24:58.10ID:???
その社員の顔写真がフリー素材だったりする
0936Name_Not_Found垢版2018/03/22(木) 12:50:01.71ID:???
今までいくつもサイト納品してきたけど、実績に載せられるのがない(´・ω・｀)
作った後に放置されるのや、CMSならめちゃくちゃにされてしまう
0940Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 14:02:32.10ID:???
納品後5年たったサイトみたらンク切れだらけのゴミになってた。
別にいいけどね。
0941Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 14:32:19.36ID:???
俺印象だけど、納品後に放置する蔵は9割いると思う。ほとんどが何もせずに終わる
0942Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 15:12:39.97ID:4PqcwZRs
>>941
で、
「ホームページ？んなもん作ったって意味ないよ。
ウチも５０万かけて作ったけど、
全然注文来なかったもの」
とか言ってたりするよ。
0943Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 15:20:31.61ID:???
成果もでない酷い出来のものを納品する奴が多いんだろうけど、無駄にクラがケチだから仕方ない
0944Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 16:01:41.36ID:???
>>942
店舗を開いただけで千客万来！になるわけないのはわかると思うんだが、
何故かネットでは、お客がわざわざ探し出して来店してくれると思って
るんだよねｗ
0945Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 16:24:01.95ID:???
そして変にSEOって言葉だけ知ってるから
「このサイトSEOできてねーじゃん！どうしてくれるんだよ！」
的なクレームになったりする。

おめーが何も更新しないから結果が変わらないんだっての
0946Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 18:30:45.10ID:???
更新手伝ったサイトのドメインが流れてアダルトサイトになってたことならある
0947Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 18:55:24.58ID:???
>>946
数年前に、天下り団体「個人情報保護委員会」が数年前に開催したセミナーのサイトが、
汎用jpで運用されていて、その後にそのドメインを取得したやつが全然関係ないサイトと
して運用していると話題になってたね
お役所がそんなだから、皆感レベルは推して知るべしだなｗ
0948Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 19:59:11.34ID:???
特急案件だけど返事が来なかったら止めといた方がいいのかな
ポシャるの怖い
0949Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 22:11:08.51ID:???
>>948
いついつまでにご返信をいただけない場合、大変恐れ入りますがその時点で制作をストップさせていただきます。
私の方も事業として制作を行っておりますので契約に至らない作業は損失となり、リスク回避として
このような対応を取らせていただいております。何卒ご理解の程宜しくお願いしますとか言うのは建前でして
依頼しておきながら返事しないとか1企業の看板背負った人間がする事でしょうか。私はずっと137時間パソコンの前で待機して
貴方様からのご返信を待ち続けておりますがそれは私が包茎だと思って見下しているのでしょうか？そもそも包茎の何が悪いのでしょうか。
神奈川クリニックのモデルがセーターを被って頭を半分だして包茎を連想させるイメージでしょうか？つまりわｔ
0950Name_Not_Found垢版2018/03/23(金) 22:51:56.80ID:???
>>949
ありがとうございます
使わせていただきます
0953Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 00:10:59.64ID:???
構成です！
修正しました！

なんでテキストを画像で送ってくんのや！
音声入力したるわ！！
0954Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 17:47:18.15ID:???
あのさ、あんたもWeb制作者の端くれだろ？
金出さないって決めたのなら自分で解決しようよ。
金出さないのに見てくれ、教えてくれってこっちの負担じゃん。
教えた時点で無料で対応してるのと変わらないじゃん。
なぜ同じWeb制作者なのにそれがわからない？？
0955Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 19:09:04.58ID:???
担当者の日本語というか頭がおかしい
どうしよう
0956Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 20:08:40.57ID:???
自分の時間や知能を少しでも使うのは嫌だから相談というていで他人をタダで使おうって人は多い。
どっかの本に、多動力だっけな？自分が出来ることでも他人をヨイショして使ってやれってあったけど、ウェブの受託制作者って本当によく使われると思う。
ねーこれ教えてーとか、これやってーとか。
ランサーズ見たら、1万円でこれやって〜とか、馬鹿じゃねぇの。仕事でやってりゃそんな相場になるわけねーだろ。
0957Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 20:11:57.79ID:???
見積を無料で相手にする同業とか本当にクソ。

無料で時間使うのはBotの対応だけにしろよと。1秒でも使ったら金を取れ。相見積もりなんて話にもならないだろ。
わざわざ電話してこいだの、事務所に出向けだの、頭おかしいクラなんてのはドタキャンで嫌がらせしてやれ。
技術者である前に商売人であることを忘れた馬鹿どもは仕事辞めちまえ
0958Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 20:15:48.06ID:???
SESのクソ営業ごときが、エンジニアの商売道具である技術の取得や成長方向に口出しするのはマジで腹が立つ。
行って見れば、そば屋の飯を客として食いにいって、ここラーメン屋の方が売れるからラーメンやんなきゃダメでしょみたいな無知な暴言を平気でいいやがる。
営業なんてのは底辺何だから自重しろと言いたい。
0959Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 20:34:17.86ID:???
商売人の意識は大事だよなー
しかし残念な事に今は無職あがりとかアフィカスがweb制作に勘違いして参入してきてるから
意識の統一は難しいだろうな
0960Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 22:23:24.63ID:???
見積り出したらその値段・工期じゃ依頼できませんだって
でもあなたの願望の値段じゃやってくれるところありませんから残念
クラウドソーシングって地獄絵図みたいになってて乾いた笑いしか出ないわ
0961Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 22:36:31.53ID:???
最初に安く受けるとそこから高くしてくのは大変だよ
0962Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 22:58:33.52ID:???
安くやる奴はいいんだけど、高品質で時間をかけたものを安く売るのはダンピングみたいなもんじゃないのかな。
過当競争をクラウドソーシングでやってるけど、海外勢みたいに相場を斡旋側で公表すべきだろ。
日本って100$/h以下が普通だから異常だよ。時間1万。需要が減ってるんだから高級路線でいかないと。
0963Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 23:15:15.10ID:???
俺はむしろ色んな人に相見積もりしてくださいって言ってるわ
そしたら相場観もわかるようになるし、金額の信憑性も出てくる

それすら面倒くさがって一概に「高い」と言うやつは無視に限る
0964Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 23:21:20.53ID:???
相見積もり有料なんて他業種では多いけどね。
良識的な見込み客ならいいけど、それ以外も少なくないので情報は小出しにしたいし、何より時間を取るものは断るね。
何よりクライアントは品質を理解できないから。
0965Name_Not_Found垢版2018/03/25(日) 23:25:25.69ID:???
問題は見積もりの取り方だよな。
単に「会社を紹介するサイト作って欲しい。いくらぐらいかかるの？」
だったらざっくり答えられるけど、
部署が別れていたり、商品が多かったりすると、詳細に見積もらないとわからない。

その作業は10分やそこらで終わるもんでもないし、時間＝金がかかるんだよな
0966Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 01:23:51.58ID:???
特にプログラムやシステム構築の絡みだったら
見積は有料じゃないと、とてもやってられんだろうね
0967Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 02:09:02.76ID:???
>>964
受注側で協定みたいな物を作ってこの値段以下じゃ請け負いませんが出来ればいいんじゃないかな？
0968Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 02:30:31.08ID:???
>>967
そやけど出し抜くやつが絶対出てくるからね
「労働基準法を守ったら会社が潰れる」とよくいうけど、あれは「労働基準法はおかしい」ではなく「うちだけ守ったら労基法守らない会社に持ってかれる」という意味だし
0969Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 02:33:13.69ID:???
部品の修理などは、1週間とか期間限定・無料で、貸し出す。
それで1週間でも正常に動くと、言いなりで高くても、お金を払う

なぜなら、拒否すれば動かなくなるから

これが商売の基本、人質商法。
契約しないと動かなくなるよ、っていう脅かし
0970Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 02:39:26.80ID:???
サーバのようにある物を提供するならそれもできるけど、
サイト制作のように手作業が必要な仕事は無理だよ
0971Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 07:47:26.65ID:???
修正作業の最低料金5000円が高い高いと営業がウルサイので
「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック、差分のバックアップ、
テストアップ時と本アップ時のメール連絡が不要ならお安くできますよ」と言ったら
ちょっと静かになった
0972Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 08:02:34.57ID:???
その場合未検証故の本番バグの過失はどっちもちになるん？
0973Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 08:26:50.95ID:???
バグなんて必ずあるもんだし、どこからどこまでバグという扱いなのかの線引きは難しいしね。
ソフトウェアなら保証が1年と決まってるけど、だからこそ「仕様です」の繰り返しになるんだろ。
業界大手の検索会社でもそうだった。
0974Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 08:51:20.12ID:???
>>972
さあ、そこまでは考えてなかったｗ
「目に見える作業以外にもこれだけやってますよ」ということを
営業にきっちり認識してもらうのが目的だったし
「それでいいから安くしてくれ」と言う営業は今のところいないからねえ
逆に数文字の文字修正程度なら「校正省けば半額にできますがどうします？」とこっちから確認しているけど
「いや蔵が確認したいと言うので校正は省かないで」ってケースもあるな
0975Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 10:04:52.30ID:???
バグ＝こっちの責任だからね。

ま、コーディングミスならわからんでもないが、
「後から仕様が違っていた」ことをバグ扱いする人も多いからなぁ
0976Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 10:12:47.62ID:???
企業の発注担当の責任もあるから、線引きが結構重要なんだよな。
よく揉める。在籍してたところも数億の赤字抱えて消えたが、損害賠償が原因だった。
0977Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 11:00:36.77ID:???
外注事務のおばちゃんさぁ、先週末に電話で話したじゃん？
なんでまた電話してきて請求書送ったのでお願いします」なわけ？

仕様変更ならまだしも単なる請求書じゃん。届けば適切に対処するよ。
一度確認したんだから、何度も電話する必要ないよ
0978Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 11:18:27.86ID:???
ヤフートップのANAの広告、加工が雑すぎるだろ
人物の切り抜きが適当すぎ
こんなんでもウン百万の制作料もらってるんだろうな・・・
0979Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 11:49:23.45ID:???
>>975
あと、新しいデバイスやOSのアップデートで動かなくなった場合も
PCのソフトだったら、新しいWindowsで古いエクセルが動かなくなっても、そういうもんだと
わかってるのに、なんでWebだけそうならないかが不思議だｗ
0980Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 12:44:04.23ID:???
>>975
そうね
デプロイ後に相手側が「テストアップ、複数デバイスでの表示チェック」をしてくれてそれの修正依頼を投げてくる形なら筋が通る
まあ差分のバックアップは取らないし>>975回避の仕様確定化の書類準備が一番大変そうだが
0981Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 14:56:16.76ID:???
>>978
この手のバナーやったことない？
たぶん思ってる額はゼロ1〜2個多いと思うよ
可能な限りやりたくない利益の全く出ないタイプの仕事の一つだと思う
0982Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 14:56:39.76ID:???
チェックするデバイスについては、こちら主導でないともめるよ。
スマホでも機種が数限りなくあるし、全部に対応しきれない。

だからうちは手持ちの端末・OSバージョンを契約書に記載してる。
0983Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 14:57:56.35ID:???
>>981
さすがにバナーだけでウン百万とは思わないが、
広告制作の一貫として含まれてると思うし、企業的に100万単位だろう
0985Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 19:51:35.07ID:???
>>984
これで2FPSくらいで動かすのがなんかポップっていうかおしゃれなかんじなのかな、TVのCMでたまに見る
0987Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 20:30:08.68ID:???
>>983
媒体バナーで7桁取れる営業いたらスカウトしたい…
0988Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 20:34:11.23ID:EfRQ55L2
>>984
雑なくせに丁寧に切りすぎ
0990Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:01:09.76ID:???
蔵に有能な人材が入った
結論から言うと、技術的には俺より上だ

蔵「Aを開発しました！チェックお願いします！」
蔵「B作りました、これなんでこうなってるんですか？」
俺「すまん・・・手抜きした」
蔵「okです！今後のためにも直しておきますね＾＾」
蔵「Cってどこで設定してますか？」
俺「foo.phpだよ」
蔵「thx！新機能を開発しましたのでチェックお願いします！」

こういう場合ってどうすればいいんだ
売上0でチェックさせられてるんだが
しかも問題ないんだが・・・
0991Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:06:41.96ID:???
>>990
いやなんでお前がチェックする必要あるんや
勉強させてもらうつもりなら知らんが
0992Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:25:58.95ID:???
>>990
おいおい金にもならないことやる義理はないぞ？
仕事ってのは金を得ることが目的なんだから、しっかり請求すること言わないと。
0993Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:27:30.70ID:???
この人通すと手間が増えるなーって人はどこの業界にもいるのかなぁ
0994Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:38:21.47ID:???
>>990
えっ、お前いらんやん
ノウハウだけ取られてじきに切られるぞ
0995Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:38:33.40ID:???
>>991-992
軽微な変更はクライアントに任せる事もある
誤作動がないか俺がチェックする

ってのが契約にあって、まさかシステム側を普通にいじられると思ってなかったのよ
しかも俺より早い
バグだらけなら手を出すなって文句言えるけど、言えない

どうしよう
0996Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:43:29.12ID:???
かなり重要なところをハンドル握れてないね。
問題が大きくなる前にちゃんと話して書面に起こした方がいいよ。わかってるだろうけど。
0997Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:54:53.37ID:???
>>996
ありがとう。この事態は本当に想定外だった。いや、想定してたけど目を背けてきた
今まで楽して儲けてきた分の試練と思うよ
0998Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 21:58:13.28ID:???
保守費払ってもらってるなら普通に仕事の範囲内じゃね？
0999Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 22:16:12.61ID:qKoRs09h
>>990
>俺「すまん・・・手抜きした」

正直だなおいｗ
1000Name_Not_Found垢版2018/03/26(月) 23:32:08.57ID:???
手抜きってよく考えたらかなりエロいよな
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