Web制作者が愚痴るスレ 43クレーム目
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なんだかんだ成功している人の学歴を見て現実を思い知らされた・・
調べてくれた人ありがとう
> 983 名前：Name_Not_Found[sage] 投稿日：2019/01/07(月) 22:11:02.63 ID:???
> >>981
> 創業者出身大学
> ミクシィ → 東大
> クックパ → 慶應
> 弁護士ド → 慶應
> エニグモ → 慶應
> 価格コム → 東海大
> ぐるなび → 東工大
> はてな → 京大（中退）
>
> わりと重要なんじゃないかなー
> ホリエモンも東大だし
> 孫正義なんかBSDの生まれ故郷だし
>
> オールアバウトはリクルートの企画から分離した会社なのでよくわからん 愚痴っつーか日記かもしれない
実装担当してくれてるチームの給料あげるどころか下げると譲らない
出てきた言葉が「コーディングだろ？ｗ俺でもちょっとやりゃできるってｗ」
ごっそり人が抜けてそれぞれ別の会社に転職することになりそうだ
俺も転職先見つけておかないと重要ポジチャンスどころか給料未払倒産まである
持ってくほど優良な顧客おらんし >>7
>「コーディングだろ？ｗ俺でもちょっとやりゃできるってｗ」
それ言って、怒った社長に本当にやらされて全然出来なくて辞めた人いたわ、弊社に
どうせ転職した先で同じようなこと言ってんだろうけど
は、まさか！ >>7
>>8
ちょっと待て、俺含めデザとコーダーが全員抜けた会社でもそんなやりとりがあったぞ リンクを理解できないレベルでわかってない素人のおっさんを採るなよ！
百歩譲って採るのはいいとして、素人のままディレクターとして現場に一人で放り込むなよ！大混乱だよ！
って営業トップに怒鳴りこんだら「鍛えてやってやー」て言うから
年末に本4冊渡して読んできてって言ったんだが
年明けたら出社してこないからどうしたのか聞いたら
その4冊がパワハラだと言ってるってなんじゃー！
40過ぎのおっさんの言うことかー！ いや、本4冊は結構きついと思うぞ
せめて1冊にしてやれよ 蔵がやりとりにチャットワーク使いたいと言ってきたのだが、無料で使える制限超えてしまってるので金払うか新垢作るしかない
今時チャットワークはないだろとも思うのだが、拒否してええんやろか >>11
そんなに分厚い本ばかりでもないんだよ
中学生の副読本にしても良いレベルのインターネットの説明の本
新人教育用に買ったHTMLとCSSの入門本
研修で使ったウェブ制作現場の座組とか進行とか説明した本
この３つは学校の教科書くらいのページ数しかない
ワードプレスの本だけは技術書だから数百ページあるけど
隅々まで全部覚えてこいってわけじゃないってことくらいは普通の大人ならわかるだろう
平時なら土日で読める量だと思うんだよなあ >>13
40のスキル無しのおっさんにはそんなこと無理だよ
1冊だってあやしい せいぜいHTMLぐらいからじゃない？
1ヵ月ぐらいあればリンクくらいは理解できるだろ >>13
多少のスキルがある状態で、入社した制作会社がレベル高くて悩んだ時に
本3冊ぐらい買ってがんばろうとしたけど、パンクした経験がある。
その営業は非クリエイターなんだし、無理なものは無理だ。
ただまぁ、気持ちはわかる。普通、IT関係の営業職につく前に
それ相応の勉強をしてから面接受けるわな。知識ゼロならしんどいだけだろうに。
そもそも営業自体、商品・サービスや顧客のことを知っておかないと売れないのに。
それを怠ってるということは、営業としても社会人としても向いてないんだよ。その人は。 しんどい・しんどくないという以前にまともな顧客に迷惑かけてしまうからな
前付き合いがあった開発会社の営業は専業の営業だったが
当たり前のようにCCNA持ってて
当たり前のように今現在生じている症状と予測される原因の説明を受けて理解できて
当たり前のように対応内容の提案をできていた
まあその会社は社長がどうにもできないほどのガンだったんだが >>14
全部マスターしてこいって話じゃないんだ、予習として読んでこいってだけ
本人が何がわからないのかわからない状態では、俺らが何教えても意味ないから
ていうか何が「謝罪してもらわないと出社できない」だよー！
出社しても何もできない奴がそれ言っても意味ないだろー！うがー！ 全くの無知の味噌っカスをディレクションできるレベルまで鍛えるってどのくらい工数かかるんだろう
とりあえず月単位じゃ足りないのは確実だが 地頭が良ければ何でも早いけどバカには何教えても無駄 学ぶ意欲、学ぶことができる能力、学べる環境、3つ全部揃って初めて学習成立
バカはたいてい変にプライドだけあるから1番目からもう脱落 >>18
>「謝罪してもらわないと出社できない」
怒ってるとこすまんがワロタ
立場がわかってないなｗ
今、俺が良く組むディレも最初はけっこうな素人だったんだが
わきまえてはいたんだよなあ、そんで勉強も良くした >>22
俺、大学受験は
「学ばなきゃいけない恐怖」だけで乗り切ったわｗ
今の仕事は好きで初めたから学ぶって感覚すらなかったけど どうせコネだろ
んでもって「ディレクターなら知識なくてもなんとかなるやろ」
これ、賭けてもいいわ 40過ぎの何もできないおっさんなら、窓際でネサフやっててもらうしかない
ディレクターじゃなくて営業になるべきじゃないかね？ まじめに社会人経験積んできてれば突然カンペキ未経験の業界業種にぶちこまれてもなんとかやっていけるものさ
積んできてればな 40過ぎの新人は嫌だが、新卒のディレクターは可哀想に思う
知識や実務の経験無いのに、デザイナーやエンジニアをまとめるのは無理がある
スケジュール調整ミスってオロオロしてるのをよく見る 周りが素人ばかりなら新卒ディレクターでもなんとかなるんだけどな。
自分のペースで学べるし、良くも悪くも自分なりのガイドラインを設計できる。
しかし、周りがクリエイターばかりなら無理だわな。
指示を受ける方も「なんでお前に言われなきゃいけない？」って思うだろうし 全員素人ってどんな状況だよ
窓口がデキマスマシーンになって人入れまくり外注出しまくりの大赤字地獄絵図が関の山じゃないのか >>31
Web部門を新設するって時に採用されたよ。
ちょっとホームページ作れますレベルだったけど。
でも、フリーになってからも似たような理由でディレクションを依頼されたことが数回あるから、
わりとよくある事例だと思うけどね。＞周りが素人で一人経験者がいる 客「デザイナーとディレクターは別途こっちで用意する」
って仕事を受けたら、デザイナーとディレクターはただの社員だった、ということは一回あったな
ディレクター（素人）には指示出ししてある程度動いてもらえたけど
デザイナー（素人）はキツかった
デザ（素人）「私なりにデザインしてみたんですけど！」パワポ
俺「お、おう…」
からのスタートだった 制作の部署は追々用意すると言われて3年目だが
全くその動きがないから三行半を突き付けてきた
社長が周りに相談なく自分を雇ってたらしくて
初日から執拗に馬鹿にされ続けてきたが、
自分が入ってデザインやシステム改修してから
売り上げ３倍くらいにはなってるんだよな…
周りはみんなCtrl+Aで全選択できることも知らないような
おっさんばっかりだから、抜けたあとどうなるか楽しみだ 新卒だけで作る新部門なんてありえないように
素人集めて新部門なんてありえなさすぎじゃないか
既存部門からの派生か研究から始めるか中途採用ベテラン引っこ抜きだろう 謝罪の者ですが上司と飲み倒していま帰ってきました
親会社の人事が人材会社に猛クレームしてくれて
夜から話して馬鹿おっさん切ることで話しつけてきたー
なにが子供小さいから焦って嘘つきましただバカヤロー おおそりゃよかった
片付いたみたいだから言うけどそのおっさんがクソみてえな無能で
手を焼いてるのは心中察するものの労働問題として考えると微妙だなと思ってたんだよな
本人の任意性を前提に平素から研鑽に励むようにという話とは違って
休み明けまでに◯◯やっとけという話になると少々旗色悪いかも知れなかった
そもそも社内業務がうまく回ってないときに人を増やすことで解決しようとするのが
基本的に悪手下策の類だという気もするが >>37
聞きたいんだが
仕事量もセーブできない、人を増やすのは悪手となったら根性以外なにがあるんだろう？ >>39
まずキャパオーバーにすんなよキャパの見極めもできないのか 一概に悪手とはいえない対応
Ω「社内業務があふれてます」
→ 高い金払うことになったけどその道のエキスパートに協力してもらいます
→ まず状況整理して立て直そう、うまく外注に出せるとこを見極めよう、営業窓口連中は死ぬ気で納期交渉しろ
悪手
Ω「社内業務があふれてます」
→ 派遣から適当なの何人か入れたるからなんとかしてや（鼻ホジ）
考え方の根本が人身売買の奴隷商だとこうなる うちはリソース不足になったら外注に出す
物理的にスペースがないがあれば相応の技術者にヘルプ入ってもらうのも思いつく
これはどっちもアサインされる人員増えてるよね
>>37には何かそれ以外の上策があるのか純粋に聞きたい
適当なやつ増やすなんて論外なのは前提で >>43
人を増やすにもやり方があるという話
悪手なのは現場の理解と協力を得られるべくもない思考停止人員増加 >>45
>>37でいいのかな？それなら理解できるわ
ありがとう そもそもなんでセーブできないほどの仕事量でパンクしてるの >>46
俺は>>37じゃないけどね
端的に案件多すぎて仕事量がパンクしているなら
人員増加ではまず間違いなくどうにもならない
理由はわかるだろう ちょうど年末に外注がどこも埋まってるし呼べるような人もいないってなってヒーヒー言ったばかりなので
なにかうちの会社が根本的におかしいことに誰も気づいてなかったんだろうかと一瞬衝撃を受けてしまったのよ
すまんね
>>47
上が裁き切れない可能性があるのに受けちゃうのと
客は客で年末忙しいとかいって素材や原稿が遅れまくったからやね
俺はこれは無理なんで断ってくださいとかケツのばしてくださいとか言う権利はあるが
通るかどうかは上次第 >>49
そういう状況であれば答えは簡単
（現場の）人員増加は悪手で確定
現場は根性で無理にでもまわそうとがんばる必要ない
営業や上司が必死こいて客先に頭下げろ、見通しの甘さと人脈の狭さを恥じろ、で終わり
もう一度書くが
現場は根性で無理にでもまわそうとがんばる必要ない 連投になるけど念のために書いておくと
>>42の上のほうの対応は人員増加であって人員増加ではないからね
作業員を増やそうというわけではない
スキル経験もってて、まともにマネジメントできて、しかも従来の社内の軋轢に関係なくてクッションになれる
そういう第三者を挟んで立て直そうというだけ >>48
ん わからなくなってきたぞ
パンクといっても年中ならもちろん仕事量のほうをどうにかしろよと俺も思うし
繁忙期のためだけに正規雇用して暇になった時のリスクとか
そもそも引継や教育のリソースと人員増加で増えたリソースが見合うのかとかはわかるけど
もしかして「社内業務がうまく回ってない」ってのが恒常的な場合限定で
俺が繁忙期を思い浮かべてるのがずれてるのかな >>50
なるほどね
普通の会社はそんくらい営業や上司が悪いもんは悪いって道理が通る感じなんか
今の会社が今までで一番マシだと思ってたがもう狂ってるのかもしれんわ >>52-53
現実にどうすべきかの話だろう？普通の会社はどうとかではなく
年中パンクなら無能の極みというよりわかっててケチってる確信犯のゴミ経営
捨て駒扱いだから転職すべき
繁忙期パンクなら見通しも立てられない無能
万が一のリスクヘッジを何重にもかけるのがマネジメント
隕石降って来たレベルの低確率事故なら営業が現場に頭下げて協力願うのもありだが客先にゴメンナサイが筋
というより急場のスポット人員増加なんて悪いに決まってるだろう人材会社（）のまわしものかと思ったぞ
社内ルール知らない他所様が入る
説明と最低限の教育だけで工数削られる、やることの品質も不明
いないほうがマシ
自称ディレクターなんて突っ込まれたら俺だったら窓際に座っててとお願いする ちなみに>>39で初めて書き込んだ
その前に困ってた人とは別
クラウドマンでも人材会社マンでもスーパークリエイターでもないから安心してくれ 年末が繁忙期とわかっていて
その年末に外注がどこも埋まってる
って確保する意味ない外注じゃん 個人的には>>44がどうかと思った
要件で縛れて社内への影響が少なくて会社対会社で義務責任の話ができる外注は
人員増加という括りに入れるのはおかしい
それこそ頭数でしか見ていないという気が 繁忙期だから仕方ないだろ、他所は他所ウチはウチ
こんな言葉を真に受けて根性でがんばったら
さらにもっと案件増やされて給料据え置きです 謝罪の物です
改めて読み返してたら>>25の人！
違ったよ！
すき焼きが食べたいです！ 社長「今月は今までで一番忙しいぞ」
俺「ガンバリマス」
もう毎月こんなやりとり繰り返してる気がする 何がしたいのか意味がわからない修正がきた
既存に合わせるのか新規で作るのか聞いたやないかい！
しねばいいのに 原稿流し込み直し（2週間ぶり5回目）
なんなの？
エクセルだと誤字脱字書き損じに気づけないけど
ページに入ると急に注意力上がる能力でもあんの？ 受注者下請はとことんいじめて買い叩いて支配してナンボ何があっても高圧的態度を崩すな
みたいなことを愚直に実践していたクライアントが破綻しようとしている
ざまあとすら感じない >>65
うちは社内営業がそんな感じで
制作が固まって辞めようとしてる
こういう考えの人間ってどこいっても
やり方変わらないから、
二度と出会わないことを願うばかりだわ ゴミのような修正、コーディングで直した方が早い…
しかし返事が2週間以上遅れたのに他のを差し置いて先にコーディングなんて絶対やらない
クソゴミがぁ！
なんでお前が色指定するんだよ！ こっちは1〜2週間で見積もってるのに、とある会社の人たちはいつも一ヶ月も二ヶ月も延ばしてくる
大した金額でもないしどんだけ無能なんだろう 検索するたびに出てくるアフィリエイトサイト撲滅してくんねーかなー
でもgoogle自体が広告企業だからそうはならねーんだろーなー 地雷企業の特徴
・仕事を依頼している方が偉いと思っている
・適当な原稿(誤字脱字だらけ)
・原稿納期を守らないのに公開日を変えない
・確認校正が適当(チェックしていない)
・社内で体制が取れていない
・キーマンがやたら多い
・後から気分で突然の内容追加&変更
・デザイン生データを無償でよこせと言う
・二次利用を平気で行う
・データの横流しを平気でする
・他社の文章を丸パクりする
・もっと安くしてと値切る
・予算以上の掛け離れたレベルの成果を求める
・外注業者を自社社員のように勘違いする
・いつでも自分が優先になると思っている
・やたら意識高い系の用語を使おうとする
・胡散臭いコンサルが関わっている ・上から目線で説教することが大好き
・都合悪い指摘はスルー
・円満に納品したのに代金を払わず別案件の駆け引き材料に使おうとする ・いつでも急ぎであり得ない短納納期
・特急料金は頭にない
・著作権を知らない ・取引制作業者がコロコロ変わる
・急ぎの割に数社に相見積する
・相見積するのに必要な原稿(ページ数)が未完成 ・明らかに自分にしか有益でないのにウィン-ウィンだと抜かす この前、競合会社や相場を教えてくれって問い合わせがあったけど、
聞く意味あるのだろうか？競合会社よりうちが安かったら依頼してくれるのか？ しゅごいの来た！
「うちの社員を半年預けるから、あなたと同じくらい制作できるようにしてほしい」
だって！
料金は何千万くらいかな？と思ったら
「彼の給料はこちらが持つから、雑用の部下として好きに使って構わない」
ですって！
マグロ漁船かゲイ専門デリヘル以上の使い方が思いつかなくて返事しなかったけど
いろいろ失礼すぎんよー >>79
競合会社を聞けば実力の指標になる
金額を聞けば、その実力での相場がわかる
そういう問い合わせをしてくる企業はどこにでも相見積し、それらをチラつかせながら必ず有利になるような商談しかしてこない
地雷だよ >>80
楽して教育してもらって育ったところで返して頂きますーって奴だな
最終的には育てたお前に仕事が来なくなる .anus.penis {
padding: 80px;
} よくも抜け抜けとこんな失礼な申し出ができるものだなｗ 集客のためにせこせこブログ作ってる
これを公開して記事書いて人が集まって……
先は長いな 俺も80みたいな話をされたことがある
可愛い子ですよとか言ってスケベ心につけ込もうとする最低な話だった
当たり前だが会いもしないで即断った
その前後にある相見積とも通じる話かもしれないが
世の中には他社の情報をタダだと思ってるアホがいる
制作技術はもちろんだが見積にだって調達価格や設計の概要
それに伴う工数工費売値の推測可能性等々様々な情報が含まれている
ひどいのになるとグロスで融通を効かせた価格ができてから
明細つきの見積を出せとか言い出す
そんなの書かされたら個別項目では超低単価になりかねないわけで書けるわけがない
それを明細をつけるのは常識だとか抜かす
だったらグロスも常識価格でやらせてもらうわ
一般論で言って明細を出せば出すほど価格融通は効きづらくなる
それこそ常識だろ
そもそも明細の情報をどこまで明かせるか自体書く側の裁量だと思うが つまりそいつをホモ専送りにして
その店のサイトを>>80が請け負うと 「うちの社員をそちらに送るので御社が保有するメモリ開発の技術を社員に教え込んでもらえますか？」
「もちろん社員の給与はうちが払いますね！お茶汲みもさせて雑用もさせてください！わはは！」 原稿流し込み直し（1日ぶり6回目）
なんなのこれ
写経？ 金もってねーババァに限ってぐだぐだうるせー
死ねやてめー！！！！てめぇの仕事二度と引き受けねーからな糞が！！ シャ○プ元副社長
「サムスンに無料で教えてやった」
「感謝されると思ったら訴訟してきたんですわ」 新しい現場で人生初かと思うほど古くて汚くて壊れかけのパソコンあてがわれた
辞めていいよな いいよ。そんな会社ならソフトもまともにないだろうし、非効率すぎる >>98
やってることは単価の高い副業と同じなのに、
安い賃金で時間と場所を拘束されて昼休み固定コンビニ禁止
これを副業にするつもりが週5フルタイムじゃなきゃヤダヤダって駄々こねたくせに壊れかけのパソコン
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