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AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part92

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2023/08/27(日) 11:08:34.52ID:jc3Wc2VO
♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part91
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1692674976/
2023/08/28(月) 14:37:36.47ID:59pGDsCU
>>150
AI絵師が一番恐れてるのがこれという事実
本物がAIを利用し始めたら勝てんからな
152名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 14:42:49.43ID:38CEAsFP
>>150
AI使ってる時点で犯罪になるやろうから公表はしないほうが良い。
2023/08/28(月) 14:42:51.74ID:Q3HdLyg3
絵を2枚用意するだけでAIがアニメーションで繋ぎを作ってくれる
反AIはどんどん置いてかれるだけ
https://twitter.com/TDS_95514874/status/1693376863052390774?t=04vPrEIFbsGH2-pSnEnXoQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 14:49:42.24ID:NToKVUUw
AI術師の手柄を偉そうに語ってくるのも親AIの無産ならでは
2023/08/28(月) 14:56:28.37ID:1p2cykuM
>>152
そんな罪は無いんだよ
いい加減現実見ような
2023/08/28(月) 14:59:12.91ID:1p2cykuM
煽り屋以外で本当にAI利用するだけで犯罪というのなら直接本人に言ってこいよw
157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 15:02:33.25ID:38CEAsFP
犯罪者どもが
158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 15:07:08.48ID:kyZLjvER
結局、著作権者が自らLoRAを作って非正規を弾いて
コントロールを手の届く範囲においておく、ってどこかで聞いた案が一番マシってね
2023/08/28(月) 15:28:41.81ID:OpcwZdso
逆に考えるんだ画風なんてあげちゃってもいいさと考えるんだ
絵師が公式LoRAを売って一生成十数円ほど取れば安定した副収入になる。絵師本人も自分のLoRAを使って生産を効率化すればいい
赤松氏もそれを推奨してるから絵師はそっちの方面でAIと共存すべき
2023/08/28(月) 15:31:35.31ID:/KaNcw9r
>>158
初期はその方向で動いてた奴が複数いたのに発狂芸で潰したからな
2023/08/28(月) 15:36:48.38ID:LAMAGoMq
>>153
AIすごいAI使わないと置いて行かれる
もう1年言ってるんですね
2023/08/28(月) 15:44:58.71ID:gBX9GkNG
泥棒して他人の絵に落書きしたら加筆とか草
2023/08/28(月) 15:45:13.44ID:Z2AZx3Yq
漫画村亜種で見れる面白い漫画ない?
生成中暇なんだよねw
164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 15:56:46.87ID:5ulr2wJd
そもそも前からあったフレーム補完がAI技術じゃないのか?
画像生成とは別物なのかな
2023/08/28(月) 15:58:21.28ID:y6eUhnTH
反AI様のお気に召さないものはAIだぞ
それ以外は便利なツールとかそんな感じ
166名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 16:14:11.99ID:G7+HOtEj
AIと生成AIはそもそも違う
2023/08/28(月) 16:16:19.53ID:IRuh2Ya9
>>107
コミケなんて漫画村と同じじゃんよ
単に通信を媒体にしたかしなかったかだけの差
やってることはなんも変わらん
2023/08/28(月) 16:18:29.15ID:IRuh2Ya9
>>165
あー

 あらいずみん爆撃の顛末


反AIは何でもかんでもAIレッテル貼って、AIをたたけばいいと思ってる

 無断頒布陳列の累積には目を瞑ってな
169名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 16:25:46.19ID:NToKVUUw
このスレ無知なキチガイ親AIを演じたかまってちゃんが多すぎるね
2023/08/28(月) 16:33:36.28ID://gK86Fi
見ろよwwwww
もうAIによる魔女狩りが始まってんだよwwwwwww
かもしれないというだけでHIVEを利用し仲間内に晒すwwwwww


https://twitter.com/o1PmCd4w0JXfFeN/status/1695589867697414353?t=SvW-qwffnp3yTEUA-IV1Vw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/28(月) 16:34:22.07ID://gK86Fi
>>170
反AIという無能な味方を誰が支持住んだこんな行動wwwwwwwww
2023/08/28(月) 16:39:02.52ID:59pGDsCU
>>170

やっぱり反AIって絵師の敵だろ
173名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 16:39:33.29ID:kqEBiSRD
何をどう考えても使ってるっていうんだから
誰か親身になって聞いてやれよ
2023/08/28(月) 16:58:45.73ID:D+//OmwQ
【悲報】AI魔女狩りが再度起きてしまう
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1693208585/
2023/08/28(月) 17:04:00.58ID:MmLdwyMu
AIだったらなんなの?
絵師様には囲んで殴る権利があると思ってるのか?
2023/08/28(月) 17:05:55.62ID:ax1QxnHu
AIを使ったとして何が問題なのかさっぱり分からん
一昔前は絵師はクリスタ使うのにもいちいち目くじら立ててたのか?
2023/08/28(月) 17:12:07.62ID:0qAdt5if
イラストに3Dや写真を使うのは邪道とかPhotoshopは卑怯とか時代時代で色々あった
AIも5年後には当たり前の道具になってる
2023/08/28(月) 17:17:45.93ID:y+2wOfyv
スクショ取って晒さないで本人のアカウントがあるんだから直接聞けばいいんだよな
AI使ってたらAIだと答えるし使ってないならAI使ってませんで終わる話だろ
2023/08/28(月) 17:18:47.71ID:8y2EkYsE
トーン使うのは邪道、デジタルは邪道、手ぶれ補正使うのは邪道、3Dは邪道
絵描き達は昔からずっとこうだからな
手で絵描いてると頭悪くなるんだろうか
180名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 17:22:10.58ID:v1dKfAYA
>>177
そんなこと言ってる奴を無視して、3DCG をいち早く取り入れてマンガを描いた赤松は「ラブひな」を5000万部売った。
そして今では国会議員だ。

反AIの底辺絵師とはものが違うな。
2023/08/28(月) 17:29:08.41ID:y6eUhnTH
>>170
「確証がないのにAI利用だっていうのは(反AIの)立場が悪くなるのでは?」っていうリプに対する答えが終わってて草
182名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 17:30:42.21ID:v1dKfAYA
暴走する反AI がいたら応援してますとか適当におだてて、さらなる暴走をさせたいね。
2023/08/28(月) 17:32:06.63ID:7vcVMSTR
結局国内でAI利用されての裁判で進行中のもので一番早いのはいつ決着がつくの?
結果はどっちでもいいけどそろそろ判決の1つも出ないのかな
2023/08/28(月) 17:36:03.34ID:4nd9HEVs
>>183
反AIがネットで暴れているだけでそもそも裁判が起きていない
2023/08/28(月) 17:36:56.77ID:gBX9GkNG
>>167
頭大丈夫か?
他人の物と他人の物に似てる物が同じと思ってるの?
そもそも二次創作の場合は一部の設定が同じで絵は似てない場合もある
漫画村の漫画って誰が作った漫画だっけ?漫画村運営の奴が漫画描いたの?描いてないだろ
漫画村と同じなのはボタンポチポチして他人の物盗んでるAI泥棒だ
2023/08/28(月) 17:41:40.37ID:7vcVMSTR
>>184
うーん、じゃあ問題は何もないってことでよくない?
関係者は訴えていないし無関係の人が騒いでいるだけなら現象的には二次創作と同じことじゃないの?
2023/08/28(月) 18:14:17.78ID:4nd9HEVs
>>185
問題が何もないとは言わないが結局1年間誰も訴えなかつまたね
関係者は一部法律の解釈が曖昧だからそこははっきりさせろとは言っててそこがギリ戦えなくもない感じだが
正直現行法じゃかなり厳しいと思う
2次創作と同じはそうだね
どこの誰とも知らんやつが暴れているだけ
2023/08/28(月) 18:27:12.76ID:nK8VfT+X
>>187
むしろ訴訟に持ち込んで不利な判例作られたら終わりだからな
今みたいに解釈の余地がある部分は曖昧なままで問題有りと声高に叫んでる方がそいつらにとっては都合がいい
2023/08/28(月) 18:28:27.82ID:q937lw1G
権利者還元エコシステムを目指すなら
それが機能するための法整備もセットで考えないとダメだわ
例えば公式loraを機能させるためには

・他人の絵をデータ化して販売するのは違法
・データ化して販売されている絵を学習に使用するのは違法

くらいはやらないと機能しない
2023/08/28(月) 18:34:19.64ID:DVqqbFFb
>>189
すげーな
世界のIT大手と全面対決だな
2023/08/28(月) 18:36:12.30ID:PtjdLim9
案の定アフィブログにまとめられてしまう


【悲報】AI魔女狩りが再度起きてしまう!  絵師「(あの人絵上手いな…イライラ)……あなたAI使ってますね!!!」
http://yaraon-blog.com/archives/242116
192名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 18:46:57.26ID:v1dKfAYA
>>189
それだと底辺絵師の同人誌が全滅しないか?

底辺絵師は自ら望んだ規制で、自身を滅ぼしてしまう。
寓話だな。

AIイラストで漫画化できるな。
2023/08/28(月) 18:48:00.28ID:nK8VfT+X
>>189
公式LoRA作ったところでモデルそのものをばら撒いたら意味ないわな
集英社公式AIとか作ってそのサービス内でのみ使用可能(生成物には透かし&WMあり)とかにすればいい
プロ向けにはビジネス用の高額サブスクで制限撤廃とかもありだな
194名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 18:50:40.35ID:v1dKfAYA
>>193
多少品質で上回れたとしても、使い勝手の良い無料品にまけるのでは?
2023/08/28(月) 18:50:59.97ID:q937lw1G
>>192
AIの話をしているのに何で同人誌の話が出てくるんだ?
2023/08/28(月) 18:52:55.02ID:gBX9GkNG
>>187
訴えないんじゃなくて訴える方が色々リスクが高いから訴えれないだけ
簡単に言うとお金と時間とファンに集約されてると思う

AIのやってる事は偽札作りと似てる利益を泥棒して価値を下げてる
それを国が率先してるのが愚かとしか言えない
2023/08/28(月) 18:58:33.76ID:nK8VfT+X
>>194
そもそも無料品が出た時点で詰んでるからな
なら少しでもシェア奪っていくしかない
198名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:08:43.55ID:v1dKfAYA
>>195

・他人の絵をデータ化して販売するのは違法
・データ化して販売されている絵を学習に使用するのは違法

これ虹エロ同人誌には適用されないの?
2023/08/28(月) 19:10:40.52ID:3nWjwn2s
上はそもそも現行の法に引っかかるし
下の法律作るならコンピュータによる情報解析に~って条文にするだろ
2023/08/28(月) 19:13:19.00ID:7vcVMSTR
>>196
じゃあ現象的に同じに見える二次創作はコソドロとかなの?
2023/08/28(月) 19:13:22.39ID:q937lw1G
>>198
二次創作とAI画像は別物と考えているので。
二次創作は何を使ったか分かるし一次がノーと言えば止められる。
2023/08/28(月) 19:14:08.62ID:3nWjwn2s
ほならね
AIイラストも訴訟起きたらやめます
2023/08/28(月) 19:21:39.57ID:y6eUhnTH
一次がノーと言えば二次創作は止められる理論はとっくの昔に破綻してるのに
なぜかそれに縋る連中多くない?
2023/08/28(月) 19:24:21.93ID:DVqqbFFb
手書き同人は1次権利者と上手く関係を築けてる!
のあの人来ちゃうから…
2023/08/28(月) 19:25:42.54ID:D+//OmwQ
>>189
そもそもデータ化してないんでその法律意味ないですよねw
206名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:27:15.24ID:v1dKfAYA
AIイラストで訴えられたら、snsでカンパ募って徹底抗戦の一手だろ。

誰もが自由にイラストを生成できるようにするために戦います!

自由と正義の大義名分の旗を掲げれるのが良い。

AIイラストで訴訟経緯を説明すればぼろ儲けだよ。
2023/08/28(月) 19:29:29.87ID:D+//OmwQ
よく非可逆圧縮だの言ってるが最低限danbooruとかにある学習データ再現してから言ってほしいわ
復元のloss多すぎて実用化されないレベルの非可逆圧縮のこと言ってるかの?🤤
2023/08/28(月) 19:30:43.67ID:q937lw1G
>>203
破綻ってお前の中でだろ

二次創作に厳しい作品一覧 (にじそうさくにきびしいさくひんいちらん)とは【ピクシブ百科事典】
https://dic.pixiv.net/a/二次創作に厳しい作品一覧

>艦隊これくしょん
>2020年には、オンリーイベントで著作権侵害や肖像権侵害が発生し、問題を起こした複数の人物が損害賠償金を支払うことになった。→神戸かわさき事変
209名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:31:00.78ID:v1dKfAYA
>>201
法的な話をしますと、何を使ったかわかってしまう方がアウトなんですが。

同人誌は類似性、依拠性があるので法的には真っ黒。

一方、類似性、依拠性のないAIイラスト(何を使ったかわからない)は完全に白。
2023/08/28(月) 19:32:51.18ID:7vcVMSTR
>>201
ノーかどうか能動的には聞きにいかないの?
自分からは直接には言わないでコソコソ見つかりにくいところでやってるならコソドロ言われても仕方がないでしょ

やめさせたけれがお前が調べてノーと言いに来いよとか言う主張ならリスペクトしてるというのも疑わしい
211名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:36:04.27ID:5ulr2wJd
>>201
何を使ったかわからないのであれば問題ないのでは?
2023/08/28(月) 19:39:52.44ID:2aLBelCd
帰りの会会長であらせられる木目百ニ先生が1次がノーと言ってるぼっちざおもらし再掲してる件はどうなるんですかね?
つーか煽り抜きで最初はガイドライン知らなかったとしても謝罪後に再掲してるのはまじで意味わからん
2023/08/28(月) 19:43:51.27ID:y6eUhnTH
一次がノーと言えば二次創作は止められる理論は
人間のやる二次創作なら権利元が規約で止めろっていえば訴訟前に止められるがAIは訴訟起こされるまで止めないって意味で使ってんのかと思ったら

人間の二次創作は著作権侵害で訴えられれば止められる!理論だったのか
そら止められるわな
著作権侵害してんだからw
2023/08/28(月) 19:45:56.28ID:q937lw1G
二次創作とAI画像の大きな違いは
・二次創作は基本的に一次と競合しない
・競合する場合も含め、作者がNOとすれば差し止めや損害請求できる

そんなに同列に考えたいならAI画像も二次創作と同じ扱いにすればいい
2023/08/28(月) 19:47:32.52ID:DVqqbFFb
いや、ずっと同じだけど…
216名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 19:50:04.65ID:5ulr2wJd
同じだよね
2023/08/28(月) 19:53:01.14ID:D+//OmwQ
いうほど大きな違いか?w
なんか頑張って違いを見つけました感しかない本質的な差異とは思えねえわ
そもそも立法するほどの物であること説明しなきゃ
2023/08/28(月) 19:54:26.06ID:y6eUhnTH
なんならプロンプトやLoRAに特定のキャラクターとか作品を指定しない限りはAIイラストは基本的に一次(オリジナル)に当たるとおもうんだが
特定のキャラクターを出す場合は二次創作になるだろうけども
だから「生成物の類似性・依拠性で判断」って話じゃないの?
2023/08/28(月) 19:56:16.65ID:q937lw1G
いやいや本来なら許諾が必要なところが、
学習の場合は許諾無しで使えるのが30条の4だろ
これのどこが二次創作と同じなんだよ
2023/08/28(月) 19:59:40.13ID:DVqqbFFb
>>219
みんな聞いてくれるから
落ち着いて好きなだけ説明してくれ
2023/08/28(月) 20:00:58.48ID:y6eUhnTH
いまどきの二次創作は全部権利者の許諾を得てる論出てきたな
2023/08/28(月) 20:01:04.86ID:q937lw1G
>>218
215と216は二次創作と同じといってるぞ
223名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 20:01:09.75ID:bXqzIXcI
二次創作は著作者の許諾を得てるのか?
2023/08/28(月) 20:02:24.66ID:q937lw1G
>>223
得てないが作者が嫌なら止められる
225名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 20:05:08.35ID:bXqzIXcI
>>224
別にAI生成物も著作権を侵害していれば止められると思うけど
2023/08/28(月) 20:06:31.54ID:DVqqbFFb
二次創作とAIが違うというのは
AIの二次創作の話じゃなくて、
AI自体絶対許さんと言いたいということ?
2023/08/28(月) 20:06:42.98ID:D+//OmwQ
よー清水って最近AIについてツイートしてないけど何かあったの?
https://i.imgur.com/D0RLDrm.jpg
2023/08/28(月) 20:10:53.79ID:q937lw1G
>>226
AIを使った二次創作の話ではないよ
2023/08/28(月) 20:12:45.39ID:gBX9GkNG
>>200
似てても基本的に二次創作は設定の盗用でしかない

コソドロ?お前馬鹿だろ誰が見ても分かるぐらいならコソドロじゃない
盗んだ絵を分からないように変えてるAIの方がコソドロっていうんだよ
2023/08/28(月) 20:17:27.64ID:YA6nMaBJ
呟かないで粛々と裏で活動してんじゃない?Xでやるのはアホらしいでしょあれら見てたら
231名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 20:19:12.27ID:5ulr2wJd
堂々とやってるからセーフ
こそこそやってるからアウトってのもよくわからん理屈だな
2023/08/28(月) 20:19:32.60ID:Q6ESFrau
単に飽きたとか
2023/08/28(月) 20:19:52.20ID:lWrX47hJ
もはや勲章じゃん、間違われるの
2023/08/28(月) 20:27:41.41ID:2XynQVbW
これは正論だなおまえ等謝れよ
https://twitter.com/henken_second/status/1696091438776463643?t=7jYUrWKd7WuK-oQuJcNtBQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2023/08/28(月) 20:30:59.73ID:nK8VfT+X
>>234
どちらが先か後かとか言い出したらもう終わりだよな
少なくとも今過激に魔女狩りしてる連中の言い訳にはならん
2023/08/28(月) 20:35:06.89ID:toirf6pf
人力ですと偽った人が問題なら、何を使って書いたかを宣言しないのは問題ないということですなあ
2023/08/28(月) 20:36:25.49ID:toirf6pf
>>233
絵がかなりうまくないとAIとは言われないねえ
2023/08/28(月) 20:37:18.09ID:a/MJUa+V
AIを隠して手描き偽装するやつがいる限り魔女狩りは無くならないだろうな
偽装師はAI普及の邪魔
2023/08/28(月) 20:39:21.25ID:0qAdt5if
逆に手描きで魔女狩りされたら名誉
自分もあった
2023/08/28(月) 20:44:49.29ID:P27rQ8mh
>>234
そもそもAI使っただけで非難するのがおかしいって話なのですが
241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 20:51:34.47ID:G7+HOtEj
>>227
商業のイラストレーターが今の生成AIに仕事が奪われることはないから自分事ではなくなった
プロの現場で今の生成AIが権利的に問題視されてる事は
権利者団体の共同声明でも貼ってあるツイートでも明らかだし
2023/08/28(月) 20:55:07.72ID:y6eUhnTH
僕より上手い絵を上げた→No→スルー
↓Yes
AI利用を表記している→Yes→AI利用者だ!たたけ!
↓No
AI利用者なのにAI利用を表記してない!燃やせ!

こんな感じなのによく言えるわな
243名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 20:56:27.61ID:xNTKWovU
https://www.axion.zone/ai-59/
新聞協会とかが訴えてるのはこういうことやろな
ニュースの事実自体には権利なんかないからAIに文章変えさせれば合法に実質転載のコピーサイト作れる
これで著作権はクリアしてるから問題ないとか言われてもふざけんなって感想しか出てこんわな
2023/08/28(月) 21:01:09.18ID:YA6nMaBJ
>>243
まとめサイトにどはまりしてる現代人にはもう無理かもしれんけど本来そういうコピーサイトみたいな物は情報のリリース速度では勝てないんだから先に出した元の方が見られる筈なんだけどな
サイトを使いやすくするとか見易くするとか工作行為とかもっと別のところに力入れないとこの先生きのこれない
2023/08/28(月) 21:05:14.32ID:2aLBelCd
>>234
自分らがAI疑惑かけて殴った無罪のイラストレーターの被害までAI無申告者のせいって理論すげえな
すっげえワルの敵が使ってくる詭弁じゃん
246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 21:07:06.16ID:EtRFHSob
SNSでフォロワー稼げるほどの絵を描けるやつなんて人口の0.001%以下だろうから
多くの反AIは絵的なことは分からないまま指摘するし
多くの親AIは絵的なことも分からないまま擁護するし
このまま互いが理解し合うことはなく低レベルな舌戦が続くんだろうなと
2023/08/28(月) 21:08:16.82ID:y6eUhnTH
>>245
既にAI認定してくるのはAI推進派の陰謀です!
みたいなこと言ってるアカウント晒されてなかったっけ…
2023/08/28(月) 21:09:29.51ID:3nWjwn2s
>>234
20万ある本垢でよくやるもんだな
とはいえ捨て垢野郎よりはよほどいい
249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2023/08/28(月) 21:09:51.10ID:xNTKWovU
>>244
一分一秒を争う重要な情報なんて本当にごく一部でしかないし特定のサイトにアップされた記事をAIに通して変換するのを自動化も容易だろう
自動化してしまえば遅れなんて数分だし修正の必要なしの正確性が上がるのはわかりきってるしな
複数の一次製作者からパクってくるから情報量も圧倒できるしこちらに人が集まるのは確実
こんなやり方が許容されるなら一次製作者なんてどうやったって馬鹿見るだけだよ
2023/08/28(月) 21:10:09.91ID:Ss2RLvhc
AIが社会インフラになる前提で話すなら新聞社とかが本当にやらなきゃいけないのは自分達の書いた記事を分かりやすい言葉に置き換えて要約するAIだよ
一言一句間違いない情報を欲してる訳ではなく自分達で勝手に解釈してねじ曲げるからな要約で十分だからまとめサイトが見られる
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