さいとうなおき part14

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 16:09:58.65

前スレ

さいとうなおき part13
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1632262885/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 18:59:41.31

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 20:14:17.76

NFT否定する人はイラストレーターが食い詰めて浮間舟渡駅で寝てもいいの？(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 20:16:27.28

なおき動画からまゆる動画に飛んだけど、
「5年とか10年とか描いてるのに絵描き歴1年くらいの人より上達しない人」
「絵を辞めてたけど最近始めたソシャゲのキャラが可愛くて二次創作したくなる時とかが来る」
という指摘(うろ覚え)がド的確に俺過ぎて、この人の言うこた違ぇねェと確信した。
ていうか言及する程に数がいるのか、哀れな同志よ……。

あとあの声とか口調とかに染み出る「漫研の先輩」感がスゲェ好きなんだけど、この感覚わかるかな
動画観てる時だけなんだか大学時代に戻ったような甘酸っぱさを覚える。
恋慕とは別の、アグネスデジタル的な何か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 20:33:58.48

>>3
そこまでなるぐらいならイラストレーター諦めて普通の仕事した方がよくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 20:52:05.62

おそらくNFTを安定して運用していく方向に今後世の中変わっていくから
現在みたいに投機主流みたいなのもいずれは減っていくと思う
だから稼ぐなら今のうちってのはある、ある程度汚名も着る覚悟も必要ではあるが
それから参入する人が増えるとさらに投機の流れも加速するけど同時にそれは問題点がより早く世間に認知されることにも繋がるし
より健全な方向への動きが強まる
つまり稼げる時期が短くなる
だから過剰に参入者増やすみたいな言動は慎んでくれー
こっそりやろうぜみんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:01:34.15

いくら儲かるってったってその作品のどこがいいかじゃなくていくらで売れるかしか眼中にない人たちに自分の作品を（NFT的にではあっても）明け渡したくないんだよなー
ツイッターで「さいとうなおき NFT」で検索してみ？みんな値段がもう何万円超えたとかそういう話ばっかりしてて正直いやになるぜ、絵の評価をしろよ絵の評価を

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:04:21.13

胡散臭い仮想通貨界隈の人達に担ぎ上げられてるのをみてすごく悲しい
多分金になるとかそういう風にしか見てない層なんだろうけど
クリエイターが拝金主義者のおもちゃにされるような未来が来るのは勘弁願いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:13:10.76

嫌儲思想酷い人多いなあ
明け渡したくないなら自分はやらなきゃいいだけなのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:14:35.95

誘導

NFTスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1634456415/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:15:13.74

さいとうなおき先生のNFTが価値がわからない人に買われたくないなら自分で買い占めればよいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:18:32.24

>>11
投資家が釣り上げた値段に合わせる道理がないだろ、何で一枚絵600万円で買わなあかんねん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:20:52.22

自分はもちろんNFTやらないけどそれ以上に自分の尊敬する絵師がイケハヤとかとつるみはじめたら自殺する自信があるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:22:22.68

そんな馬鹿みたいな理由で自殺すんなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:22:35.25

クリエイターは金持ちのおもちゃにされる運命なのか
創作界隈もこうやって拝金主義になっていくのかな…
世の中金が全てってことなんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:29:00.84

NFTが流行り始めたのが今年入ってからだし今後どんどんやばい業者も介入してくるだろうから
というかすでに介入しまくってるからカオス度は増しまくるとは思う
それこそ完全ガチ詐欺じゃんみたいなのに引っかかるクリエイターも増えるとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:34:21.54

>>16
一番怖いのは高値でNFTを買った購入者がクリエイターに近づいてきて自分の詐欺にそのクリエイターを利用するケース
まずNFTを購入してファンですと近づいてクリエイターに仕事依頼と称して金を渡して詐欺な
仮想通貨の広告塔として利用するケースじゃないかな？
数十万から数百万でそれなりに絵が描けるクリエイターを飼えると思えば安いもんでしょ？
で、仮想通貨詐欺に利用してそのクリエイターをポイ捨てするんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:37:54.13

>>13
もしかしてNFT＝イケハヤ界隈とか勘違いしてるからそんなに拒絶反応凄いの？
まあ少なくともなおきはそこら辺のバランス感覚しっかりしてるからイケハヤの名前は絶対出さないと思うけどな
その尊敬してる絵師とやらもよっぽどの間抜けじゃない限りイケハヤの名前は出さんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:40:40.22

なるほど仮想通貨を詐欺だと思ってる上で暴れてるのか
これは手が付けられないタイプだわ
鎮まりたまえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:41:35.37

クリエイターは成金詐欺師のおもちゃなんかじゃない
創作物は成金詐欺師達の金儲けのために生まれてきてるわけでもない
頼むから早くNFTを規制してほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 21:44:53.72

前はフォロイーの絵描きもイケハヤフォローしてた人何人かいたけど
最近の動きになってから見たらみんな外しててワロタ
そろそろスレチだから自分はもう黙るね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:02:29.25

>>17
そういうのもあるかもねただお互いの同意の上でならそれは詐欺ではないんだよね
明らかに損失を与える形でクリエイターを使ったなら話は別だが

すでにどういう運用していくかは伏せて現金払うからNFTとして使わせてほしいって言われてる人も増えてる
ただ、いずれにせよ打診するほうもそれなりに良い額は落としてくれるんだよなｗ
ってのもあまりにでかい金額が動いてるから10万20万くらい普通に払ってくれたりする
貰う側も10万20万ぽんってはいるならまぁいっかってなる

こうなると詐欺かどうかは曖昧にはなってくるかもしれんが
20万前後で買ったものをNFT販売して10倍以上の利益出してってことを裏でやるわけだから
人からすればそれは詐欺的であると思う人もいるかもしれんがそういうことされますよってのを理解した上で取引する分には問題ない
ただ理解してない人に安く描かせてより莫大な利益は独占たいなのは横行しそうではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:03:00.94

子供の落書きを600万で買った人はなるべく早くそのJPGを誰かに600万以上で押しつけないと大損になるけど
みんなルールを熟知し始めたらなかなか600万以上で捌くことは難しくなる
そこでNFTは儲かる！みたいな文言でよくわかってない素人をゲームの盤上にどんどん乗せて毟り取りたいわけ
みんなが怒ってるのは表現者の自由だかなんだかと綺麗事並べて頭の弱い羊たちを狼の檻に引き連れてくる役がなおきなのが残念って話でしょ
今後ポケモンみたいな子供向けコンテンツに関わってて大丈夫なのか心配になるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:07:52.30

なおき添削久しぶりに見たんだが
なんか説明が適当になったような...前からこんなんだったかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:13:13.12

>>18
勝手にイコールで結ぶなよイケハヤはただの例なんだから
あとその「無人の森で木が倒れた時に倒れる音は鳴らない」みたいな考え方なに？名前さえ出さなきゃいいってわけ？
っていうか実際に繋がりがなくてもクリエイティブが常に潜在的に胡散臭い成金たちの世界と隣り合わせっていう状況がもうやだ
いつどこで繋がってしまうかわかんないじゃないか
あーもうやだ！(ヒステリー)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:15:36.28

>>22
NFTそのものは詐欺ではない
問題なのは仮想通貨界隈にいる怖い人達が大金をチラつかせてNFTの購入を通してクリエイターに近寄ってくること
クリエイターも大金でNFTを買ってくれた人を無下にはできないからね
ビットコインは本物だとしても
アルトコインの中には詐欺まがいのゴミが無数に存在する
こういうアルトコインのコミニティーの親玉や
詐欺師連中がNFT経由でクリエイターに近づいて
詐欺まがいのアルトコインの広告塔として利用するケースが出てくる
2017年の仮想通貨icoバブルの時も仮想通貨女子とかが詐欺の片棒を担がされたりしていた
次はクリエイターが狙われる
運営が発行数量の大半を握ったハリボテのアルトコインの広告塔として利用されるケースが多発すると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:18:45.24

>>23
本当にそう　残念過ぎる

脳死でなおき褒めちぎる中に商業やってるまともな絵描きいたか？
イケハヤは引用で誉めてたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:20:55.39

>>26
それ完全にお前の妄想だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:25:40.09

>>24
演出面も特に効果的ではないし埋没気味になってるな
元絵よりはそりゃマシではあるけど、見栄えがテーマにしてはパっとしない画作り
あとマゼン「ダ」じゃなくてマゼン「タ」だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:25:55.30

>>23
すごくわかりやすい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:28:12.75

金のメンタルブロックとか言い出してやっぱりなおきもそっち側だったんだなってガッカリした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:30:32.84

>>28
仮想通貨界隈はそんな甘くないぞ
綺麗な世界じゃない
関わらない方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:31:34.04

早期退職とかFIREとか自己実現とかメンタルブロックだとか
そういう甘い蜜に寄ってきた者達から徹底的に絞り上げて死体の山の上に一握りのものが富を築く

その死体見ようともせずまた甘い蜜に寄ってくる者が群がる
宗教、自己啓発、スピリチュアルで散々見た光景だ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:31:51.13

>>32
そのレス単体でいえばその通り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:38:17.38

なおきにとってのイケハヤはどうか知らんけど
メンタリストのDaigoは参考にしてると前に言ってたはずだから
そこまでバランス感覚を信頼できるもんでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:39:33.25

>>34
>>26のレスは今はまだ理解されないだろうが、
いつか現実のものとなると思うよ
実際2017年の仮想通貨バブルの際に仮想通貨界隈の連中は自分の推している仮想通貨をクリエイターに投げ銭して絵を描かせようとしたり自分たちのコミニティーの広告塔として引き込もうとしていたからな
クリエイターは本当に注意した方がいい
気がついた時に詐欺の片棒を担がされてたなんてありうる未来だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:43:33.86

>>36
>気がついた時に詐欺の片棒を担がされ
少なくともイラストレーターはそれが仕事だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:46:10.81

結局600万円で落札か
なおきと親交のあるイラストレーターは今どう思ってるんだろうな
やっぱり羨ましいのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:48:54.64

>>25
名前さえ出さなきゃいいって意味じゃなくてそもそも絡みすらしないって意味
何時どこで繋がるか分からんとか言ってるけど絵師にマトモな判断能力あったらイケハヤなんて避けるしリプとか来てもスルーするわ
お前の尊敬してる絵師が学生絵師で判断能力未熟とかいうなら別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:49:44.47

>>36
NFTはそもそも個人で簡単に発行出来るんだから
別に日本の金商法で禁止された当時のICOみたいにコインを作らなくて良いから
誰かと組む必要がない
そもそも今5流イラストレーター(ヘタレ勢)が自ら乗り出し月100万とか稼いで喜んでるぞ
コロナ禍で困窮して今夜の公園の弁当配りに20代の若者が行列作ってる時代だぞ
落書きで月100万稼げるならやったほうがいい
時代に逆らってまで貫いてるその信念で一体どんな絵を描いてるのかって話だ
個人の収入と幸福度は親の収入に比例するというのは統計的に出ている
何故なら金持ちの子は高等教育を受けられるからだ
さいとう先生も娘を幸せにしたいから手に入るだけの金を稼ぐというのは正しい
けーちゃん一枚で娘さんの大学の学費になるし、
自分や家族がガンになったら高度医療を受けられる
金が無ければそうはならない
金が全て、金は命

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:52:40.44

>>38
羨ましいはずだよ
けーちゃんがNサインだから他の2人はFとTかな？
3人で1500万くらになるのかな
もっと出し続ければ1億円も簡単だ
利益のうちの2000万円くらいを仮想通貨投資に運用すればそれもいずれ2億くらいにはなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:53:42.79

行動しない理由を無限に作ろうとするよな人間て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 22:57:48.07

>>41
Nってそういうことだったのか
感心した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:00:45.43

>>40
だから言ってるけどNFTを高値で購入した詐欺師がクリエイターにすりよってこようとするということよ
で、イーサとは別の独自チェーンのNFTに誘導したりとか特定のアルトコインのコミニティーに誘導して広告塔として利用するみたいなことが起きうるということ
NFTの購入をきっかけとしてクリエイターにすり寄ってくること自体が危険ということ
俺自身も暗号通貨の投資は2015年からやってるがNFTに関しては正直言って否定的な意見しかない
そもそもやってることはレアPepeと変わらないんだし
NFT自体は否定はしないが、金に目が眩んで擦り寄ってくる連中には注意した方がいい
クリエイターが目先のあぶく銭をチラつかされて、詐欺師に利用されないように願ってるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:01:47.90

NってNaokiのNだとばかり…
確かに3人いて一人ずつ絵を描いてるならそうなるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:02:14.22

>>39
俺としてもそう思いたいけど、NFTに関しては今の時点で手出しした、もしくは手出しまではいかないけど何となく気になってそうな雰囲気の絵師もまあまあいるわけじゃん？そもそも俺はNFTなんて金に目がくらんだやつがやるもんだと思ってるんで、NFTに手出すやつの中からイケハヤと組むやつが現れても何ら不思議はないように感じるんだよね。イケハヤが金さえ出せば。イケハヤイケハヤ言ってるけどこれはあくまで例ね。さっき話が出てたけどメンタリストDaiGoとかも普通に嫌。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:08:52.47

さいとう先生のpcや椅子など仕事道具にはお金かかってるけど
作業部屋兼撮影部屋狭いよね？
ゴミ箱に座って撮影してたんだっけ？
本人はもっと広い部屋欲しいでしょ
お金があれば解決するんだよ
人生の向上イコールお金
貧乏は悪
成功する為には暇人にならなきゃならない
言い換えれば成功者は皆んな暇人だ
殆どカタギの仕事なんてしてないでしょ
暇がないと1日10時間以上も創作出来ないでしょ
金がないと仕事しなきゃいけないから仕事で時間は無くなり、帰って来ても疲れてやる気にならない
という具合に成功出来ない
暇を作る為にはバブルマネーは最適
パトロンがいないんだから投資でもしてセルフパトロンしなきゃいけない
そんな所にNFTという絵によってワンチャンかけられるチャンスが来たのは絵描きにとって奇跡的な時代なんだけどね
飲食店などがバタバタ閉店してコロナ禍で喘いでる時代で
チャンスを活かさなくても生活に困らない程安定した資産があって、もうお金すら要らないから純粋なる創作に専念出来る環境を持ってる人なら批判的でも良いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:11:49.67

それにしても600万かイラストレーターの時給ってせいぜい1万円くらいなのに

NFTって色々とバグってんな
さいとうなおきは海外ニキにも人気だからなんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:18:30.68

>>48
しかもNFTの画像は右クリックで保存できるからね
ふつうの紙媒体の原稿にフルカラーのイラストを描いてもここまでの値段はいかないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:24:12.73

あきまんの年収が数年前で1000万円くらいだから

2枚描いたらあきまん超えかもうわかんねぇなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:27:08.96

というか絵を描かなくても適当なゴミでも値段がつくから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:27:11.93

天川詩月見てるかー？ｗ

おまえ絶対NFTやるんじゃねーぞｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:29:42.21

言い方悪いがゴミみたいな絵に普通に2ETH前後ついてては？って思うけど動く単位がバカでかいからそういうものですらそれだけの数字がでるってわけで
通常のSNSで高い評価受けそうなクオリティのものはその作品の質に比例してより高い投機対象として値段がつり上がってるので
まったく不相応な価値があれもこれもついてるってわけでもないってとこもあるんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:31:26.15

NFTで稼ぐこと自体はいいけど、1枚でこれだけ稼げちゃうと人生狂いそうだよね
他の仕事も継続しておくことが大切だとわかってても、これで1枚5万とか10万とかかと思うとやる気なくなりそう
なおきはポケモンイラストレーターって肩書でこれだけ注目集めてる部分が大きいから
ポケモン関連の仕事は今後も頑張るだろうけど他の絵仕事はもうやりたくなっちゃったりしないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:31:57.25

>>53
仲間内で自己売買で価格をつり上げてカモが買ったらそのまま自分たちは利益を山分けとかあるんじゃない？
岩の絵が一億とかついてるしね
要は転売前提のババ抜きゲーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:32:27.79

やりたくなくなっちゃったり　でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:35:23.31

そろそろNFTスレでやったらどうだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:36:36.90

なぜ？なおきがNFTやりだしたらNFTの話題になるのは自然では？なおきスレだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:37:06.02

>>54
逆に金に余裕があり過ぎて暇なんで無償でもいいっすよってなりそう
絵にどう作用するかは分からないけど
>>55
岩はイーサで作られた最古のNFTという理由があるからあの値段という事ではある
だからといって適正とは思えないがクリプトで起こる事は昔からクレイジー過ぎて
それが適正なんだろういう事にしてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:42:17.03

かぐや様の作者は宝くじ1等数回分稼いだから数年したら引退するかもって話てたし

なおきも稼げるだけ稼いで早期リタイアかもな
youtube収益も今でも相当稼いでそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:48:16.43

600万で落札された絵、ろくろ首みたいになってんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:51:37.06

>>61
岩に次いで最後まで生き残ると言われてる不動の価値を持つNFTであるcrypto punksのオマージュだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 23:54:47.84

フォロワー10万人弱のああもんどって神絵師
「NFT別に嫌とは言わないけど好きな絵描きがみんなオークションの話をし始めたら切腹する自信がある」とツイートしたのにそれから半日足らずで出品しようと動いてるのは流石に引いた
何かNFTやってる外国人に口説かれたっぽい
なおき先生の落札額もインパクト大すぎるし批判派の絵師は批判しなければよかったと後悔してるかもしれないね・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:05:59.36

>>63
それ俺も見たわ、その後openseaか何かのリンク貼ってたけどしばらくして消したよな
ああいうの見てるとほんとどっちつかずの態度が一番よくないわ、なおきは振り切ってるぶんまだマシかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:07:48.10

>>59
さすがになおきが無料で仕事受け始めちゃったらイラスト業界の価格崩壊が起こっちゃうから
業界の事考えてNFTやります！って表明してる以上はやらんでしょ…まさかまさか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:09:43.52

NFT否定派は一生やらなきゃいいだけでやってる奴を否定する理由はなくね？なんで絵の価値がどうとか語り始めてんのか分からないイラストレーターになるのも金儲けのためにやるんだろ？同人誌の二次創作だってグレーゾーンでやってるんだろ？
今はVtuberがあるから昔よりもっと稼げる時代になってるし、稼ぐのが悪い事なのか？貯蓄を増やそうと思わないの？出来ることとりあえずやってみようとは思わないの？
思わないなら思わないで価値がとか屁理屈こねてないでほっとけ否定すればするほど自分みたいなやつも湧くし
お金が嫌いな人なんか居ないだろ趣味範囲のイラストレーターさんは名前に傷が着くとかでやらなきゃいいんじゃね
無名でも売れる話なんだろ？なら名前変えてやれば良いだけじゃね新しいものを否定する気持ちは分かるけど破綻してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:10:04.24

>>64
大金が動く可能性があるんだし、魔がさしたと思ってやめたんでしょ
絵師の方は悪く言ったらダメだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:10:28.93

>>65
テンションとしてはという事ね
クライアントの適正価格の言い値で十分という形

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:15:38.04

>>64
その人はfoundationだね
>>67
リンクは消えてるけどアカウントは残っててしかも本人のイラストが2枚載ってる
これってそのうちオークション始めますよって意味じゃないのかな？出品も落札もしたことないから勘違いかもしれないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:18:51.25

あの、ここでクリエイターは成金のおもちゃじゃないってそれクリエイターはビジネス金稼ぎするなってことに繋がらない？大丈夫…？
形が違えど昔からクリエイターは成金のおもちゃやろ。何言ってんだ
今の時代成金のおもちゃになるくらいならまだしも、タダでおもちゃにしてくるようなのばっかやぞ
そんな奴らにおもちゃにされるくらいなら成金のおもちゃ上等やろ、なに綺麗ぶってんねん交渉ぶってんねん
クリエイターはこうあるべき論振りかざしてるやつが1番の害悪なんだよね
本当にクリエイター救いたいと思うなら、詐欺まがいのことさせたくないとか思ってんならちゃんとしたプラットフォーム作ってくれよ。システム作ってくれよ
綺麗事ばっかいいやがってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:19:15.35

>>68
そうかな？NFT600万落札絵師って肩書でさらに単価を上げられそうなら上げてくのでは？
ポケモンとか長く続けていきたいものは据え置くにしても少なくとも安売りはしないと思うな
この人短時間で済まそうとすると今回のけーちゃんみたいにデッサン平気で狂うから
一枚一枚時間かけて丁寧に描いてほしいっていう願望もあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:20:38.26

NFTアート肯定派に聞くけど、右クリックで保存すれば画像は手に入るのよ。
その画像をモニターに移せば本物のNFTと同じ画像そのものが見れる
著作権侵害になるが、その画像をNFTとしてmintすることも可能
チェーンを参照しなければオリジナルのものとなんら区別がつかない
NFTの価値はどこにあるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:23:01.84

NFTを勧める人たちはシステム上の欠陥だったり投機的な市場が形成されている現状があるってのを伏せて勧めてくるので
そういう点に関しては遺憾でしかない
なおき、おまえもだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:24:58.29

金持ちになるには大金持ち達の金の動きに組み込まれるのが一番手っ取り早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:26:40.06

>>72
どっちかというと否定寄りだけど
唯一のデジタルデータであなただけの所有物になりますよ！！ってのは表向きの建前でしかなく
投機的な市場でとりあえず高値で売られて金がじゃんじゃん入るからそういう細かい話は無視ってのが正直なとこだろ
実際そういう表向きの建前信じちゃってる人たちはそういうものであるということで高値で金出してくれるしそれはそれでOK
ってことだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:28:06.27

高尚な議論を大金を目の前にしてもできるのかって話

NFT否定派は後で恥ずかしい思いするだけだから今のうちに肯定の立ち位置にいた方がお得

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:28:20.32

>>74
それオンラインサロンとかによくいる搾取される側の人の発想だわ

自分の頭で考えずに動きに流されるだけで金が儲かるとかありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:35:31.73

コレクション目的の人たちも少なからずいるんだよな
ただ投機目的で売買を繰り返してる人たちと比較すると圧倒的に少数でコレクション
けれどもコレクション目的のひともこれはこれで金持ち側だから参加してくれると買ってもらった側には金がたんまり入るのでそれはそれでヨシ！
ただコレクションされるとそれ以上値が動いてくれないので売買繰り返して転がしてくれる人たちのほうがお客さんとしてはありがたい
そういうことでしょつまり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:53:43.37

今はガス代高騰してるから収益化しても現金化とETH移動に相当手数料取られるはずだから注意な
なおきは600万稼いだと言ってるけど600万がそのままなおきの懐に入ってくるわけじゃない
出品するだけでも数万飛んでくし当たり前だけどETHのレートも変動するので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 00:58:59.00

一撃600万円稼げればガス代と税金なんて必要経費で屁でもない
困るのはガス負けする単価でしか売れないヘタレだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:05:20.96

NFT否定派って言うけど否定派は厳密にはNFTやってる奴を否定してるわけじゃなくて、憂慮してるかバカにしてるかのどっちかだよ
アレコレ綺麗事言ってるのは憂慮してる方で、黙ってフォロー解除するのがバカにしてる方
他にあったら教えてね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:08:23.09

ファンティアとかスケブとかやってるのが馬鹿らしくなるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:13:12.90

まあ遅かれ早かれこんなマルチ商法まがいのバブル、法的なテコ入れが入るかその前に自壊するかの二択なんだから金こそ稼いでも不必要に持ち上げる必要はない
持ち上げれば持ち上げるだけ後の言い訳が大変になるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:14:07.05

正直あのイラストに600万の価値があるとは思えないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:17:21.66

ていうか気づいちゃったんだけどこれってNFTがすごいってよりオークションって仕組みが偉大すぎるだけだよね、誰も言わないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:22:20.48

ここで長文NFT叩きしてても一銭にもならないのにな
その間にNFTに参入した絵描きは時間が経つだけで儲かっていって
叩いてる人はムキーってなるんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:27:49.68

仮想通貨関連の話題がうざいのはポジショントークで埋まるところ
NFTスレでやってくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:33:41.28

君等は好きな絵師が

・NFTで儲けてイケハヤとつるむようになる

・困窮して上野不忍池の周辺でダンボールにくるまって寝る

どっちがいいの？(´・ω・｀)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:38:41.67

>>88
NFT総合スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1634456415/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:49:46.13

>>15
それルネサンス時代からずっと続いてるから
NFT関係なく現代でも絵画を500億で絵買う石油王いたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 01:58:25.76

気になる奴は別名義で70％ぐらいの手抜き絵を売ってみればいいじゃん
それがどんな風になるか見れば納得できるっしょ？
そもそもデジタルでの価値なんて理由付けなきゃ
オリジナルかどうかなんて関係無いんだし
儲けたい奴は齧ればいいし
創作は神聖な物だ！って信じてる人は
その価値を評価して貰えるように生きて行けばいい
喧嘩する事なく無い？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 02:12:14.42

やるやらないは個人の判断で全然良いんだけど
まったく中身を理解してない層にまでよいものであるとNFTを推奨するかのような言動をとってるってのはやっぱよろしくないよなぁ
わかっててやってるのかなおき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 02:16:02.74

とうとうメンタルブロックとか言い始めたのか
そのうち絵本出して映画化までしそうやな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 02:52:49.34

西野のは見ないけどなおきの映画なら見てみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 03:04:27.80

今日はなんか気が沈んで絵を描く気力無かったから
芸術家のドキュメンタリーやインタビューを見てた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 07:30:46.92

NFTのアレ背景が手抜きすぎて流石に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 07:35:54.56

上手い絵が求められていると思ってる?
それ、完全にM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 07:48:57.57

手抜きで600万稼げる絵がコスパ最強なんだぞ？
これがさいとうなおき先生のイラストレーターとしての完成形なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 07:52:35.11

そもそも絵柄パクから始まってるから産みの苦しみもなくコスパ最強
パクっただけだから絵自体に特に思い入れもなく速攻換金できてコスパ最強

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:00:11.22

NFTで爆売れする奴なんか元々ネームバリューある人だけだろうにお前らがうだうだ話した所で関係ない世界やぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:01:08.15

次の絵でほんとにF出てきたら面白いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:36:47.27

長文ばっかやがこのスレになってからnftの話題しかしてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:37:06.51

NFT換金出来ない(というかしにくい)のにしっかり税金発生すんのかよwwこれ貯金以上に売れちゃった人税金払えなくね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:39:08.27

自分でしにくいだけで出来るんだから問題ないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 08:50:32.93

素人が換金しようとしてもガス代で消えたりセルフGOXするだけなのでは()

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 09:22:01.64

この人がNFT始めたのを昨日知ったんだけど、こんな投資家にエサを撒くだけの行為を何故…？
失礼ながら"N"に600万の価値があるとは（素人目でみて）思えないので、一時的なお金に目がくらんだってこと？
先駆者と言えば聞こえいいけど下手したら信用に関わるし、ポケモン公式絵師だよね？十分稼いでるはずなのに…
とか疑問がいっぱい。何が目的…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 09:22:29.69

ポケモンの絵柄だもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 09:31:33.37

俺はもう一度寝る
勝者の2度寝だっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 09:41:42.76

>>106
価値は競り落とした人が付けた物なんだから
外野がどうの言うのはお門違いじゃね？
それが絵画的な価値じゃなく投機的な価値でもだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 09:58:05.49

これNFTで大損こく絵描きが出まくってもなおきのせいじゃなく自己責任！ていうアホおるんかな。どう見ても促進しとるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:00:04.86

>>109
買い手側の目的は理解できるよ。絵の価値ではなくて圧倒的に投機目的かと。
そうではなくて１クリエイターとして”売り手”の目的を知りたかった
「こんな金儲けの方法もあるんだよ！」みたいなノリだったらなんかモヤる…
無名ではないし立場もある方だからなおさら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:11:35.63

なおき先生が悪くないとは思わんけど自分が手を出すならちゃんと理解した上で考えてやれって話だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:22:25.75

>>102
界隈でかなり話題になってきてるしまだ続くと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:22:45.27

でもまだ一般的にどういう性質のものか認知されてない段階で動いたのはよかったかもな
NFTの現状はほぼ投機目的で売買されてると知ってる層からはモヤる部分あるが
世の中の大半はまずNFTの存在自体知らなかったりするから一枚絵を600万で売ったという評判だけが波及してる
これも計算済みなのか、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:31:58.92

>>112
界隈で名が通っている方なら一瞬で大金は手に入るよね、結果そうだったし。
でも一瞬儲けても中長期的な目でみたら世界のクリエイターが色んな意味で不利益を被ってる…
ってことを理解しててやったなら、影響を深く考えないまま手を出したのかな？って印象
もう遅いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:36:35.89

NFTの話題で今来たって人は前スレの最後のほうも見るといいぞ、いろんな見解があるから
俺はまあなおきうまくやったなーぐらいしか思ってないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:41:34.22

Skebみたいにケアをしっかりしてくれる絵描きの競売場みたいなのが出来れば良いんだかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 10:48:17.19

他のクリエイターのイラストを拾って作者と偽って出品とかも海外じゃ問題になってるしな
投機的市場でかつ所有権が必ずしも同期しない点とか多分なおきはこのへんの問題知ってるはずだけど
まだそれらの問題点が世間に知れ渡ってないし
稼ぐだけ稼いでごめんなさい知らなかったです今後はもう手を引きますさよならーで勝ち逃げだよな
暗にNFTをお勧めするかのような言動も参入する人が増えればそれだけ不正も出やすいし
そういう空気感が広まれば参加した当初はこんなんじゃなかったです的な言い訳にも今後使えるってとこだろうか
単に参入者増で投機の勢いが加速度的に広がり自分の利益にもなるって点ももちろんあるだろうし
実際そうだったら策士やでほんま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 11:02:36.53

>>114
>>118
確かに。規制線張られる前の「なんとなくグレー」な状況を理解しててそれを利用してたとすれば策士だと思う。
もしそうだとしたら「何も知りませんが～」のあのおとぼけTweetとかも怖いわw

お金儲けの話は置いといて、今後の自分の価値や仕事への影響について考えなかったのかな？って話。
昨年あたりから問題になってるこの件を一線のナオキさんが知らないハズないよね
「勉強不足な人」って信用問題にならない？任〇堂とかどんな見解なんだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 11:43:30.50

NFTで大損って言ってるのは換金できないから税金だけ持っていかれるって考えなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 11:46:28.72

>>119
今のNFT市場で得られる利益は最悪それらを切り捨てることになってもおつりが来るってとこなんじゃない？

それにD2C含めた開拓したファン層へのコンテンツ提供で回していく方法を今後採用していく方針っぽいしね
ファン層の構築をここ数年精力的に行って成功してるしFANBOXの収益もかなりでかいでしょ
今後何か新しい活動をするとしてもこのファン層の基盤が盤石ならなんとでもなる、どの方向に行っても手堅い成果になるだろうし
現に600万アピールでより支持を得る結果になってる
多少現状のNFTに詳しい人間からは批判されるかもしれんが痛くない

そもそも企業側からもマイナスイメージなんじゃって点も一部下がる可能性はあるかもだが
あの長文お気持ち表明が表現の世界のために挑戦するだっていう宣言になってて善意による行動の証明にもなる文章で構成されてる
専門家じゃないからワカンネって部分は問題点熟知してませんでしたの言い訳を今後有効にするための伏線って考えるとメイクセンス
すっとぼければおそらく色々免れることができるから信用部分もノーダメ、むしろ善意による勇気のある行動ってことで好感度増まである
無敵

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 11:47:51.72

>>103
換金しなきゃ税金はかからないんだから払えないってことはないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:02:10.60

NFTがどんなもんか知ってる人はいいけど
なおき動画見てるメインの層に対しては
手放しにNFT素晴らしいみたいにやってるのは危ないとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:05:28.70

それはそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:06:17.65

>>110
損するパターンは自己責任だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:16:21.49

>>122 売れた瞬間から課税されるから払える分の現金は持とうねって話なんじゃが

>>125 まあそう(なおきの誘導から目を背けながら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:29:24.25

>>121
この文章読んでるとナオキさんを丸め込む為のセールストークで再生される…
正直ナオキさんより画力のある神絵師は沢山いるからそういう人に頻繁にお誘いDMくるらしいけど
こんな感じで勧誘されるのかな。英語圏からだとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 12:44:34.85

今のところポケモンに携わったイラストレーターが
描いた絵だから価値が付いてる訳なんだよな
他のとこのサービスで$500でも売れてないプロも多いから
そこんとこ理解しないと販売所の養分だね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 13:01:49.60

人気絵師になるためとか絵で稼げるようにっていう動画全般にも言えるけど絵を描いているあなたならきっとできます、なれます！って感じで語りかけてるけど既に相応の画力がある、っていう至極当然の大前提を無視して言ってるからね…
NFTを仮になおきリスナーがやったとして成功するの何人だよやって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 13:32:03.33

支持してるのワナビーとか学生でイラストレーターとして少しでもお金もらってる層ではないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 13:58:15.99

イラストで稼いでても現状じゃ足りないと思ってる人なら支持したり後に続いたりするんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 14:36:58.73

>>118
どうやら知ってるぽいぞ
https://mobile.twitter.com/_NaokiSaito/status/1449919107978055683
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 14:46:04.51

NFTとイラスト系の所有権、著作権周りはそもそも法整備されてないだろうからそれを承知で突っ込む覚悟が必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 14:51:35.12

>>131
現状食うに困ってなくても、フリーランスなら老後に備えて資産増やせそうな物には手を出すべきだと思うがな
まあこのご時世会社員でも安心はできないけど
やんや言ってるのってどうせこどおじだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 16:15:18.32

>>23
まあ狼の檻に向かうほとんどの羊は自分のことを狼と思ってるもんだけど
自分のことを羊と思ってる連中にもなおきは「頑張れば狼になれる」って吹聴してるのよな
今までは気のいいお絵描きおじさんだと思ってたのに一夜で仮想通貨事業者の広告塔になっちゃった…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 16:38:30.97

現代アートで10億とかするし問題ないのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:00:15.19

そもそも仮想通貨を知らなかった人が知れる機会になって良かったじゃん
イーサリアムなんて100円が45万だよ
去年1万円だから45倍
100万円の貯金をイーサリアムにして今日まで寝てるだけで4500万円
NFTなんかやらずとも7.5なおき稼げてるんだぜ？
コロナ禍貧乏なんて馬鹿らしいだろ？
仮想通貨界隈は金持ちだから世の中ぎコロナ禍でヒーヒー言ってる中
贅沢三昧の生活してるよ
これが現実
誰だって苦労なんてしたくないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:05:03.09

去年からどのコインも100倍超えは当たり前
ここ一年、2週間で40倍とかボコスカ出て来たよ
自分の全財産×100してごらん？
ゆら～ってならない？
どんだけ人生変わってたかと
夢だって叶えられたかと
ただコロナに翻弄され消耗されただけでそのバブルを逃した人は
超絶負け組だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:09:47.86

>>137
あんたその論調じゃ弱いわよ。勝った時にしか自慢しにこないパチ友と同じじゃん
7.5なおきとかどうでもいいから、ちゃんとデメリットを言いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:10:35.25

skebの社長さんは否定的なのね
言い分は分かるが少し前までskebで2〜3万で絵を描いてたような絵師の作品が今70万円で入札されてるのよ
こんな状況だと絵師がskebからNFTに大移動するのは時間の問題じゃないのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:16:32.54

絵描きがNFTにいっても買い手がみんな着いてくる訳じゃないからな
両立できるならいいんだろうけど、金の話しかしなくなると離れる層もいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:19:31.97

同じ文体主張改行でID変えてきてるの前スレからいるけど
そりゃ人を集めたほうが儲かるしな
デメリットは知名度なきゃガス代だけ払って終わりってことじゃないの
参入しろ煽りが異常なのでイケハヤ案件だなという印象

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:21:24.63

>>140
NFT自体に否定的なわけではないぞ
あとNFTが流行るとskeb潰れるとか言ってる人はNFTを何も理解してないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:23:28.85

>>142
ねえ、ついでに教えて。
知名度ガーってよく聞くけど、なんでガキが描いた落書きが何百万にもなるの？
その子の親が偉人で、その息子が描いた～とか肩書があったりするから？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:24:13.13

>>142
無名絵描きで急にNFT始めて売れてる人もあの界隈の人らにお金払って買ってもらってるんだと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:24:40.83

>>144
マッチポンプ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:28:44.12

>>139
デメリットは今から買うと高いと感じるくらい
そして一旦暴落する可能性もある
2018年に一度暴落して冬の時代が来たけど、トータルのチャートで見れば誰も負けてない
暴落前のイーサリアムの価格は16万、今45万
45万になる前に1万円まで落ちたから持ち続けてたら
当然そのストレスはある
何度も何度も「仮想通貨終わった」を繰り返して終わる事はなく
進化を続けてトータルで見れば10年ずっとバブル
その進化の最先端がNFT
NFTを作る側は一番リスクが低い
何故なら画力、創作力という実力を伴って投資に反映出来るから、
ただパチンコや投資みたいに金銭欲だけで勝った負けたで完結せず、
例えがガス代だけ払って絵が売れなくても経験値として
そのガス代は個展やグループ展の出展料として完結出来る
そこが大きな違い
東京のギャラリーでグループ展やるにしてもガス代より金掛かるし
人もそんな来ないし、NFTの市場ならやり方さえうまくやれば世界中の人が見てくれる
そういう意味でメリットしかない
詐欺師に騙されるとか意見あるけど、そんなの知らんがなって話だ
とりあえず絵師としてNFTを自力で出品する事のみ注力すればいいだけで、
道が逸れて行く様な甘い言葉は一切無視すれば済むだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:34:56.14

>>146
なるほどー、自分で取引事例なんて捏造することができるもんね
ありがと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:36:21.18

ガス代が出展料ねぇ…物は言いようだなw
てか換金しないで稼ぎまくってるやつ税金どうやって払ってんの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:42:41.08

>>146
君怪しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:47:21.70

>>149
そんな奴はいないし
稼ぎまくってるなら追徴されても払えるでしょ
ヤバい例は昔からあるけど例えばコインAに100万円投資したら一億円分になったので、
5500万円税金分確保せずに全額コインBに乗り換えたら
暴落して価値が100万円分になってしまった場合、
利確出来るか分からない100万円分のコインBと5500万円の納税義務が残る
そして税金は自己破産出来ない
一旦日本円に利確して税金分をしっかり確保して、残りの資産から改めて再投資するのがベター
それをしないで乗り換えて行くと何処かで痛い目に遭う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 17:55:06.44

>>151
うーん同じコインでも暴落した時の税リスクがなぁ…

コイン受け取り時と売却時にそれぞれ課税されるとか聞いたけどその辺どうなってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:03:05.23

>>152
1なおきの例だと
自前のNFT→13.6ETHの段階では税金発生しないはず
あぶく銭だから0になっても構わないとETHのまま持ち続けても問題ない
もしイケハヤとかが煽ってる別の草コインに乗り換えた時に税金が発生する
心配なら売り上げとして全て日本円に出金しちゃえばいいよ
もし仮想通貨投資に興味があれば、税金分引いた売り上げの何割かで再投資するとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:13:08.00

ビットコインが一時話題になってその後大暴落したあたりに
仮想通貨にお熱だったフォロワーの何人かのアカウントが止まってしまったのが未だに気になってるんだよなw
今頃どうしてるのかなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:18:07.36

>>154
2017年かな？
大暴落は2018年の230万から2019年の33万、2020年の40万辺り
今700万だけどね
大暴落来ても持ち続ける精神力が無いと損だけしてしまうね
例えビットコインが1億円にるとしてもそれが嫌だから投資はやらない人も多いだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:20:14.84

>>143
君はNFTやってる絵師だよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:21:39.42

NFTこんだけ盛り上がってるのに出回ってる作品がアートの皮被ったゴミみたいなのばっかりで買う気も売る気も起こらんな
金持ちはこんなんでギャラリー作って楽しいのかねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:26:23.76

>>153
仮想通貨はマイニングした瞬間に課税対象になるから、落札された瞬間に収益が発生してるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:30:04.11

>>157
どんなにクソ絵でも落書きでも、描いた本人に肩書きがあればOKな世界
純粋に芸術性を求めた作品は描いた本人も愛着あるからNFTには出品しないわよ
だからゴミが出回るのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:47:56.04

俺の解釈だとブルーオーシャンに乗っかろうと素人の自称アーティストがうじゃうじゃ乗り出して来た事で、
中には寧ろ本物のアートがある可能性がある
ピカソがアンリルソーを神絵師として崇拝した様に、プロや達者な人間の色気付いた上手い絵ではなくマジモンがいるんじゃないかと
そういう意味ではルネサンス的な一つの出来事でもある
純粋な創作とか愛着があるから売らないという固定観念も怪しいな
ルソーの絵は当時ゴミだと馬鹿にされてまともに一枚しか売れなくて
買って買ってとせがんでいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:56:01.21

だからと言って自分からゴミ売るのもなあ
少し考えたんだが、NFTって限定的にではあれコンテンツの所有と唯一性を証明できるんだよな？
だとしたら、例えばさいとうなおきが将来東京で開く予定の個展やら何やらの入場券を本人が数量限定でNFTとして販売するとかそういうのってありなのかな？
入場券とかって黙っててもそこかしこで転売されるわけだから、どうせ売るなら転売でも作者にマージンの入るNFTプラットフォームで売ったほうがよくないかと思うんだが
誰か詳しい人教えてほしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 18:59:20.09

>>160
すごいロマンチストだね…たしかに本物のアートもあると思う、世界には
でも現実は絵を単なる転売ツールとして、今後価値が上がると見込んで差額分を
儲けようとしている人たちばかりだよ。も少しリアリズムに傾倒しても良いかと…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:01:24.63

>>161
消耗品としての価値を失っていいならいけるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:06:26.36

>>162
ルソー話で申し訳ないが眠るジプシー女は借金返済の為に描いた絵で
買ってくれと送り付けたけどこんなもんいらねーと断られてるw
別に金の為が理由で何が悪いのかと
そもそも宮廷画家にしろ建築家にしろ職業の一つだった訳で
正直なおきさんの600万の絵は何とも思わない
これは正直な感想だ
でもNFTを見てると素人が描いた下手くそだったり
なんじゃこりゃってな作品が沢山あって
なんとも思わない絵よりもその驚きや戸惑いこそアートしてるんだなこれが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:08:17.91

>>163
消耗品って言うけどほんとに良かった個展のチケットとかとっておく人いるだろ
むしろさいとうなおきがこれからさらに有名になれば、昔の個展の使用済み入場券ですらどんどん値打ちが上がるかもしれん
凝ったデザインのチケットなら尚更
これ実はめちゃめちゃいいアイデアなんじゃね？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:12:40.47

確かにこれを機に全力でNFTで長年やるとしたら
世界的にも有名人になって現物のリーリエのカードは物凄い高くなるかも知れない
ゼリーワーム買っておくのも手だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:25:41.38

なおきの600万のイラストを600万以上で捌くには
なおき自身の市場価値が上がらないと難しいと思うんだけど
イラストレーターとしてはなんとなくドラガリの時期がピークな気はするんだよな…
最近絵も崩れ始めてるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:29:49.32

NFTに出品されてるの見るとゴミだらけですごいなと思う
デジタルのゴミに価値を付けるって考えた奴すごいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 21:31:44.75

NFTの絵はろくろって言われた所為でずっと首が気になって仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 21:36:12.18

NFTのプロモーションの一環で運営会社がお金だしてるんでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 21:43:36.41

>>159
肩書とかなくても現状投資家がNFT形式のものにすごい値を付けて転がすのが目的だから
肩書とか必要ない
肩書があるとなお高等する可能性が高いって点でそういうのも大事かもしれんが
あと小学生のやつがすごい値で買われたのは親が仮想通貨触ってるからそのツテ

1ETHで40万円0.1でも4万円
途上国だとまだ100円あれば十分快適に暮らせちゃうって国が存在するけど
仮想通貨の世界はリアルマネーよりも価値が高等してる世界だから仮想通貨転がしてる層からすると少額でも
受け取る側からするとすごい利益であるということだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 21:46:32.12

>>171
100円あればってのは一日あたりの生活費のことな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 21:52:39.86

日本人のNFTって美少女系以外は売れてないんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 22:15:57.62

なおきまんが600万円なら俺の絵は6億円になるはずだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 22:18:04.00

Foundationだと高く売れるよね
紹介制だっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 23:16:05.39

この人西野と同じオーラ出してるのを隠さんようになってきたな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 23:41:03.57

nft日本ではどうせ流行らないなーって思った
結局さいとうなおきのイラスト落としたの金持ち外国人だしアニメ絵？も芸術作品として見てくれる外国人の目に留まればって感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 23:44:45.36

パクラーの本性なんてこんなものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:05:41.36

パレット団の人たちはなおきさんみたいな成功例に憧れてるけど
なおきさんはイラストレーターの中でも特別なめったにいない成功例だと気づくかしら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:07:02.23

でも本人に〇〇の絵にそっくりですねって言うとキレるんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:15:22.84

>>177
日本で流行る流行らないは関係なくないか？
むしろ流行らないでいてくれると現状のNFTの問題点も提起されにくくなるわけだから好き放題できて
得た額の高さで自分の社会的評価を押し上げることもできるだろうから参入側が得する
あと芸術品として見られる必要はあまりない、ってのも現状仮想通貨そのものよりも
NFT形式で仮想通貨を運用するほうがやりやすいって側面があるから
最終的にそれをさらに高値で売買して利益を出したいって投資家の目に留まるかってのが大事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:28:01.13

https://twitter.com/nalgami/status/1449926869348876291
この人のtwitterのスレッドで問題点が細かく書かれてる

このあたりを理解しないまま手を出してるクリエイターの人も多いのでこのあたりを理解した上でやる分にはいいかもしれんが
これらの問題点含め投機前提で回っている市場であるという性質上、マイナスの印象を持つ人が少なからずいるという部分に注意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:41:53.71

日本では流行らないと思う。国民性柄。一度春先に少しだけ話題になったけど。
てか海外ではとっくに下火でしょ？ゴミ絵ばかりなのも、そのままフェードアウトしてほしいっていう
海外クリエイターからの暗黙のメッセージだったんじゃないの？
そこに日本のポケカ絵師が燃料を投下した！ってことで投資家だけがウハウハして…

ここに賛成意見しか書かない人って、真剣に絵を描いたことないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:53:27.07

真剣に絵を描く事と儲け話を優先したいのは全然別の話
神聖視しすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:53:45.41

最近はもうすっかり情報商材屋だし
本当にイラスト界の西野になるつもりかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:56:37.78

NFTとかはどうせこういう詐欺くさい連中がやってる

https://news.yahoo.co.jp/articles/e940ec3bee103258d24794b534c3c347a2d7bac3

売れない換金できない取引所が持ち逃げするとかの詐欺にあいたければどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:58:29.97

>>182
マイナスの印象を持つのはいいが、なんでそれをする人を殴ってるんや？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:09:32.05

NFTじゃなくて仮想通貨の問題じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:15:55.27

>>187
・あたかも唯一のデジタルデータを保有できますよと騙って売買する詐欺的行為
・盗作の出品、権利者の承認なしで他人が出品
・性質を理解してないクリエイターへの悪質な業者の勧誘
・マネーロンダリングなどの犯罪の温床化
・経済稚樹所を乱す
・マイニングの消費電力による環境問題

挙げるときりがないがまぁ叩かれる要素てんこもりってのが現状ではあるだろうな
それらを分かった上でやる分にはいいんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:16:48.35

>>157
それ現代アートの時も言われてたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:19:03.81

>>188
現状NFTは仮想通貨で取引されるわけだから仮想通貨の問題点のいくつかはNFTにおいても同じことが言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:29:57.47

>>189
経済稚樹所×　経済秩序○

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:54:31.96

この間の600万が「N」だから多分FTと続くと思うんだよね
おそらくそれぞれ今回と同じくらいの額になるだろうし出品したスタンプとかも合わせると大方2000万の利益

NFTの実情を知っている人が今世の中にどれくらいいるだろう？って考えるとそんなに多くない
自分のフォロワーの何％が問題点を理解してるだろう、おそらく1％もいない
その1％以下の人たちに自分を好きでいてもらうのと自分の絵を売って2000万得るのどっちがいいでしょう？
で後者をとったわけだよね
2000万まではおそらく見込んでなかったと思うが1000万前後くらいは簡単に得られる計算でいたはず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 02:12:01.67

絵として600万の価値がないとか言ってるお前らwwwwwwwww
投資目的に決まってるだろwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 02:29:03.43

このpixiv絵師の絵はさいとうなおきの倍くらいの値段だどう思う？
https://foundation.app/@wlop/~/93684
https://f8n-ipfs-production.imgix.net/Qme2DTArr69w3yvvE7o52PHwNysnHSbWVT2osbHZo3FgEo/nft.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 02:39:32.46

>>195
この人pixivだけじゃないでしょツイッターやインスタ、ArtStationもやってるし手広くやってる
パトロンサイトもフル活用してて画力も抜群のS級絵師だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 04:10:50.93

わぁ・・・虫麻呂さんまで参入してるじゃん
唯一性が担保されるわけじゃないしトークンの所有権を証明するだけであるって部分が非常に問題ありだと思うんだが
出品する側も投資家からしてもそんなもんわかってて
得られる金額がすごいからお互いwinwinだし
もう表向きの建前とかそういうのいいじゃんって感じになっていくんだろうか
というかもうなってるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 04:16:17.77

別に各自NFTやるのは構わないがクリエイターの権利が守られるみたいな大嘘こいてる穴ありまくりの法整備もされてない仕組みに参入して絵師のみんなの為に600万稼いだみたいな的外れな事言ってそれとなくみんなもやろうね感出してるなおきへの信用性がマイナスになっただけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 04:24:45.65

なおき自身が自分の俗っぽさを認めるべきって言ってるんだからメンタルブロック破壊とか意味わからん事言ってないで稼げそうなのでやったって言え

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 05:01:18.77

既にNFTを買った投資家から資産性を保つようにクリエイターに口うるさく指図されたりしてるみたいだもんな
投機目的のタチの悪い購入者に出会ってしまうと実質飼い犬に成り下がるイラストレーターとかも出てくると思う
投資家の転売ババ抜きのおもちゃになるのが作品だけでなくてそのクリエイター自身もおもちゃになってくるケースもあるんだろうな
短期的な金儲けのためなら悪くないのかもしれないが、メリットはそれくらいしかないのかもしれない
NFTでクリエイターと購入者にwinwinとか言ってるインフルエンサーいたりするけど、そいつらは人を利用して金儲けのことだけしか考えてないから要注意ね
ちなみに2015年から暗号通貨の取引に関わってる俺からすると現在のNFTが極めて巨大なチューリップバブルを呈しているようにしか見えないね
今更参入したい奴はよく注意しなよ
そもそも仮想通貨のバブルによって発生しているバブルだからそろそろ今回の上昇サイクルも終わりが近いでしょうしね
仮想通貨界隈にはよく注意しなさい
それが仮想通貨界隈にいる俺からのアドバイスです