AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part101

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:23:47.96

♪仲良く使いなさい♪

・イラスト等の制作に携わらない方は基本ご遠慮願います(※ここはイラストレーター板です)
・個人名を挙げての誹謗中傷等はお控えください(※常識の範囲内でお願いします)
・次スレは>>950が立ててください

前スレ
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1697276260/
AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part100
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1697692918/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:25:05.04

すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:26:13.83

他必要なテンプレは撒かせた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:26:28.63

個人叩きのテンプレはやめてほしい
ヲチスレと同レベルの陰湿さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:37:55.56

すでに他人の著作物でもAIに学習させて良いように法改正されてる
https://atmarkit.itmedia.co.jp/ait/spv/1903/27/news013.html

著作権法第30条の4

以下のようなケースにおいては、著作物の利用が認められる

・人工知能の開発を行うために著作物を学習用データとして収集して利用したり，収集した学習用データを人工知能の開発という目的の下で第三者に提供（譲渡や公衆送信等）したりする行為

・コンピュータの情報処理の過程で，バックエンドで著作物をコピーして，そのデータを人が全く知覚することなく利用する行為

・プログラムの調査解析を目的としてプログラムの著作物を利用する行為（いわゆる「リバース・エンジニアリング」）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:38:29.36

反AIのリーダー

木目百二
http://imgur.com/gmdPK8i.jpg
http://imgur.com/rCjfzD5.jpg
http://imgur.com/e7lzfEh.jpg
http://imgur.com/KTae99o.png

正体
http://imgur.com/8uA0qvY.jpg
http://imgur.com/UZZJRaK.jpg
http://imgur.com/0Xypwhi.jpg
http://imgur.com/smalg5t.jpg
http://imgur.com/R9QDGEs.png

土下座デジタルタトゥー
http://imgur.com/uOtnoVX.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:38:53.98

人間のほうがAIより絵が上手い😭
https://imgur.com/zIVzCKC.jpg
https://imgur.com/HlBm25I.jpg

https://imgur.com/yNe4rPx.jpg
https://imgur.com/HXr2YLY.jpg

https://imgur.com/8Flk58k.jpg
https://imgur.com/Z7npZ0R.jpg

https://imgur.com/gqL0lJp.jpg
https://imgur.com/cZri7e3.jpg

https://imgur.com/kjxIOga.jpg
https://imgur.com/bYXDRtj.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:39:13.89

■日本政府の方針

・新しい資本主義の目玉制作としてAIを推進する
・著作権法の改定はしない
・現行の著作権法の周知・啓蒙に努める

日本政府の見解

・原則として許諾なしの学習は合法
・著作権侵害は人もAIも同様に判断する
・例外の事例だけこれから明らかにする
・AI絵にも著作権が発生し得る New！

わかりやすくいうと

・人もAIも同様に許諾なしの学習は合法です
・人もAIも同様に侵害を判断します

http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:39:34.13

AI絵は著作物になり得る
https://i.imgur.com/CZf8JgN.png

ラップアップ
https://imgur.com/gSHnvcc.png
https://imgur.com/fLgRT2n.png

Q: 無許諾の学習は合法ですか？
A: はい。原則として合法です。

・原則として著作権者の許諾なく利用することが可能です
・必要と認められる限度を超える場合や著作権者の利益を不当に害することとなる場合はこの規定の対象になりません

Q: 出力画像の公開や販売は合法ですか？
A: はい。原則として合法です。

・著作権侵害の判断は、通常の著作権侵害の判断と同様です

内閣府・AI戦略チーム
http://imgur.com/ZNJ9Uwu.jpg
https://www8.cao.go.jp/cstp/ai/ai_team/3kai/3kai.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:39:54.63

Q: 反AIのイラストレーターはなぜAIを叩くのですか？
A: AIが怖いからです

Q: 反AIのイラストレーターはなぜAIを怖れるのでしょう？
A: AIより創造性が劣るため自分の立場が脅かされるからです

Q: 機械であるAIに劣る創造性しかないのにクリエーターなのですか？
A: 自称クリエーターですが創造性が低いので本物のクリエーターとは言い難いです

Q: つまり、反AI＝偽物のクリエーターってことですか？
A: はい、その通りです
　 AIは過去作品の平均的な絵を出力します
　それに劣る創造性しかないのだからクリエーターとは言えません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:40:13.87

【悲報】ゲーム業界のイラストレーターもAIで失業！中国と同じくどんどんクビが切られている模様。転職先はトラックドライバー？

ゲーム開発に生成AI　コスト3分の1に
大手は慎重　東京ゲームショウ
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO74691650T20C23A9EA1000/

ゲーム業界に生成AI（人工知能）の波が押し寄せている。人材や資金に限りがあるゲーム制作のスタートアップでは、シナリオ構成やキャラクターデザインなどでフル活用し、開発コストを従来の3分の1に抑える企業もある。ただ、生成AIが生み出したコンテンツが著作権を侵害する懸念もあり、ゲーム大手は導入に慎重だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:40:37.62

PixivやXの締付けにより絵師発狂状態
https://i.imgur.com/Ro9q1R3.jpg
影響力を振りかざし格下のAI絵師の作品を取り下げさせる。
損害があったわけでもなく、楽しく正しく利用していたにもかかわらず「力」と「お気持ち」でファンネルを飛ばし
桃鈴ねね炎上の時と同様ネットリンチに…

「末代まで呪ってやる」
訳すと「家族含め全員殺してやる」の意味
反AIから第2の青葉が出てこないことを祈る。

絵師からは最近過激な発言が目立つ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:41:08.15

👾手書き絵師ゲームエンドルート👾

1.AIイラスト量産で手書きの需要が徐々に無くなり徐々に価格破壊などが進行していく

2.AIと手書きの見分けがつかなくなり、各サイトゾーニング不可（これは時間の問題だか、３年持てば良い方）

3.第三勢力「AIトレパク絵師」
手書き偽装でSkeb荒稼ぎはすでに存在しているが、偽装特化のAIで効率100倍になる可能性も
100倍だから、1人で99人の仕事を奪える
絵師の敵は絵師パターン

4.ソシャゲのバブル崩壊や二次コンテンツの衰退（現在その兆候が見られる）

5.優秀なコンテンツの出現
絵師は絵師やAI絵師によって滅ぶのではなく
たった一人（またはグループ）が作ったコンテンツに滅ぼされる説
これは投稿サイトなどではなく
無限に遊べるギャルゲ
無限に遊べる〇〇のように
発展すればあらゆる需要を網羅できる可能性のあるもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:41:39.15

このテンプレいる？絵師憎しなやつだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:41:45.40

テンプレ乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:45:24.97

反AIの先に未来はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:48:44.58

俺はスレ立てと2を貼っただけなので
他のは知らんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:56:12.11

某ちゃんさぁ
このムーブはダサ過ぎる
そして自然に人を見下すのなｗ

https://i.imgur.com/Ys6BdTo.png
https://i.imgur.com/JirvP0f.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 18:59:18.67

こういう保険掛けたクソしょうもない論法使うやつだせえよな
その一つの影響が薄すぎるから言われるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:00:36.67

匿名で浅い知識を豪そうに披露した挙げ句その道のプロに突っ込まれて捨て台詞吐いて逃走って何回繰り返すんだろうなこいつら
okudaとかもそうだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:01:51.98

>>14
このスレはそういう人のスレだろ
何言ってんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:04:00.78

>>21
イラレ板だぞ
んなわけねーじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:07:24.04

>>22
このスレに絵描きとかいるの？
まぁ絵描きでも絵師を憎んでる人大量にいるしな（七なんとかさんとか）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:09:51.88

>>22
そうだな
正確には絵描きを目指してたor絵描きに憧れてたけど、AIに脳を破壊されてAIを盲信するようになった哀れな人たちのスレだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:10:14.98

反AI絵師の過剰な行動や発言はAIに対してだけではないと断言できるわ

もともと奴らは腹の中にどす黒いの溜め込んでたんだよ
これは創作界隈にいたからよく分かる

AIで爆発した、それだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:12:06.36

どんなに人から言われようがこういうごまかしをしないから
きゃんちゃんは好きになれる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:12:50.38

イラスト生成AIももう終わりだからさ
みんなも絵の練習しようよ
上手くなったらいいねたくさん貰えて楽しいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:19:32.24

>>24
いや正確には違うな
絵師は絵師を憎んでるし突き落とす隙を狙っている
これはアマチュアからプロまで全員そう、憎しみ合ってる

トレパクを血眼で探していたり
さいとうなおきがされた仲間内での罵倒は酷いもんだった
常に足の引っ張り合い

割とここにいるのは一歩先をリードしてる人達だと思っている
AI絵師相手よりドサクサに紛れて同業潰したほうが賢い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:20:18.48

11月はAI関連、大きく動きそうだな｡OpenAI初の開発者会議があるし、Microsoft365の生成AI実装開始もある｡
Googleもマルチモーダルのジェミニがそろそろと言われてるし、Appleも生成AIの噂がある｡
たぶん、10月30日のAIに関する大統領令でガイドラインみたいなのが発表されて、その後ドドッと来るんじゃないか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:20:48.43

>>23,24
そんなふうに無理矢理に卑下しても無為な煽りになるだけ

同じ絵描きでも、生成AIに対する見解なんて色々あるに決まってるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:25:48.83

>>30
このスレ見てたらどういう人のスレなんかわかるでしょ
中身がどうあれ絵師が憎いって人たちなのは間違いないよ
テンプレの時点で隠す気ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:25:50.62

アメリカの大統領令って政府内で利用する役人向けのガイドラインらしいけどね
東京都とかが出してるガイドラインみたいなもんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:28:18.20

https://dic.pixiv.net/history/view/3565298

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:29:11.15

まともな絵師ほど
AIはどうにもならんと考えているし
稼ぎが少なくなっていくのは必然ということも理解している
パイの奪い合いを制するために同業を如何に刺すか出し抜くかに注力してるんじゃない？

ＡＩガー言ってんのは馬鹿と雑魚だけだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:31:27.80

>>31
絵師が憎いって奴もそりゃ一定数いるだろうけど
それしか居ないと思ってるのは、そういう奴しか見ようとしてないからじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:31:53.36

>>18
別にバカッターと日本のサブカルチャーがどうなろうが知ったこっちゃないけど
そういう無礼な振る舞いをすればするほど

名前がXに変わっても相変わらずバカッターはバカッター
またアニメアイコンか
やはりキモオタは害悪だな

と思われるだけなのにね
絵師ってそんなに凶暴なイメージなかったけどドルオタや撮り鉄と同レベだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:35:09.88

ツイフェミみたいなことしたのは失望したね
嫌いなものはお気持ちで排除するそう変わらなかったんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:36:03.30

手書き絵師ずるい！才能あって羨ましい！
憧れてたけど！！！ズルい憎い！
って温度のスレではないよね

それなりに力や数字ある絵師が
下手糞や反AIを表立ってなにか言うことが難しいから
ここで吐き出してる
そんな印象

そういう奴らほど
SNSは聖人君主のように見えたりするものさ
どうする？俺が数十万フォロワー超えてる
Vtuberデザイナーだったら？

ギャハハ冗談だけどな🤪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:36:35.77

>>35
メイン層はそうでしょ
全員がそうではないよ、何なら反AI層も少しはいるし
そんな１か０かみたいな話はしてないよ
このスレはそういうスレだよねって話だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:44:09.00

>>39
まあAI怖いよね嫌いだよねヨシヨシって共感を求める層はみんなヲチスレに行っちゃったからな
反AIポジションで話したいにしてもここだと議論好きのおっさんが多くて疲れるし反AI側の好材料も少ないからあまり居つかないというのもわかる
何ならAIユーザー側の方がもし反対派だとして落としどころ探るなら何かみたいな状態だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:44:28.72

>>39
反AIを揶揄ってるスタンスの奴は多いけど、絵師への憎しみなんて特に無い奴が多いと思うぞ

きほん絵を描く奴の板なんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:49:18.41

絵師憎しのAI信者がXやなんGから侵略してきてるんだが？
絵師なんてここにはいないぞ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 19:58:18.40

>>41
そう？
わりとみんな絵師視点で話してると思うぞ
当然、絵師ヘイトな非絵師も混じってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:05:26.51

Xで敵対者を凍結させるぐらいパワー持った連中がAI絵師なんだから既にここも占領地になってるに決まってんじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:09:14.79

>>44
こういう辻褄のおかしい意見に突っ込むとAI絵師扱いされるのよね

反対意見をAI絵師だと思い込んでるだけってケースがいっぱいあると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:10:22.75

>>28
AI様が言うにはお前めっちゃ絵描き憎んでるらしいぞ
https://i.imgur.com/qr5l02i.jpg
https://i.imgur.com/4MtW7kJ.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:17:53.88

きゃんちゃんはスルメロック先生の後釜になれるポテンシャルあったのに漫画書く頻度遅すぎだし文章長すぎ
スルメロック先生見習えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:19:28.28

このスレのテンプレ見て絵師が憎い人のスレじゃないは無理があるよ
本当にそうならこんなのがテンプレになるわけがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:21:54.16

じゃあ出てけよ！このすれはAI絵師オンリーなんだよばーか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:24:22.44

>>48
どう状況が見えてるのか知らんけど
例えば>>1はヘイトっぽいテンプレ貼りを避けてるし
4もそうだ
4は俺だけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:25:04.18

俺は反AIをバカにするためにこのスレ見てるぞ
で、何で反AI呼びするかというとマトモな絵師や現実的な規制派と線引きして区別するためだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:28:11.32

俺のスタンスはこう
・AI絵で稼ごうとか有名になろうとは思ってない
・AI絵を手書きだと偽る行為は違法ではないが良くないと思う
・Loraで特定絵師を集中学習した画像の売買は違法性があると思う
・集中学習以外のモデルを使用した画像生成やその公開は問題ないと考える
・AI画像である事を証明するウォーターマークの付与に関しては賛成派、ただし付けないと違法みたいにするのは難しいと考える
・NAIやmjやGPT、GoogleやAdobeのツールで画像を生成し公開する行為は何も問題ない
・AI絵も手書き絵と同様に扱えばいい。画像生成を皆も気楽に楽しめばいいと思ってる

もちろん絵師を憎んでなんかない。現状の画像生成AIサービスを悪とみなし、使用者を悪人のように扱う論者は反AIと呼んで嫌ってはいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:28:58.56

壊れてんのはSNSの民度だけっていう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:30:40.70

>>48
これだからオタクは、、、言っちゃう人？
まぁ、絵師を憎んでる人も居るだろうけど
それ以外にもただの愉快犯や対立煽りも居るだろう
そもそも匿名でIDコロコロ変えれる掲示板で決めつけはナンセンス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:31:22.24

執拗に個人晒しや作品卑下を貼り続けるID:1s51wWB/ はドクズだと思うけど

そんな奴と張り合ってドクズ争いするのは愚かなんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:33:15.48

こうやって主観バリバリの偏った主張してはボコボコにされるから反AIポジの人はだいたい皆いなくなっちゃうんだよな
みんなで学級会して感情任せに叩き棒振り回せるヲチスレっていう居心地のいい巣があるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 20:52:25.11

>>54
決めつけも何もスレの中の一つのレスじゃなくテンプレとしてずっと続いてるものだぞ
そういうスレですよって証明じゃないか
違うならテンプレとして続かないだろ
さすがに何十スレも続いてるテンプレに対して決めつけるなはないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:01:27.82

>>57
そんなにあのテンプレが嫌なら自分でスレ建てるなり保守するなりしろよ
大体の奴はスパム程度にしか思ってないから貼る奴も放置されてるんだろうが嫌なら自分でなんとかすることだな
それより少しは中身のある主張したらどうだ
特に理性的で論理的な反対派はこのスレに全然いないから大歓迎だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:02:08.99

アナログフェルンのやつだいぶ延焼してんな
サンマリンスタジアムくんの方にも100件以上引用ついてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:03:28.63

>>57
こいつガチの者だろあんまり虐めないであげて青葉化の危険性ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:05:16.77

でしょじゃんの人はずっといるけど沢山書き込む割に
あんまりも白くもないし進歩もないから
正直いなくなっても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:12:02.66

ったく
視聴者やめようとしてる時に面白いネタ出してくるんだから
ホントダメな男だな…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:13:13.26

まあ単に気に食わないからとかスレチだから出てけと騒ぐヲチスレみたいなことやってると本格的にエコチェン待ったなしだからな
意見の多様性はあればあるほどよい
ただでさえ国を挙げて全力推進状態でAI側に有利すぎるからこそまともな反対派ってのは貴重なんだが、中々お目にかかれんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:17:35.21

つーわけで割とこのスレに絵師多そうだぞ
ということですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:20:33.38

絵師どころかAIすら触ってない奴が大半だと思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:25:48.78

>>65
それって反対意見を言う奴を無能だと思いたいって願望から来る、思い込みなのかも知れんよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:30:53.75

イラストレーターだが
AI規制より規制が難しかった場合の先の未来職業支援や社会保障、セーフティネットが一番重要な課題だと思っている

最悪な未来っていうのは何も規制できませんでした
じゃなくて
それによりイラストレーター廃業で餓死、ホームレス、自殺、犯罪
なんだから
まず最悪の未来からケアしていくべきじゃないのか？
ぶっちゃけこっちの方の未来の確率が高い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:33:03.38

TwitterでアナログAIトレスなるワードが出てきたから見てみたが、髪の溶け具合とかAIの特徴出てるなぁ
件の絵師、トレスで綺麗に描けるレベルの腕はあるんだから何というか勿体ない
ド下手だとトレスでもマトモに線ひけんのだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:41:25.21

絵師だけど社会保障なんか受けずに
ホームレスやりながら木と石使って絵描くわ！

AIの恐怖からも解放されるし何だかんだ最高かもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:41:35.66

>>67
AI使ってイラスト描くんだろ？
手描き絵師がAI使ったら最強だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:45:15.04

AIそのものだとバレるから、AIの作った画像をトレスする手法が流行ってるみたいね
ほんともう終わってるわこの業界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:50:48.07

わざわざAIイラストを印刷して紙ベースでトレスしてアナログ手描きです！って言うのは何というか
アナログでも信用出来ない時代になってしまったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:51:45.77

>>71
始まったな
神絵をいくらでもトレスできるなら上手くなる
手が描けない手描き絵師が量産されるけどそのうち手も上手く描けるようになって反AIはゲームエンド

反AIはアナログ絵にもAI凸してるからヤバい
もう誰も止められないなこれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:55:48.33

反AIとかAI推進とかに絞って話されることが多いけど

絵師全体で考えればもう終わってんだよなぁ
偽装、AIトレス…おそらくもっと巧みなやり方もあったりするだろう
色だけ塗るAI，線画だけのAI…色々ある

もともとバレないようにやってたトレパク絵師なんて山程いたし
業界としてすでにAIには決着がついてそうだがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:57:35.54

あ、そうか
アナログ風のAIをプリントアウトしてそれっぽくすれば…

頭いいなw
てかもう収拾つかんだろこれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 21:58:40.55

>>67
そのためにはJAILLAみたいなところかAIきっかけであらたな組織を立ち上げて政府らとのパイプを作り現従事者をバックアップする態勢が必要にあるな
コロナではっきりしたが組織力のない個人の集まり、全体像がはっきりせず市場も小さい業界は基本見捨てられる
今特にXで暴れ回ってるみたいな奴らと同一視されてしまったらそういった社会保障は絶望的だからな
過激な奴ほど生活かかってるわけでもなさそうだし、それどころか趣味でちょっと描いてる若しくは絵師に憧れてる素人みたいなのが相当数観測できる
そいつらと専業でケアの必要な人材とを明確に区別できる状態を作らないと一緒くたに放置あるいは積極的に排除されかねない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:06:18.49

学習については合法だけど、毒を入れてAIモデルを破壊するとかはこれハッキングの一種なんじゃないのか？
にわかに盛り上がってるけど、配布元とか普通に訴えられそうだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:17:27.79

>>77
まず既存のデータモデルには何も影響がないから今生成してるデータモデル使ってるやつにはガチで影響ない
この時点で普通の奴なら意味ないねと気付いて触らなくなるだろうな
glaze出てしばらく経ったけど何の影響もなく新しいモデルは出まくってるからglazeも浸透しなかったってことだ

毒加工ツールを開発するためには資金が必要だから最終的には毒加工するためにソフト使用料を徴収することになる
手描き絵師からしたら自分には何のメリットもなく効果を感じることがない無駄な加工をするわけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:18:14.35

>>77
クローリングしながら学習する場合とかはとりあえず置いといて
Adobe Stock辺りのコントリビューターだとかなり危険な行動になる

学習されたくないけどAdobe Stockには登録したいみたいな意図を持って登録したらAdobe Fireflyが壊れるのが明確に予測出来るから
おそらくBANや法的な対応されると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:21:14.13

ただ上手いだけの絵の価値は下がったのは間違いない
これからは魅力のある絵を描ける人の時代なんじゃないかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:39:49.56

>>71
いやむしろそれがまさに正解の使い方だろ

AIを漫画に取り入れてるだろめおんとかいう奴を確かトレパク警察が跋扈してた時代から知ってるが
あいつもゆのみPとやらがトレパクで燃えた時に「何も参考にせず描く人なんていないでしょ」とか言って多少炎上してたのを覚えてるわ

本来はトレパクだろうが著作権侵害してないなら自由にやったらいい
それが音楽のサンプリング並の文化になっても良いとすら思う
嫌なら話し合いか法に訴えろ
それは今でも誰にでも出来る

今までアホみたいに各々の勝手な基準で騒いでたのがモラルとしておかしかったんだ
俺はこれをずっと言い続けてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 22:59:30.05

>>81
参考ならともかくトレスは完全なる時間を無駄にするだけの行為だろ
練習ならともかくコピーを人間がやってるようなもんだぞ
それが正解とか騙したいだけのクズじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:04:26.55

写真トレスで人体描いてる人気漫画家だっていっぱいいるし、極論、どうやって描いたか？じゃなくて何を描いたか？がポイントなのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:07:20.28

写真トレスは写真そのまま載せるわけにはいかないからわかるよ
それは必要な行為だ
けどAIはそのまま使えばいいじゃん
AIをトレスとか無駄の極み、騙したい以外に理由あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:07:42.80

>>82
絵を描くなんて他の文化的行為と同じく本質は暇つぶしで時間の無駄だろ
万人が上手くなるために描いてるわけでもないしプロを目指してるわけでもない
Xを勝手にワナビのポートフォリオにするなよ
そしてそれを他者ににも押し付けて正義を語るな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:12:57.88

>>85
人をだまして賞賛を得ようとする行為を擁護するなんておかしくね？
一人で勝手にやるのはいいが人を騙そうとするな
どうせ相手が勝手に勘違いしただけ、騙す気はない、そんなルールはないとかいうんだろうけどそういうのをモラルがないっていうんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:14:24.43

毒画像のなんとかって奴
誰1人まだ実際に触らないのにこんだけ言葉流行るのギャグでしょ笑
まず使ってから、な？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:15:01.67

>>84
AIは目とかガッタガタだから顔と手以外はAIトレスでいいよ
3Dモデルの進化した時短ツールみたいなもん
自分でグリグリ3Dモデル動かすんじゃなくてAIに指示して動かしたと思えば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:18:45.28

>>86
まずSNS、特にXという場を根本的に勘違いしてないか？
公共の場に勝手にビニールシート敷いて占有権主張して、勝手なルールとモラルを説いてるだけで誰が何をしようと運営規約に沿ってれば基本的に自由だぞ
絵を描くことそれ自体が参入ハードルになってたからそれを軸に狭い界隈を形成してたがAIでそれは壊れてしまった
でもその界隈自体が勝手にうちのシマだと言ってただけなんだから騙すもクソもない
嫌なら手描きの価値を一番高く置きそれを詐称したものは即BAN、そしてそれに賛同できる同じ倫理観、モラルを持つ者でより集まればいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:19:31.81

人間とAIの学習は同じだから人間にもNightshade効くみたいだなー。
AI絵師が狂い出してるし効いてるのかもー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:25:30.05

>>89
でたでたそんなルールはないってね
そんな奴らばかりだと大変なことになるってわかってるのにAI利用者を擁護したいばかりにこんなことまで擁護する
細かいルール作られて生きづらくしてるのはこういうやつらのせいだって理解してほしいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:25:49.75

>>79
ストックフォト系は機械学習関係に参入してるとこ多いからヤバイね😨
自分が知ってるPIXTAとかもデータセット販売してる

SkebはHiveとデータ譲渡の契約してるだろうしSkebの納品にNightshade混ぜたらどうなるかは気になる

SkebからBANされる？
一応Glazeは1人だけ見たことあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:38:15.32

>>91
指示語ばかりで論点がぼやけてるぞ
自分でも何言ってるかわかってなさそうだから聞くが、

まず「そんな」ルールとは何だ？誰が定め誰が運用してるルールだ？流れ的にX上の話だよな？

そんな奴らだと何が大変にになるんだ？
X上勝手に形成された絵師コミュニティか？

細かいルールで生き辛くなってるのは誰だ？
そのコミュニティの人間だけだと思うがそれでいいか？

そうなると結局Xを勝手に占拠して我が物顔してた連中が界隈外の人間が増えてモラルだのルールだの手前勝手なことをブー垂れてるのに変わりないと思うが、そういう認識でいいのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:42:18.19

言い返せない指摘に関しては「でた」とか「ゴーホー」とかカタカナにしてみたり
特に言い返せてない、いわゆる「効いてる」ってやつですんで
まあ
ねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:48:58.72

>>93
ウマ娘無修正はpixivのリンクからユーザーページのホームボタンをクリック！
おかげさまで支援者が急増しています
リクエストは抽選なので人数が多くなる前にお早めの加入をお勧めします
pixivにはサンプル画像を載せています
また、上げた画像は非公開にする場合がありますが後日また公開する予定なので画像がなくてもフォローをお願いします
(patreon トレーナーあいで検索してください)
https://www.pixiv.net/artworks/112762163
https://www.pixiv.net/artworks/112788467
https://www.pixiv.net/artworks/112839919
↓新作投稿しました！！
https://www.pixiv.net/artworks/112887558

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:49:17.66

>>92
ウマ娘無修正はpixivのリンクからユーザーページのホームボタンをクリック！
おかげさまで支援者が急増しています
リクエストは抽選なので人数が多くなる前にお早めの加入をお勧めします
pixivにはサンプル画像を載せています
また、上げた画像は非公開にする場合がありますが後日また公開する予定なので画像がなくてもフォローをお願いします
(patreon トレーナーあいで検索してください)
https://www.pixiv.net/artworks/112762163
https://www.pixiv.net/artworks/112788467
https://www.pixiv.net/artworks/112839919
↓新作投稿しました！！
https://www.pixiv.net/artworks/112887558

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:49:38.22

>>91
ウマ娘無修正はpixivのリンクからユーザーページのホームボタンをクリック！
おかげさまで支援者が急増しています
リクエストは抽選なので人数が多くなる前にお早めの加入をお勧めします
pixivにはサンプル画像を載せています
また、上げた画像は非公開にする場合がありますが後日また公開する予定なので画像がなくてもフォローをお願いします
(patreon トレーナーあいで検索してください)
https://www.pixiv.net/artworks/112762163
https://www.pixiv.net/artworks/112788467
https://www.pixiv.net/artworks/112839919
↓新作投稿しました！！
https://www.pixiv.net/artworks/112887558

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:51:51.79

普段RTしかしてない垢なのにこういうときだけ引用RTで暴言吐くやつの垢が大量にいるわ
なんでなんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:58:02.68

ほんまこのスレやべえな
絵師が困りそうなことならなんだって擁護する
絵師が憎いが極まったスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/27(金) 23:59:51.50

アナログトレスの反応見る限り、AIの反発も技術自体よりもそれによって既存コミュニティ内のカーストがぐちゃぐちゃになる、自分と同等かそれ以下の人間が数字を集めるのが許せないってのが本音だよな結局
いい加減Xに絵描きとしてのアイデンティティ等何もかも依存するのを辞めろとしか言えんな
Xはもう滅ぶ寸前なのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:07:53.92

>>99
結局まともな返答はないか
まず自分の言いたいこときちんとまとめてから話せよ
捨て台詞だけ吐いたところで何も伝わらないぞ

そして絵師が憎いんじゃなくて短絡的に感情を暴走させる奴らが馬鹿にされてるだけってまだ気が付かないんだな
それが専業の立場を危うくし一般人からの支持も更に失うことになることも

前スレに良いはてながあったから貼っとくんで100回くらい読んでくれ
https://anond.hatelabo.jp/20230515213800

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:17:02.96

アナログトレスだと上手すぎないレベルまで落とせるからな、SNS絵師としてちょうどよくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:21:03.43

溶けたとこまでトレスしてばれるはレベル落としすぎだろ
頭からっぽすぎんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:27:43.46

100%やってる証拠なんて出せるわけないのに
あらいずみるいの一件から学ばねえな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:34:30.70

裁判じゃねーんだし別に証明なんていらんやろ
こいつやってるわって周りが思ったのなら勝ちよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:54:08.45

それで失敗したのマジで忘れたのかよ
怪しい以上を提示できないんだから反AIは納得するかもしれんが関係ない人はまたドン引きするだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 00:54:17.83

>>101
このダイアリーがもう少し早く広まっていれば
AI推進派はアタオカでやべーやつを擦りつけられたんだけどねぇ
あらいずみの件で一般人やアフィキッズに反AIはアタオカでやべーやつと広まってしまったのがね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:01:30.66

AIトレス疑惑の件、絵師の話を聞くと著作権の事は置いといても「トレスした(と思われる)絵をトレスですと言わずに公開したのが悪い」らしい
どう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:09:59.98

個人的にはその推進派が悪な世論形成をX上で出来たとしても
文化庁の見解が出た時点で遅かれ早かれ反AI活動が破綻するのは予想出来たんじゃねーかなとは思う

やっぱり法律とムラルールのガチンコ勝負じゃ無理よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:23:14.61

>>108
らしいぞ
https://i.imgur.com/6Gunriy.jpg
https://i.imgur.com/YWwKStf.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:28:16.25

nightshadeっていつ出るんだろ
オープンソースでばら撒いてくれるみたいだから色々と試してみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:29:06.59

SDとmidjourney、NAIが相手だけならワンチャンあったとは思うんだけどね
adobeが前向きな発表した時点でちょっと雲行きが怪しくなって、やはり何よりchatGPTが公開されたのが決定的だったな
しかも日本政府がこれを待ってたかのように改正法を盾にガンガン推進してサムから言質引き出したり各社日本法人の招致まで漕ぎ着けたのは予想外だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:38:50.10

i2iによるパクりや明らかな嫌がらせ、特定絵師Loraで金儲けみたいな、現行法でも違法又は違法と見なされる可能性がある行為を非難するのはいいんだよ。
それならばAI容認派や推進派も大半は味方するだろう。

でも今のAI反対過激派は、ほぼ全ての画像生成AIの学習や使用を敵視して悪と決めつけている。
「法が追い付いてないだけで、本来認めてはいけない悪質な行為である」と平気で口にする。

それは何も悪いことをしていない一般AI使用者への偏見であり風評被害。まるで犯罪者のように非難する行為は悪質な誹謗中傷とすら言える。
最初に挙げたような悪質なユーザーをに対してならともかく、そうでないAIユーザーをも巻き込みレッテルを貼り迫害する。

AI反対派の問題はその姿勢にこそあるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:42:21.12

>>112
著作権法30条の4ができたのが2018年らしいので、誰が考えたのか知らないがずっと前から仕込みはされていたんだと思う。
しかし仕込んだ本人も生成AIにこれほどの可能性があってこれほど爆発的に投資や注目が集まるとは思ってなかったかもな。
細々と研究目的で利用してる分には今みたいな大騒ぎにはなってなかっただろうし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 01:45:11.87

ポン出しのほうが安全なの意味不明だろこんなの
AIは手がかけないって言ってる奴もいるし初期から何も進化してない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 02:12:57.55

>>114
機械学習天国のベースになる大元の47条の7成立が2009年で更に踏み込んだ改正ができたってのは、人工知能の専門家や当時の政府にかなり先見の明があったということになるのかな

文化庁会議にも出てる上野教授は当時こう述べてる
https://rclip.jp/2017/09/09/201708column/
更にあの柿沼弁護士は30条の4成立時にこう評価している
https://storialaw.jp/blog/4936

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 02:13:12.46

AIは手が書けない（だから手を隠す作品しかアップしないのはAIトレスだ）
ってことね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 02:16:10.01

規制派は「法が追い付いてない」「30条の4は現在の生成AIの実状を考慮していない」と言うが
今月書かれた以下の記事によると、「法改正前の時点で現在言われてるような影響の予測は出ていた」そうだ
https://hon.jp/news/1.0/0/45497

ちなみに証言者は弁護士で、著作権法改正時に直接関わった有識者と同じ委員会内で「AIに関する法的問題を議論」していたため、上記の発言は極めて信憑性が高い情報と言える
https://i.imgur.com/kO2PaA7.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 03:11:28.01

どうせ日本では何も決められないさ
どう転ぶにしても日本は海外に合わせる形になるだろう
すでにEUかアメリカかかって感じだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 03:47:00.15

EUもアメリカも無断学習禁止なんて話ないんだけど
いつもどこの話してるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 04:40:33.22

>>118
自分もその記事見たわ
柿沼弁護士と福井弁護士以外の見解も集めたいところ

専門家の「想定されていました」を周知すれば
「法が追い付いてない」とかの妄言を言う人もいなくなるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 04:41:31.40

日本に決定権なんかないわな
世界的な話だしいつもみたいに日本だけ律儀に守って落ちてくだけだろう
まぁいつもの流れだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 05:18:25.10

日本の情報貼ってくれる人いるけど正直いらんわ意味ないし
影響力０の人より海外の記事翻訳してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 05:42:39.71

AIのトレスとか無駄な行為ようやるな
ポンだしなら著作権なくてもまぁええかってなるけど何時間もかけて何の権利もなしで勝手に使われるとか悲しくならんのやろか
トレスしたって著作権は生まれんのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 05:49:35.96

トレパクはバレないなら著作権生まれるだろw
AIであることの証明も不可能だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 06:13:58.85

https://b.hatena.ne.jp/entry/s/anond.hatelabo.jp/20230515213800

反AIには絵師も迷惑してるし、URLのコメント見れば分かるが一般人は絵師のAI嫌いと頭の悪さに心底呆れてるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 06:21:50.49

"なぜ生成AIの中で絵だけこんなに対立激しいの？AI絵師だけじゃなくて絵師側にも何か問題あるんじゃない？絵は手書きじゃないとダメとか意味が分からない（だいたいデジ絵だし）"

"お気持ちはわかるが、AIに駆逐されるであろう他の職種や技芸に対して絵師や創作者だけが特別である理由が思いつかない。政治的運動よりも身の振り方を考えたほうが良いのではないかしら"

この指摘が真理だな。AIヤダヤダ絵師はゴミ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 06:45:00.62

コメントめっちゃ伸びてんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:21:55.37

youtuberも擁護民が減って流れ変わってきてるけど世の中不景気になると芸能系の奴らをヨイショする人普通に減るからな
特に絵師はSNSで態度悪いから結構ヘイト買ってるし、いじめっ子が状況悪くなると手の平返しで追い詰められる例の状況に似たような感じになってきてる
自分らでAIで工面できたりAIで病んでヘラッて仕事しなくなった絵師のご機嫌取りする意味もなくなってきてるもんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:31:18.52

ややグレーではあるが積極的にAIで綺麗なイラストを提供する人と

AIを言い訳に絵を描くことしかできないのに絵を描くことすら放棄し、やることといえばAI利用者や他人への攻撃

どっちを支援する？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:36:23.04

>>129
コロナで顕著だったな
演劇の重鎮で左翼活動家の平田オリザがブルーカラーはいくらでも代わりがいる、演劇文化はそうじゃないから国は手厚くコロナ支援しろみたいな事を言って凄まじく叩かれたのを思い出す
それでなくとも劇場やライブハウスはコロナ拡散の温床としてむしろ目の敵にされてたのに市民感情は悪化して同情論も無くなった

ただでさえ個人運営が多く業界も組織立っておらず、多くはホール許可取れないので飲食扱いのグレーゾーンでやってたのも相俟って、規制解除は一番遅れた界隈の一つになってしまった
結果壊滅的な被害を受けて多くが店を畳んだし引退した舞台人、アマミュージシャンが続出したよ
その影響は今も強く残っている

今の絵師界隈の一部の暴れっぷりを見てるとオリザのような思い上がりを感じずにはいられない
市民は芸能活動や文化的行為に対して決して無批判に味方じゃない、経済的に対立した場合むしろ恐ろしい敵に成り得る
そうなった時自衛できる組織を持たず理性的に権利を訴えられなければひとたまりもないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:49:34.10

AI泥棒が長文でお気持ち書いてるけど
データに毒入れるのが主流になってAI生成が終るだけだろう
後はいたちごっこだけど最終的に強い毒でAI泥棒のPCデータ全破壊で終戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:56:43.93

反AIは巨大な太陽嵐が起きて
地球上のすべての電子機器が停止することを祈るしかないのでは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 08:59:34.98

>>132
それをビッグテックやAI企業がいつまでも手をこまねいているとでも？
今のアンチツールは目立つのは所詮シカゴ大のところだけだし、まず有能な技術者の数の差から言ってお話にならない
そして法律にもロビー活動で圧力かけられる金と権力あるんだからそういうツールに対して法的措置が取れるように工作は絶対にしてくるぞ

そもそもがnightshadeはまだ全然検証すらされてない一般公開前の技術なのに先走って嬉ションしすぎじゃねえの？
まるで反AIが蛇蠍のごとく嫌う驚き屋みたいなムーブだな
同じとこのglazeもっと使ってやれよ
あと他にMistとか対抗技術あったがあれどうなったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:05:21.93

>>127
これに関しては簡単だな
AI生成の中でも出てくるのが早かったのと絵の生成がトップレベルで実用的だったから
他の分野のAIはまだ実用レベルじゃないけど使い物になるようになったら騒ぎ出すよ
絵師や創作者がどうこうの問題じゃなくナイフが喉元まで届いてるかどうかの違い
実際AI程度で食い扶持失わないレベルの絵描きは眼中にないやんAI程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:05:27.24

>>127
これに関しては簡単だな
AI生成の中でも出てくるのが早かったのと絵の生成がトップレベルで実用的だったから
他の分野のAIはまだ実用レベルじゃないけど使い物になるようになったら騒ぎ出すよ
絵師や創作者がどうこうの問題じゃなくナイフが喉元まで届いてるかどうかの違い
実際AI程度で食い扶持失わないレベルの絵描きは眼中にないやんAI程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:11:03.88

>>135
トップレベルで実用的なのはChatGPTでは…？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:18:30.04

>>134
一般公開前の技術に長文で草
議論や法がどうこうのフェーズが終わったと言ってるんだよ
これからは創作者がデータに毒を入れてAI泥棒が毒データを取るいたちごっこになるだけ
最終的に毒データで知らない所でAI泥棒のPCが無能になるかデータ流出するか等で終戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:21:03.42

実際にはプラットフォーム側がアップロードするときに自動的にかけるならともかく大多数はめんどくさがってそんなことしないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:21:16.73

テック側は業界全体でAIフル活用だからAI嫌うのはもう文化とかの違いだろう
とにかくより良いものを作れるようになるという意識が強いとAIには反対しない
イーロンはtwitterの効率化に取り組んで動きが軽くなるように努力とかしてたんだけどそういうのを手描きは嫌いなんだろうな

しっかりtwitterの恩恵受けてるのに反AIしてるとか心痛みそう
倫理を語ってるのにめっちゃ金かかってるtwitterでタダで反AIしてるやつはどんな気持ちなんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:26:57.64

翻訳は反AIが使ってもOKなAI

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:32:55.14

新しい技術によって古い職業が淘汰されてきたのは世の常
別にイラストに限ったことじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:33:27.20

>>139
どうだろうなぁ今でもAI対策に低画像に変換やウォーターマーク等と面倒臭い事してるだろ
1度の毒データでAI泥棒のどれだけが潰せるかを天秤にかけた時
今までの煽りや反感が面倒臭いを軽く上回ると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:33:48.81

ヴィーガンがチートデイとか言ってステーキ食ってるみたいな感じ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:35:59.98

①毒を盛るためにSDを入れる
②おっぱいの画像を作り始める
③終戦

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:43:45.28

nightshadeはPC破壊じゃなくてモデルデータ破壊だぞ
釣り針がデカすぎなのかただの無知なのか、、、
まぁオープンソースになるらしいから今から楽しみではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:44:58.54

ヲチスレもnightshadeで賑わってるが、なんでこの実効性もわからない技術に妙に固執するんだろう
…と考えると今の生成AIを巡る状況は、実は過激な発言繰り返してる反AI側にしても結構な手詰まり感あるんだろうな
弱気な事をいうと仲間から叩かれたり自分の気持ちが折れるから言えないだけで
それだけどこを切り取っても浸透速度や既成事実化が速すぎる

そこにもしかしたら元凶のSDをぶっ壊せるかも、近い内にXの絵師界隈を去年以前に戻せるかもって技術が公開される度に過剰な期待をしてしまうってのはまあわからないでもない
信じれば救われるいう奴だな
人は希望が無ければ生きられないということか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:50:26.88

>>147
もしかしてあいつらは
バックアップという言葉を知らないのでは無いだろうか
後最近のAIの厄介な所はアニメ映像からも学習が出来るという事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:51:58.98

絵師は自分たちがどう見られてきたかについて、もうちょっと意識的になるべきだったと思う
ソシャゲで遊びまくったり、同人でぼろ儲けしているようなのが何かと目立ちすぎてて
俺たちの努力を踏みにじるのかー！みたいなのを言われても、響かないというのが根底にある
漫画家が大変って言うのは何となくわかるけど、一枚絵メインの人が大変と言われても描かない人にはピンとこない
一日三時間労働ぐらいで悠々と暮らしてきた人たちなんじゃないの？ってのがどうしたってあって
それが反AI運動への共感の乏しさとかを招いているように思うわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:54:07.63

人力絵師は自分たちが淘汰される側なんだと理解しないとね
そろばんが、ワープロが、アナログ絵がそうであったように
キミたちが獲得した技術は優位性を失うんだよ
20年も経てば生成AIが存在して当たり前の層が成人になる
伝統芸能枠で生き残る道を探るしかないだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 09:58:41.52

>>147
あり得ない夢見て自分を誤魔化してるだけだからクスリみたいなもんだな
これのヤバいところはそのうち本当に現実を認められなくなって現実と自分の妄想の境目が分からなくなってメンヘラ化すること
反AIはそういう人間を作り出そうとしてることを自覚した方が良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:12:40.06

>>147
まだ出てないのに発狂してるのはAI絵師のほうじゃね?
どうにかしてnightshadeを違法にできないか走り回ってるし
ヲチスレはそれを見て笑ってるだけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:14:02.98

>>146
それは今の話しだなAI泥棒が何も変わらないなら最終的に毒が強くなりAI泥棒を強制的に排除するだろう
って話し
創作側からしたらAI泥棒が居るメリットが無いしデメリットだけだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:15:39.80

「技術の発展を止めるな」「お気持ち」みたいな言葉が綺麗にブーメランになってるのも可笑しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:16:42.57

バラバラにトレパク警察やらなんやらで暴れられるより
反AIで一つに纏まってもらった方がみんなが幸せになる
WINWINの関係

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:16:54.95

>>152
毒画像散布は犯罪にならんの？って素朴で当たり前の疑問だと思うけど

それを発言すると「効いてる効いてる」言われるだけで、特に何も答えがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:21:40.43

Googleが嫌いだから、Googleのクローラーが来たら検索エンジンを破壊するプログラムを組んだった！
毒画像ＯＫだとこういうのもＯＫになってしまう気がするが……
これ解説してる弁護士さんとかおらんのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:23:35.57

>>156
他人の家に無許可で入って盗んだ毒キノコ勝手に食べて犯罪だろってキレるとかヤバい奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:24:09.54

>>158
ほら、こんなふうに
答えはない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:24:31.62

投稿サイトは自分の家ではないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:24:51.09

>>152
まあそんな認知だよなあそこ
おそらくほぼ住民は固定されてると思うが、覗く度に先鋭化極まっててこっちはさすがに笑えないわ
はてなの記事よろしく、人が正気を失っていく様をリアルタイムで観測できるある意味貴重な場所になってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:35:15.93

>>158
そこイーロンさんちだけどな
となるとイーロンがキノコ集めて食ったり売ったりしてるんだから勝手に居座ってる連中が毒混ぜてたら追放されてもおかしくないな
もし効果が本当に高いのが出てきたらそのうちそんな規約できそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:39:25.11

>>158
Ｘはイーロンの家だから絵師側も他人の家だろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:41:15.75

プラットフォーマーがどう動くの？って論点もあるだろうけど、法律上はどうなん？
まだ分からんよね

どっかの弁護士が可能性の高低を語った上で「慎重に」言われるだけだとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:41:43.87

>>162
イーロンの家でもないな
色んな所に無償のレンタルルームが有って所有者が毒キノコを飾ってるだけ
それを盗んで食べる奴の頭がおかしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:43:05.97

AIの学習は人間と同じなんだろ?じゃあ別にいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:43:36.05

>>164
ビックテックと言われてる所は対策するだけで特に利用者には何もしてこないだろ
そっちも幻想を抱きすぎだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:45:05.06

そもそも画像の収集は禁止されていないんだよな
絵師は泥棒とか言っているけど、存在しない権利を勝手に主張してるだけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:45:31.47

技術の発展を止めるとかおまえら反AIか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:45:48.15

>>165
いやそのレンタルルームの運営者であるイーロンが自らそれ食います他人に売りますって言ってるんだぞ
それに毒混ぜるみたいな喧嘩売ったらレンタルルーム追放くらいならまだ穏便、致命的な被害が出たら損害賠償食らってもおかしくないんじゃね？って思うのが自然だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:45:58.76

AI絵師は寧ろ
反AI派がnightshadeというAI技術を使ってくれて有難いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:46:06.99

>>167
法律上どうなの？ってのが疑問点

セーフ、アウト、分からない、のどれかが期待する答えで
セーフやアウトならその理由の説明が欲しいってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:52:04.00

>>170
お前の中で投稿サイトはXしかないの?それとも全ての投稿サイトはイーロンが所有してるのか?
仮にXだとしても規約に無いならデータに毒が入ってても何の問題も無い規約にあるならX以外でやれば良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:55:42.15

そもそも、正当な理由なく他人のコンピュータを害する目的のプログラムを作成してはならないって法律があってそれに引っかかるかどうからしい
心情はともかく、合法だとされているAIからの防衛が正当な理由かはかなり怪しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:57:15.22

>>173
Xは明確に機械学習に投稿データ使うと明言してるな
そしてそのデータを提携企業に提供及び販売するとも
X以外の場所の話なら関係ないからお好きにどうぞ
ただ今の絵師でXが主戦場でない奴なんて極々一握りだろうに、そのXから締め出されて一番困るのは誰なんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 10:58:03.32

>>174
だーかーらーモデルデータに影響が出るだけでPC自体には害はねぇよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:01:47.07

>>176
ソフトにダメージ与えるだけでハードは無事だからＯＫってもんじゃねえぞ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:07:57.68

いや驚いた
AI絵師側はまじでnightshadeを違法化する方向で戦うつもりなんだな
まあ…がんばれよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:10:15.66

>>178
ここのレスが全てAI絵師と思ってるお前もアホだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:11:02.54

著作権や知的財産を守るのは正当な理由になるんじゃないか?
そもそもやってる事が攻撃じゃなくてAI泥棒する奴への反撃だからなぁ

>>175
利用規約の何処にデータに毒が入っては駄目と書いてるんだ?お前の妄想だろ
現時点では何の問題も無い
それにXで宣伝するだけなら低解像度とウォーターマークにトリミングして投稿したら良いだけ
宣伝に販売と同じデータを投稿する必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:12:10.94

>>178
誰が戦うんだ？
もし本当にそこまで効果が高かったら学習企業に対して明確な妨害行為だから違法の可能性が出てくるんじゃないのというだけだぞ
それをAI提供企業が放っとくわけないよねってのも
それと投稿データで機械学習を謳うXやmetaといったプラットフォームは当然それを歓迎しないから排除される口実になるかもよって予測だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:12:46.59

好きなだけやれ
そのほうが面白いからな

やったらまた来い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:18:03.00

今のところ生成AIが著作権侵害する違法なものって認識が日本の法律的には誤りなんだけど、まずそこの前提が反AIには通用しないんだよな……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:20:36.44

>>180
そりゃ今は規約に書いてあるわけないだろw
そんな効果のある技術一つもないんだから
ただし仮に有効なアンチツールが出た時には当然禁止する規約は盛り込むだろうよ
自社の大事なビッグデータを使い物にならなくするような妨害行為なんだから
そういった自社への価値を毀損する攻撃には法的措置含め厳格に対処するだろうってのもね
さすがに企業に喧嘩売ることの重大さ舐め過ぎなんじゃないか？

低解像度やウォーターマーク云々は、まあ本気でやる気あるならもうとっくに皆やってるよね
面倒くさいのか危機感ないのか知らないが生イラストまだまだそのまま転がってるからもっと皆対策すべきなのは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:26:29.47

すでにglazeをみんなが使ってて、今までより攻撃力がアップしたAI対策ツールを作りました
という流れなら凄いけど現実は誰も使ってないツールで現状何の効果も発揮されてないツールが進化しましただから盛り上がるのはAI潰す夢見てる層だけ

普通にglazeと同じように誰も使わないツールとして終わるだけだな
glazeが現実のAIに効果発揮した実績がない時点で終わりだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:27:06.09

確認はしてないけど、
自社の財産に関わることは
どこでも大概書いてあると思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:27:45.89

まず誰もglaze使ってないのを絵師仲間に怒るべきだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:34:58.18

AI絵師のバックには政府とビッグテックと経団連がついてるんだからnightshade禁止法案作ってくれるんじゃねえの？
日本だけでやっても意味ないかもしらんが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:42:03.03

>>188
さすがにそこまで効果あるなら普通に既存法で対応可能だと思うぞ
でもそれはnightshadeではないだろうけど
あの技術解説見て本気でそんな凄まじい効果あると思ってるのか？
Xのイツメンとヲチスレ連中はお祭り騒ぎだが正直AIに精神やられすぎておかしくなったのかと心配になるレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:52:23.81

すげー盛り上がってますけど
まだ出てもいないツールですよね、、、？
AI絵師も反AI頭シュガーな人しかおらんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:55:20.01

正直人間もAIも学習するのは同じだからnightshade使えば手描き絵師も崩壊するんだわ
そうなった後AI絵師のせいにしても遅いからな
自滅するの楽しみだわ笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:57:10.00

ヲチスレでnightshadeトレンドにずっと残ってる！すごい！とか言ってるからわざわざ見に行ったがイツメンが嬉ションしてるのと英語だから海外の関係ないポストが並んでるだけやんけ…
と思ってたら奥邨教授が興味深いポストをしていた
https://twitter.com/OKMRKJ/status/1718089625821208590
技術的なことも結構明るいのねこの方
個人的には保留した法律的な部分を掘り下げて欲しかったが
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:57:22.21

ネタレスはいいから…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:57:30.81

>>157
そこまではいかないと思う
ウォーターマークと同じように法的な扱いとしては描画表現の1つとして処理されるんじゃないかな

そこに悪意を認めるには明確にデータセットに混入させるぐらいの能動さが必要と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 11:59:19.87

まぁここでも何人かが言ってる通りAI大手はこの攻撃はほぼ確実に予想してる
なんでかっていうとこの錯覚攻撃自体が
攻撃を意図してない場合でも起きうるから
常に正確な判別を研究するにはやってないとおかしいのよね

たとえばCLIPでもこんな感じで割と簡単に錯覚する
https://gigazine.net/news/20210305-openai-clip/

個人的には毒という言葉遊びのせいだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 12:06:00.92

>>191
なるほど
AIと人間の学習が同じなのだからnightshadeは人間にも効いてしまうのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 12:08:52.61

反AIには悲しい現実として
nightshadeはビックテックのスクレイピングには効果あるけど
個人は画像をそのまま保存じゃなくてスクショで対策してLoRA作成してくるから効果ないぞという事だけは言っておくよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 12:12:10.84

>>192
＞特定の言葉と、別の特定の言葉に合致する画像とを、一定数以上ペアにしないと成立しない手法なので、自分のある画像が学習されるのを直接的に防ぐ技術というのとは違うような気がする。

うーん素晴らしい😳

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 12:17:45.56

>>197
その【警告】マジかっこいいっす
真似させて貰ってもいいですか？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/10/28(土) 12:20:25.82

>>184
そもそもAI泥棒してるのが舐めてると思わないのか?
他人の著作権や知的財産を毀損する攻撃がAI泥棒なんだが手前勝手が過ぎる

AIイラスト 愚痴、アンチ、賛美スレ part101

AIイラスト　愚痴、アンチ、賛美スレ part101