HTML/CSS のどんな質問に必ず優しく答えるスレ 31
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■前スレ
HTML/CSS の質問に優しく答えるスレ 30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1508043632/
■関連スレ
Webサイト制作初心者用質問スレ part248
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/hp/1494150188/
■HTML
HTML Living Standard 日本語訳
https://momdo.github.io/html/index.html
■CSS
Selectors Level 4 日本語訳
https://triple-underscore.github.io/selectors4-ja.html 最終出力されたコードだけを製品としてうけとる顧客側にとっては何を使って作ったかなんて関係ないじゃん
まあ>>558に関していえばどっちにとっても前者の方がいいんじゃないのかな 顧客のニーズにもよるんじゃね
少ない知識でＨＴＭＬにだけ内容追加するなら前者
少ない知識でＣＳＳでデザイン調整もしようと思うなら後者
プロは前者（ニーズによって後者の出力することもできる） > 最終出力されたコードだけを製品としてうけとる顧客側にとっては何を使って作ったかなんて関係ないじゃん
そうだよね。だから作る側にとって楽な方を選んだほうが得なんだけど、
まあ、勉強するのが嫌いで、勉強しない方が楽という考え方もあるんだろうね
後で作業量が減って楽になるよりも、今遊んで楽をしていたいｗ
アリとキリギリス いやだから作るほうが楽かどうかじゃなく客が更新しやすいデザインするべきだって話
>>571のいうように客が何をしたいかでもかわってくるだろうが ＞少ない知識でＣＳＳでデザイン調整もしようと思うなら後者
これが理解できないんだが >>553の例でいえば
上位にだけクラスがつけてあって
.labeledImage > div:first-child {}
.labeledImage > div:nth-child(2) {}
とかかかれてるより
.labeledImage .text{}
.labeledImage .image{}
ってかかれてるほうがスタイル更新しやすいんじゃね
２階層ぐらいならまだしもこれが
.labeledImage > div:first-child > div:nth-child(3) > :not(:first-child) {}
とかなってたらもう何かしらCSSメタ言語でないと管理しきれないだろう
客にsassの使い方までサポートするのか >>573
客が更新しやすいっていうのならSCSSの方が更新しやすいだろ
客だってSCSS使えるやついるんだから
お前が言ってるのは、お前の客固有の話だ
一般論とお前固有の問題は区別して考えろ
誰かの固有の話をするならば、俺の客はCSSだって更新できねーよ。
お前の理屈で言えば、俺の客は専用のGUIでデザインを
カスタマイズするツールのほうが更新しやすいって話になる。 >>575
scssを使えば、このように書けます。
客「便利だね」
こういう未来しか思い描けないｗ
> 客にsassの使い方までサポートするのか
しなくていいよ？ どうせcssの使い方だって
サポートしてないだろ？
.labeledImage {
margin-left:50%;
position: relative;
display : table;
.text {
position: absolute;
top: 0;
right: 0;
bottom: 0;
left: 0;
display:flex;
align-items: center;
justify-content: center;
background-color:#eef;
transform:translateX(-100%);
}
} >>571
> 顧客のニーズにもよるんじゃね
ほんとね、客が馬鹿だっていう前提、
どうやって生まれるんだろうか？
自分が馬鹿ばかり相手してるから？
ご愁傷様としか言えない
馬鹿「scssって難しいんですよ」
顧客（システム会社）「なにが？」
馬鹿「scssを使える環境を作るのが」
顧客（システム会社）「俺らが普段やってることより難しいの？」 客へのcssのサポートって何やってんだろ？
俺からすればcssの教科書的な本やサイトを
紹介して質問が来れば答えるだけなんだが、
まさか自分で解説書とか作ったり、毎週勉強会でも開いてんのか？
scssのサポートも同じようなもんだろ。
cssのサポートと大差ない
自分がscss使えないことの言い訳に客を使ってるだけだろ？
客が使えないんです！（実は自分が使えないだけ） 実際cssすらかけない文字のセンタリングすらできないような質問がきまくるからだが ほんとね、人の能力の問題と 技術やツールの問題を はっきり区別していただきたい
よくよく話を聞くと、人間側に問題が有るとしかいってねーじゃねーか なんで人間側の問題と技術側の問題をはっきり区別しないといけないのかというと
○○という技術（例えばcss）を使いましょうってなった時
テキストエディタやパソコンすら使えない人間を前提とするから
使えないって理屈で、どんなものだって否定できるからだよ
じゃあ○○が使えないって言ったお前、他にいい案あるのか？
それいってみろ。それだって使えないって言ってやるからよ。
こういう理屈が成り立つ。 客層ってそんなちがうもんなのか
ほんとにウェブ制作の現場で働いてるのか
CSSわかってるような顧客なんて1,2割だぞ
おいしい案件になればなるほどそう
逆にわかってる客は本当にめんどくさいページだけ依頼してきて
文章だけのページは自分で勝手にデザインあてたりできるから
scssなんて教えたらどうせscssでかいたコードをＣＳＳとして保存してデザインかわらないとかいう質問がくるにきまってる
scss使うのは勝手だがサポートはこちらが書いた部分しかしないから >>584
え、なに？
お前客が「CSSはこちらで修正します」って言って納得したのに
その客の「CSSこちらで修正できませんでした」ってサポートを
無料でやってあげてんの？馬鹿じゃね？
客側で修正できてねーじゃん >>584
> scssなんて教えたらどうせscssでかいたコードをＣＳＳとして保存してデザインかわらないとかいう質問がくるにきまってる
客の問題でトラブりました。
それが何か？ 客の問題なんだから客が悪い。
仕事を頼まれたら費用を請求して対応すればいいだけ
> scss使うのは勝手だがサポートはこちらが書いた部分しかしないから
客にscssで書いた部分しかサポートしませんって言えばいいだけ
scssという技術の問題ではない
人間側と契約の問題だ。ごちゃまぜにすんな >>584
> CSSわかってるような顧客なんて1,2割だぞ
SCSSわかってるような顧客はさらに減る
素人が出来ないことをやるのが、仕事ってもんだろ
自分は楽にこれだけのことができる。それは技術力が有るから
（SCSSが使えるから）その技術力を買いませんか？って話なんだが
なんで客のために自分が時間をかけて大変なCSSで
書かないといけないんだ？馬鹿だろう
SCSSで書きます＝うちの最大の技術力で最小のコストで仕事します。って言
ったのを拒否されれば、その分追加費用を請求すべきだし
SCSSだかCSSのサポートを依頼されれば、それも追加費用を請求すべきこと
SCSSのサポート？すればいいじゃん。有料で常識で考えれば
CSSのサポートは有料でやってないはずだよな？
（無料でやってるのならご愁傷様ｗ）
CSSのサポートは無料ですが、SCSSのサポートは有料です。
SCSSのサポート代を出したくなければ、全部CSSで書きますが、
その分、うちでやる作業が増えるので、費用は増えます。
今おまえは「SCSSのサポート費用」 と 「SCSS禁止による追加費用」の
どちらを取るかの話になってるはずなんだが
まあどうせ、客を言い訳にして、自分がSCSS使えないだけだろ？
だから「SCSSのサポート費用」が膨大に高くなるって思ってるんだろ >>587
そのとおり
論点がずれてるのはおまえらのほうなんだが
なんでsassのコードやsassって便利なものがあるって教えるとか
客にもsass使わせればいいとかいう話になんの？
htmlとはいたcssわたしておわりだろ
そのときにsassつかおうがcss手書きだろうが
無駄な質問やサポート増やさないためには>>558の後者のほうがいいってだけだよ
契約外は契約外だって当然いうがかかってきた電話とらないわけにはいかないし
契約外っていってすんなり電話きってくれる客だけじゃないんだから
わざわざ面倒ことが増えるようなコードはくことはないだろ クラスをこまめにつけるかつけないかって話とＳＣＳＳ使える使えないの問題をはっきり区別していただきたい
ＳＣＳＳ使えないなんてひとこともいってないのになんで使えないことになってんの？
ＳＣＳＳ使えばクラス名無駄につけなくてすむ書き方もできるってだけで
客によってはそれじゃ更新しにくいからこまめにクラスつけることもあるってだけの話だろう >>588
> htmlとはいたcssわたしておわりだろ
htmlとはいたcssわたしておわりならば
終わりでは？
なんでそれ以降も（無料で？）サポートするんだよ
おまえおかしいだろ。
それにソースコードを渡すという契約なら
吐いたcssではなくscssを渡すんだよ。
渡して終わりなら、こっちもscssのコードを渡して終わり scssをわたすなんてやったことないわ
rubyがインストールできないとかcssにかえるのはどうするんだとかいわれる >>588
> 契約外は契約外だって当然いうがかかってきた電話とらないわけにはいかないし
取ればいいじゃん？
> 契約外っていってすんなり電話きってくれる客だけじゃないんだから
別契約になると言って、お金を請求すればいいだけじゃん
> わざわざ面倒ことが増えるようなコードはくことはないだろ
CSSなら面倒が増えないとでも？
CSS渡して終わったはずなのに、CSSの変更の仕方がわからないですって
電話かかってきて契約外なのにそれを無料でサポートしてるんですか？
それが一番おかしいですよね？ >>591
> rubyがインストールできないとかcssにかえるのはどうするんだとかいわれる
客が自分で開発できるように教育するまでが仕事ならやればいいだけ
渡して終わりという契約なら渡して終わり。
それ以上は別契約にすればいいだけ >>593
>>590にいってやれ
契約にはいてｔないのにscssのソースわたすなんてトラブル増やすだけ scss使ったほうがいいのは同意だが客に使わせるとかscssのコードわたすとかはまた別だろ cssだからscssだからじゃなくラベルつけるかどうかの話といつまでごっちゃにしてんの
cssの中身いじったら当然対象外だが
ソースをきれいにして更新しやすいレスポンシブルサイトにリニューアルってのが基本契約で
htmlの内容更新に対してはサポートすることが多い
labeledImage .text{}
.labeledImage .image{}
ってついてたほうが分かりやすいし間違いがおきにくいし
こちらがかいたデザインと同じにしたければこれこれにこれこれのクラスつけてくださいっていっておわり
.labeledImage > div:first-child {}
.labeledImage > div:nth-child(2) {}
ってなってて1と2の間に要素追加したらデザインがおかしくなったっていわれたらめんどくさい ソフトウェア開発でも、バイナリだけの納品と
ソースコードを含めた納品と二通り有るんだが、
バイナリだけの場合は、客が編集しないという前提だし、
ソースコード（と権利）を含めた納品であれば、客が編集するという前提だが
プログラミングすらできなレベルのやつが変更の仕方がわかりません。教えてください。
なんて電話に無料にで対応するわけ無いだろう。
客がプログラムできるやつを雇うのが筋。
それに使用言語が指定されていなければ、相手に合わせる必要もないし、
使用言語が指定されており、それが効率が悪い言語ならその分コストに上乗せする
という基本が分かってないんだろうなｗ >>594
> 契約にはいてｔないのにscssのソースわたすなんてトラブル増やすだけ
そのトラブルの原因はお前がちゃんと仕事の範囲を内容を
明確にしていなかったからだ。
最初からscssで書いてソースを納品するという契約にしていれば
何もトラブルは起きない > >>593
> >>590にいってやれ
両方とも俺だがねｗ cssの更新はNG htmlの中身やページ追加更新はサポートって契約の場合は？
scssわたすバカいるの？
その場合サポートが少なくてすむのは>>588のどっち？ 本当に検討した上でCSSで納品しますって契約を結んだのかねぇｗ
どうせCSSしか知らんから、納品すると言ったらCSSに決まってるとか考えて
どうせ何を納品するかも契約に書いてないか、検討もせず書いてるだけだろ >>600
> cssの更新はNG htmlの中身やページ追加更新はサポートって契約の場合は？
cssの更新はNG（客も他社も変更は禁止）なら、
CSSを変更したい場合は、開発しているうちに連絡してください。
って話になるだけ。
「CSSの更新はうちがやります。」がサポートの内容になるわけで
サポートを依頼する数は変わらない。ただし作業が楽なのはSCSS cssの更新がNGなら、cssを渡す必要すらないな。
例えばどこかのサーバーにcssを作成しておいておく
客からはそれを利用してもらうとか
その場合、cssを直接書く必要はなく、scssでも
なんでも好きに使える。 スタイル更新までサポートなんてまずなくね？
そんなサポートしてるウェブ制作依頼ってあんの？
このスレだけでもこんなデザインにするのにどんなcssかけばいいのとかすぐ答えられないようなのくるのに
サポートはしないけど客がわかっててscssでほしいっていうならscssソースわたすけど
でなきゃcssわたしておわりだろ
わたすというよりサイトをこっちが構築して客の指定した公開日に公開して更新権限わたして終わり
あとはhtmlのサポートはつけたりつけなかったりするけど
そこにscssがどうこうなんて話がなんででてくるんだ もう一つ、cssの更新がNGなのに
cssの変更をしたいんですというサポートを
受け付けるのがおかしい >>604
> サポートはしないけど客がわかっててscssでほしいっていうならscssソースわたすけど
> でなきゃcssわたしておわりだろ
客がそのcssを編集するという前提で渡すのか、そういう前提なしで
渡すのかで話が違ってくる。
だからそれを契約ではっきりさせておかないといけない。
決まってないなら、客側でcssの編集は考慮してないと考えていい。
言われてないことは対応しなくていい。
客側で編集しないんだからscssで生成したものどころか、minifyして
人間が編集ができないような状態であっても何ら問題ない。
あとから電話でどうにかしてくださいって泣きつかれたら別で対応にきまってるだろ。
そこを無料で対応するのが癖になってるからだめなんだよ。 ああ俺が勘違いさせたんだな
>>584だがおれがいうサポートは
こっちがかいたスタイルをhtmlにあてるところしかサポートしないって意味で
cssをかいたりなんてのは当然サポートなんてしないよ
このデザインにしたいなら○○ってクラスをあててくださいみたいなサポートだよ
だから客にscss使わせるだのscssのソースわたすだのいってんのか つか著作権とかわかってるか？ 特に決めてない限り
客にCSSの編集権なんてないんだぞ？
だから、決めていなければ、CSSでもSCSSで吐いたCSSでも
編集する権利は与えていませんって突っぱねればいいのに。 >>607
> このデザインにしたいなら○○ってクラスをあててくださいみたいなサポートだよ
こっちが書いたスタイル（CSS or SCSS）は一切修正しないって話だろ？
ならSCSS使ったって何も問題はない。開発が楽になるだけ
サポートの内容はまったく変わらない >>607
> >>584だがおれがいうサポートは
> こっちがかいたスタイルをhtmlにあてるところしかサポートしないって意味で
>>584の内容と矛盾している
> scssなんて教えたらどうせscssでかいたコードをＣＳＳとして保存してデザインかわらないとかいう質問がくるにきまってる
> scss使うのは勝手だがサポートはこちらが書いた部分しかしないから
こっちがかいたスタイルをhtmlにあてるところしかサポートしないなら、
scssを教えること自体がありえない話、ましてやscssでかいたコードをＣＳＳとして保存して
デザインかわらないなんて質問も来ない。来たらそれは対応外なので一切答える必要はないし、
元ファイルに戻してくださいで終わる話 まーたアスペが出た
客にわたすhtmlにクラスをこまめにつけるかつけないかの答えがなんでscss使えなんだよ
scss使えばどっちも楽にできるが答えになってない >>610
だからありえないっていってんじゃん
scssわたせばいいとか客に使わせればいいとかいってんのはscss基地外のほうだろ ＩＤないと話の流れがわかりにくいね
結局scssを開発側が使うことに反対してるやつはひとりもいないのに
客にも教えて使わせろってやつとcssだけ渡せばいいんだから関係ないってやつが言い争ってるだけ
大本のclassどうこうに回答してるやつはだれもいない >>612
だから前提をはっきりさせろって言ってるんだよ
> scssわたせばいいとか客に使わせればいいとかいってんのはscss基地外のほうだろ
客がCSSをいじらないって前提なら、scss使っていいっていうのが結論だろ
その場合は、scssで吐いたcssを渡せばいいよ。
こちらはscssを使って楽に開発をする。
納品するときはscssで吐いたcssを納品する。
客はそのcssをいじらないから、cssを編集したいという質問は何も来ない
借りに来たとしても突っぱねるか別で費用を請求すればいいだけ（これはトラブルではない）
だーかーらー、scssを書こうって話なんだろうが
それを客にscssを教えないといけないとか言い出した馬鹿は誰だ？
scssどころかcssだって教えねーよ。アホが >>611
> 客にわたすhtmlにクラスをこまめにつけるかつけないかの答えがなんでscss使えなんだよ
scssを使えば、そのどちらだって開発が楽になるという話だが？
あと「クラスをこまめに付ける」とか曖昧なこと言うな。
クラスをこまめに付けていれば、どんな調整だって
できるというつもりか？違うだろ。
クラスを変えるだけでどこまでデザインを
調整できるようにするか？というか設計の問題だ。
先にどこまでデザインを調整することができて、どこからは調整できないようにするか
「できること」と「できないこと」を決めないといけない
それを決める時にscssを使えば作るのは楽になる
だから、scssを使うのは決定なんだわ。
あとは本当に、どこまでできるようにするかしないかの話 >>614
だからおれはずっとそういってるんだが
scss使っててもcssで渡すなら関係ないっていってるだけで
scss使えないとも使う必要ないともいってないだろ
scssを客に教えてscssのソースわたせっていうレスがあったから
そんなことしたら
>>cssを編集したいという質問
がくるかもしれないだろって予想をいっただけ
>だーかーらー、scssを書こうって話なんだろうが
>それを客にscssを教えないといけないとか言い出した馬鹿は誰だ？
それがなんで俺だと思われてるの？
俺はそいつにレスしてるんだが？ >>613
> 客にも教えて使わせろってやつ
↓こいつだな
>>575
> 客にsassの使い方までサポートするのか CSSは手書きしましょうの時代から
SCSSなどの言語で書いて生成しましょうの時代になってるからな
（SCSSはCSSと互換性があるからまったくの別言語ではなくCSSの応用で使える）
時代について来れないやつが悪い >>616
他人と間違われてほしくなければIDだせよ >>618
それ俺だけどどうみても皮肉なのに真に受けてこんなレスバトルやってんの？
というよりこのレスみたらscssの使い方サポートするなんてありえないだろって意味にとらないか？
>ってかかれてるほうがスタイル更新しやすいんじゃね
って言い方がまずかったんだな
htmlでかいた文章のスタイルを更新するときにって意味だったんだが 誤解が解けた所で
はじめの質問に戻ろうか？
558 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2018/02/23(金) 19:33:40.31 ID:???
特殊なレイアウトのスタイルかくとき
親に１つだけクラスつけてセレクタでもぐってスタイルかく？
それとも要素１つ１つにクラスつける？
前者だとHTMLがきれいだけどＣＳＳが汚いし
間に要素追加したりするとセレクタ指定全部かきなおしになる
後者だと使い回しが聞くけどＨＴＭＬが汚くなるし
サイト全体で移行繰り返したりするとどんどん使いもしないクラスがたまっていくよね
>>558
> 前者だとHTMLがきれいだけどＣＳＳが汚いし
scssを使えばcssが汚くなることはない どっちも
開発にはscssを使う
客にcss更新前提でscssわたすのはありえない
っていってるのになんで争ってんの？ > 間に要素追加したりするとセレクタ指定全部かきなおしになる
scssをつ開けば間に要素追加しても一箇所の変更でよくなる css更新はNGでもhtmlにデザインあてるのに中身よめる必要はあるよな >>624
> 開発にはscssを使う
> っていってるのになんで争ってんの？
>>588がデメリットとして、cssが汚くなるって言ってるからだよ
だからscssを使えばその問題は解決するっていう話をしてるのに、
なぜかscssの話をすると過剰に反応するやつが現れる。
開発にscssを使うというのなら、もっと普通にこのスレで
scssの話をしましょう。俺としてはscssの話をしただけで
文句を言っているキチガイが消えればそれでOK 例えばbootstrapでも中身なんかろくに読まなくて
デザイン当ててるし 更新しやすいシンプルなソース レスポンシブルなデザイン にリニューアル
っていってたのにcssよめないじゃないかこんなはずじゃなかった
とかいわれたことはあったわ
htmlをシンプルにするとcssはセレクタだらけになるしcss3知らない人がみたら意味不明だろうね >>629
> htmlをシンプルにするとcssはセレクタだらけになるしcss3知らない人がみたら意味不明だろうね
cssで書くとそうなるから、勉強してでもscssを使ったほうが良いわ
cssで書く以上どうしてもシンプルにすることは不可能。
scssだと勉強する必要はあるが、シンプルにすることができる
勉強と言ってもネストぐらいで十分だし
使ってもmixinやextendや変数ぐらい
cssを使える能力がある人が、これらを理解できないはずがない
css3を新たに学習することができる人なら、scssだって学習できる。 揚げ足取りの馬鹿のせいでscss基地が調子にのりだした な？data-キチと同じ流れになるだろwww
こいつ一緒なんだよなぁ
マウントとりたいだけのキチガイ
中身なんにもなしでscss連呼してるだけw >>634
それも一緒w
マウントとれてないのに勝ち名乗り
一人で敵作ってるオタオタしてるだけ あ「取られれる方」でどっちのことか分かっちゃうんだ
自覚してるんだねｗｗｗ >>633
自分以外の意見や方法を一切認めないとことかな
すると優れてると言い出すが条件や環境が自分中心 今日の流れみてれば世界の中心だってわかるだろ
むしろお前だけだぞ使えないの また異常にスレが伸びてると思ったらいつもの奴かｗ
週末になると必ず現れて1日中貼りついてるな
貼りつくのはいいけどレスしすぎだよ
マジでよむのめんどくせーから質問があったのかすらわからんｗ 昼間に暴れてたscss推しのやつは複数いるようにみえるけどなー 別にscss推しが複数いるのはいいしscssも全然悪くない
ここでやるなっていうだけ
彼らは日本語わからないのかね？ 普通だったら何？ここブラウザが直接解釈してくれるweb標準技術HTML/CSSの質問スレなんだけど？
変換しないと使えない非標準の技術という意味ではsassはpugやらcoffeescriptやらtypescriptと一緒。
そんなに初心者にマウント取りたいか。
よっぽど惨めな日常生活なんだなｗ マウントって言葉好きだねｗ
そんなにマウント取られるのが屈辱なのか？ｗ ここは猿山ではないからね。さっさと猿山へお帰り。そこで好きなだけマウント取ってなｗ >>654
役に立たない情報は見なくていい
マウントって言葉は役に立たない情報
あ、お前はscssをNGにしておいてねｗ レスする数と頻度が多すぎなんだよ。
現実世界では無口なんだろ？
あと自演する癖があるようだけど何度もバレてるんだからいいかげんやめとけよな。
ここはあんたの自己顕示欲を満たす場じゃないんだぜ？
そんなに筆が進むならブログでもやればいいのに。 あぁ、これだけ言ってもまだ一人の発言だと
思ってるのね（苦笑） 百歩譲って自演は一度もしてないとしても
胸に手を当てて思い返してくれ自分の行動を。
あんなに貼りついてレスしまくるのは異常だぞ
ここはニュー速でもチャットの場でも無いんだ 胸に手を当てても俺じゃないことははっきりしてるな
他の誰かの話かな >>651
ブラウザが表示できない以上まだまだ時代ではないが。 >>637
取ら「れれる」方ｗｗｗ
やっぱ日本語通じない感じっすかねぇｹﾞﾗｹﾞﾗ >>663
開発の現場ではすでにビルドして生成するのが普通なんだよ。
でないと高速化のためのファイルの結合とか圧縮（minify）とかどうするのさ？
今の時代の基本的なことすらできやしないぞ >>663
ブラウザーが直接表示できるかどうかを基準にすると
面倒くさくない? なんか縛りプレイーでもしてるんだろｗ
その縛りでなにかメリットがあるのか知らんが 別スレ立てればいいじゃん
ここでやるから揉めるんだよ 分けた所で無駄だろう
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