何かと言うと「だってウィキペディアにそう書いてあったよ!」って言うけど、そもそもウィキペディアって基本、誰でも書き込めるんですよね?それってどうなんですかね?
よくテレビなどで有名人が、「ウィキペディアに書いてあったみたいなんだけど、私そんなことやってないし、経歴は適当だし、出してる作品の記事にしても、誰かの一方的な個人的思いが一人走りしてる」、など、異口同音のことをよく耳にします。
自分の友人も、好きな芸能人の記事に偏りがあったから書き直したら、管理側から一方的に荒らし扱いされて無期限アクセスブロックされた、なんてことも。
詳しくは知らないけど、無料で閲覧出来るとは言え、本人(亡くなっている人の場合は遺族)の承諾なしに勝手にそんなもの作成していいんでしょうか?
書いてることだって、マスメディアなどのソースを引用してるだけでしょう?
管理してる人間って傲慢かつ排他主義(馴れ合い)なんじゃないでしょうか。
ウィキペディアは参考にならない、論文で引用しても認められないなどという言葉も聞かれる昨今。
管理側の傲慢かつ自己満足的なウィキペディアって必要ないんじゃないんでしょうか?
皆様のご意見をお聞かせください。
だったら見なきゃいいじゃん的発言、荒らし、AA、煽り、乱暴な言葉はスルーでお願いします。
ウィキペディア Wikipediaって必要?
1192.168.0.774
2014/06/06(金) 09:28:31.22ID:s24QCHVY02014/06/06(金) 22:32:56.56ID:kBZFW5pR0
>>1
貴殿はどうなればいいとお考えですか?
貴殿はどうなればいいとお考えですか?
2014/06/07(土) 02:24:11.39ID:NPVC5Iuv0
ページを最後までスクロールして出典部分がなければ
その記事は信頼できない。
わかりにくい用語や翻訳調の言葉が多くて
排他的になってるというのはその通りだと思う。
その記事は信頼できない。
わかりにくい用語や翻訳調の言葉が多くて
排他的になってるというのはその通りだと思う。
4192.168.0.774
2014/06/07(土) 10:28:46.36ID:nY1h7oux0 >>1
まずはブロックされたアカウントを公開しなさい。話はそれからだ。
まずはブロックされたアカウントを公開しなさい。話はそれからだ。
2014/06/07(土) 10:51:01.33ID:/q4HmtpE0
>>1
無期限ブロックされたということは、それに相当する理由があったはずです。
具体的に、どの記事をどう修正したら無期限ブロックされたのか、明らかにしてください。
詳しくは知らないと言いながら具体的な根拠を何一つ挙げず、一方的に避難するのフェアではありませんよ。
無期限ブロックされたということは、それに相当する理由があったはずです。
具体的に、どの記事をどう修正したら無期限ブロックされたのか、明らかにしてください。
詳しくは知らないと言いながら具体的な根拠を何一つ挙げず、一方的に避難するのフェアではありませんよ。
2014/06/07(土) 11:08:03.66ID:/q4HmtpE0
2014/06/07(土) 12:58:25.34ID:6phmDIUG0
>>1 とこのスレは糞ということで終了
2014/06/07(土) 15:19:39.36ID:pvns4eQM0
Wikipediaはアベノミクスの宣伝のための戦場
アベノミクスは天の配剤!
トリクルダウンは素晴らしい!
自民党1000万人移民計画?
何言ってるのか分かりません。
アベノミクスは天の配剤!
トリクルダウンは素晴らしい!
自民党1000万人移民計画?
何言ってるのか分かりません。
9射法訓
2014/06/07(土) 15:22:57.26ID:pvns4eQM0 チンドレと俺は所属が同じだけで別人だからな
奴はマンセー担当、俺は安倍閣下の邪魔者への嫌がらせだ
さて今日もデマ拡散だ
奴はマンセー担当、俺は安倍閣下の邪魔者への嫌がらせだ
さて今日もデマ拡散だ
2014/06/07(土) 18:10:24.63ID:RqLxQQR80
論争に負けた官僚だろ
みっともねえったらありゃしない
みっともねえったらありゃしない
2014/06/07(土) 23:43:43.54ID:7KP2BX9/0
Wikipediaを鵜呑みにする人間は不要
121
2014/06/08(日) 09:16:31.73ID:3Ta+a10t0 友人がブロックされた詳しい理由はわかりませんが、
書き込んだ人間の個人的な見解ばかりで誤解を招く、と思って、
その部分を削除して十分に配慮したものに書いたつもりだそうです。
その最中、「荒らさないで下さい」と言った内容のメッセージが
管理側から出たそうで、それに対して、
「個人の一方的な見解であり、知らない人が見たら誤解を招くので修正しています」
と返信したところ、荒らし扱いで無期限アクセスブロックされたそうです。
そしてその後、記事はすぐに元に戻されたと。
たぶん最初に書いてる人たちは(全てではありませんが)、自分が世界で一番よく知っている
と思っているのではないんですか?
管理側は、もっともらしい事が書いてあれば、裏を取らないんでしょう(管理側の人間が書いたものなら尚更)
莫大な量のデータを管理してるわけですから、公正に書き直したとしても裏を取る暇がなく、面倒なので
荒らし扱い、無期限アクセスブロックで自分達の仕事量を減らしたいのではないんですかね?
書き込んだ人間の個人的な見解ばかりで誤解を招く、と思って、
その部分を削除して十分に配慮したものに書いたつもりだそうです。
その最中、「荒らさないで下さい」と言った内容のメッセージが
管理側から出たそうで、それに対して、
「個人の一方的な見解であり、知らない人が見たら誤解を招くので修正しています」
と返信したところ、荒らし扱いで無期限アクセスブロックされたそうです。
そしてその後、記事はすぐに元に戻されたと。
たぶん最初に書いてる人たちは(全てではありませんが)、自分が世界で一番よく知っている
と思っているのではないんですか?
管理側は、もっともらしい事が書いてあれば、裏を取らないんでしょう(管理側の人間が書いたものなら尚更)
莫大な量のデータを管理してるわけですから、公正に書き直したとしても裏を取る暇がなく、面倒なので
荒らし扱い、無期限アクセスブロックで自分達の仕事量を減らしたいのではないんですかね?
2014/06/08(日) 10:17:41.16ID:2K5nDCnn0
>>12
どの記事ですか?
どの記事ですか?
2014/06/08(日) 11:53:37.81ID:hTH2gvIS0
>>10
どのへんの言動で官僚って分かったの?
どのへんの言動で官僚って分かったの?
151
2014/06/08(日) 22:14:45.21ID:5Fae11030 >>13
どの記事かは控えさせてください。ノートとか閲覧されるとIPなど個人情報がある程度特定されると思いますので(たぶん)
でもこういった事って頻繁にあるんじゃないんですかね。編集制限されていたり、記事内容の書き換え合戦で編集が保留されていたりしてるようですし。
管理側の人間の排他的で、高慢かつ傲慢な運営、誰でも知っているような記事以外のものは放置状態で修正しようものなら
信憑性を確かめもしないで荒らし扱い、無期限アクセスブロック。
そんなことなら閉鎖すればいいんじゃないんですかね。Wikipediaなんて無くても調べる方法なんていくらでもあるわけですから。
どの記事かは控えさせてください。ノートとか閲覧されるとIPなど個人情報がある程度特定されると思いますので(たぶん)
でもこういった事って頻繁にあるんじゃないんですかね。編集制限されていたり、記事内容の書き換え合戦で編集が保留されていたりしてるようですし。
管理側の人間の排他的で、高慢かつ傲慢な運営、誰でも知っているような記事以外のものは放置状態で修正しようものなら
信憑性を確かめもしないで荒らし扱い、無期限アクセスブロック。
そんなことなら閉鎖すればいいんじゃないんですかね。Wikipediaなんて無くても調べる方法なんていくらでもあるわけですから。
2014/06/08(日) 22:26:44.62ID:VM4H/vN40
>>15
IPだけじゃ個人情報なんてわかりゃしねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
IPだけじゃ個人情報なんてわかりゃしねーからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
2014/06/08(日) 22:32:36.57ID:rZebwrRb0
記事名を明らかにしないで一方的に主張されても困るよね
2014/06/08(日) 22:38:52.09ID:8KMIWoxE0
どうせ自己中な>>1がDQN丸出しで難癖付けたからブロックされたのだろうw
2014/06/08(日) 22:57:02.26ID:2K5nDCnn0
>>15
どういう編集したか一つ一つ挙げてみてもらえますか?
例:
1. 初日に1文変更。
2. 同日、変更が戻されていたので再変更。
3. 同日、変更が戻されていたので再変更。
4. 同日、変更が戻されていたので再変更及び追記。
5. 翌日、変更が戻されていたので再変更。
6. 同日、変更が戻されていたので再変更。
7. 同日、変更が戻されていたので再変更。
8. 同日、変更が戻されていたので再変更。
9. 同日、変更が戻されていたので再変更。
どういう編集したか一つ一つ挙げてみてもらえますか?
例:
1. 初日に1文変更。
2. 同日、変更が戻されていたので再変更。
3. 同日、変更が戻されていたので再変更。
4. 同日、変更が戻されていたので再変更及び追記。
5. 翌日、変更が戻されていたので再変更。
6. 同日、変更が戻されていたので再変更。
7. 同日、変更が戻されていたので再変更。
8. 同日、変更が戻されていたので再変更。
9. 同日、変更が戻されていたので再変更。
201
2014/06/08(日) 23:53:47.24ID:5Fae11030 >>19
全くその通りのようです。私が聞いた限りでは全くの一方的荒らし扱いだったそうです。変更内容も
決して個人的思い込みではなく客観的に書いたそうです。それ以外にも、それに関連した記事も修正したそうです。
全ての元記事は明らかに同一人物が書いたと思われる内容だったそうです(書き方や文章のクセなどから)
相変わらず乱暴な言葉、茶化した内容が多いですが、スルーしてください。
全くその通りのようです。私が聞いた限りでは全くの一方的荒らし扱いだったそうです。変更内容も
決して個人的思い込みではなく客観的に書いたそうです。それ以外にも、それに関連した記事も修正したそうです。
全ての元記事は明らかに同一人物が書いたと思われる内容だったそうです(書き方や文章のクセなどから)
相変わらず乱暴な言葉、茶化した内容が多いですが、スルーしてください。
21192.168.0.774
2014/06/09(月) 00:18:38.03ID:RFAgji8pO アンサイクロペディアは必要
22神様
2014/06/09(月) 01:02:57.03ID:wO4dMmXc0 ウィキペディアは、間違った部分もあるが概ねあっているのでOKだ!!
アンサイクロンペディアについては、管理者をワレワレ宇宙人はわかっているので、
この犯罪組織については、常時監視対象としてマークしている!!
彼らの全ての行動を監視している!!彼らを消してしまう事もあるかもしれない!
ワレワレ宇宙人警察はその判断も自由だ!☆!☆、
アンサイクロンペディアについては、管理者をワレワレ宇宙人はわかっているので、
この犯罪組織については、常時監視対象としてマークしている!!
彼らの全ての行動を監視している!!彼らを消してしまう事もあるかもしれない!
ワレワレ宇宙人警察はその判断も自由だ!☆!☆、
23192.168.0.774
2014/06/09(月) 11:09:39.73ID:xP2zWbSL0 氷鷺、冬扇、Kojidoi、Otherde
恣意的情報操作と情報統制の極悪人。ウィキペディアゲシュタポ4名
恣意的情報操作と情報統制の極悪人。ウィキペディアゲシュタポ4名
2014/06/09(月) 12:34:22.95ID:NHNnnewS0
>>20
どの投稿者がより正しいか、より事情をよく知っているか、は投稿内容や文章の言い回しだけでは分かりません。
意見が違った場合は「○月×日の○○新聞に載っていた(から単なる噂ではない)」と言うようにしたほうがいいでしょう。
「参考文献」というセクションがついている記事を参考にしてみてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中森明菜
http://ja.wikipedia.org/wiki/小川知子_(女優)
どの投稿者がより正しいか、より事情をよく知っているか、は投稿内容や文章の言い回しだけでは分かりません。
意見が違った場合は「○月×日の○○新聞に載っていた(から単なる噂ではない)」と言うようにしたほうがいいでしょう。
「参考文献」というセクションがついている記事を参考にしてみてください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/中森明菜
http://ja.wikipedia.org/wiki/小川知子_(女優)
25192.168.0.774
2014/06/09(月) 20:45:34.66ID:9dTEWw6L0 管理側の人間全ては本名を明かすべき。書き込む人間も本名で書き込むべき。
26192.168.0.774
2014/06/09(月) 22:30:04.69ID:gVWsndjQ0 あのさ、Wikipediaっていうのはさ、
1から百科事典を作り上げようというプロジェクトじゃないんだよ。
あちこちから文章をパクってきて新しい百科辞典を作ろうというプロジェクトなんだよ。
だから客観性とか真正性とかどうでもいいの。
出典が全てなの。
信頼できる出典元からパクったか否かが問題なの。
そういう意味で、ぽっと出のIPユーザーが書いた文章なんぞ削除されて当たり前で
文句を言う筋合いはない。
もし、中世の時代にWikipediaがあったら、
地動説なんかは不信心な説であると書かれていたし、
初期の大陸移動説なんかは独自研究として削除されていただろうな。
そんなものだよWikipediaなんて。
1から百科事典を作り上げようというプロジェクトじゃないんだよ。
あちこちから文章をパクってきて新しい百科辞典を作ろうというプロジェクトなんだよ。
だから客観性とか真正性とかどうでもいいの。
出典が全てなの。
信頼できる出典元からパクったか否かが問題なの。
そういう意味で、ぽっと出のIPユーザーが書いた文章なんぞ削除されて当たり前で
文句を言う筋合いはない。
もし、中世の時代にWikipediaがあったら、
地動説なんかは不信心な説であると書かれていたし、
初期の大陸移動説なんかは独自研究として削除されていただろうな。
そんなものだよWikipediaなんて。
27S.Y
2014/06/09(月) 23:04:16.47ID:fSIUxfkO0 少なくとも日本のWikipediaは不要と言わざるを得ませんね。知的レベルの低い無能なキチガイ管理者しかいませんから。
私は以前Tバックのページを運営していたのですが、思うように閲覧数が伸びないのでWikipediaを利用させてもらうことにしました。
本来「外部リンク」に個人サイトのURLを貼ることは好ましくないと言われていましたが、あくまでも水準を満たさない低レベルなサイトに対しての話であって、
内容が充実している真面目で優れたサイトであれば問題ないと判断したからです。
ところがいざ張ってみれば、揃いも揃って私の活動を否定する者ばかりだったので、私はとっさにリンクを貼ったのは自分ではないと否定するしかありませんでした。
しかし最後まで糾弾がやむことはなく、挙句の果てには閉鎖に追い込まれました。
なぜ真に優れたものを認めようとしないのか理解できません。ネットストーカーだらけのWikipediaには本当に呆れてしまいます。
私は以前Tバックのページを運営していたのですが、思うように閲覧数が伸びないのでWikipediaを利用させてもらうことにしました。
本来「外部リンク」に個人サイトのURLを貼ることは好ましくないと言われていましたが、あくまでも水準を満たさない低レベルなサイトに対しての話であって、
内容が充実している真面目で優れたサイトであれば問題ないと判断したからです。
ところがいざ張ってみれば、揃いも揃って私の活動を否定する者ばかりだったので、私はとっさにリンクを貼ったのは自分ではないと否定するしかありませんでした。
しかし最後まで糾弾がやむことはなく、挙句の果てには閉鎖に追い込まれました。
なぜ真に優れたものを認めようとしないのか理解できません。ネットストーカーだらけのWikipediaには本当に呆れてしまいます。
2014/06/09(月) 23:12:01.18ID:z4wgKRcY0
初期はそれで良かったけど結局Wikipedia自身が有名になっちゃた事で
出典自体がWikipediaの受け売りという自己言及ループになってるんだよね
科学的に有害なバイアスを取り除けないどころか増幅濃縮するシステムになっちゃった
出典自体がWikipediaの受け売りという自己言及ループになってるんだよね
科学的に有害なバイアスを取り除けないどころか増幅濃縮するシステムになっちゃった
2014/06/09(月) 23:27:20.45ID:6/BtckwO0
荒らしてブロックされた腹いせに2chでスレ立ててウィキペディア叩きなんだろ?
そんだけで>>1の基地外っぷりを理解するには十分だなw
そんだけで>>1の基地外っぷりを理解するには十分だなw
30192.168.0.774
2014/06/10(火) 08:57:39.97ID:Oo92y4sm0 >29
こういうのがダメにするんだね。あ、スルーだった。
こういうのがダメにするんだね。あ、スルーだった。
31192.168.0.774
2014/06/10(火) 23:40:27.08ID:U0yP6csC0 >29
管理者発見!
管理者発見!
32S.Y
2014/06/11(水) 00:34:28.77ID:5/IQc0QO0 >29
何を以て>>1を荒らしと判断し投稿ブロックするのでしょうか。結局はあなたのさじ加減でしょう。
国際的百科事典であるウィキペディアなのだから、国際ルールにのっとり誰もが平等で自由に編集できるようにするべきです。
「国際ルール」とは、記述者の責任の上で、主観も含めて、詳細な内容を記述するべきであるということです。
まして、ブラックリストや投稿ブロックなどもってのほかです。かつて私も投稿ブロックやブラックリスト登録といったいわれのない迫害に逢い迷惑をこうむりました。
私のような特別な人間に対してなんと無礼な。
何を以て>>1を荒らしと判断し投稿ブロックするのでしょうか。結局はあなたのさじ加減でしょう。
国際的百科事典であるウィキペディアなのだから、国際ルールにのっとり誰もが平等で自由に編集できるようにするべきです。
「国際ルール」とは、記述者の責任の上で、主観も含めて、詳細な内容を記述するべきであるということです。
まして、ブラックリストや投稿ブロックなどもってのほかです。かつて私も投稿ブロックやブラックリスト登録といったいわれのない迫害に逢い迷惑をこうむりました。
私のような特別な人間に対してなんと無礼な。
33192.168.0.774
2014/06/11(水) 09:10:05.71ID:vZFNJ4WB0 >>1は自分が特別な人間であると思い込む病気のようだw
ウィキペディアが自分の思い通りにならないから必要ないという、まるで子供の我儘みたいな主張だしな
ウィキペディアが自分の思い通りにならないから必要ないという、まるで子供の我儘みたいな主張だしな
2014/06/11(水) 09:53:42.04ID:p7h/92xg0
最近じゃ検索してもアフィブログより下に表示される程度の信頼性しかないのがウィキペディア
35192.168.0.774
2014/06/11(水) 10:19:33.14ID:90FbXTGM036192.168.0.774
2014/06/11(水) 16:11:53.02ID:BEDf3Bv40 おい必要云々以前に、趣味板に重複スレかましまくってんのは何なの?
2014/06/11(水) 16:55:49.47ID:RxL0Nucr0
ネット上の記事のほとんどは信頼性なんか怪しいもの。
信頼できないから不要というのであれば政府や企業等の公式サイトだけあればいいですね。
信頼できないから不要というのであれば政府や企業等の公式サイトだけあればいいですね。
2014/06/11(水) 17:04:41.28ID:Luul5eY20
いまだにウィキペディア妄信してる奴いるんだな
39192.168.0.774
2014/06/11(水) 17:38:58.96ID:Gk7AU4100 >>32
35で張られてるリンクが「記述者の責任で主観も記述」した結果らしいな。
実際にこのような間違いだらけの記事が存在するようだが これに関してはどう思う?
既にwikipediaでも「誤情報書いて間違えましたではすまない」て注意されてるみたいだけど。
35で張られてるリンクが「記述者の責任で主観も記述」した結果らしいな。
実際にこのような間違いだらけの記事が存在するようだが これに関してはどう思う?
既にwikipediaでも「誤情報書いて間違えましたではすまない」て注意されてるみたいだけど。
40192.168.0.774
2014/06/11(水) 22:07:31.21ID:w/eDmjRv0 >>39
まず自分が言いなさい。
まず自分が言いなさい。
2014/06/11(水) 22:07:36.47ID:wP+h8Nol0
2014/06/12(木) 09:12:47.63ID:NEE6Q0Rp0
2014/06/12(木) 14:37:30.30ID:KA1QJYD80
@wikiの創設メンバーは、同級生への壮絶なイジメでタイホされていた
http://blog.livedoor.jp/minority1-nc15/archives/11240410.html
http://imples.hacca.jp/cgi/archives/2006/01/post_532.html
同級生にいじめを繰り返し、下着1枚でショッピングセンター内を走らせたとして、和歌山北署は16日、同市栄谷、
和歌山大3年、福田秀幸(21)▽同、前川隆史(20)▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也(21)の3容疑者を暴行と
強要の疑いで逮捕した。
調べでは、福田容疑者らは昨年9月3日未明、同級生の男子学生(21)を前川容疑者の車に乗せて市内を走行。
車内で顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着1枚になるよう強要し、駐車場を
約1時間走らせた疑い。
福田容疑者らは昨年4月、学園祭実行委に参加して男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、
暴行を繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、
犯行が発覚。和歌山大総務課は「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。【近藤修史】
毎日新聞 2006年1月17日
(2006.1.11更新)
和歌山大学の学生4人が昨秋、ITベンチャー企業「アットフリークス」を発足させた。
インターネット上でホームページ作成ソフトを無料提供し、広告掲載で利益を得る事業。
取締役で経済学部3年生の竹田隼也さん(21)は「書き込まれた順に情報が載る掲示板より見やすいし、
個人で利用するブログと違ってほかの人間も参加しやすい」と利点を説明する。
【アクセス危険】@Wikiシステムが乗っ取られ、ウィルスばら撒き、個人情報流出、閲覧者激減
http://m●atome.naver.jp/odai/2140233198451503201
http://blog.livedoor.jp/minority1-nc15/archives/11240410.html
http://imples.hacca.jp/cgi/archives/2006/01/post_532.html
同級生にいじめを繰り返し、下着1枚でショッピングセンター内を走らせたとして、和歌山北署は16日、同市栄谷、
和歌山大3年、福田秀幸(21)▽同、前川隆史(20)▽大阪府岸和田市、同、竹田隼也(21)の3容疑者を暴行と
強要の疑いで逮捕した。
調べでは、福田容疑者らは昨年9月3日未明、同級生の男子学生(21)を前川容疑者の車に乗せて市内を走行。
車内で顔を殴ったり、首を絞めるなどしたうえ、市内のショッピングセンターで下着1枚になるよう強要し、駐車場を
約1時間走らせた疑い。
福田容疑者らは昨年4月、学園祭実行委に参加して男子学生と知り合った。「趣味が悪い」などと因縁をつけて、
暴行を繰り返すようになり、まゆ毛や頭髪をそらせたこともあったという。被害者の男子学生が同署に相談に訪れ、
犯行が発覚。和歌山大総務課は「警察から逮捕の連絡を受けた。事実関係を調査中」としている。【近藤修史】
毎日新聞 2006年1月17日
(2006.1.11更新)
和歌山大学の学生4人が昨秋、ITベンチャー企業「アットフリークス」を発足させた。
インターネット上でホームページ作成ソフトを無料提供し、広告掲載で利益を得る事業。
取締役で経済学部3年生の竹田隼也さん(21)は「書き込まれた順に情報が載る掲示板より見やすいし、
個人で利用するブログと違ってほかの人間も参加しやすい」と利点を説明する。
【アクセス危険】@Wikiシステムが乗っ取られ、ウィルスばら撒き、個人情報流出、閲覧者激減
http://m●atome.naver.jp/odai/2140233198451503201
2014/06/12(木) 17:40:23.49ID:ni3rhBCi0
あれ?
2014/06/12(木) 21:20:54.38ID:QB82YN350
46192.168.0.774
2014/06/15(日) 08:40:17.64ID:UvVECXIk0 ニュース記事なんかで、記事に出てくる言葉の
参考にどうぞ、みたいな感じで下のほうにウィ
キのリンク貼ってあったりするけど、どんだけ
ウィキを信用してるわけ?それとも媚売ってる
んかね。
参考にどうぞ、みたいな感じで下のほうにウィ
キのリンク貼ってあったりするけど、どんだけ
ウィキを信用してるわけ?それとも媚売ってる
んかね。
2014/06/15(日) 14:54:17.54ID:sJ+JfeMA0
それ以上に信用できるデータソースがあったら紹介してあげて
2014/06/15(日) 15:49:09.17ID:EeAgPoh20
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