NFT総合スレ part1

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 16:40:15.70

現在様々な議論になっている絵師のNFT参入についての総合スレです

NFT・・・NFT（Non-Fungible Token）のこと。非代替性トークン。代替が不可能なブロックチェーン上で発行された、送信権が入った世界で唯一無二のデータのこと。デジタル上での資産の鑑定書や所有証明書としての役割を持っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 17:05:56.56

今現在賑わってるNFTの問題点はコレクション目的での売買よりも投機目的での売買が圧倒的に多く
投機的な面のみに着目した悪質な事業者の参入も問題になっている。
マネーゲームの素材に近い状態で作品が扱われるのでこの辺はどうなのだろう
また一番の利点である唯一性もそのサイトやそのサイトの運営企業単位でしか有効でなく
他のネット空間では所有権が同期しない場合もあることに注意が必要
環境問題的にもマイニングによる電力消費量が凄まじくこれを問題視する声も海外の一部では非常に大きい

そして著作権侵害と思われる出品に対しての取り下げも現状あまり機能しておらず遵守すべきコンプライアンス基準が未整備というのが現状
こういった問題点が多い中クリエイターがNFTの仕組みをよく分からないまま発行しているケースも散見される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 17:22:13.83

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20211016-179269/
steamではNFTゲームのリリースを禁止

NFTは性質上、リアルマネーでの取引と紐付けられやすい。そのため、
投機的な面のみに着目した悪質な事業者の参入も問題になっている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/17(日) 18:45:02.91

まとめおつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 02:46:27.70

さいとう先生が1枚絵600万円稼いだということで
著名なイラストレーターさんもちらほらリアクションしているので
より一層NFTに参入する人も増えそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 04:58:37.59

これブルーアイズホワイトドラゴンとかブラックロータスみたいな取引が
デジタル化されたってことだけだろ
商業絵師の自分にはあんま関係ないことだ

しかしアートってそういうことなんだよな
デジタル絵師がアートに進出できるのは良いことだと思う
正直バンクシーよりネット絵師のほうが俺は好きだ
環境破壊を指摘するならまず出版業界に紙の印刷物を廃止させろと俺は思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:09:38.35

数十万積めば商業絵師でも1枚絵オーダー出来ると思うんだけどオークション形式で金積むのってどう言うこと？
長期的に見て作家寿命は縮まらないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/18(月) 19:20:05.02

内容なんて意味無いんだよ
誰が描いたってとこに価値が付く
デジタルデータのオリジナルつっても
生のプロジェクトデータじゃないんだし
出てる作品その物の価値じゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:26:56.89

https://twitter.com/nalgami/status/1449926869348876291
この人のtwitterのスレッドで問題点が細かく書かれてる

このあたりを理解しないまま手を出してるクリエイターの人も多いのでこのあたりを理解した上でやる分にはいいかもしれんが
これらの問題点含め投機前提で回っている市場であるという性質上、マイナスの印象を持つ人が少なからずいるという部分に注意
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 00:46:01.25

あくまでトークンの所有権であって物というかデータその物の
所有権ではないって
これ何の価値も無いんじゃない？
てっきりオリジナルデータの所有権かと思ってたわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 01:34:20.44

売る側も買う側もそこはもう分かってて
大半が仮想通貨を用いたNFTの投機性しかみてないってのが実際のとこかと
動く額が非常に高額なのでそういう建前でいいじゃんって開き直ってる？感じですかね

得られる額が大きいのは事実なので割り切ってやる分にはいいのかも
どういう実体か理解してる人からは顰蹙を買うでしょうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 02:35:08.94

>>10
投資目的て購入してる人がほとんどだと思うよ
その人のイラストを買ってそれを高値で転売したりして

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 09:03:57.93

そうすると昔の住宅バブルみたいな感じになるね
転売目的の他に好きな画家のトークンを所有したいという専有欲みたいなものもあると思うがどうかな
ガチャに大金突っ込むよりは長期的保有ができるし

NFTは著作財産権を譲渡するかどうかを売る側が選べる(明示する)から
著作財産権付きの案件が増えれば状況も変わってくるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 09:16:00.24

>>9のツイートのツリーから抜粋

NFTでよく聞かれること
1. NFTとは、そのトークンの所有権を証明できるのであって、紐づけられたアートの所有権や著作権を証明するものではない。
2. NFTはDRM(著作権保護技術)ではなく、アートのコピーを防ぐ技術ではない。
3. トークンにはアートのURLが記載されており、原則誰でも閲覧できる。

4. 他人の作品で勝手にトークンの発行が可能。紐づけられたアートの作者が正規に発行しているのか証明する機能はない。
勝手に発行されても削除は技術的に不可能。
(中央集権のサービスは、プロバイダ責任制限法の権利侵害の申し立てやDMCAクレームに基づいて責任者の削除が可能な場合が多い。)

5. コミッションの代用(納品されたら支払いやトークンが発行されるスマートコントラクト)となるような機能は備わっていない。

トークンの所有権って全く新しい概念なので、アートの所有権や著作権と勘違いして利用しているクリエイターさんがちらほらいて心配

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 10:07:21.88

他人の作品のトークンを勝手に発行できる件については既に多数の揉め事が発生しており差し止めになったりと色々
早々に対策が練られるんじゃないかと思う
その他暗号鍵の紛失等に関しても現在対策が練られてる
しかし法整備は追いついていないし今後手数料が増す可能性が指摘されている
新しい試みだから問題点も活用方法もまだまだこれから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 10:17:21.31

NFTは簡単に言うと「情報を記録できる仕組み」
イラストデータや製作者情報を記録して証明書とし
そこに売買記録や所有者が記録されてゆく

NFTアートの現状での利点は
「改ざんされていないデータであることの証明」になる事と
「トークン所有者が記録され続ける」ため転売時にも制作者に収入があること

注意したいのは
イラストの利用規約など著作権に関する部分は今まで通り売買時に定めておく必要があり
購入側も利用可能範囲を確認する必要がある事
NFTは「改ざんされていないデータを所有している証明書」という立ち位置

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 19:12:37.31

元のデータじゃなくて書き出したデータに対して
処理する訳じゃん？
そうなるとさ元のプロジェクトに分からないように加筆したり
して書き出せば別データになるじゃん？
それはそれでオリジナルデータになる訳で
トークンの価値ってなんだろうなってなるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 20:25:01.02

著作権は絵の作者にあるままだから、作者はいくらでも作品をTwitterや同人誌などに今まで通り載せていいけど、
落札した人にだけ使用権をあげますってこと？結局よく分からない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 20:36:24.37

>>18
わいがNFTで買ったんやで！と言う権利だけ

それに価値があると思うやつが買ってるんや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 20:46:03.77

ググって出てくるブログなんかだと
所有権を得ることができるって言い切ってるとこ多いよな
実際はそんな事ないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 21:25:24.15

まあ「トークンの所有権を得られる」という意味では間違いじゃないが

使用権に関してはNFTトークン獲得とは別に制作者に確認が必要という
そのあたりは通常のアート売買と変わらない

>>17
どちらかと言うと制作側から見て商品価値が守られるという面が大きいから
制作側がズルい事した場合は現状どうしようもないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/19(火) 23:34:41.57

所有権を得ることができないでびっくりする人多いけど
現状投機目的でしかないって状況だからトークンの所有権だけで問題ないんだよね
買った側も基本コレクターより投資家のほうが多くて
NFTをさらに値を釣り上げて大きな利益にしてまた他の誰かに売るってのが目的なわけで

じゃあ絵そのものの価値とかみんなみてないの？？って思うんだろうけど
トランプで遊んでる時にいちいちキングやクイーンの絵が良いか悪いかなんて気にせんだろ？
配られたカードの数字と現在においてその数字がどれだけ価値があるかしか興味ない
つまりそういうこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 00:23:00.29

でも怖いのが所有権を得ることができるって触れ込みで紹介されることが多いから
これは英語圏でもそうじゃないかな？
後々仮想通貨に法整備が入るであったり他の要因で今みたいに急激に値が上がることがなくなるどころか価値が半減して
もう上る見込みがない大損ってなった時
NFT保有してる人がその損失を補うために保有権の売買と騙されて買わされたって開き直って訴訟したりした時とかかな
法整備が整ってないってのもあって責任の所在が極めて不透明で出品者にその訴訟がダイレクトに飛んでくる可能性あるんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 00:32:07.30

NFTは儲かることを保証してないから儲からなかった責任なんて誰も持ってないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 00:37:20.47

「儲からなかった」責任ではなく
「所有権を買えるものとして紹介されているにも関わらずそうじゃなかった」って部分に関して責任追及された場合

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 00:59:27.22

>>23
NFT保有してる人じゃなくNFTのトークン所有権を持ってる人ってのが正しいかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 02:21:18.92

女性にAED使うと後で訴訟されるレベルの話じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 03:19:31.02

少なくともマーケット通してる以上は直接被る事ないでしょ

それにしても出品しても知名度が必要だけど
メインの名義じゃ表立ってやりたくないから
別名義でだしてるがやっぱ無理ゲーだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 03:56:43.32

SNSそんなフォロワーいないけど試しにやったら1.5ETHいけたからマジでボーナスステージじゃんって思ったけど
結構調べて始めたらか大丈夫とは思うが今後発生しうるリスクについての議論がないから怖いっちゃ怖いんだよなぁ
どこかに盲点があるんじゃないかとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 08:30:58.89

絵自体の所有権じゃなくて、その世界でだけ価値のあるサイン入りポストカードの所有権でオークションしてるって感じなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:00:08.92

だから絵の所有権じゃないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:13:39.78

その世界でだけ価値のあるサイン入りポストカードの所有権ですらないってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:41:38.87

なるほどサイン入りポストカードを持っているのに近いかもしれないなあ

イラストをNFT化する側からすると
「これは私の制作した作品で間違いありません。第三者による改ざんのされていないオリジナルデータです」
というのを証明するという事なんだよ

んでそのNFTトークンを取得するっていうのは制作者のサイン入りデータ(制作者が作ったと保証されたデータ)の保持者になるということ

そしてNFTアートの保有者はサイズ圧縮されていない解像度の高いオリジナルデータを閲覧可能になる（※大抵はそうなっている）
NFTトークンを転売する権利も得る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:43:07.63

ポストカードを入れてるビニール袋みたいなもん
それそのものには大して価値がないし大半の人にはゴミみたいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:49:17.02

仮想通貨転がしたい人以外にとってはほんとゴミだよ
ゴミというか意味を成さない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 09:55:21.79

転売目的以外で言うと
NFTアート(イラスト)を購入するということは
圧縮されてない美麗な元データを閲覧する権利を得たということ

著作権を譲渡されたわけではないので
NFT保持者になっても著作権法などの知的財産権にひっかかる事は出来ない

例えばその絵を不特定多数に印刷して販売したりするのはNG
しかし自分や家族の持ち物に印刷したりする程度は基本OK（私的使用は法的に認められる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 10:39:25.86

金儲けと割り切ってやる分にはいいかもだが
現状他人の作品勝手に出品もやってる連中も普通にいるし
手を出すにしてもなかなか割り切れない部分あるよな
普段の絵仕事より桁一個増えた額が普通に手に入るのは魅力的ではあるが
現状仮想通貨成金たちのマネーゲーム状態だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 10:52:04.61

仮想通貨ってのがな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 10:59:20.05

>>32
取引したレシートの所有権

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 12:56:58.99

元データ閲覧する権利って言っても
別にクリエイター側が
圧縮や縮小したデータしか開示しなくても別に良い訳だから
説明欄に何もなかったらマーケットの画像まんまだけってのも
ありえる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 13:44:45.48

上のﾂｲｯﾀｰで解説してる人のとこの
他人の作品で勝手にトークンの発行が可能
ってのが気になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 14:16:26.05

pixivなんかで拾ってきた絵にトークンつけて売ることだって出来る
DAが監視システム作ったら1万点以上やられていたって言うしさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 14:22:04.27

他人の作品を勝手にNFT化する件
NFT販売用の画面に行けば分かるけど
イラストデータ突っ込んでその他必要事項を記入して入金すれば出品できちゃうんだよ

だから制作者に無断で勝手に実施することもできるし
元データでなくともパクリ作品を作ってそれをNFT化することも出来る
んでそれが発覚してあちこちで揉めてる

もちろん無断販売する行為自体は法律で差し止め出来るが
まだNFT用に法律が整備されているわけでもないから対処は後手後手
登録時に無断販売を防止する仕組みも確率されていないので被害が出続けている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 14:47:25.45

つまり新作が望ましいわけか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 15:23:13.88

寧ろ過去作をトリミングして出すぐらいのほうが
何かあった時にダメージ少なくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 22:12:03.89

326 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/10/20(水) 11:23:27.51 ID:BMC9Z1KQ [5/7]
>>322
そのとおり。そこへいくと株やETFっていうのはよくできてて、株なら株券が会社の資産の一部であるという事実、ETFなら各銘柄が目指す値動きが発行元や証券会社、法律によって保障されてるのね。トレーダーはその保障を全面的に信用して市場全体と契約する。だから投機的な意味でも予測が立てやすいし、それら金融商品の購入によって誰かが破産したとしても、その可能性は契約内容に織り込み済みだから、訴訟も簡単には成立しないということになる。
NFTの場合、そういう保障は現状全く機能してない。まさかプラットフォーム側がNFTによる損失の全責任を負うわけはないだろうし、そうなると、株券と同じように考えれば、NFTの価値の保障は当然発行元である作家が行なうべきだ、という話になる。
この「当然〜べきだ」というのがものすごく問題で、つまりこれは、（作家による価値の保障が明示的に行なわれている例は全く見当たらないにも関わらず、）有事の際の責任は作家が負うことに何となく勝手に決まっているということを意味する。しかし、実際に責任を負う用意なんて作家側には無いわけだから、本当に何かしらの事故が起きた時には、損をした側からすれば、作家もプラットフォームも解決してくれないなら法廷で解決しましょうよということになる可能性は大いにある。しかもその場合、NFTという概念のわかりにくさも相まって、実際に損をした側が有利に動ける可能性が高い。普通は売って得した側じゃなく買って損した側を擁護したくなるだろうからね。そして最悪の場合、現行法からいくと詐欺罪が適用されることになる。
総じてNFTは、今のところ問題が起きていないからこそ何とか成り立っている、という面が少々大きすぎる。上に書いたような問題はいつか必ず起こると思うし、それでNFT市場が潰れるか改善するかはわからないけれど、右も左も分からないまま飛び込んで荒稼ぎしてやれというのはさすがにちょっとどうかなと思うね。金の匂いにつられてもう参入してしまった人も沢山いるだろうけど、個人的にはもう少し待ってもいいんじゃないかと思うね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/20(水) 22:16:13.59

322 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2021/10/20(水) 10:51:30.94 ID:gtF8tSpL [1/2]
>>320
あーこれやっぱあり得ん話じゃないよな？
NFT関連の話多めだからちょっとここでも言うんだが

NFTでよく聞かれること
1. NFTとは、そのトークンの所有権を証明できるのであって、紐づけられたアートの所有権や著作権を証明するものではない。
2. NFTはDRM(著作権保護技術)ではなく、アートのコピーを防ぐ技術ではない。
3. トークンにはアートのURLが記載されており、原則誰でも閲覧できる。

とりあえず前提としてNFTは上記の性質なわけだが

怖いのが所有権を得ることができるって触れ込みで紹介されることが多いから
これは英語圏でもそうじゃないかな？
後々仮想通貨に法整備が入るであったり他の要因で今みたいに急激に値が上がることがなくなるどころか価値が半減あるいはほぼ消失して
もう上る見込みがないからトークン所有者が大損ってなった時
その損失を補うためにアート自体の所有権の売買と騙されて買わされたって開き直って訴訟したりした時とかかな
法整備が整ってないってのもあって責任の所在が極めて不透明な現状
出品者にその訴訟がダイレクトに飛んでくる可能性あるんじゃないかな

今後考えられるリスクとしてこのへんでかいと思うんだが

他スレから拝借、322は自分で>>46はそのアンサー
やっぱり現状法的整備が全然間に合っておらず、責任の所在が極めて不透明なので
何かしら現行の法律で対処となったとき出品した側に訴訟が向かう可能性はありえん話じゃないかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 00:37:15.45

一度ツイッターに投稿した画像でも価値あるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 03:58:13.13

一度ツイッターに投稿した画像であってもあまりに作品自体の質が低いとかじゃない限り売買対象になってる状態だよね
出品されてる紙切れに投資家が好きな金額をつけていってる状態って言えばわかりやすいかな？
それは20万円札にもなるし40万円札にもなる、果ては600万円札になってたりもする
とりあえず価格をつけて手元に置いておけばイーサリアムは安定して価値が上がっていってる仮想通貨だから
後々さらに大きな価値になるってことで売買が投機的に行われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 15:11:08.15

萌白ってやつが人の写真や絵に勝手に加筆して自作です私は画家ですって言い張ってる
こないだのKABUKIコインのニコ生にも出てたんだけど、まさかこいつの作品NFTで持ってる人おらんよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 18:30:59.10

openseaでイラスト販売する準備進めているけど
俺みたいなTwitterのフォロワー数少ない無名の雑魚はオークション形式には手を出さずに固定額1000円ぐらいにして販売開始した方が良さそうなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 20:56:33.75

固定でいいんじゃない？
ただ宣伝するかある程度拡散力頼れる人いないと
閲覧1のまんまで売る以前て感じよ
NFT関連タグ付けて宣伝した方がいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 22:30:01.67

>>52
アドバイスありがとう
固定額で関連タグ付けて宣伝してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 22:41:54.21

なんというかこんなのでも売れるの？ってのも多いけど
明らかに質が低いものは売買の対象にされてないんだよな

例えば漫画的なキャラクターをデフォルメしてイラスト描いてる人たち多いと思うけどこれは自分もそうだが
これってかわいいであったりかっこいいであったりセクシーだったりをデフォルメして強調するのに特化した表現じゃん？
簡略化することでそれらの要素をわかりやすくし訴求力を高めた表現であって質が高い低いってのもある程度明快に分かるんだよな
なんでこの分野の絵を描いてて低品質な人の絵は買われてない傾向にあると思うありふれた表現である分余計に
むしろそれよりわけのわからない奇抜なものののほうがよくわからない分意味ありげって判定で売れてる

それにしても固定額1000円ってうまく上がればいいけども元取れなくね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/21(木) 23:09:57.80

数売るしかない
ぱっと見は売れてるのは１万ぐらいが多いかもね
1000円で1、2枚売れるか確認してから上げてけばいいんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 02:40:53.15

え、ってか普通の絵仕事より桁一個多く入る市場でなんでそんな極端に低い数字からスタートするんだ？
そういう人増えると低価格路線が広がって旨味のある市場じゃなくなっちゃうだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 02:58:15.81

法整備が間に合ってないグレーな空間がゆえに高額取引も非常に多いっていう性質なのに
今後おこりうるグレーな部分のリスクも理解した上で利益を得るってことでリスクをとるならわかるが
リスク+低利益ってもうこれ半分自殺じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 03:09:35.85

何十万数百万みたいな価格つけてる人はすでに売れまくりのごく一握りの人だけで、ほとんどの人はせいぜい数万円が限度って印象
NFTに関心の強い海外フォロワー多く抱えてる作家なら高く売れるかもだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 05:04:35.96

１万でもかなり意欲的に宣伝してる人だけだぞ売れるのって
変な話売れる売れないは金額じゃなく誰が描いただけなんだよ
マーケットプレイスいくつか見ても
1000円でも売れてないのばっかだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 05:27:15.97

はぁ？SNSのフォロワーもそんないないけど1ETH普通にいけたが
0.1でも4万円なのに1万とか1000円って普段何描いてんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 06:04:55.30

たしかに買い手のこと考えると1000円だと安すぎて買う意味が薄すぎるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 06:17:38.92

場所にもよるけど買う側はさらに売買を繰り返して価値を上げていくっていう投機性しかほぼ見てないから
最初からあまりに低い価格だとそこから上げていくってのが難しいからそりゃ誰も買わんよって話でもある
絵自体のクオリティも多少見られてるがそれ以上に見られてるのが投機性
普通のフリマみたいなのでイラスト売るなんかと勘違いしてねえか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 09:16:41.25

そんでいちいち煽り入れる兄貴の作品は見せてくれてないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 17:40:57.59

今日は立憲応援NFTとか意味不明なコンテンツを見つけた・・・
NFT界隈がどんどん荒んでいく・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/22(金) 19:53:36.33

絵NFTの売買で利益出してたけど、もう手を引いた
単純な絵じゃもう通用しない
ウォレットにある花咲かなかったゴミNFTの不良在庫は諦める
ゴミNFTのせいで微益撤退

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 00:12:55.92

NFTの作り手も買い手も二言目に価値価値価値価値うるせーな
能動的価値なんて主張するもんじゃねーよ
実績を残して来たあらゆるコンテンツのクリエーターやアーティストなんてみんな作品に価値なんて見出そうとしてなかったよ
極端に言えばイタコの様に才能の赴くままに身を委ねて創作に専念して周りがそれを評価し価値が受け身として見出されるんだよ
そしてその価値に興味が無いんだよ
昔作った物を見るとああすれば良かったとか後悔するから
見たくない様な人達ばかり
俺の作った漫画アニメの原稿がまんだらけで100万円で売られてるのか、ウフフ、俺って凄い、なんて作家は1人もいない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 06:17:56.67

はい次の方

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 08:04:12.72

NFTアートには手を出すな！
https://note.com/sawamuradacun/n/n5e4d0f5f8783

誰か要約してここに流してくれんかこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 09:21:17.53

>>68
NFTアートの取引では、アートそのものの所有権や使用権その他の権限が取引されているわけではなく
実際に取引されているものは、NFTアートに付随している“トークンの”所有権
NFTアートを購入するメリットは「投機」

NFTアートの実態はアーティストから発行された金融商品。
株取引と似て非なる点は、作者以外どうしでの全ての取引で発生した利益の1割程度がマージンとして作者に流れてくる、
これがNFTアートがねずみ講と呼ばれる理由のひとつ

NFTは法整備がなされていない世界なので
出品者に対しての法的保障が全く機能せずNFTアートで損をした人からの訴訟がなんの障壁もなく成立してしまう
最悪の場合、現行法からいくと、NFTアートを発行したアーティストに対して詐欺罪が適用されることになる可能性がある

そもそも投資家はアートの価格は評価してもアートそのものは評価していないのではないかとすら思うがええんか？

ちょっと端折ってるけどだいたいこんな感じかな？長めだから短くまとめるの難しい
もうちょっとまとめるの上手い人いたら要約頼むわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:08:00.20

これ今、いけいけどんどんで加熱してやり始めてる人多いけど、辞めるときどうすんだろ。
とりあえず、コレクション削除は出品したものを全部自分で所有した状態じゃないとできないのはわかったけど、仮に物凄い金額がついて、誰かが保有してるときにそれを買い戻すことは不可能かもしれないし、仮に辞めま～すなんて軽々しく宣言した日には、NFTの価値が下がったりして、最悪の場合訴えられたりしないの？始めて方ばっかりのTIPSは上がりまくってるのに、やめ方については探しきれていない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:11:06.14

>>70
やめられないぞ
デッサン狂ったゴミみたいな絵に高値がついてももう直せない
下手な絵を出すと永遠に保存され続ける黒歴史になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:12:45.51

>ねずみ講
あーなんか言語化できずモヤモヤしてたのこれだ
儲かるならこっそりやった方がいいのに有名絵師が「みんなNFTやろう！」「クリエイターのために！」みたいな綺麗っぽいお題目並べて気持ち悪かったんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:21:39.09

>>71
駄作で金もらってこそ本当のプロだぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:22:03.57

>>71
やっぱりそうだよね。
オリジナルならまだいいかもしれないけど著作ギリギリのヤバい奴とかどーすんだろ。日本国内で法整備されそうになったら、逃げればいいやとか考えてるのだったら、いざという時、逃げられないのではなかろうか。まさかそれを見越されてて投機家は買ってるのかも、とか勘ぐってしまうま。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:32:33.65

すごく気になるのがさ
一回出回ったNFTってその先もそのサイトだったり取引所だったりが機能してる間は半永久的に流れ続けるって認識でいいのか？
イーサリアムって今のとこ安定してるとは言え絶対ではないだろ？とんでもなく下落した時も取引を差し止めってことは不可能なのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 14:38:25.37

>>72
ただでさえ買い叩かれ気味の日本のクリエイターにとっては良い金策手段でしょ
始めるのが面倒だけどどんどんやればいいと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:04:45.02

https://twitter.com/nftartjapan/status/1449654547517829129?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:10:30.88

リプ欄見てみ
本物の美大出たクリエイターはほとんど参加してないよ
Twitterで絵が上手い、いやTwitterの仮想通貨界隈で絵が描けるレベルを、インフルが持ち上げて、信者に買わせてるのが日本のNFTの現状

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:15:48.05

>>69
おお、わかりやすい！ありがと！
金融商品かーなるほどね、確かに株みたいなもんよね。ギャラリーに展示できるのが配当みたいなもんか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:35:03.65

多分やるなら今なんだろうけど
他の仮想通貨触ってる連中がNFTは今年いっぱいまででその先微妙になっていくって読んでる人も多いから
そんでもってその後のリスクを考えるとどれくらい手を出すべきかって感じだよな
ってか最近すごい参入する人増えてるけどマジでちゃんと理解してるのだろうか
著作権も譲渡されるみたいに思ってるやつらも未だに多いしアートそのものの所有権の売買であるって認識の人も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:39:19.37

まとめるといっても長い話だからなあ
69とは少し違う角度でまとめてみた

>>68
【NFTアートは出品者にリスクがある】

現状のNFTアート取引はほぼ投機目的(主に短期売買で利益を上げること)で行われている
（収集目的もいるが少数派）

「NFTアートはネズミ講」と呼ばれる理由は主に以下2つ
1. トークン（唯一性を示す証明書）という名の金融商品を売買している状態で、2回目の取引以降は取引金額の1割前後がアーティストの懐に入る
2. 投機の取引額は膨らんでいき最後に掴んだ者が損をする

そして法整備されていない恐怖…
現状では損をした者が訴えれば出品者であるアーティストが責任を問われる可能性が高く最悪詐欺罪になりうる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 15:41:46.34

（すまん更新がうまく働いてなかった
話ずいぶん進んでるな）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 16:04:25.59

買い戻す必要なんてないよ
オリジナルデータそのものを渡してるんじゃないから
オリジナルに見えない加筆なりして書き出して
NFT化して手元に置けばいいんだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 16:26:43.65

>>68
【問題点1：仕組みがザル】
【問題点2：無法地帯で最終責任者はアーティストに】
>>69と>>81では上記2つがまとめられている

んで実はまだ大事な続きがある

【問題点3：海外で既に指摘済の問題】

～その１：無断販売～
著作者に無断で第三者がNFTアートとして出品・取引されている

～その２：マネーロンダリング～
NFTアートの仕組みがマネーロンダリング(資金洗浄)に利用されている
マネーロンダリング…“不正に得られた資金の出所をわからなくするため、自作自演による資金の移動を繰り返す”…これをするのに最適な仕組み
んで特定のアーティストが巻き込まれる可能性がある

～その３：環境問題～
NFTはイーサリアムという電気消費量がバカ高いプラットフォーム上で動いているため環境破壊に繋がる
ただ実際のCO2排出量等の試算はまだはっきりと出ていない
（※補足:イーサリアムは元気消費量の少ない仕組みへの移行の話が進んでおり今後は改善される可能性あり）

【問題点の余談】(※ここ重要！)

欧米ではこれらの問題点について話し合いが進んでおり理解も深い
んで「アーティストに不利益が多すぎるから改善しないと使えないよね」というある程度一致した見解が出ている
つまり良識のあるアーティストはNFTに参加しないでおこうという流れ

…ところがNFTアートの仕組みがアジアに本格進出してアーティストと顧客を集め始める
問題点を知らないアジアンアーティストがほいほい参加する
欠陥があるから使わないでおこうぜーの流れを無視して参入しまくる実情に海外勢は大慌て

しかしNFTアートの抱える問題は深く説明しづらい上に英語通じない奴ら多すぎ！
結果→ご立腹！もしくは諦め
NFTアートを始めたアーティストに対して
やたら海外の人が怒ったり
「○○先生残念です」という言葉と共にフォロー解除が起きているのはこういう理由

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 18:37:20.38

>>84
現実にはアジアも欧米もどんどんNFTマーケット参入して拡大してる
やめさせたいだけなのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 18:44:10.75

>>85
欧米圏は結構慎重になってる人多い印象だけどな環境問題に関してもだいぶ熱心な人多いってのもあって余計に
アジア系の絵師はそれこそ韓国とか東南アジア系の人最近すごく多くなったが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 19:03:49.11

>>85
それは分かりやすく端折ってまとめた内容なので関連元記事の一部を抜粋すると↓

“やっぱり全体的に見てアーティストにとって不利益が多すぎるということで、然るべき改善をしないとさすがに使えないですねって感じである程度一致した見解も出ているみたいなんですが、何せ先行者利益が大きく、早いうちからやってて儲かってる人にとっては別にやめるメリットもないのでそのまま続けているらしいんですけど。この辺は本当に主観的な話です。データとかはないし地域にもよると思います。”

って事だから最初にやり始めちゃった人はやめないし欧米でも場所によってはどんどん参入者が続出してるんだろう
ただ全体的に見て今は参加控えようって意見が多数なんじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 19:25:15.10

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 21:32:24.72

>>81
>>84
むっちゃわかりやすい。ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/23(土) 21:55:05.34

foundationに千と千尋の二次創作出してる海外絵師いて草

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 00:33:06.25

まさに、絵のうまさではなく誰が描いたか？です成り立つ感がすごい。
俺は今は見送って、フォロワー集めれたら始めます。
とか思ってたけどYouTubeに描いてみたアップして少しでも認知広げて出展してみよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 02:26:07.37

ちらっと幾つか出してるけど閲覧1だからもうどうでもいいわ
表立って宣伝するとあれだからできんし
売れたらラッキーぐらいに思っておく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 03:17:32.73

それにしても界隈のいかに
インフルエンサーに擦り寄るみたいなのは見てて気持ち悪いが
あれぐらいやらないと厳しいんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 03:52:34.55

欧米の人たちでも問題あるよねーって感じではあったけど
仮想通貨で多大な利益を手に入れた投資家連中の財力というかそういうのがでかすぎて
やらなきゃ損だよねって空気になってる気がするなぁ

ただ法的保障が機能しないって部分がやっぱ気になるよな
NFTを担保に仮想通貨以外の何かと売買みたいなのも今後頻繁になる可能性もあるわけで
NFTの価値が著しく下がったりした場合、このタイミングは仮想通貨の性質上いつかは来ると思うけど
そうなった時が一番怖いかも？

でもどっちにしろ訴訟とかになるとしても相当稼いでる人に購入者が難癖つけて起きる可能性はあっても基本レアだよな
現状イージーマネー状態ってのは誰にとってもそうなんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 04:31:07.25

ツイッターフォロワー0人
何もかもが永遠の0

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 07:33:48.01

フォロワー6桁いて、つい先日NFTに手を出して正直後悔してます…
本人のイメージダウンは覚悟してたけど想像以上だったし、なんせリスクの火種の準備して死ぬまでいつ爆発するか分からない時限爆弾背負ってしまった感があります。
もう出品せず安定するまで様子見です。

あとNFTやってる絵師のコミュニティが、なんか某マルチ会員みたいで怖かったです…。
私自身洗脳されてマルチ勧誘側をした事があるのでなんとなく察しました。今は洗脳解けてます。
お金に目が眩んで周りが見えなくなってる気がしますね。皆さん血眼でがっついてる感じです…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 07:38:44.85

エロ同人コンテンツを作ってDLsiteとかで販売した方がNFTよりよっぽど安全で健全な稼ぎだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 08:02:38.71

設定かもしれんが妙にリアルで草
「１人殺せば犯罪者だが、1000人殺せば英雄」って言葉があるが
単純にNFTに手を出すだけだと顰蹙を買うけどNFTで一枚100万とかになるとその逆で英雄扱いだったりして
そういう意味では面白い世界だとは思う

現状さらに高い金額での売買ってのが成立して続いてる状態だけど
イーサリアムは今のとこ順調だけど一気に価値を落とすってタイミングになったら
今度はNFT持ってるだけでリスクって判断で低い額で投げ売られたりってのも考えられるからな
描く労力以外だとガス代かかっただけだろうし損失が出てもたかが知れてるからそこまで気にしなくてもいいかもとは思うが

自分でトークンを発行できるってのがおもしろいとこでそれに絵を貼り付けてNFTという名前で金融商品化してるってのが本質であって
この辺理解した上で仮想通貨売買の世界に片足どころかほぼ全身つっこむってのは理解しとかんとなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:27:16.87

金融商品を安易にぶん投げる行為と思うと気が引けるな
確かにエロ絵で稼いだ方が健全だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:27:42.84

デッサン狂ったゴミ絵が高額取引されていたらマネーロンダリングに使われたのかもしれないし
沢山の問題点をかかえたNFTアートに参加すればそのあたり熟知している海外勢から軽蔑されかねないし
実際に訴えられる可能性は低くても安易に参加すべきじゃないよねって気持ちになっている

このあたり知るまではいっちょ参加してみっかー！なノリだったんだがな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:36:24.61

マネロンだろーがなんだろーが儲かれば良いだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:37:02.55

ゴミ絵が一万以上で売れるならやりたいけどそんな売れんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:38:44.05

>>101
マネロン一番怖くね？高額のNFTをマネロン目的で延々回すみたいなのなったらそれこそ出品者にも1割マージン入ってくるってことで
現行法適用していくと共犯になるかもよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:43:51.88

ならないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:44:40.73

>>103
そんなの気にしたらメルカリだってアウトだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:53:56.99

その儲かるならどうでもいい精神で周りから悪評もらうんだがな
名義変えればいいって発想もあるだろうが何にせよその人の精神性が問われる
厄介な問題だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:56:30.59

>>105
https://www.mercari.com/jp/help_center/article/919/
メルカリは普通にアウトだが
犯罪収益移転防止法があるし、各国マネロンに関しては法律で禁止してるとこが大半
それらに抵触するかといえば微妙ではあるが法整備されてない現状出品者も法的には丸裸なわけで
まったくありえん話でもないだろ

ってかなんでフリーマーケットと比較するのかわからん
この辺NFTを感覚的に同じものと誤解してる人が多いのは知ってるが
性質がまるで違うわけで本当に大丈夫か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:57:27.29

>>64

opensea.io/collection/rkn-support-gallery

これかw
マジコンネタとか懐かしいなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 09:57:27.45

自分もイメージダウンが心配だったから、
誰にもアカウントのこと知らせずにこっそり始めてみたけどずっと閲覧1だよ
大々的に宣伝しないとダメだね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 10:16:04.00

自分もイメージダウンを危惧して別名義かつ画風も変えてゆるキャラみたいなのを
こっそり出品してみようかなと思ってたけどやっぱ怖いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 11:05:40.47

私の場合はfoundationなのですが、実際のところ瞬発的な資金調達(落札価格0.8ETHちょい)にはなりましたね。
稼ぎ分はこのままホールドして最終手段として円に換金する考えです。
リスクを承知で身を投げ込む覚悟があるなら止めはしないですが、瞬発火力を叩き出せる稼ぎのメリットとデメリットを天秤にかけたら全然釣り合わないので、私は安定するまでもう出品しないです。

個人的に1番喜んでくれるファンに絵が届いた方が気持ちがいいですし、投機目的で自分の事全く知らない人が絵を買って勝手に売買すると思うと、クリエイターの在り方に疑問を抱くようになるのでは無いかなと感じています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 11:34:45.44

avgleの買った人いる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 11:50:38.72

リ〇☆ユウ先生ですらツイートして宣伝してないNFTは入札すら入ってないし木っ端絵師は宣伝しないと厳しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 12:00:58.07

宣伝してワンチャン狙うか
宣伝しても大した値が付かずイメージダウンだけして終わるのが最悪のパターンw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 12:55:50.13

別垢も考えたけどTwitterの垢育て直すのアホらしくてダメだったわ
上で言ってる人いるけど
まじて界隈のNFTアートのクラスタってマルチみたいな
異様で必至なノリで気持ち悪かったわ
あれを耐えれる人がのし上がって行くんだろうな
俺には無理だわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 13:32:27.97

NFTが高額に見えるのは単に日本人の給与が上がってないだけで300万円何て外国人からすれば端金に過ぎないんだよね
https://i.imgur.com/fRbY77V.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 13:38:33.81

>>116
収入1.5倍になったところで300万は端金ではないが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 16:47:08.22

さいとうなおきさんやばいな…
foundationの招待しますみたいなツイートしてますね…

完全に投資家達に操られて宣伝塔になってるんじゃないかって勘繰ってしまうのは自分だけでしょうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 17:11:00.19

>>118
なおきいつの間にかイケハヤフォローしてるし（確か前はしてなかったはず）NFTするのは全然いいんだけどイケハヤ界隈には寄ってほしくないなー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 17:21:55.59

よくわかんないけど挑戦！で
問題が出てきたらは素人なので知りませんでしたと最初にうまい部分だけ吸い取って退散するのが利口か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 17:33:30.42

トークンを発行するのは作者本人なので何か問題があっても知りませんでしたで逃げられないのではないのでしょうか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 18:24:51.30

法的に責任追及されるみたいなケースは外歩いてたら車にはねられる程度の確率だろうしそこまで心配する必要もないかもとは思う
明らかに他者の作品を自分が作者と偽って出品みたいなのは真っ黒違法で話は別なのでさっさと償ってねーって感じではあるが

今のNFTバブルって仮想通貨バブルの中のさらに局所的なバブルと言えるのでおそらく近いうちに値が下がり始めたりってのも始まると思う
このNFTバブルが終わって何かしらの損失を被った人たち、その人達の怒りがクリエイターに向く可能性もありえなくはないので
未だに所有権だったり著作権が渡るものとして捉えてるような人も多い中（ってかそういう触れ込みで勧誘する業者おおすぎ）
間違った知識で足を踏み込んだ無知な投資家が損失補填やトラブルの解決手段として
損害賠償を求めるってこともまったくありえないこともないだろうから
そうなった時のことは考えておいたほうがいいかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 20:11:23.23

青汁王子の切り抜き見かけたんだけど、今のNFTがチューリップバブルによく似てるって言ってて、知らなかったからよくよく調べたら仕組みとかマジで似てるって感じた
歴史から学ぶってこういう事か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 20:59:06.03

有名絵師も何人かいるグループで80%キャッシュバックやってるの見てしまった…みんな簡単に何十万円も値が付くから不思議だと思ってたけどこういう仕組みだったのね。
最初に1ETHで売れてる記録が残るから次の人はもっと上がると思って1.2とかで買っちゃう。
絵師は人気を捏造できて最初の買い手は投資額が5倍になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 21:29:07.35

それって大丈夫なの？割と真面目に詐欺か何かになっちゃわない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 22:00:55.78

具体的な名前は出せないけど有名絵師もフォローしてるNFTの投機屋がいるんだけど、そういう手法でNFTが高値で取引された実績をつけてセカンダリ(二番目に買う人)に高値で売りつけてるんだよ
怪しんだ人が最初の購入者のトランザクション(取引履歴)を遡ったら判明した
そいつは昔からサロンとかで信者をカモにし続けてる商材屋で仮想通貨界隈だと有名すぎる詐欺師なんだけど、80%バックもまさにそういう手法を応用してるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 22:42:14.36

この業界ははっきり言って儲からない業界だからな
コンテンツが売れても見返りはまずない、出版系はまだあるかな
それでも1000万や数千万まではいけても漫画家みたいに億にたどり着ける
イラストレーターなんてまずいない、技術軽視の強い国だと思うよ
そこでさいとうさんみたいに1枚600万で売れたとかぶち上げられたら
みんな夢見ちゃうよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 23:26:21.03

NFT初めてバッシング受ける意味がわからない。
金払うのが嫌なら払わないで良いじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/24(日) 23:48:29.86

>>128
分からないなら >>68 のレス欄を見るといい
もしくは68以降のレスを順番に読むといいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 01:13:28.95

NFT始めるやつをバッシングしてもいいとか本気で思ってるやつおるん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 01:31:50.92

というか海外勢からマジで嫌われる可能性ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 02:15:48.41

海外コンプ多いな
海外ニキが嫌ってるから叩いてもええんやとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 02:41:28.65

良い悪いは別として国内でも
ファンなりフォロワーなりにそっぽ向かれる事はあるんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 07:10:52.77

このスレで叩いてもいいなんて言ってる奴いるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 07:49:55.14

文章をちゃんと読めないし読んでも内容を理解できてないし平然と猛虎弁使うしでガチで頭悪い人なんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 07:56:39.47

変動するんだろうけど1ETHっていくらくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 08:14:53.10

今46万円くらい
先月からもう10万円前後高くなってるかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 08:20:53.75

NFTアート作品の説明文とかプロフィール文に「私のNFTアートにより発生した問題は最終トークン所有者が全ての責任を負うものとする」みたいな内容を英語で入れて、価値が落ちた時アーティストに対する訴訟リスク回避できないものなんでしょうかね？
買う人が現れなくなるかもしれないですけど、売買の成立って契約と同じような扱いな気がしたのでふと思いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 09:03:55.40

最後にババ（高値の付いたイラスト）引いた奴が大損するゲーム
イーサリウム高騰してるうちにどんどん現金化して暴落する前に手持ちのイラスト全処分するのが最良ムーブやね
最近の高騰見てるとそろそろ落ちそうな気配なんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 09:04:39.38

>>137
ありがとう
すごく上がってるのね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 10:03:12.13

うーんでもやっぱネコにレンジで訴訟が成立したり
その攻め筋でいけんのかよ…て訴訟が成立ってのままある世の中なわけで
法的な責任を求められた時どうするかってのと、
現在のNFTバブルが崩壊したあとその後も取引所に存在し続ける作品群それらは今後リスク化しないかとか
その辺は考えといたほうがいいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 10:06:07.85

NFTの話とは別に
普通のアート作品の売買で価値の目減りで裁判して勝てるもんなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 10:34:08.35

>>142
通常のアートの場合は売る側が本物と偽って売買してたとかであれば勝てるだろうけど
そうじゃないなら単純な価値の減少で勝つのは難しいかも

ただNFTに関しては売買してるものって厳密にはアートではなくそのトークンなので
無理筋に近いかもだけど現状法整備追いついてないので優秀な弁護士連れてゴリ押せば成立しそうかもってのは思う
アート自体の所有権を売買かのように宣伝しちゃってる業者がとても多いし
出品してる側もそういうものとして扱ってるケースも多々見受けられる
なのでアートの所有権と思ってたのに違った詐欺だってのは案外通せそうかも？
あとどんな条件でも売買がその後続けば1割マージンが入ってくるってのはねずみ講に近い性質なので
バブルが終わって損失を被った人たちが開き直ってそういう筋で訴訟起こしてきた場合はちょっとわかんなってくるかなぁと思ったりするが
どうだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 11:05:32.25

>>143
なるほどなあ
NFTの場合はトークンの法的な扱いやらその辺の絡みや
認知の問題が整備されてないから
訴訟で腕利きの人にゴリ押されたらどうにもならんてことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 11:41:50.53

もう少し落ち着いた先の話になるだろうが

NFTのまともな活用方法として著作権譲渡アリの取引として活用していけるんじゃないかと思ってる
記録される説明文に著作権の利用範囲や注意事項を記した上で取引することで
開いた市場で著作権の絡んだ取引が行えるようになるんじゃないだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 19:37:16.64

クリプト板じゃなくてこっちもNFTスレあったんだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 19:47:18.92

NFTへのクリエーター進出も市場拡大ももう止められない
ただ一つ気を付けて貰いたいのは容易に個人情報や名義と
NFTプレイヤーとしての個人を紐付けない方が良い
絵柄や作風を変えたり別名義として活動したほうが絶対良い
もちろんネット上でのパーソナルを1から育て直すのは面倒だが
やっぱ顔出してる人がやるのはリスクに見合ってないと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 20:15:13.58

現実的には他名義育て直すのだるいし
インフルエンサー系に擦り寄らないといけないし
興味無いクリプトアート量産者と馴れ合わなきゃならないで
二つぐらい何かあってもいいような作品だして放置してるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 21:37:33.28

顔や実名を出して無い商業でやってないって人で
知名度があるならどんどんやれば良いと思うよ
ポケモンの人は正直13ETHでもワリに合ってないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/25(月) 21:51:32.09

せきぐちあいみさんの実演見て早く描けて羨ましい
一筆でサクサク描いてて凄い
ワイは花一輪描くのに3時間かかるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 09:33:56.89

さいとうなおき、仮想通貨詐欺集団の広告塔してたガクトみたいになっとるやん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 10:13:59.41

来年仮想通貨バブル崩壊したら誰もやらなくなるよ
そのときに継続し続けられるかがカギ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 10:38:55.94

現時点では法整備も進んでないのに加えて参入してきてる企業ですらその性質を理解しきれてないというか
唯一性が担保されたオリジナルのデジタルデータの所有権がもらえてあなたのものにみたいなのを売りに何かをやろうとしてるわけじゃないですか
ほとんどの場合、実際にブロックチェーンに保存されるのは記録だけで、
紐付けられたアート作品などのデータは別のどこかに保管されれてるってのが現状なわけで購入者の手に渡るのはトークンだけなんですよね
これってつまりアート自体はストレージ上だったりに保管されているだけなのでそれらが本当にオリジナルであるという部分を完全に担保しきれてないって点で
欠陥のあるシステムで回っちゃってると言えるんじゃないかな

NFTアートに関してはなんとなく儲かるからやろうぜ的なふわっとした動機が熱を帯びしてしまって参入者が増えていってますが
みんなこのカラクリについて理解してないのって結構やばいんじゃないのか
特に企業に関してはそれなりに有名なとこも参入しようとしてるだけにここらへんまずいのではと思ったりします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 10:48:13.64

アートの世界みたいに現物一点モノの作品に数億だったり数十億の値が付いて
それをコレクター同士がやり取りするみたいな世界はまあ一生縁がないとは思いつつも理解はできるけど
無限に複製できるのが長所のデジタル世界において唯一性とか言われても
そんな事して意味あるの？としか思えんのよな
そのイラストを使ってグッズを出すみたいな商用権を得られるとかなら
まだ金出す理由はわかるんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 12:28:18.29

要はネトゲのユニークレアアイテムをRMTでゲットするようなもんかと理解した
そのネトゲコミュニティのうちにいる人間には自慢できるけど、ネトゲやってない人間には全く無価値で理解できない

今はそういうNFTトークンに付加価値をつけられるコミュニティがほとんどないから、先行者利益を見越した博打うちとそれをカモにするやつらのマネーゲームのエサみたいになってる感じ

メタバースがこなれてきてデジタル世界に人格というか価値を見出せるようになると変わってくるんじゃないかと思うね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 15:45:44.21

デジタルタトゥーの事を気にしてる絵師がいるけど
エウリアンと一緒でどうせ数年後には忘れられてるんだから気にする必要はないよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 15:46:22.83

紙の遊戯王とかポケモンカードとか
MMOのレアアイテムやソシャゲのレアキャラみたいな感じだよね
NFTマーケットは中古カードショップやRMTサイト
まあ本格的に火が付くのはIPが参入してきてからでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 15:53:55.81

0からのスタートでもドリーム掴めるのだろうか
1枚1億円超えたいんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 16:04:20.16

美大でた画家で1作品5万超えたの何%よ
現代美術のアーティスト何人言える？
Twitterの世界で絵が上手いレベルで、買われるの異常だと思わないの？
チューリップバブルだよ、こんなの
誰かが腐った球根受け取って終わり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 16:11:15.77

カエルのこととかどうです？
かわいいけど

https://discord.gg/mkx6ZpGC

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 16:11:35.65

↑カエルのNFTね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 16:23:48.09

>>157
実際に物があってそれに対して価値が生まれて取引されるのと
あくまでデジタルの作品の「トークン」に価値をつけて
取引するのじゃ全然意味合いが違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 17:01:04.31

商品そのものじゃなく商品のレシートを売り買いしてるイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 17:31:41.94

個々がトークンを発行できるって仕組みがおもしろいのではあるが
そのトークンに絵を貼り付けてNFTアートという名前で金融商品化して売買してるってのが正しいかと

NFTのブロックチェーン技術はは保険だったり債権だったりとは親和性高そうだから将来的にはそっち方面伸びそうだけど
アートはというと正直分からんのだよね仮想通貨今まで触ってた層からすると今の仕組みじゃ明らかにscamじゃんって思ってる人も多い
ただ投資家の間でも短命のバブルって言われてる中逆に盛り上がりを見せてるのも事実なんで
そんで大手の企業も参入を表明してる、ただ個人的には少し勇み足気味だなとは思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 20:24:21.38

NFTデータだけインポートできるデジタルコミュニティが出てきてからが本番で、いまは売り買いするマーケットだけが先行してできてるみたいな感じだな
プラットフォーマーになればお金儲かるもんね、ゲスいわw

ぶっちゃけ大手のコンテンツホルダー競うように独自規格のNFTを作って、今のNFTコンテンツはゴミにしかならんと思ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 20:26:19.69

同じ画像を複数のマーケットでEFT付加すると
それぞれ違うトークンが付く事とか
中央集権的に管理できないから何でもありやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 20:26:59.07

EFTじゃないわNFT

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 20:42:18.19

美術関係者、アーティスト、コレクターの皆さんへ。NFTの真実についてブロックチェーン専門家から一言いわせてください。
https://bigstone.medium.com/nft-is-just-scam-caaffcf72ae5

＞当然愚かな投機家をカモっているのはNFTの発行者です。彼らはアーティストでもなんでもなく、
＞自称アーティストの詐欺師です。NFTの画像は、クラウドソーシングでウクライナあたりのイラストレーターに一枚５００円で発注して、
＞それをNFTとしてプレミア１００枚とかで売りにだします。
＞NFTでは購入者の身元があかされないので、複数アカウントをつかって自己売買して値段を釣り上げます。
＞そこで引っかかった愚かな投機家が間違ってそのNFTを購入したら丸儲けです。
＞これがNFTの一般的な構造です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 20:55:12.05

>>168
最終的に愚かな投機家が買ったNFTの価値が下がって損して怒って、誰の責任なんだって突き詰めたらこのNFT発行したアーティストが悪いってなって訴えて、資金力に劣るアーティストはもちろん勝てるはずもなく終わる、、と。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/26(火) 22:36:18.99

自分の手から離れた作品を高額で購入した人が売れずに
損失を抱えた人が報復してくるリスクは確かにあるね
というか仮想通貨のリスク＝NFTのリスクと言っても過言じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 01:23:44.03

バブルについて色々調べたら
過去に起きたチューリップバブル、南海泡沫事件、日本バブルのパターンとNFTバブルよく似てるな
絵師が宣伝、みんながNFT発行したがり、ETHを買い、ETHの価値が上がって、NFT転売で高値取引され、さらに流行してってプラスの連鎖しかない。
いつか崩れるやつのパターンじゃない？

絵師達は一体何を根拠にしてここまでNFTを信用してるのか。。ま、、まさか不安定な仮想通貨がこのまま上がり続けるとかそんな誰も分からない将来のふわふわした根拠、、じゃないよな、、？

理解して遊びでやる分にはいいかもしれないけど、リスクが遊びと見合わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 02:01:22.69

こんな空箱を売ってるのと変わらん詐欺システムに加担して経歴汚すバカがいるかよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 05:25:39.37

普通はそう言った風評リスクを気にするモンだよな
囃し立てる奴なんてアンチ集権的な部分に自己投影して気持ちよくなっちゃってるポエマーとか
イケハヤみたいな怪しい商材屋だけでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 09:01:52.91

NFTやってる有名絵師結構多いけどね
チューリップバブルとはまた違うと思うけどな。新しい価値観の岐路に立ってて、今なら日本独自のプラットフォーム育ててそれで海外に売るチャンスも出てくるから
日本が運営していて、版権無断でアップしているようなところじゃないところは応援したいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 09:15:21.01

フォトショップにもNFTサポート機能つくみたいやね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 09:30:25.06

>>175
へーコンテンツ認証イニシアチブか
ブロックチェーンを用いたコンテンツの制作者の証明とその担保を目的としたものだな
本来のNFTの使われ方として一番正解かと
現状のNFTアートに関してはその出品者が本当に制作者本人であることの証明って実は全然できてなかったりするから
これはまさに待ち望んでたやつじゃん
しかも今月末までに搭載ってはやすぎね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 09:42:18.07

やっぱ既存のIPやインフラ周りで贋作対策に使ってこそだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 09:55:45.49

さすがアドビ、目の付け所がいいな
NFT活用として投機よりかなり望ましい気はする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 10:50:53.97

価値つけてるのは市場なので詐欺とかどうこう言うのはお門違い
昔のICOみたいに出来もしないインセンティブやらを提示して買わせるなら詐欺かもしれんが、アーティストはNFTはトークンに絵を貼ってるのを高値で売っているというそれだけの話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 11:09:39.43

でもそれってあなたの感想ですよね？
大損した人の中からそうは考えない人も出てくるかもしれないですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 11:11:43.14

NFTの闇を語るにはこのあたりの情報も視野に入れる必要がある
>>124 >>126

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 11:27:49.04

>>181
おそらく法的には微妙なラインでギリセーフかもなぁ
法的に整備されてない分野でかつ個々のそういうことをしてるよねって証明がすごく難しいからやったもん勝ちって状態なんだろうなぁ
けどこういうの詐欺って認識になっちゃうな自分は
それにアートの所有権うんぬんを未だにちらつかせて勧誘とかそういうの多いじゃん？
ってことはやっぱり現時点においてはそういう市場だよねってのは事実なわけで
金稼げるからで割り切るとしてもまぁ首を縦に振らない人もそりゃいて当然だろうなとは思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 11:46:08.49

法整備もなんもされてない現状、仮にとにかく損失を取り戻そうとヤケになって訴える奴が出てきた場合
詐欺かどうかは裁判所の判断になるわけで>>124とか>>126みたいに仲間内で売り買いして
不当に値を釣り上げるみたいなことが発覚した時、裁判官からは限りなく黒に見えるだろうし
その時トークンを発行した絵描きが「僕は知りません関係ありません」と言っても
裁判の転び方によっては最悪前科が付くことになる

そういうリスクがあることも考えようねってことでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:19:20.82

>>180
じゃあ訴えたらいいんじゃね？w
法律は万能じゃないし僕が有罪だから有罪なんだで済む世界じゃないぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:27:13.93

大体大損したって何を大損したとするか怪しいやろ
内心はともかくアーティストは自分の絵をオークション形式で売ってるだけなんだから
転売ヤーがお前から買った商品が売れなくなったから訴えるわって言われてビビるのか？って話

そう言う意味だと>>68 なんかはそもそもの結論がズレてるんだよ
まぁ間に受けるアホがたくさんいるからしょうがないんだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:28:05.61

PhotoshopのNFTの話
これ他人がNFT付加されてない画像取り込んで
NFT付加されたらオリジナル主張できなくない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:36:28.78

それどころかNFT画像からpng書き出してもう一回埋め込み直すとか普通にできそうだし、結局用途ありきだろうな
2Dアートに価値なんてないってなりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:39:41.23

NFTアートってNFTの用途としてはかなり低レベルだよ
ピカチュウのイラストだけを見てポケモンすげええええwwwwって騒いでる感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 12:46:17.96

そもそも現状アーティスト売り手の責任がどれほどなのか曖昧すぎるのが問題

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:17:56.24

>>186
更新日で一応どちらかがオリジナルかは主張出来る
でもそれならNFTなくても出来ますよねって話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:22:24.86

>>185
いやだからさ、売ってるのは絵じゃないのよ
イラストレーターにはそのつもりであっても、実態は全く別
NFTの是非は別として、そこは区別して話そうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:23:21.12

>>185
P2Pのシステムを作った作者が訴えられる理不尽な世の中だぞ

問題はオークション形式で売ってハイ終わりではない所だ
その後の取引成立する度にトークン発行者の懐に金が入ってくる
だからネズミ講呼ばわりされる訳で最初に始めた奴が悪いってなる可能性はゼロじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:27:28.39

投機屋に高く売って儲けたいから参加するわ
なら分かる
著作権が〜
クリエイター保護が〜
新しい技術が〜
とか綺麗事並べてやるから気持ち悪い
なら数年前のバブルから参加して地道にトークンで遊んだりとか活動してるだろって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:37:20.93

>>185
高値になったNFTを購入した1万人の人が全員「仕方ないよね〜」で割り切って引いてくれると断言できるならいいんだけど、投資家は損得勘定で動く人達が大半じゃないのか？気付かず恨みを買う可能性だってゼロじゃない。
現状NFTは詐欺とかねずみ構とか難癖付けられる状態だから、本人のイメージにも関わるし考えものだよねって事

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:44:31.65

投機屋の怖い所は自分たちが売り抜けるつもりで大量のカモを加入させてくる所
NFTは子供もできるから子供でも億り人になっちゃう奴も出るかもね

胸糞悪いぞ、被害者の会作られたり自分の絵が迂闊に高騰してそれを取り引きした誰かが吊ったりしてそれでも絵描ける心臓の強さがある奴が羨ましいよ
俺には無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 13:57:37.50

そのカモを加入させるのに加担してるのがさいとうなおきとか、「NFTいいよめっちゃ稼げる」「夢ある」ってそそのかす絵師達…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 14:11:07.30

既得権益側とか搾取してる側だから批判してるとかズレた事言われてるが
それで「利益相反やリテラシを一切配慮しないビジネス」を正当化しようとするのは流石に無理がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 14:12:04.37

既得権益がどうとか中間搾取がどうとかそこにある不満は収益構造的な問題であって、
その代替をNFTに求めたとしてもトラストレスな場所で中間搾取をされずに稼げる事が
必ずしも不満を解消したり報われる事になるとは限らない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 22:42:46.24

>>194
スピンドル、なんｊコイン、コムサここら辺が詐欺認定されてないわけだ　ほぼ詐欺なのに
だから少なくとも日本では詐欺になることはまずない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2021/10/27(水) 22:44:07.45

まぁ文句言ってくる人くらいはいるかなくらいだね