【有料ゴブリン】かかげPart2【辛口添削】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2023/11/27(月) 15:29:00.77

イラストレーター
かかげ先生について語るスレ

twitter
https://twitter.com/kakage0904?s=21&t=hAuoocdS0G3hJAmxOD_o7w

youtube
https://youtube.com/user/celisea0904

次スレ>>950
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:52:40.40

0100思考のやつ増えてるからな
良い所もあるけど悪い所もあるよねで済む話を良いか悪いかで結論つけたがる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 11:56:20.14

悲しきゴブリンやろ

世間一般の人間である自分に理解できないものは世間一般に理解できないものみたいな主張したり
自分が否定されてるだけの状況なのに相手を自分が否定してるものの擁護派と認識して架空の敵を作り出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:00:39.32

もっと柔軟な思考能力身につけんと絵うまくならんで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:12:09.16

一般人「口悪くね？普通に教えりゃよくね？」
ファン「だね、でもまあ必要な技術学べりゃいいから」

過激ファン「かかげは優しい！否定された！！」

こういう構図だな
否定されたとか言い出すからおかしいことになってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:21:02.77

あの教え方のシステムはだな云々....という前提をまた言わねばならんのか
そこが抜けてるから勝手にそういう構図になるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 12:53:56.04

技術のプロと教え方のプロは違うからね
現実で仕事したらもっと言われるからとかいう論法も
叩かれれば叩かれるほどモチベとメンタルが鍛えられるなんて少年漫画の世界のそれっぽい教育論に見える
むしろ仕事より学校の部活みたいだよ

現実の仕事では「なんでこんなものも描けないの？」って言ってくる取引先がいたなら普通に地雷で仕事避けたほうがいいし
取引先以外でもそんなこと言ってくるやつはブロックが正解だもの
個人的にはそういうの教えてやった方がよほど優しいと思ったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:04:27.89

鍛えるって読み取ってるのもだいぶ頭おかしいな
そんな話はアスペ以外誰も1ミリもしてない
仕事だ取引だ抜かす前にまともにコミュニケーション取れるようになれよ
自分こそが取引断られる側の人間だと今すぐ危機感持て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:20:05.59

正論出されると
ただの罵詈雑言スピーカーになっちゃうやつ
わかりやすいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:20:38.30

かかげ自身も仕事だともっと言われるとは言ってるがそれを俺がして鍛えてやってるとは言ってないしな
叩かれるほどメンタルが鍛えられるって話はどこから来たんだ
事実として指摘されるぞって教えてるだけでだからたくさん叩かれろなんて誰も言ってない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:25:44.36

かかげは添削でやってる身だから何度でも直るまで対応してくれるがこれが仕事になると何度言っても中々指示通りのものが上がってこない場合データ引き取って社内で勝手に直されるなんてこと普通に起こるからな
そういう話をしてるんだと思うぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:31:06.95

言いすぎみたいな話題で
プロだと絵のことわからないやつにもっと言われるから的なことは言ってるよ

鍛えているという擁護は>>818からの流れじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:39:12.23

過激ファンが無理やり変な擁護理由作ったせいで
ややこしくなっているのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:39:13.36

かかげの添削は添削でもファンボとyoutubeの2つあるからな
ファンボの添削の方は文句言うやつおらんと思うで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:40:50.92

まあ、おかしい所をもっと優しく指摘して欲しいならもっと優しい所に行けば良いと思う
選択肢はいくらでもあるのだから、ここにこだわる必要も無いと思うし
確かバルミーとかでも有料で添削してくれるオプションとかあったよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:47:24.46

でもあくまで身内ノリということを自覚したほうがいいかもな
メンバー限定公開動画ならいいが切り抜きとかでノリを知らない大勢に宣伝したら賛否両論いろんな意見来るのはもう止められないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 13:52:16.83

かかげ自身は色んな意見来るの別に気にしてないんだからいいんじゃね
騒いでるのは関係ない外野だけだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 14:10:42.49

かかげくらいのキツイ言い方は鍛えらるとかじゃなくて単純に分かり易いと感じる
描けなくても大丈夫的なニュアンスが入った説明されると下手な絵を描き続けちゃう奴いるでしょ
何を目指してるのかにもよるし各々が好きにすればいいんだけどさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 14:43:01.28

俺個人的にはわかりやすさに関係ないところでいちいち愚痴ってんなーくらいにしか思わんわ
技術的な講座は参考になるからありがたいけど

逆になんでこんな当たり前のこと描けないのって言われて描くの辞めちゃうやつもいるからな
何言ったって下手なままのやつはいるのよ
全員教えたら教えただけ同じスピードで上手くなったら苦労しないからな

さいとう先生とかは自分自身が不遇の時代知っているからこそ
まだ大丈夫だと可能性を広げるスタイルなのかも
描くこと自体を辞めさせちゃったら将来の可能性もゼロで終わるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 14:46:08.14

別に比較してどっちかじゃなく
いろんな講座見ている俺の個人的感想ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:03:32.41

かかげ「そんなこと言うならなおき先生のとこの子になりなさい」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:04:27.38

そういえば　さいとうなおき、ぬこー様のお絵描き教室で凄い添削したらしいね
聞いた感じだとかかげとは全然違う添削方法みたいで気になる

絵師の多くは添削してと頼まれるとデッサン狂いとか直し始めて個性を潰しだすけどそうじゃなかったとかで
いくしーとかぬこーが感動してたんだが何したんや　なおき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:13:23.40

そんだけ話題が入ってきてるなら調べりゃいいじゃん
それかなおきスレで聞けば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 15:29:09.07

絵自体もキャラすら知らないから何もピンと来なかったんだよなそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 16:07:37.19

やっぱ実際にやってるとこ観たかったわ
お絵描き教室の話は置いといてもなおきは普段から添削のスタンスがかかげと違うんよな
それで添削youtubeとしてかかげが上とか言い続ける奴もいるけどなんなんだ、数字の話か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:03:15.52

>>970
”技術的な講座は参考になるからありがたいけど”
”いろんな講座見ている俺の個人的感想”
って書いてるじゃん

なんで他の講座以外見ちゃだめなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:05:08.00

他の講座もかかげの講座も見りゃいいんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:20:37.32

かかげが好きすぎて両方見る人もいるという選択肢が抜けているのって
まさしく信者なんだなあって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 17:31:08.32

幾らでも見漁って沢山吸収した者勝ちやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:04:11.43

>>975
いやそこじゃなくて

>逆になんでこんな当たり前のこと描けないのって言われて描くの辞めちゃうやつもいるからな
ってところをなおきと比較してたから書いただけだが
お前がなんの講座見ようと好きにすればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 18:09:10.50

一応言っとくと実際添削の方針にコメントで指摘が入った時かかげが返しで言ってた言葉だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 19:33:31.88

まあ本人も無駄に愚痴ったりするのは
教育方針とかそんな御大層な理由はなくて
自分はそういう性格だから諦めてってことだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 19:36:10.95

教え方にもプロスキル求めているなら他を探せばいいし
教え方気にせず技術興味あるなら学べることもあるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/27(火) 23:40:36.00

>>978
スレ立て忘れてない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 05:14:29.95

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/illustrator/1709064825/

すまん忘れとったわ立てたで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 11:10:26.51

ありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 13:43:13.38

なおきはかかげと添削方法自体正反対だからどっちの良い方も取ればいいと思うよ
なおきは絵がリッチに見えるテクニック、かかげは基本技術の底上げって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 13:50:35.48

それな
あえて問題を挙げるなら基礎ができていない人ほどさいとうなおきの方に行きがちなことぐらいか
細かいテクは後で良いんだけどかかげの教え方は人を選ぶからな
逆に言えばその今は空いてるニッチを狙えば配信側として成功する人間が出てくるかも？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 15:15:13.65

添削youtuberてネタは無限に降りそそぐしメンバーシップも取れるし美味しいとこ取ったなかかげは
みんなを唸らせる画力は必要だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 15:22:33.22

なおき氏の方は添削中の細かい技術は基本ノータッチだから、描き始めの頃に見ると何が起きてるかを認識する前にインパクトの強さだけがくるからねぇ...
本当の意味で勉強になるのは細かい解釈が備わってからだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 16:07:29.79

なおきも構図の種類とかボックスで描く方法とか結構基礎からやっている
どっちかというと
なおきはプロのイラストレーター目指す人用
かかげはSNSでバズる絵目指す人用って感じじゃね

なおきは添削以外にも
仕事のギャラや営業方法とかの解説動画まであるからめちゃ実践的だと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 16:16:32.36

自分の失敗談や下手だった時代の絵まで出して説明しているからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 16:22:26.64

仕事とディスコードでの添削が忙しいのか配信ずっとやってないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 16:27:37.65

教え方のレベルがちゃうんやな
プライド高い系絵師には出来ん教え方やね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 18:57:00.81

先週のメン限アーカイブ消えてるよね。
詳しい人いない？なんで消しちゃったんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:30:29.96

普通に考えて社会は結果でしか判断しないんだから、フォロワー数かそれに変わる仕事の実績がないと相手されないと思うんだが…
何の実績も根拠もないのに「私の方が上手い！」とか主張する絵師たまにみるけど、何を根拠に言ってんだ？と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 19:30:30.75

普通に考えて社会は結果でしか判断しないんだから、フォロワー数かそれに変わる仕事の実績がないと相手されないと思うんだが…
何の実績も根拠もないのに「私の方が上手い！」とか主張する絵師たまにみるけど、何を根拠に言ってんだ？と思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:25:53.47

>>990
俺の意見はあくまで個人添削に限った話ね
チャンネルの性質や年数も違うし、なおきのが門戸が広いとは思う
ただ一人の成長具合を見てその人向けの課題は出せないし、競争煽らないから自分がどのレベルかわかりづらいってのはあると思う
二人とも先生としては一長一短だし良い悪いつかそんなもんだと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/28(水) 20:43:39.39

>>994
雑談とあんまり変わらない
終わったら消すってのは配信中に言っていた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 05:43:24.87

>>990
構図のモデルとかやって基礎固めを推進してるのはなんかTLで流れて来てるので見たけど
なんか結構ネタ要素が強くてそっちに引っ張られてる気がする

面白い授業が良い授業とは限らない　的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/02/29(木) 22:58:17.77

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