「リーダーシップ」って，なんだ？

川上氏：
うーむ。いや，なんかお話を聞いていて思ったんですけど，僕は最近，「リーダーシップ」というものについて，
ちょっと思っていることがあって。
（略）えっとね。要するに，みんなが納得することを指示するだとか，みんなが「そうだな」って思うことをやってる
リーダーっていうのは，「本当にそれはリーダーシップがあるんだろうか？」っていう疑問を抱いていて。

岩田氏：
ああ。それはですね，結論から言うと，違うと思います。

川上氏：
ですよね。違いますよね？

岩田氏：
というか，みんながそう思ってることをやればいいだけなら，そんな人（リーダー）なんて要らないじゃないですか。

川上氏：
そうそうそう！要らないんですよ（笑）

岩田氏：
みんなが「ええ，それって本当？」って思うことを，誰かが「いや，未来はこうなるんだ！」って言って最後まで
やり切るやるから，その人の存在価値があるんだと思うんです。それがすごく大きな価値を生むこともあれば，
失敗することもあって。とても責任重大なので，少しでも打率が上がるように，必死で努力するんだと思うんですね。

川上氏：
だから，理想のリーダーっていうのは，「みんなが支持することを決断する人」みたいなイメージを思い描いて
いる人が多いんだけど，それは違うんじゃないかって。みんなが思ってもみないようなことを進めていって，
それを社内で押し通すっていうね。そういうものなんじゃないかって思うんですよね。