Web制作者が愚痴るスレ 40クレーム目

**Name_Not_Found** · 2018/09/11(火) 07:49:58.90

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:14:21.37

何に例えたらしっくりくるんだろな
まあ需要と供給だからWixでホームページ作成して
商売が成り立つならそれはそれでいいんだが
いっしょくたにされたくないこの感じ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:17:37.11

餅は餅屋に…

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:23:47.13

来客用の食器を買うとして、100円SHOPで買うか、窯元で買うか。

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:27:57.94

>>954
大抵の人は食器が安物か調度品かくらいなんとなくわかるけど
テンプレで作ったサイトとヒアリングからワイヤーフレーム作ってデザインしてコーディングしたものの違いはわからんと思う
この国の客は楽天を好むというのを忘れてはいけない

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:32:31.08

WixもWordPressもテンプレはそれなりの最新技術だけは取り込んでるからな
100円ショップの商品みたいに安っちい素材なわけではないところがまたなんというか

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:36:45.52

>>950
お前が見かけた主婦が全員に当てはまるのかよ
イラレ・フォトショくらいアマチュアでも学生でも使えてるんだから何も問題ないだろ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:39:07.94

モノの良し悪しも分からない客なら大抵金も持ってなくてwebｂﾉ金もかけないｂｾろうし
封ﾊに一生分からｂﾈいまましょぼｂ｢サイトで居てｂｭれて何の問題ｂﾈいけどね
制作側だけが作り上げるもんじゃないし

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:40:07.57

>>957
というか、デザイナーの最低条件がソフトを使えることなのがね
デザイナーとしての素養の有無はそんなところじゃないだろう

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:41:10.45

>>955
俺は、ダイソーの陶磁器と、高価な陶磁器の違いは、ほとんど言ってワカランぞｗ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:41:46.52

キチに転向か

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:45:09.38

○○の実績経験あるんだって？じゃあ同じのでいいから×万円でうちにもやってよ/売ってよ
こういうのがウヨウヨしてるのが現実
値段下げさせられる見込みがあるならなんだって言うさ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:48:20.23

そもそも普通に制作会社に居たり、実績あるフリーランスだったらテンプレレベルでいいやって人と遭遇しないから何も問題なくね？

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 16:56:06.27

断るとケチだの何だのめっちゃ罵倒してくるんだよな

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 17:18:33.25

営業って簡単だよな
日本語会話だけできれば誰でもできて学校で専門技術学ぶ必要なくって資格もいらない
紹介レベルなら主婦だってできるむしろ肉親や主婦同士の繋がりあるし

なお同発想の保険営業の実態

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 18:25:07.85

営業って技術とか必要ないからな。精神力のみだよ。
恥も外聞も捨ててガツガツ行けるやつは成功できる

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 19:53:04.83

>>957
>>959
よくわからんが、自分の為に作る趣味デザインと
客の為（商用であり目的がある）はかなり違うけどね
片手間でもやれば誰でもできる的な事いってるけど
あなたのデザインレベルをみてみたいわ
それでいつもコンペに勝ててるの？

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 20:05:22.00

いやいやみんな言いたい事は多分同じだと思うけど
ソフト扱えたとしても
ちゃんとしたもん作ろうとすれば素人には無理だって話

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 20:21:54.06

なんかweb製作に情熱持てなくなったな
子供の頃は溢れるばかりの想像力でクソサイト量産してたけど
今はもう仕事のためにやってるだけだわ
あんま楽しくないかな

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 20:39:39.12

>>967
いちいちしつこい
こっちはプロの仕事として受けてるからコンペなんかしねえよ

ていうか世の中のサイトのデザインレベルってそんなに高いか？
むしろ低いほうだからw

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 20:59:00.28

でも商用デザインってどれも色がないよね、デザイナーの色が。
目の前の客の顔色しか見てないからそうなる。
本当の客はそのもう一つ先にいるのにね。

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 21:16:01.17

そりゃ依頼主がもう一つ先のことを考えないんだもん

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 22:39:06.20

コードかけてデザインできなきゃこれからはダメとかいう意見あったけど、フロントはReact、バックエンドはpythonをそれぞれ高度に書けて、デザインはハイレベルなUIやコンペ受賞できるレベルのものが作れたらどんだけ単価や年収的に上がるんだろ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 22:43:43.10

ほとんど変わらないんじゃないの

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 22:48:38.07

>>971
君はデザイナーじゃないでしょ？
根本的に考えがおかしい

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 22:53:03.30

コンペは受賞するものじゃないそれはコンテスト
コンペは受注を勝ちとるプレゼンだよ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 22:58:52.04

>>973
デザインもコードも習得してしまえば何も難しくはない
高度なUIっていうけどさ、GoogleとかがUI基準示してるじゃん
それを習得して、そこから独自のにすりゃいい

それより絵描けないと
キャラやイラスト、写真加工
まずはアイコンやロゴからやればいい
そもそもデザインだってググればいくらでもでてくるだろ？
学習はイケてるロゴとかイラストをIllustratorでトレースすればいいだけ

コードだってデザインだって同じ
色彩感覚なんか、ピクセルの色をスポイトで確認して16進数で感覚として身につけるんだ

あとは全体的なバランスの感覚も、それがうまくできているサイトを真似てやってみればいいだけ

何も難しくない
やるのみ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:04:46.94

>>977
ここまで大きな釣り針久し振りに見た

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:11:57.66

色彩を感覚でやってるとか言ってる時点でお察しですな

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:16:05.00

>>979
は？感覚だから
色彩検定とかクソにも役に立たんぞ
描けないくせにお前偉そうだな

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:16:13.25

まじやべーな

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:17:04.28

イラストも言うほど簡単じゃない
こういうデッサンを数百回描いてようやく人体を自然な構図が描けるようになる
https://www.pixivision.net/ja/a/1733

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:22:36.80

>>980
論理的にデザインを説明できず感覚でやってる人がなんでそんなに自信あるのかがわからないよ。
非常口のランプが何故緑色なのか知ってる？
感覚でやるとはそういう基礎すら無視するから大きなクライアントの仕事やリスクに関わるをしてはいけないよ。

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:23:25.78

↑訂正　クライアントの仕事やリスクに関わるデザイン

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:29:15.81

>>983
まさかカートに入れるボタンの色がなぜ緑がいいかとかそんなレベルの話してんの？
だったらデザイン以前の話だから
せいぜい人並みにキャラのイラスト描けるようになったりポートレートのレタッチできるようになってから言ってくれ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:30:29.58

デザイン側はイラストやUIデザイン、写真のレタッチ。
プログミング側は各言語の取得からデザインパターン、ライブラリの熟知などなど数え切れないくらい習得すべきものがあるけど、これを全て収めようと思ったら、どれだけの時間が必要なのか。
逆に言うとコードかけてもデザインできなきゃ！とかフルスタックじゃなきゃ！とか言うほど、各分野の学習コストがわかってないので、見解の浅さがよく分かる。

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:32:16.00

>>985
全く違うんだが。せめてググレよｗ
もうどんなレベルがわかったからいいわ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:35:29.71

>>987
逃げやがったwww
エンジニアはさあ、せめて昭和のサイトみたいなクソレベルから少しはマシにつくれよ
ほんと努力足りないわ

**Name_Not_Found** · 2018/10/13(土) 23:40:38.85

988とか見てると、昔の職場に居たテストとかMVCとか理想だから！意味ないから！そんなのよか早くコード書けるオレオレコーティング最強！とかほざいてた上司思い出す。
あいつ生きてんのかなー。結局スパゲッティコードになった自分のコード投げ出し失踪して、尻ぬぐいさせられたから、未だに憎しみが消えない

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 00:02:43.52

確かにプロジェクトが大規模になるほどルール決めや理論の重要性が際立つな
国だの公的機関だの案件を感覚だけでやれたら楽だけど
後からクレームすごくなって二度と受注できなくなりそうｗ

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 02:18:29.66

テスト度外視は開発者として疑わしいとまでいえるが
MVC否定とかオレオレフレームワークは別に、だしどれもスパゲティに直結しないんじゃないかね
状況を推測しがたいな、例えばgoto多用するような環境ならMVCはありえないだろうし

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 02:23:39.24

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Web制作者が愚痴るスレ 41クレーム目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1539451357/

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 04:05:13.75

にちようびが明けたらげつようびになってしまう
あと24時間もない・・・

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 04:19:19.17

なんでもかんでもフレームワークにぶっこむ厨は湯船にコーヒー溜めて溺死して欲しい

引き継ぎの障壁になるからうんたらかんたらと語ってた奴が
既にできてるフルスクラッチのシステムをcakeにぶっこんで全部配置し直して
「仕事しました」面してんじゃねえよ
むしろ障壁増えてんじゃねーかよ

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 07:58:22.27

デザイナ「A案で」
コーダー「Bの方がいいと思うよ」
デザイナ「ここはAでお願い」
コーダー「うーんわかった」

客「Bで」

こういうのは往々にしてあるし
デザイナがそれで成長できればそれでいいと思うんだけど

3年やってもダメな子は気づいてほしいなあ
妙に個性とかいうものにこだわるのは何故なんだろう

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 09:38:28.93

個性を出したい、制作物の中で自己表現したい、自己主張を入れたいなんてのは青すぎるな
趣味でパンクバンドでもやってろって感じ

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 12:08:56.31

>>995
そうならないためにディレが必要なんだけどな

もっともディレが「C案作って」とか言い出しかねないのが問題だがw

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 13:10:49.59

デザが100%定まってから他の作業、を厳に守れば解決やん

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 13:12:16.49

守るわけない

**Name_Not_Found** · 2018/10/14(日) 13:17:51.20

守ろう

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