海獺vsかもちゃんず　管理者・CU係に物申す

◆Akapen7hYU · 2008/10/21(火) 01:31:56

>>前スレ http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1218803450/895

URLはwikiリンクにするか短くするよ！

> 海獺管理者(以下海)の立てた、まぁ相応しい記事
> [[もつ煮]]
「まぁ相応しい」は感情が出過ぎ。海獺管理者という言い回しはふつうしない。

> しかし、独自研究指摘をされると……評価が甘い
> [[ノート:もつ煮]]
どの発言が「評価が甘い」のか具体的に指摘せよ。ざっと読んだ限り海獺が自賛・
擁護するような発言は見当たらない。

> 海の2chトリップを出した海利用者ページ
> [[利用者:海獺]]
これは後の猫がらみとまとめた方がいい。

> 海による不適切な応答「的外れ」で非難
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22351101&oldid=22350830
このケースはNifty21が方針を確認しない的外れなことを言っているのだから
取り上げる意味がない。

> 海のCU調査による個人情報のさらし
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22346860&oldid=22346785
オープンプロクシを使用していることを公開しても個人を特定することは
できない。記事[[個人情報]]を熟読せよ。metaのCU policyにも適っている。

> 対話拒否。海の「お引き取りを願う発言」
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=22364749&oldid=22364570
「たくさん権限行使してるね」「だから何」で終わってしまう話。対話拒否と
主張するのは無理ではないが、指摘側が駄目すぎて攻める材料に使うのは不安。

> Nekosuki600氏（以下猫）への暴言（直後に推敲を数回）
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=21545429&oldid=21545323
暴言と主張するのは無理ではないが、猫好きがときに使う辛辣な口調と同レベル。
「どっちもどっち」という印象に陥るおそれが大きく、攻める材料に使うのは不安。
推敲回数は蛇足。

> その後の猫のトリップを言われると無視。対話拒否を貫く海
> [[利用者‐会話:Nekosuki600#海獺（らっこ）氏との対話]]
これはとりあえずOK。ただし、「利用者ページは自己紹介の一環であり、
会話ページを外部BBSへの伝言に使うのとはわけが違う」といった反論に備えよ。

> 1日のブロックの他管理者との突出した数
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3ALog&type=block&user=%E6%B5%B7%E7%8D%BA&page=&year=&month=-1
数が突出していること自体は問題ではない。数が突出していることにより
どのような被害が発生しているか具体例を挙げて示すこと。

> IPユーザーの会話ページへの方針文書貼り
> http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=22384341 など
このIPユーザはYICグループとやらの宣伝リンクを張りまくってたようなので、
この注意に関しては全く正当。暴言や見下しも見られない。

----
そういうわけで、残念ながらほとんど不合格だよ！

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 03:10:31

そもそもウィキの規約が翻訳調で読みづらい日本語なのが悪いと思う

それに乗っかった海のケダモノのような輩がさらに雰囲気を悪くしてるし。。。、

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 11:07:28

前スレの860のテンプレートだわな

具体的に一個ずつブロックをラッコが説明できるか調べればいい

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 14:25:12

らっこ殺したい

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 18:21:16

コロセバ？

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 18:30:08

殺人教唆ｲｸﾅｲ

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:22:07

ラッコって人なん？
イタチ科らしいけど

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:24:15

らっこは動物だろ
通報しません

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:29:43

通報しないけど削除されるかもね

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:31:22

ラッコこのタイミングでコメント依頼されたら負けそう。

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:39:52

そうだな、ピークがあるからな
ここで出されたらアウトになりそうだな

◆Akapen7hYU · 2008/10/21(火) 22:50:02

>>19-20
たぶんそれで「よし、依頼出そう！」となるのはかもちゃんくらいだと思うよ！
煽動するならタイミングが大事だよ！

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 22:54:54

……H335氏と海獺ちゃんのやりとり、
かもちゃんずは理解できてないだろうな……

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 23:00:08

>>22
1%でも理解できたら、ブロックされてないよね

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 23:30:35

H335がブロックされたら疑義がさらに強まりそう。

**192.168.0.774** · 2008/10/21(火) 23:34:09

「海獺がCU係だって今朝知った」なんて嘘だろ!!
っていう海獺ちゃんのツッコミに、H335氏はどう反論することやら。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:02:00

H335氏の今日の投稿は11時32分、前の投稿は五日前だね。らっこ墓穴ほったな

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:04:17

あー、なら墓穴だ
堕ちてしまえ
埋めてやってから

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:18:04

神奈川県民の分際で東京都民の俺に喧嘩売るなんて100年早いんだよ＞らっこ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:20:48

まずいなH335氏が切れてしまいそうだ。最後まで冷静にいけるだろうか？

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:31:11

誠意のある謝罪だと思われると期待しないでくださいって言ってみたい（笑）

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:38:56

あー海獺ちゃん墓穴だね（ファンとしては痛い）。

しかしH335氏は、戦線を拡大しすぎじゃないか？
そこに危うさを感じる。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:45:02

誰か援軍送れよ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 00:53:16

今ならちょっとした荒らしだけでラッコはダメージうけるね。
俺はブロックされてるから無理だけど、心の中で応援するよ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 11:06:10

「切れた」時点で馬脚を現して終わるんじゃないのかねｗ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 11:08:38

いまどうなってんの？仕事中だが気になる（笑）

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 11:16:15

>>33に同じく

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 16:41:48

うーん、俺の場合昨夜遅いからと書いてから寝てしまったんだけど、
その後H335さんが自分のノートでどうのこうのと話を展開させているから
ちょっと当事者でない以上援軍に書き込みにくくなってしまっているね
展開から入り辛いよ

でもね、海獺の対話拒否よろしくはぐらかしはどうかと思った
不利そうな事に言葉が及べば「…をお読み下さい」じゃ話の焦点をずらそうとしているのと同じだしさ
そこは言うだけ言ってはっきりと責任をもった回答、発言をさせるべきと考えた

まあ、あの弁明はとても長くなっているが一つの問答になってはいるからアレくらいさせないとダメだと思うよ
そうでないとみんな納得しないでしょ

逆に言えば言うほど言葉が乱れて矛盾が出るのを狙っている論戦の手もあって回答を求めたとそれもあるのだが、
海獺を問う側も乱れて矛盾をこしらえてはならないと言うわけ
海獺はいつも逃げるのでそこはみんなわかりやすいかなと思うのだ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 17:34:27

赤ペン先生、ありがとうございます。厳しいご評価。
後で対応いたします。

ちょっと電話してきます。では。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 18:18:50

ベイシアへの電話をしてきました。
海獺管理者の川合ページ、なんだかにぎやかになってきましたね。読みます。

>>10
IPユーザー…は投稿記録から無作為に拾ったんで…
私も外部サイトへの連絡をすることとトリップを自己紹介代りにするのは
訳が違うと思いましたが、そのことに対しなにも説明もしない海獺はどうかと。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 18:22:23

来たね、海獺のいつもの｢ここはしばらく編集をお休みなさることをお勧めします｣
相手に行っても伝わらない時はこれだね。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 18:26:48

海獺も日を間違えて謝罪している。ここは評価しよう。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 18:30:42

ラッコは最後に１番言っちゃいけない捨てぜりふ放ったね。

>この文章の書きかたで「決め付け」とされた場合、利用者、特に権限を持つ利用者は、個人の意見をウィキペディア上でいえなくなります。

当たり前だよなー、他人の性質決め付けるのは個人攻撃じゃん。ウィキペディア上でいっちゃいかん。2ちゃんねるで言えよ（笑）証明できなかったら名誉毀損罪だぜ。警察だったら国家賠償責任ものだ。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 19:33:59

決め付け自体相当らっこはしてるだろ
そうでなければあんなブロック数ありえない
精力的に決め付けてるわけだ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 20:03:07

海獺の会話を見ましたが海獺は最低ですね。
人にあれだけIPと同じだろうという扱いをしておいて、
発言撤回を求められているのにもかかわらず撤回せず、
挙句の果てに大きな勘違いを引き起こす。
人に落ちつけ落ち着けと書いておきながら自分が冷静になればいい話。
何が「あ。ごめんなさい。」だよふざけるんじゃない。あんたがお引き取りくださいだよ。
あ～ムカツクこいつ、無期ブロックだな。
ごめんなさいでは済まされない。自主うぃきぶいれくを要求する。
あなたこそ、「ここはしばらく編集をお休みなさることをお勧めします」

>>41を撤回。評価しない。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 20:06:33

本人もコメント依頼を出してくれと言っている〈http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1%3A%E6%B5%B7%E7%8D%BA&diff=22467932&oldid=22466653〉。

それでは早速コメント依頼を出しましょう。前スレでありました、コメント依頼を
早速コピペしていただきましょう。よろしくお願いいたします。
その時はこの海獺の会話ページの節「チェックユーザー不正使用の疑い」をもちろん載せて。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 20:22:05

百科事典作りましょうよ。
たまには感謝されたいです。

感謝されるようなことをしなさい。ウィキ毒が回りすぎ、お引き取りなどの挑発的発言を控えれば
それなりに評価します。謝罪ももっと早くできたはずですよ。
百科事典作りましょうよ　とありますがあなたはほとんどブロックなどに精を出しています。
あなたこそ荒らしなんかすこいでもいいからほっといてもつ煮みたいなのつくってよ。
あなたは働きすぎなんです。少しは休みましょうよ、アイザールさん、はるひさん、、
あなた以外の管理者はいます。すこしはウィキブレイクしましょうよ。

最後に、「海獺さん、あなたにとってウィキペディアは何ですか？ウィキペディアによってあなたの人生が変わったことは何ですか？」

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:29:00

かくして赤ペン先生の奮闘もむなしく、鴨スレはチラシの裏と化すのであった。

----　終 ----

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:33:49

その前にこのラッコがあげた二つのブロックって適正なのか？問題発言してるようには見えないが、、

白紙化って言葉しか根拠ないブロック？CU行使したとして行使する理由が勘しかないよーな？

しかもラッコはH335氏に粘着してたんだよな？

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:36:20

管理者としては行為自体おかしいなそれ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:43:48

そろそろ、海獺の「わたしはこうして管理者を干された」という記事が
日経ビジネスの「敗軍の将兵を語る」あたりに出そうだな・・・

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 20:48:15

海獺って健康が良くないから、
そのうちストレスで倒れちゃうかもよ。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:52:55

批判だけする連中って楽だよね。
俺が管理者になろうと思わないのは、かえって立場上苦しいから。

>>46
自分のこと棚に上げて偉そうだな。
あんたみたいにさウィキペディアには、お引き取り願わないければならない奴ってのはいるわけだよ。
じゃあ、そういうときは何て言うの？批判だけじゃなく改善方法の一つでも示したら？

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:54:05

倒れるの願ってるのどれだけいる事か
そもそもみんな打倒だからな
で、その割にはコメント依頼がなしのつぶてとｗ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 20:56:18

海獺って動物のラッコに気の毒だな。ゴキブリぐらいの名前にしとけばよかったのに

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:00:16

私は批判だけじゃないですよ。助言もしてますよ。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:02:44

ところであなた♂っすか？

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:09:28

鴨が助言なんて1億年早い

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:10:11

>>55
質問に答えろよ。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:11:17

はひふへほ。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:12:33

このスレの私宛の質問に返答することは許可されていますが、返答する義務はありませんby海獺(かもちゃんず)

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:20:07

じゃあ却下だ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:24:00

は？何？

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:25:28

鴨はやっぱりただの荒らしだな

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:31:01

だから、なんの質問に答えればいいんですか？
それを教えてくれないと荒そうも答えようも何もないんです。

I　don‘t　know　question.
The　question　is　difficult.

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:44:45

>>52
そりゃそうだ

自分のこと棚に上げずに裁判や政治や警察を批判できるほどクリーンなやつがいるか？

でも批判されなきゃ改善しないだろ？

だから自分のこと棚にあげるのは必要なことだよ（笑）

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:49:33

だからって、荒らしが批判してもなあ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:53:22

>>64
>>52をもう1回嫁。

>>65
批判はいいけど、そからの先の改善に具体性がないんだよな。
政治や警察ほど管理者遠い存在でもあるまい。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:54:00

らっこも大変だね。

早いとこ次の荒らし担当＝被害担当艦が現れて、交代してあげて欲しい。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:56:41

I　am　reading　>>52　now.

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 21:57:29

ごめん、ストーリィがわからん。明らかなのは謝罪要求されてるのに

*百科事典作りましょうよ。
*たまには感謝されたいです。

とかいう奴は社会人ならクビになるってことでは？

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/22(水) 21:59:50

私も反省してます。
そもそもウィキペディアのことなんも知らないで、ただログインして利用者ページもったから方針読まずプロフ、
ノートを掲示板感覚で仕切ってしまったこと。
方針を読まず興味本位で立候補したこと、
助言をたくさん受けたが「はいはい、わかった」とうわずらだけの謝罪だったし…
私はIPユーザーとして編集してればこんなことなかった。
ログインしたからこうなった。

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 22:05:24

>>71
最後の3行が無駄だな。
要するに思慮がなさすぎなんだろ。

あんたは小学校からやりなおさなきゃ直らない。荒らしに専念していたほうが役にたつよ

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 22:51:54

そろそろ海獣の餌やりの時間ですね

**192.168.0.774** · 2008/10/22(水) 23:56:11

えさやるとラッコはガンガン割ろうとするのか、
昨日と今日は割れなかったみたいだけど

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 00:07:59

ラッコ負けたの？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 00:58:43

まああれだ海のケダモノもこうやって相手にされているうちが花ってこった

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 01:27:47

まあ管理者なんて執筆で貢献して誉めてもらえないから粘着するためにやってるんだろ

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 01:34:07

>>71
かもちゃんずは、
そもそも鴨川関連の記事を増やしたいから
ウィキペディアに関わりはじめたんだろう、
と思っていたのだが……。

アカウント取ったばかりに、
歯車が狂いはじめた、ということか。

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 02:05:18

既に300近い記事を書いてるのに一度も2chに名前が挙がった事がないんだぜ

**竜造寺討伐隊** ◆GTMsNPl2Mk · 2008/10/23(木) 05:17:14

[[町井久之]]に切り込んだ222.144.209.139さんは鹿児島のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ221.119.169.111さんは東京のIP。
[[暴力団]]に切り込んだ219.31.64.5さんは熊本のIP。
[[柳川組]]に切り込んだ123.216.85.232 さんは宮城のIP。
[[後藤忠政]]に切り込んだ222.233.116.18さんは韓国のIP。
yourpediaからは竜造寺和英2号さんが参戦！
さらに、山口春吉さんも参戦！
[[井奥文夫]] と[[利用者‐会話:獅子の鬣]] に切り込んだ121.1.209.192さんは茨城のIP。
世界中からの討伐参加ありがとうございます。
イヒヒヒヒヒヒ。

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/23(木) 10:26:35

この隔離(?)スレができた頃から出没している住人ですが、
このたび、次スレもめでたく成立したことだし、
かもちゃんずと中期的・長期的にお喋りするために、
鳥をつけてみることにしました。

AKAPEN先生の添削ほどきめの細かい芸当はできませんし、それほど知識もありませんが、
まあそれなりに、かもちゃんずの意見に反応していきたいと思います。
で、かもちゃんずにつきあいつつ、自分も諸方針などの理解を深めていきたいな、と。

頻繁に、というわけにはいきませんが、時折現れます。
よろしくです。>各位：かもちゃんず ◆jjf/7F5ei6、 ◆Akapen7hYU

……一応表にアカウントを持っていて、ごくたまに草取りなどしてますが、
表の名前とこのスレの名前の間には、関係は微塵もございません。
表の名前には、「葱」の「ね」の字もありません。

**AOPEN** · 2008/10/23(木) 11:03:09

ラッコを先ずは潰そうよ

簡単な方法は、現在進行中の議論に横槍参加してラッコの完全な不備を一点だけ指摘すること

そこから盛り上げると、ラッコは敵の二倍作文しないと説明できないやつだから処理能力が簡単に足りなくなる（笑）

鴨でもそれくらいできるだろう。

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 11:09:53

あー盛り上がると鴨も処理能力が足りなくなるのかorz

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 11:35:46

海獺への解任申し立て（orブロック依頼）ﾏﾀﾞｰ？（AA略）

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 12:30:10

58.88.112.84も頑張れよなー。俺はブロック破りじゃありません、ただの熱狂的ラッコファンですってなんで言わないんだぁ？？（笑）

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/23(木) 12:34:49

>>85
> なんで言わないんだぁ？？（笑）
それは、既にブロックされてるから……。

**AOPEN** · 2008/10/23(木) 12:38:33

マジで？何を根拠にブロックされたの？

ちなみに今俺はパソコンが近くにない

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/23(木) 12:48:56

2008年10月23日 (木) 00:54 海獺 (会話 | 投稿記録) "58.88.112.84 (会話)" を 1ヶ月ブロックしました (匿名のみ, アカウント作成のブロック) ？ (継続的にブロック破りのソックパペットが作られるため)

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 13:25:04

なんでソクパペと断定できたんだろう。ブロックに疑義がある場合って、本人しか抗議できないの？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 14:00:18

>>89
バカなの？死ぬの？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 14:09:18

死ぬってなんで？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 18:04:00

自爆テロ

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 19:19:17

このスレのおかげでまちBBSが静かでいいやｗｗｗ

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 20:19:16

>>89
ヘタに意見しようもんなら、その人までもソクパペ扱いされっからなｗ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/23(木) 20:27:46

>>81　はじめまして、葱しょって ◆NEGI.zWR52さん。
葱さんと鴨で鴨南蛮が出来上がります。
それでは葱さんやほかスレ住人の皆様、よろしくお願いいたします。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/23(木) 20:30:46

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%B7%E7%8D%BA#.E6.B5.B7.E7.8D.BA.E3.81.95.E3.82.93.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E5.A4.A7.E5.A4.89.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.81.99.E3.82.88

は誰が書いたのか。な。

以下海獺さんからのご返答。
お気遣いいただいているところもうしわけありませんが、あなたはブロックされている方のブロック破りではないかと思います。
あなたがすべきことはメーリングリストでブロック解除の道を作ることだと思います。--海獺（らっこ） 2008年10月22日 (水) 16:27 (UTC)

海獺さんも自分を擁護する利用者には甘い助言ですね。1か月ブロック。

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 20:42:36

結局ブロック魔だな
本人にしてみればヤブヘビかも

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/23(木) 20:46:11

海獺も頑固だよね。
既に訂正線を引いた日付の誤認部分以外には謝罪も撤回も行いません
と。
百科事典作りましょうよ。
たまには感謝されたいです。
の海獺の言葉には本当にかもちゃんず、感激した。
何か海獺の会話ページを見ると、見るも無残。
近いうちに海獺の体に異変が起こりそうな予感がするんだが…

58.88.112.84 のIPはCUしたの？それともIPひろばでの簡易的なもの？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 20:57:28

それはわからんな
でもあいつの肩持つのはむしろ危険なのはこれでみんなわかると思う

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/23(木) 21:13:51

>>95
レス、サンクスです。
こちらこそ、よろしくお願いいたします。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/23(木) 21:28:20

>>82　私はブロック期間中です。必死の思いだったんです。
あなたこそ前スレのコメント依頼文コピペして出してよ、AOPENさん♪
垢持ちでしょ、ね。違う？

私は鴨川中心の記事作りに精を出したくてログインした。しかし利用者ページ、会話ページをもつと躍起になりそればかり熱中し方針なんか読まないで興味本位で管理者に立候補した。
本音は会話ページを賑やかにするため成東駅とか自分から率先して話題を呼んでいた。無駄過ぎる行為だった。
あんなことしなきゃ、な。

>>99　それはって海獺の体に異変ですか？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 21:57:06

>>96
鴨川スレに同じIPの書き込みがありますが、何か？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 21:59:33

>>98
IPをCUするとか、鴨のいかれポンチ指数は、日経平均株価に逆らって本日も急上昇。

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 22:11:40

鴨、もう寝る時間だろ。外は大雨だし。
早く寝ろ～

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 22:36:13

>>103-104
ウミカワウソのシンパか？
そうなんだなｗ

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 22:41:00

>>105
んぁ？鴨をいじると海獺のシンパになるのか？
ｇｄｇｄ言うなら、お前のケツにぶちこんでやろうか？
中で出してもいいんだぜ？

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 22:50:47

とりあえずラッコに3ヶ月のブロック依頼だそうぜ。
理由はあとからいくらでもでる

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 22:57:20

まあ前科があれだけあれば出来そうだ
そこで出す者がゼロと

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 23:03:16

それがウィキペディアクオリティなのか、ラッコのブロックが原因なのか

それが問題だ。

**AOPEN** · 2008/10/23(木) 23:08:04

鴨は沈んでよし。まともに価値のある荒らし回りしてから何かいえ

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 23:20:45

カモネギがあってもダシが足らないから今のままなんだよ

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/23(木) 23:32:04

Akapen先生、どとうとしやのスレにまで出張・添削してる。働き者だ。

◆Akapen7hYU · 2008/10/23(木) 23:50:55

>>110
自分より下の存在を見つけて安心するのは切ないよ！

>>107-109
とりあえず、ウィキペで発言力のある人の大体からは
らっこが支持されてる現実を見た方がいいと思うんだ！
「とりあえず依頼出すよ！」みたいなのは本気で解任
考えてる人にはじゃまだよ！まじだよ！

>>112
ひまじん、といいかえるべきだとおもうよ！

**192.168.0.774** · 2008/10/23(木) 23:59:04

akapen氏のレスを見ると[[桃太郎電鉄]]を思い出して和んでしまふ。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 09:12:23

とりあえず、Ronsonのブロックは不当っぽいから誤認で正当化できないならブロック解除という前例を作るべきです

一個解除されたら個別のブロックを再評価する道ができます。

誤認ブロックが複数でてこれば安易なブロックはできなくなるでしょう。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 09:24:10

みんなの意見が一致しないといけないウィキペディアで発言力という概念は本来あっちゃいけないよね

それって単に四六時中常駐してる連中が似たような意見だってだけでは？

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 11:17:38

>>116に賛成

“発言力”の有無大小を云々する輩は
[[Wikipedia:なぜウィキペディアは素晴らしくないのか#共同作業の実践の問題、ウィキペディアコミュニティ内部の問題]]
の第7・8パラグラフを読むべし

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 12:41:25

必要なのは発言力より説得力だね、説得力がなければダメだね

ラッコに説得力があるのかどうなのか、それが問題だ

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/24(金) 16:36:29

>>118
IDｶﾞｸﾌﾞﾙ

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 16:44:55

hahaha!

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 17:22:19

ラッコがカワウソになってきた

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/24(金) 21:21:25

ブロック依頼出す出すってしつこいです。
むかむかしてきます。そういう人こそ出しなさい。
出す気がないのに出す出すは禁句ね。

>>110　こっちは真面目です。荒らすために来ているのではありません。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 21:31:58

出す出す煽りｗ

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 21:45:42

DASUDASU♪DASUDASU♪DASUDASUDASUDASU♪♪

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/24(金) 21:48:39

海獺の会話ページを見たが、H335もうざく、しつこくなってきた。
海獺も謝罪を撤回しない頑固ぶりを発揮しているが、
コメント依頼も出さず、長々会話ページを汚し続けて、見苦しいよ。
まさにこれに尽きる↓
これも何度も申し上げていますが、以降は必要に応じてコメント依頼などでお願いできないでしょうか？　こういった当事者間での議論は、解決の道がないと感じる場合はコミュニティにある程度委ねるという選択肢があってよいと思います。
私は、正直に申し上げて、H335さんがこれまでのお話でひとつもご納得いただけていない様子から、このように1：1でお話しても平行線であろうという印象は変わっておりません。

そんなに自分の意見を通したいなら民意に問うべきである。
海獺自身もコメント依頼を出しなさいと言っているのに何を遠慮しているのか、
何を隠しているのか。

怪しい。H335。
何か海獺の味方になってきたかもちゃんず。
CUしちゃいなよ、海獺ちゃん。
いつものブロックの手、なんで今回出さないの？

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/24(金) 22:00:44

>>101
ちょっとびっくり。
かもちゃんず、結構真面目に、冷静に、
アカウント時代の自分を振り返ってるじゃないですか。
「ブロック解除願い」につながる第一歩がいよいよスタートしたのか、
と思ってみたり。

>>125
……少し前から思ってはいたけれど、かもちゃんずって、
「海獺憎し」のモードと、「海獺好き♪」のモードと、２種類持ってる？
日によって、違ったモードが出てきてる感じだよね。
最近は「海獺好き」？

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/24(金) 22:23:02

>>126　そうですか？ちょっと振り返ってみたんです。また振り返ります。

海獺はね、嫌い→好き→嫌い→好きっていうパターンじゃないけど。
今は好きではないけどだんだん見ていて体が心配になってきた。
逆にH335が憎い。怪しい。
だがらノートにブッロク破ってでも書いたんです。
海獺が心から憎ければブロック破りなんかしてまで書きませんよ。
海獺が言う言葉にも意味があり一理あるなと。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/24(金) 22:28:48

でもですね、管理者としての素質としては著しく欠けます。ですので、
【海獺管理者をいち早く管理者・CU権限の解任】という信条は変わりませんし、好きでもありません。

ただ今回は海獺も×だけど相手のH335もぐだぐだだし、ただ自分の主張を通そううとするのに
コメント依頼せず続ける怪しさに異議を唱えます。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 22:32:48

H335の靴下がホントに濡れ衣だったら、俺でもあれくらい必死になるけどね。

ラッコは濡れ衣だったらって観点は全くないみたいだけど、相手には自分の靴下と思われても仕方ないと思えと言ってる。これは屁理屈だぁな、濡れ衣なら自己弁護するのは当たり前だもの

俺はどっちも信じないけど（笑）

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/24(金) 22:51:39

>>127
夜も更けてきたし、一点だけレス。

かもちゃんずは将来的にブロック解除願い出そうとか考えてる？
（この質問、まだ鳥つけてない昔にもしたような気がする）

もし考えてるなら、ブロック破りは止めて、
表はウォッチに徹した方が、絶対いいよ。
でないと、心証を悪くしちゃう。

んで、書きたいことは表でなくここに書き込んでおけば、
海獺氏はここも読んでるはずなので、
多分レスはつかないだろうけど、
かもちゃんずの言いたいことは海獺氏に伝わります。

何か、>>101読んでたら、
かもちゃんずは鴨川の記事をまた書きに行きたいんじゃないか、
と、ふと思ったから、こんなレスつけてみました。

もし将来いつか復帰できたら、
表ではコツコツと記事に専念して、
賑やかな会話は2ちゃんでやりましょう。

ではまた、ぼちぼちレスします。おやすみなさいです。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 23:07:28

>>130

それはちょっと危険な香りがすると思う。

**192.168.0.774** · 2008/10/24(金) 23:13:24

ブロック破れるならこっそりばれないような分野で実績積み上げてきゃいいのに

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 00:01:19

例えブロックされてもPPPoEだし串もふんだんに使って回避さ

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 15:08:01

ブロック破りってどうやってやるの？

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 15:36:20

>>134
IP変えるとか串通すとか

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 17:51:36

串通すってどういう意味？

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 19:39:13

焼き鳥なんかでよくやってるでしょ？

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 19:55:38

最近、良い串落ちてないんだよね。
多段とか目も当てられない・・・・

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 19:56:13

まあどれほど実績を重ねてもソックパペットの不正使用は追放対象なんだけどね。
英語版ではそういうケースが複数発生したらしい。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 20:03:50

>>136
あなたの質問に答えるスレを見つけてきましたよ。

@@@@@@串って何？@@@@@@
http://pc.2ch.net/pcqa/kako/1016/10167/1016798635.html

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 20:21:44

>>136
http://www.amazon.co.jp/dp/B00131R4BS

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 21:42:08

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**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 21:44:39

私はブロックの解任動議をいつ出してもよいのですね。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 22:45:57

>>142
何がしたかったんだ？
>>143
ocnのホスト規制要望をいつだしてもいいのですねｗ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 22:53:19

こらぁ。。。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 22:56:18

鴨、珍しく遅くまでおきてるな。
早く寝ないとパパとママ、お医者さんに怒られるぞ。
それとガセネタ流すなよー。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 22:58:09

はぁ。私が母なんですよ、勘違いはいい加減にして。
WP:KID扱いはスルーします。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 23:04:28

あー、やっぱり嘘書いたんだ。
あれ、完全にジャスコに対する営業妨害。
すぐ削除依頼出しておきなよ。

本当に懲りないね。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 23:08:37

そうなったらどうなるかなと思って書いた。
悪気はなかったけど書き方がまずかった。正確すぎた。
私は削除依頼出せない。規制かかってる。お願いします。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 23:16:11

鴨のヒナが哀れ…
白鳥ならいいけど

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 23:20:20

>>149
逮捕されたいの？そうならちゃんと通報しとくけど

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 23:21:12

ああああああああああああああああ
あ　　　　　　　　　あ
あ　　　　　　　　　あ
あ　　　　　　　　　あ
あ
あ
あ
あ
あ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 23:21:41

削除依頼をお願いいたします。です。煽りはもういいです。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 23:22:37

----------終了------------------おやすみなさい-----------さようなら--------------

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/25(土) 23:29:41

>>143
えっと、
ブロックの解除願いのことなら、
すぐ出すのは逆効果だよ。

「方針熟読５年間」っていう縛りはさすがに乱暴だと思う。
これまでの自分のどこがウィキペ的にまずかったのかを逐一自己検証して、
その検証の中で具体的に「これこれの行動に関してはこれこれの方針に違反していた」とはっきりさせる。
そのようにして、自己検証を通じて、「自分は以前よりも方針理解を深めた」とアピールする。
そのうえで、「これからは方針を尊重して執筆活動をしたい」とお願いする。
……てな具合に、こういった内容の文面を作る。
このプロセス、さすがに５年はかからないでしょう。

でも、ブロック破りした直後に解除願いでは、
「こいつ本当に反省しとんのか」と思われて相手にされない可能性大。
当面は、自分の過去の履歴をゆっくりと読み直して振り返りながら、
じっくりと解除願いの文案を組み立て、推敲を重ねるのがいいと思う。

で、それと並行して、鴨川関連の既存の記事を読みながら、
「この記事にはここが足りない」とか「あっていいはずの記事がない」とかチェックして、
記事の加筆のための文案や新規立項のための文案も練っておく。
そのための適切な資料があるかどうか、図書館にも通ってみる。

そして、年度末つまり来年３月ぐらいまでには準備を整え、
それぐらいの時期から、５年よりも早期の解除願いが可能かどうか、MLで根回しを始める。
ML上で複数の人から「かもちゃんずはいい方に変わった」という返答を得ることができたら、
いよいよ解除願いだ。

……てな感じの長期プランは如何？
（いや、本当はこれ、かけられたブロックの長さに比べれば遥かに短期決戦で、
　「かもちゃんずの復帰は早すぎる」と怒る人も多いかもしれない、
　リスキーなプランではあるんだけどね……。でも、かもちゃんず的には長期戦だよね）

もし、このプランがいいな、と思ったら、
くれぐれも今後ブロック破りは自重してください。長期的視野で行きましょうよ。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/25(土) 23:35:57

>>155　助言ありがとうございます。
・これこれの行動に関してはこれこれの方針に違反していた

まずはこちらから始めてみようと思います。

新規立項は[[大山千枚田]]があるのではないでしょうか。

それでは私の投稿履歴を1から振り返ってみたいと思っております。
ですので邪魔しないでくださいね。

**192.168.0.774** · 2008/10/25(土) 23:41:21

らっこのブロックに関しては間違いなく本人が直接手を下してない
恐らくbotとかスクリプトかと思われる。それからっこというアカウントをものすごい数の人間で共有してるか
だって管理者でもなければらっこと親しいわけでもない奴の利用者ページを荒らしてみたらその４秒後にブロックされたんだぜ？
その後も試してみたけど一瞬でブロックされた
あれは普通の人間なら２４時間監視体制でも無理
本人が直接ブロックしてないんだからノートでまともな会話ができるわけがない

**葱しょって** ◆NEGI.zWR52 · 2008/10/25(土) 23:52:00

>>157
荒らすなよ

◆RACCOxeST6 · 2008/10/25(土) 23:58:30

>>157
荒らさないで下さい(。･_･｡)ﾉ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 00:05:01

海獺さん、私へのコメント依頼を呼んでいるところでした。
海獺さんの会話ページにブロック破りで書いてしまった点、お詫びします。
でも海獺さんのことが最近気がかりになりこらえられなくなり書いてしまいました。
海獺さん、私かもちゃんずへ何かコメントを頂けないでしょうか。
ウィキペディアへ復帰すべく頑張っている途中です。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 00:09:29

こちらへのご返答を。期待しております。
海獺さんは管理者orCU係立候補時に職業は在宅ワークである。
それは健康上の理由、奥様のご理解あってのことと表明されていた(確かそうだった)と思います。
海獺さんはこの状態に対応を続けていましたらお体の方が心配です。大丈夫でしょうか。日頃の生活の奥さまやご職業に支障はありませんか。
海獺さんは酷い荒らしに対してもめげずに対応(その結果があのブロック数だと)しておりますがそこまでウィキペディアに貢献したいと思う気持ちはどこから出てきますか。
またどうしてウィキペディアに貢献したいと思いますか。
海獺さんにとってウィキペディアとはどういう存在ですか。
ウィキペディアで海獺さんの人生が変わったという点はありますか。また、それは何ですか。
ウィキペディアに出会ったきっかけは何ですか。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 00:10:37

海獺さんも内心、H335は怪しいと思っているんじゃないの？
いちいち食いかかってくるh335、うっとうしいとおもうでしょ？

◆RACCOxeST6 · 2008/10/26(日) 00:19:24

葱さんのご助言は、とても適切だと思います。
私が申し上げるよりも、的確で親切だと思います。

私はCU係という立場ですので、
どなたであろうとブロックを破っている人を見つけたら
フェアに対処せざるを得ません。この点はご理解ください。

細かい質問については、ウィキペディア上に既に書いてあること以外には
詳しくはお答えできません。
ウィキペディアに参加しているときは「うさるさん」の様な気持ちでやっているにすぎません。
ttp://www.usaru.jp/about.html

色々とご心配いただきありがとうございます。

海獺　拝

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 00:28:11

海獺さんってこんなに良い方なのですね
。

なんか今まで海獺さんを苛め来た自分が情けない。
私は海獺さんを解任させるのではなく、
私がウィキに戻ったらラッコさんを助け、付き添う役になりたい。

今までごめんなさい。
スレの趣旨が変わってしまった。
【海獺管理者をいち早く管理者・CU権限の解任】
ではなく【かもちゃんずがいち早くウィキに戻って海獺さんを助ける立場】になる。

これです。↑海獺さん、いかが？

◆RACCOxeST6 · 2008/10/26(日) 00:49:55

真面目に助言いたしますが、
2ちゃんねるでは固定ハンドルを含むスレッドタイトルは削除対象のようです。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html　ここの3の「スレッド」をご覧下さい。

ですので、このスレッドは使用を中止するか、削除要請を出すほうがよいと思います。
私もこれ以上、ここには書き込みません。(。･_･｡)

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 09:31:56

何この痛すぎる流れ

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 10:52:56

>>165
貴方は、「１　個人の取り扱い」にある
「二類　板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物」
または
「二類　外部になんらかの被害を与えた事象の当事者」
に該当します。従って、「３　固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して」の
「スレッド　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。」
に該当するものと思われます。

以上

**◇RACCOxeST6 nise** · 2008/10/26(日) 12:47:23

あ？そんなルールしらねーようぜぇなぁ

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 13:00:42

>>167
いったいあんた以外の誰が削除依頼をだすと期待してるんだい？

自分でだせば

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 15:26:48

>>149
今年は特にそう言う言い訳をしても逮捕された人が多いみたいですね

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 15:37:53

>>169
面白そうだから俺が出してもいいけど。

でもこのまま見たほうが面白そうだし悩んでる。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 16:03:52

>>165　何ですかその助言。
せっかくこっちが、いいこと言ってくれたなぁ。
それなら私も海獺さんにつきあってやろうと思ったら、
挙句の果てにコテハンだと～～～～～～～～～～～～～～。
あんたは2チャンネルの管理者でも何でもないのに、
「ですので、このスレッドは使用を中止するか、削除要請を出すほうがよいと思います」
ふざけんな。ウィキペでさんざん荒らして挙句に中止だの削除だの。
あんたに指図されてはいそうですねなんて言う奴はどこにもいないよ。

もう来なくていいです。あんたの会話ページを汚したh335の処理とあとの対話
に費やしなさい。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 16:10:39

やっぱり削除依頼出すわね。>>172撤回。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 16:19:06

internet：インターネット［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092302111/

に削除依頼を提出してきました。

まもなくこのスレッドは削除されます。さようなら。

やはり海獺さんの言うことは正しいと思いました。失礼します。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 17:14:00

まぁ一ヶ月は削除されないだろ、最後までいこう

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 17:19:33

う～～～～～～～～ん。どうしよう。一応削除依頼出したけど、
やっぱり海獺の言うと子はほっとくか…

でも海獺のこないスレは海獺スレでない。

民意に問います。
このスレは削除されるべきか存続か。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 17:28:48

>>176
あなたがWikipedia、2ch、まち掲示板を利用しなければオールOK

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 18:35:52

>>176
おい、バカ鴨！
そんなことよりも、早く鴨川スレの問題発言削除しろよ。
お前以外のp****-ipad***funabasi.chiba.ocn.ne.jp
ユーザーが書き込めなくなるだろ。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 18:59:21

ヲチ板か最悪板に移せばいいよ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 19:18:34

>>178　おい、バカ
管理者でもないユーザーが削除できるか。
私は規制かかっていて削除依頼スレに書けない。
そんなに気がかりなら、コピペしてよ。

関東板削除依頼スレッド５０
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1203682426
にコピペ

<店舗中傷>
●●●千葉県鴨川市スレッドその11 ●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1220167963　>>253

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 19:53:05

海獺さんへ。
>>165によって急にこのスレッドを削除、利用中止を要求されたため
感情的に、対応してしまいました。
私は自分に肯定的か否定的かを読み取り、あとは斜め読みでした。
お詫びいたします。

その後の>>167を見ますと、冷静に客観的に判断しますと、
海獺さんの持論も理解できますが、
私を含め海獺さんはスレッド　ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります
に該当します。そうなれば許容範囲となるようです。

ですのでこのスレッドは削除要件には入りません。
是非とも今後とも海獺さんもこのスレッドに参加をよろしくお願いいたします。

例の削除依頼は取り消しておきます。
今後とも皆さん、このスレッドをよろしくお願いいたします。

以上。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 20:06:20

鴨がこんなにコロコロ言葉変えるなら
もうこいつは無視でいいな

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 20:07:57

無視するなら予告する必要ない。
無視予告
は不要。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 20:14:54

>>183
かもちゃんは　街ｂｂｓでもwikiでも結局、何がしたいの？

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 20:21:38

>>183にレスマークする必要が分からない。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 20:33:17

このスレはかもちゃんずをいじって暇を潰すスレです

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 20:37:36

そうそうどうせ鴨だからな
まともに扱う事ないよ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 20:39:55

>>186　そういう煽りは不要です。私はそういういじりには対応しません。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 20:51:15

海獺さんへ。
H335さんは厄介な人間だと思いますよ、誰からもみても。
ですが海獺さんは挑発的な発言が多いんです。
だから管理者を解任しようという動議が多いんですよ。
そうやって無視し続け、今のままでやっていれば何も変わらないと思いますよ。
海獺さん、みんなあなたを解任させようという気には変化はないんです。
ですので【かもちゃんずがいち早くウィキに戻って海獺さんを助ける立場】になるというのは
あくまでも私がこういう姿勢になったらどういう対応をしてくれるのかテストしただけですので
私の気持ちに変化はありません。【解任】これだけが目指すところです。

唯一つ。H335は直前に

あなたは最後まで証明できないなら発言を撤回することが適切ではないですか？

と言っている。それなのに今度は

私は海獺様の新規のコメントに対してのみ理解できない点を指摘した以外は、助言や希望を述べただけで、謝罪や発言の撤回を重ねて要求してはいません。

と言っています。あまりにも可笑しすぎるんではないでしょうか。
あれだけ海獺さんに対し、発言撤回を求めておいて窮地になれば嘘を言う。

いくら海獺さんを批判し、解任させようという気を持っている私のような人間であっても相手がh335のような人間では客観的に見て、この対話を見る限りではh335の方がおかしいという結論になると思います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 20:53:23

海獺さんにこのスレに出てきてほしい理由は、
このスレの趣旨のように私を含めたあなたを解任させようと言う人の意見を聞いて
あなたはどのようにお考えなのか。これを聞くことに据えます。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 20:53:27

鴨、おかしいならお前も同じだよ

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 21:28:18

らっこは管理者どうこう前に人として問題があるな
まずはPC取り上げられたら自殺しかねないような生活をなんとかしろ

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 21:33:44

特に>>165
自分を批判する趣旨のスレッドに着ておいて、
私がちょっとばかり甘い言葉で養護したらこの始末。
直後の私の罵倒レスは汚い言葉だったから悪かったけど、憎かったね。
私のいう健康に不安は、自殺しかねないから、注意しときなさいと言いたかった。
本当に生命に危機を覚えるんですよ、海獺。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 21:35:27

でもそんな奴、海獺にしがみついているh335もレベル低い。
もっと発言力がありみんなに信頼されて、その人の言うことに芯があれば
海獺の解任にも一歩踏めたがh335じゃなぁぁぁぁ。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 21:59:10

早く問題レス消せよ、鴨！

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 22:00:38

あんたおかしいんじゃない？消すのは私じゃなくて管理者。
消してほしいなら
関東板削除依頼スレッド５０
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1203682426
にコピペ

<店舗中傷>
●●●千葉県鴨川市スレッドその11 ●●●
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1220167963　>>253

以上。これ以上まちＢについては言わないでくれ。うんざりだ。どいつもこいつも

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 22:32:59

指摘されると相変らず過去の反省を覆してブチ切れるね。
うんざりなら書き込まなきゃいいだろ。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 22:38:19

私に消せと言っているじゃん。
私は消せないし、消す依頼もできないって何度も行っているのに
同じこと聞くから切れるの

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 22:47:58

＞かもちゃんず

よくないクセが出てるね。暴れるのもそれぐらいにしといたら？
まず、このスレだけれども、スレの存在意義以前に
スレタイがNGなんだから、いったん仕切り直せばどうよ？ってこと。
CUの話題に限定するなら、何も海獺氏の名前を入れる必要はないでしょ。

それからネット上のマナーとしてさ、誰かを名指しで回答を求めるってのはよくないよ。
みんな暇じゃないんだから。それでなくても、管理業務の第一線で忙しい海獺氏に
個人的な要望で返答を強要しちゃだめ。
海獺氏の回答じゃなくても、赤ペン先生やネギさんがいるでしょ。

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 23:08:17

わかりました。じゃぁこのスレは削除した方がいいかな？
そして新しいスレにした方がいい？？

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 23:11:39

みなさんに任せます。
削除した方がいいなら改めて依頼を出し、
存続ならそのまま

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 23:13:04

まずは鴨削除

**かもちゃんず** ◆jjf/7F5ei6 · 2008/10/26(日) 23:17:15

ふざけないで。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 23:17:51

>>200-201
他人にはきれい事を求めるくせに、自分では何も判断しないんだね。

このまま放置して、削除されてもいいやと思えば、それもよし。
その代わり、せっかく描いてくれた人の好意を無駄にすることになる。
キミ自身がそれをどう思って行動するか、それだけだよ。

**192.168.0.774** · 2008/10/26(日) 23:36:13

こんな口ぶりだから鴨はブロック食らうんだよ
口は慎んだ方がボロ出ないのに

**192.168.0.774** · 2008/10/27(月) 00:14:07

このスレを消した方がカモちゃんは都合いいもんね。

**（代理投稿）** · 2008/10/27(月) 00:15:03

（このレスは運用情報臨時板にて代理投稿していただいたものです）
葱しょって ◆NEGI.zWR52 です。
プロバイダがアクセス規制ってことで、しばらく書けません。

>>199さん、ご指名サンクスです。
あなたも名指しとるやないけ！とツッコんでみたり。
……いや、書きたい、応答したいのはやまやまなんでですが、
上記の理由にて、しばし静観です。失礼いたします。

かもちゃんずへ。
アカウント時代の教訓を思い出そうよ。

> 返事をする前に、他人の発言を繰り返し丁寧に読む

> 返事が早く欲しいのは誰もが同じです。しかし、それをあまりに前面に押し出してしまうと
> 「なんてせっかちな人なんだろう」と、かもちゃんずさんの印象が悪くなってしまいます。

レスは逃げません。かっとなったら何か気分転換してから改めてゆっくり応対するのがベター。

で、このスレの削除だけど、海獺氏の指摘に一理も二理もあることだし、
>>199氏の言う通り、仕切り直しがいいんじゃない？
あわてて即座に依頼して削除してもらうんじゃなくて、
まずは何かいいスレタイトルを考えて提案して
（何かこう、ブロックされたけど管理者・CUには一言あるぞ、的なニュアンスかな）、
特に反対がなければスレ作って、誘導して、それから依頼を出せばいい。
数日かけて、ゆっくりね。取り急ぎ、ここまで。

追伸：現在、以下の避難スレにてとぐろを巻いてますが、そのうち戻ります。
それでは、しばしさようならです。
【百科事典】ｳｨｷﾍﾟﾃﾞｨｱ(ｱｸｾｽ規制版)【Wikipedia】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1220923217/

**竜造寺討伐隊** ◆GTMsNPl2Mk · 2008/10/27(月) 02:10:23

ゴルァ！！
ここ見てる管理人！！
どうしてKING OF ZIPANGUと獅子の鬣をブロックしねーんだよ！！！！
3RR違反じゃんか！！！！！！
八百屋お七はブロックしていいからKING OF ZIPANGUと獅子の鬣もブロックしろ！！！！！
相討ちでも結局は数に勝る我々が生き残るんだから！！！！！
さっさとやれや！！！！

**192.168.0.774** · 2008/10/27(月) 09:30:15

ブロック依頼だせば？

海獺vsかもちゃんず 管理者・CU係に物申す

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