うらない京@狂騒 [無断転載禁止]©2ch.net

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/02/21(火) 06:13:52.30

○4連投禁止　※4連投はレス番が連続している場合
○4回連続コピペ禁止　※4回連続はレス番の連続有無に関わらない

100発の豆鉄砲では人は殺せないが、1発の銃弾で人は殺せる。
脳みそ負荷率1%のレスポンスを常時している者どもに次ぐ。
レスポンス量をイマの1/100に落としてよいから、このスレに弾痕を刻め。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 04:01:23.47

まぁ、固定たるもの生産者であれ。というのも的が外れてるんだけどね。
よく、「流を生み出せ」「流を作れ」なんて言うけど。
流を作り出すのは行程だよ。それは焚き火をつけるのと一緒。
先ず火種があって木屑があって酸素を送り込むシステムがあってようやく木材に燃え広がるだけであって火種を「火を生み出したもの」とは言わない。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 04:02:24.34

うらない君は運が良かっただけなんだよ？

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 05:47:54.40

非のうちどころのない正論に、さてうらない京がどう反駁するか！？

それにしても
ストリップ小屋のコント芸人にもなりきれてない俺様という固定の芸風はいかがなものかと

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 07:09:50.16

>>319
俺はそのレスポンスで「人間の特質は生産性」なんて一言も言ってないし
どういうノーミソの運用していたらそう解釈できるのか分からない。

あと、物事の一部分を切り取って、それが全てかのように論じることを極論って言うんだよ。
確かに1940年代以前は力学や電磁気学といった自然科学を基礎としたテクノロジーが主流だった。
もし自然科学を基礎とするテクノロジーをすべて「自然の応用」というなら、そうだろう。

けど、その後発展したソフトウェア技術は完全に「人工」だよ。
テレビやネットで聞きかじったような知識披露しかできないお前は知らないだろうけど
現代のテクノロジーの基礎たる制御工学の教科書は微積分や複素数といった純数学的な言葉の記述から始まるわけ。
お前の生まれるずっと前から、テクノロジーの主流は自然科学と人工物科学の二大体制に切り替わっているわけ。

というか俺が科学技術の専門教育(大学院)を受けてきて、それを応用する分野に就職していることは以前言ったわけだけど
どういう神経していたらそういった上っ面の知識を披露できるわけ。別にそういった話をすることが悪いとは言わない。
けど、いくら2ちゃんねるとは言え、いくら相手の実際の素性が明らかではないとは言え、「プロフェッショナル」に対する謙虚さが足りなすぎでしょ。
俺もお前に対して絵画の理論を語ったりしないよ。それはお前の「職業」や「学問」に対する敬意だから（「人間性」への敬意とは全く違う意味の敬意ね）。

そういう謙虚さ知らずの部分を自己のキャラクターだと認識しているんだとしたら、改めた方がよいよ。
人間の知的活動や分業制に対する冒涜だし、人間社会の根幹を否定する暴挙。

w · 2017/04/29(土) 07:10:23.01

人間のくず
http://mb2.whocares.jp/mbb/u/tare14/1083/va?c=1
ナマポこじき、ちょんじじー、ナマポこじき

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 07:28:10.14

すべての生命の営みはDNAにプログラムされた信号により制御されているわけだが？

人間の想像力なんてものは所詮過去の経験の焼き直しにしか過ぎない
その想像を具現化した「ものづくり」もまた然り

**エルティー** ◆ElTiXXMIXI · 2017/04/29(土) 07:41:43.06

自分が今まで書き込んだ中でのベストレスかぁ
探してみよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 07:49:46.27

探すならワーストを探すべき
過去は省みるもの、縋るものではない

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 08:08:03.72

全く関係ないんだけどさ、世情の無知・無能さに対する何とも言えない「虚しさ」って感じないか。
こういうことを言うと俺に妙なエリート意識があるかのように印象を与えかねないから普段あまり言わないけどさ。
たとえば、昨日Youtube見てたら20数年前の上祐史浩vs江川紹子の議論動画があったわけよ。
上祐史浩ってご存じのとおりオウム真理教の中では論客とされていた人で、カルト教のくせに当時もまあまあ人気だったわけ。
一方江川紹子は典型的な「戦後のインテリ女史」といった感じで、女性差別主義的な旧感覚の人間に嫌わそうだなという印象。

で、動画の議論の結論を言うと、もう圧倒的に江川紹子の勝利なわけ。
江川紹子の追求に対して、上祐史浩は終始論点のすり替えをマシンガントークでカモフラージュしているだけ。
けど、Youtubeのコメント欄は全く逆の審判を下していたわけ。ほとんどのコメントが上祐史浩の称賛。江川紹子への批判。
Youtubeユーザーが世間の全てとは言わないけどさ、結局世間っていうのはまともに議論の勝敗を判断する機能なんてなくて
論理を追うのではなく、論客の見た目、雰囲気、キャラクター、その場の空気感とか、無関係な部分で判断してしまうわけ。

もちろん、そんなことは俺も百も承知している。
結局世の中は論理では回らない。「感情的側面」が多分に占める。
俺が固定の中で群を抜いているのは、論理とキャラクター双方の重要性を認識しているから。
けどさ、俺はやはり「論理」を愛するわけ。だから江川紹子みたいな愚直な「正しい者」が報われない光景を見ると居た堪れないんだな。
あぁ、これが世情かって虚しくなる。このスレッドで感情抜きに論理を読み解ける人がどれくらいいるの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:13:07.71

えっと…
「論理」をこよなく愛すうらないくんが脈絡もなくyoutube云々の話をしだすとは思えない
ということは今の流れを
上祐＝不可視
うらない＝江川
youtubeコメ＝オーディエンス

にダブらせて嘆いているんだよね？

だとしたら、ごめん、それまったく逆だと思うぞ
少なくても、うらないくんのほうが不可視より何倍も早口で喋ってるようにしか見えない

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 09:18:34.58

>>323←このレス見てみて。理系院卒が文系専卒に向けるレスとは思えないよね。大人げなさ極めりじゃない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:20:20.72

大人げないというより…　知能の問題だと言わざるを得ない

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:27:54.01

>>うらないくん
蛇に足を書き足すけど

＞このスレッドで感情抜きに論理を読み解ける人がどれくらいいるの。

不可視はいつも俺のレス無視するから感情的には大嫌いだけど
今の２人の話を見てると不可視にしか共感できないぞ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 09:43:41.08

>>329
早口でしゃべっているようにしか見えないって何？それも「雰囲気」じゃん。
一切論じている中身に触れないでしょ。そういうのが雰囲気に流されるだけのYoutubeユーザーつってんの。
てめえの第三者的立ち位置からレスポンスしているようだけどやっていることおんなじだから。
でも世間の人ってみんな「自分は例外」だと思って生きてるんだよな。ほんとオハナバタケシアワセ脳だよな。

>>330
だからさぁ、まともに論じ返されたら突然弱者アピールして相手を「大人げない」とか言うくらいなら
最初っから、ネットで得たような表層的な知識で批判してくるんじゃねえよ。マジで学ばねえなお前。
エンタメ的にそういうキャラやってるのかと思ったら、ここに来てのその一手(レスポンス)とか、
キャラじゃなくて割とまじで学習能力のないニワトリ以下の脳容量で生活してるんだな。生きてて不便じゃないの。

>>332
そりゃ西野カナに共感するような人もいるくらいだから、共感するのは人それぞれ自由だと思うぞ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 09:54:26.75

ほら、俺の一手に対してイラっときたでしょ。
イマ、君たちは「どうやったら、「うらない京を不快にさせられるか」ってことを考えているところだ。
とりあえず悪口とか言ってみるか？とりあえず第三者のふりして批評してみるか？
「うらない京は劣化した」「うらない京は論理的じゃない」「うらない京は議論下手」いろいろ思い浮かんだだろう。
その中で君たちは、うらない京を自分に置き換えてみて、一番不快になるだろう言葉をイッショウケンメイ考える。
そして、君たちは最終的に選んだ至極の「悪口」をタイピングでカタカタって打って書き込みボタンをクリックする。
それで君は気が晴れるんだ。「うらない京はこれを見て不快に思うだろう」そして、軽快にPCの椅子から立ち上がる。

楽しいですか？人生。僕は君たちが分からない。世情が分からない。なぜその人生に疑問を覚えないのか。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:00:41.89

大体予想した通りの反応でニヤッとした

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 10:10:31.65

いい加減、論拠のない意見は何一つ俺の心臓に届かないっつーことを学べよ。
ただ「うらない京は間違っている」って言っても、その言葉を信じる要素がどこにあるの。
世間の9割は「無知無能」でしょ。つまり君らの9割は「無知無能」なわけ。そいつらの言葉を信じられるわけないじゃん。
だからこそ、そこに「論拠」があってはじめて「ああそうか」って納得できるんだよ。
俺を批判するなら、「バカ」とか「アホ」とか「共感できない」とか「早口でしゃべっているように見える」とか
そういう言い方で終わるんじゃなくて、「～という理由で〇〇と思う」と常に論拠をつけて話せ。
そういうところから学びなおさねえと、このスレッドで俺と対等に遊ぶのはまず困難だわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:17:43.77

1行レスで事実を伝える者がいる
7行を費やしてなお心情を書ききれない者がいる
それが答えってことじゃない？

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 10:18:31.55

うらない君はよく自分の事をエンターテイナーだとか読み手を意識したとかいうけど。
まぁ、うらない君のレスって例えるなら日経新聞なんだよね。ゆっきーのレスは少年ジャンプかな。
後の人はスポーツ新聞だったりゴシップ誌だったり。

で、何もない情報規制された空間で日経新聞とスポーツ新聞がおいてあるとするよね。まぁ、ジャンプでもいいけど。どちらか読まないとそこから出られない。
とした時、大抵の人が日経新聞を選ばないんだよ。何故なら日経新聞を読む層って目的があってそれを読んでるわけで暇潰しにはならないの。　
話しを戻しますが、本来、日経新聞であるうらない君のレスを読む人間達というのは、レス内容を重視しなきゃいけないんだけど。
目的がありそれを読んでるわけだから。
でも、実はうらない君のレスの内容なんてあまり重要視してなくて(ここは主観が入ってます)
うらない君が書き込む事で得る副産物が目的なんだよ。
例えば場が荒れたり、反論目的で集まるギャラリーとかね。
本来ならレスの内容でエンターテイメント性を問うべきなのに、うらない君のエンターテイメント性ってその副産物に依存してるんだよね。
多分本人は気づいてないとおかしいんだけど、それってさ、レスポンスの濃度関係ないよね。
で、結論何が言いたいかと言うとブランド力を高めたうらない君にエンターテイナーは無理という事。
エンターテイメントになっているのは副産物だったり副産物目的の読者のおかげなんだよね。
よくよく考えたらエンタメとブランドって相反するものだしね。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 10:18:59.23

だからそれも論拠がないじゃん。何に対する答えか意味不明だし。雰囲気レスポンスやめて。はい一行。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 10:19:45.01

>>333　なんでか不便さは感じた事ないね。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 10:26:46.71

>>339　まぁ、私の方がエンターテイナーだよ。という意見。(賛同者アリ)

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:28:11.03

>>339
不可視の言葉を借りれば、そこで長文返してこその「エンターテイメント」なのに…うらないくんぇ…

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 10:29:19.33

わかる。うらない君最近、持久力ないから。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 10:32:28.79

>>338
根本的に間違っているのは、エンターテイメントに内容の如何は関係ないということ。
僕はVIPに書き込むときは文章そのものの内容よりも、空気作りを非常に大切にする。
なぜなら、VIPに書き込みにくる人たちっていうのは、そういった空気感を重視するから。
一方で、このスレッドでは中身を非常に重視する。そういうVIPとは違う高品質な場を作りたいから。
だから、俺はこのスレッドではVIPの時と違って、論拠を重視するし、それがないレスには非常に厳しく接する。

俺はここ最近ずーっとVIPにいたから、VIP関係のお客さんが多いだろう。
だから、今はまだ空気感だけでレスポンスする人が多い。俺が変えたいのはそこね。

>>342
なんで長文で返すことがエンターテイメントなの。論拠は。何度も同じこと言わせないで。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:32:39.17

ルール無用の悪役に徹してるうらない京は立派にエンターテイナーだと思うけど。
スレをROMってる人が俺のほかにもいるとすればきっと同じ感想だと思う。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/04/29(土) 10:37:46.95

>>344　無理じゃない。平日来ないし、最近は週末も来ない。
「弾丸を刻め」とか宣ってたけど継続できないなら流れなんて変わらないよ。
何故ならここは貴方のスレだから。
それから、うらない君の事を悪役なんて言ってるけど、私の知る限り彼は悪役を演じた事なんて一度もないよ？

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:41:52.33

>>344
うらないくんが指摘をうけて一行レスで返したら
オーディエンスは「負け惜しみ…なんか可哀そう」としか思わないよ

もちろん、お涙頂戴の三文芝居でも立派なエンターテイメントなんだが？と反論されれば
なにも言い返せないわけだが

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 10:48:04.34

>>347
指摘じゃなくて要望ね。なんで俺が相手の要望を受けて一行レスで返したら負け惜しみだと思われるの。論理的脈略が全くないんだけど。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 10:50:00.83

＞それから、うらない君の事を悪役なんて言ってるけど、私の知る限り彼は悪役を演じた事なんて一度もないよ？

通りすがりの暇つぶしの戯言。
うらない京の素性も過去もまったく知らないけど
ただ>>323の敬意知らずの敬意発言を読んで（この人が悪役なんだな）と思っただけ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 10:57:04.52

悪役という心づもりで悪役になっている奴は絶対にほころびがでるよ。
数か月くらい経って、周囲から迎合されるようになったらコロっと馴れ合い固定へと変貌する。
俺が10年経っても悪役なのは悪役じゃなくて悪だから。そのブレなさって重要で、それが俺のブランドなわけ。
不可視のアイギスの方向がブレるのは不可視のアイギスというキャラクターがそもそもの借り物だから。
だから、あるときは煽って、あるときは自分の画像晒して、あるときは普通になれ合いする。
そういうのってさ、固定としての高潔さに欠如しているよね。で、ほとんどの固定が今いちパっとしねえのはブレてるから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:09:11.07

なんかそれって「固定」はこうあるべきって固定観念（駄洒落じゃない）
ハンドルネームをつければ誰でも固定なわけだし
「固定」のべき論ふりかざすことって人間の多様性を否定することにはならないかい？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:15:42.50

結局、人間って楽な方向に流れるんだよな。楽っつーのは、自分が一番求める方向っていうこと。
どんなに表面上煽り固定演じていたって、結局ほとんどの人は馴れ合いへの希求心があって、そちらへ流れる。
日常のささいなやりとり、インターネット回線の向こうの人たちとの「アハハ」の共有に癒されてしまうワケ。9割9分がソレ。
2010年以降にVIPとVIP+で出会った固定に関して言えば100%がそうだった。

「ダサい」という感覚を忘れて楽な方向へ流れるのって、老化なんだよね。男性が老化とともに徐々に服装に気遣わなくなる現象と同じ。
最初は「馴れ合いダサい」と思っていた固定達も、老化とともにその感覚がなくなりいつの間にか仲間入りする。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:22:05.25

>>351
多様性って言葉、最近企業で流行しているけど、それって性別とか人種とか宗教みたいな文化や身体的特徴に関する部分についてのことでしょ。
「多様性を重視するから怠け者やコミュ障を雇います」なんて企業はない。「能力」に関する多様性なんて聞いたことない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:29:07.69

うらないは前に議論に勝ち負けはないと言っていなかったか？
江川の動画は見てないが俺も言いたいことはわかるよ
ただそれだと議論に勝ち負けはないといったうらないの主張と矛盾すると思うんだよなー

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:35:18.53

煽りに勝ち負けはないと言ったことあるけど、議論に勝ち負けがないなんて言ったことない。
このように断言できるのは、俺はブレないから。過去の俺がそんなこと言うわけがない。議論の強さってそこね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:36:32.11

>>355
あれ、過去ログ漁ってこようか？言ってたらどうする？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:37:08.67

引退していいよ。割と切実に。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:38:19.97

社会科学より自然科学のほうがお得意と書いてたから「多様性」で通じる人かとおもったら違うんだ

人間の行動の動機、そのプリミティブはひとつではない
複数の要素が相互作用して意思決定につながる。ここまでは画一的思考な人でも理解できるよね
その要素のバラエティを生物学的多様性に喩えて多様性と表現したよ

なぜ「能力」に関する多様性だなんて頓珍漢な曲解してしまったのだろ？（謎）

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:39:01.04

うらないが仮に議論の勝ち負けまでわかってるなら自分のベストレスポンスはもうちょっと議論寄りにしてほしかったな
あれは完全に煽り寄りだよね
議論として見れば内容がないよう

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:42:03.52

>>353
これまさに極論なんだよなあ
多様性を重視するってことは多少能力が劣る人でも雇う可能性はあるし、固定に関しても能力の多様性を認めろなんて言ってない

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:42:45.97

ベストレスポンスじゃなくて、煽りとしてのベストね。議論としてのベストはすぐに見つからなかった。労働なき社会について論じてたやつなんだけど。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:46:30.60

>>361
そこを完璧に分けちゃうのもどうかと思う
議論と煽りを共存させてほしいんだよね
そこができてないから俺からすると会話が通じない人という引退になっちゃう
今みたいに普通にレスしてくれればいいけどね

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:46:54.84

引退→印象

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:50:02.87

>>362
むしろ共存させてしまうところに問題があるから。
VIP固定の大半は煽りと議論の区別がつかないから、
議論すべきところで議論ができず、常に話が混乱する。

俺はエンタメとしての煽りと、深め合うという意味での議論を分ける。
まともに議論できる相手とはまともに議論をする。できない人とは煽りというエンタメを行う。
そういうメリハリが大事。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 11:52:41.28

>>364
なるほど
ちなみにうらないは議論で負けたことはあるの？
議論が強いと思った固定はいる？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/04/29(土) 11:56:29.00

>>365
議論で負けたことはあるよ。内容全く覚えてないけど。ただ、俺が議論で負けるときはたいてい、煽りと議論を混在させてしまったとき。
相手の実力見誤って煽りまくっていたら、相手が意外と論客で、論理的瑕疵突かれて終了のパターンかな。
だから、割とコテはじめたての新参に対する敗北がほとんどだと思う。逆に中堅古参とかは最初から議論モードで入るから負けたことないわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 12:04:25.42

>>357
81 名前：不可視のアイギス ◆MPG.AIGIS2 [] 投稿日：2017/02/10(金) 12:56:19.21 ID:kJfLH6Je0 [2/15] ?PLT(22822)
http://img.2ch.net/ico/u_haka.gif
議論だろうと煽りだろうと勝敗なんてないよ。議論はお互いの認識を高めていく手段であって煽りは相手の認識を促す手段。
議論煽りを勝敗の道具にしている内は君は所詮、武器を振っておままごとしているだけのキョド充止まり。

すまん、お前の相方の発言でお前自身はたしかに言ってなかった

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 12:05:51.95

>>366
実際数年前に自己板にスレ建てたときは惨敗だったもんな
あれは煽りと議論どちらで負けたの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/29(土) 12:20:03.72

ほら、うらないって多様性の件に関しては２つもレスポンス来てるのにスルーしてるでしょ
結局都合の悪いレスにはスルー
これだけはブレないんだよなあ

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:08:48.95

今までの自分の議論における敗北は全て新参に対する油断や過小評価が原因で
真面目に議論してたら負けてなかったって負け惜しみ染みた発言はうらない京の感性的には「ダサい」の範疇に入らないの？
実際に真面目にやった場合を想定して勝利を確信してるかどうかは別として
単純に一応の敗者がそういう発言をすることについてね

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:18:22.15

いや数年前自己で惨敗して自己から逃げたからな
それは油断と呼べるものじゃなかったよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:36:59.21

実際に油断してたかどうかは問題にしてないのに
なにを「いや油断と呼べるものじゃなかった」って否定してるの？
文章の意図すら正しく汲めないなら無理やり話に入ってこないでね

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:44:18.64

>>372
>逆に中堅古参とかは最初から議論モードで入るから負けたことないわ。

文盲？＾＾

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:50:38.55

そのうらない京の発言に対する俺のレスは彼が実際に油断してたか否かは問題にしていなくて
彼のその認識を前提にした上でなおその発言はどうなの？という意味だということね
そこで俺のレスじゃなくうらない京のレスを引用してくるということは
>>371のレスは俺じゃなくてうらない京の発言を否定するものだということかな
タイミング的に俺に対する発言だと勘違いしてしまった、申し訳ない

**はじめまして名無しさん** · 2017/04/30(日) 23:53:50.63

>>374
そういうことね
適当に乗っかっただけだから悪かったな＾＾

**フッキョン** · 2017/05/02(火) 02:49:10.27

「労働なき社会を目指す」だとぅ！
笑わせんなボケェ！
そんな社会は生まれながらの土地持ち財産持ち特権階級だけが良い思いをする今の現実社会だと気づけよアホ！

歴史を遡って紐解けば、いつの時代もそんな特権階級だけが良い思いをした社会は長続きせぇへんねん。

過去を振り返れば人間の営みが生物の本来の道から外れるその度に、歴史的修正が入ってるね。

何が言いたいかって？

今時の虫さんかて自らが労働して生きる糧を編み出してるよね。
もしも虫さんが生きるために餌を取らんようになったら死ぬだけやろ？
それと同じで「労働」とは「生きる」ために必要不可欠な行動やから、例えばロボットが進化して人間の代わりに働く時代が来たとしても、そんな「労働なき社会」は人類を滅亡へと導くだけやとワイは思うね。

**俺様(引退詐欺師)** ◆DQN.DQN/q2 · 2017/05/05(金) 07:18:09.73

ま、んでも名無しでどんだけ書いてもお前らが日の目を見ることはない訳よね

アタマ悪いなぁってみんな思うんじゃないかな？
君らの終着点よく分かんないよね？
ホント名前出さないデメリットだけ受け続けて２ちゃんやってて楽しいん？いや、マジで

**俺様(引退詐欺師)** ◆DQN.DQN/q2 · 2017/05/05(金) 07:21:50.43

バカってマジでバカなんだね
名前出せない時点で雑魚って明白なのにイキったこと名無しで書けば勝ったとか思ってんのかな？？

雑魚の意見ある？
無視するけど

**看夜ケセ** · 2017/05/05(金) 09:36:19.08

>>328
お前は私かという程この点に関しては同意

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/06(土) 00:34:39.67

>>378　ID非表示の板のスレで嘆く事じゃないね。何故、わざわざIDを非表示にしている場所なのか、そういう頭の悪いレスする前に考えた方がいいね。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/06(土) 00:35:15.65

因みに名無しの中にうらない君の潜伏もいます。

**みみたのスマホ** · 2017/05/06(土) 01:59:32.83

>>379
そんな雑魚相手にしてないでみみたとやりあわない？

**みみたのスマホ** · 2017/05/06(土) 02:23:09.39

>>381
指摘せよ

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/06(土) 03:34:14.23

>>383　それも意味はないでしょ。指した所で。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/06(土) 18:17:08.98

>>376
労働が生きるために必要なのは、労働そのものに価値があるからではなく、
労働によって得られる対価(賃金)に価値があるからでしょ。
ロボットが人間の代わりにその対価を稼いでくれるならば、
僕たちは生活できるわけで、すなわち僕たちは滅亡しない。

もし君が、労働が生きるために必要なのは、労働そのものに価値があるからと
思っているならば、それこそ危険な考え方だと思う。
たとえば、世の中には身体的理由により労働できない人間が多数存在する。
彼らは労働ができないので、生きることができないのか。

僕はそう思わない。身体障碍者も高齢者も、生きることはできる。
美しい小説や絵画に感動したり、日常のささいなコミュニケーションに幸福を感じること、
これらにだって、僕らに生きる希望を与えるための「価値」を与えてくれるんだ。
労働だけが全てじゃない。君は、古来から続く「労働至上主義」に毒されているんだ。

確かに、労働も僕らに素晴らしい「価値」を与えてくれる。
だが、なぜ読書や絵画鑑賞には「する」「しない」の選択肢があるにも関わらず、
労働だけは「義務」なのか。労働にも「する」「しない」を選ぶ権利があって当然だろう。

だから、旧来の半強制的な意味での「労働」を完全に撲滅し、
真に人間が人間らしく生きることができる栄光ある社会を達成しなければならない。
今は残念ながら「労働半強制」の時代だ。だが、僕らの苦難が子々孫々の幸福に寄与するのだ。
さあ、労働しよう！労働しなくてよい社会のために！人類の栄光のために！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/06(土) 19:53:44.76

◆煽り講座　入門編　―煽りの俗手―
煽りには使い古された「俗手」があり、未熟者ほどこの手を多用する傾向がある。
俗手には、それに対する受け方も確立されていることがほとんどであるため、使用は避けた方が良い。
下記に、典型的な俗手を記す。これらの受け方について考えてみよ。

1. 『本当は図星なんだろ？素直になれよｗ』
2. 『逃げるなよｗ俺のレスを無視するってことは、都合悪いんだろｗ』
3. 『たかが遊びに何本気になってるんだよｗ』
4. 『本気になって言い返してくるってことは、俺の言うことは本当ってことだろ？ｗ』
5. 『いやこれどう考えても俺の勝ちじゃん。素直に認めなよ。。。』
6. 『お前、昔はよかったのに今は全然ダメだな。』
7. 『本気でそう思ってるの？ならもういいわ。NGにするわ。』
8. 『他の人は俺が勝ちだって言っているよｗ』
9. 『この名無しはお前の自演だろ』

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/06(土) 20:46:44.22

10、煽り耐性の無さ。

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/07(日) 03:02:40.76

>>386
みみはこういうの好きだけど誰も反応しなくてつまんないねー

とりあえず典型的な例はなんとなくわかるけど
この口調にする必要はあったのだろうか・・・
「ｗ」とかないほうがよかったような・・・

うらなくんはこれの模範解答をわかってるつもりなんだろうけど
それがほんとに正しい受け方なのかなー
特に２とかについてのうらなくんの姿勢はどうかと思ってます！

まぁ、盛り上がるといいね！

ついでに>>387はなんか違う気がするけどどういう意味なんだろう

俗手という点では「必死だな」「顔真っ赤」なんていうところもみみは挙げておきたいね
これがふかしちゃんのいう１０なのかな。笑

あと「ブーメラン」とかさ！

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 05:10:51.98

>>385
熱いな
うらないくん！

ワイもすっきやで～そんな理想論。

けどね…
君の長文レスは突っ込みどころがあり過ぎて、どこを突っ込んだらええのか悩むレベルやわ。
或る意味理想を追う浅はかさを感じるっていうね

まぁ、一つだけ突っ込み入れとくわ

人には肉体と言う魂の器の中に僅か100年位の時間しか許されてはいないね
もしも万能ロボットを造るとしたら、100年という時間なんてあっという間に過ぎてしまう時間軸やと思わへん？

つまり、
例えば万能ロボットのアトムを造ったお茶の水博士がこの世に存在したとしても、君が生きている間にアトムが造られることはないと断言出来るね

君の長文は妄想レベルの願望でしかない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/07(日) 08:58:13.94

>>386
模範解答はよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/07(日) 11:16:35.02

>>389
僕が生きている間に万能ロボットが完成されるなんて、僕は一言も言っていない。
そして、君は根本的に間違っている。なぜなら、僕の「願望」はすでに叶えられている途上であるからだ。

考えてみよ。農作業を行うには、昔はくわを用いて人力で土を耕す必要があった。
ところが、文明が進むと、すきを牛に牽かせることで人は農作業にかかる時間と労力を軽減した。
さらに、内燃機関の発展とともに、トラクターが普及し、人はより効率的に農作業ができるようになった。

他にも、井戸から上水道網、洗濯板から洗濯機、算盤から電卓など、
これらの発展は、労働しなくてよい社会へ向けた人類の偉大なる歩みだ。
つまり、僕の願望は妄想ではなく、現実の社会で起こっていることなのだ。
僕らの歩みは明らかに重労働からの解放へと向かっている。この現実を見よ。

僕らの生きる時代には、「労働しなくてよい社会」の完成は不可能であるかもしれない。
だが、僕らの苦難が子々孫々の幸福につながるのだ。さあ労働しよう！GW最終日だ！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/07(日) 11:55:50.76

昨日俺はあえて、ラウンジクラシックコテ雑で盛り上がったネタ（労働しなくてよい社会）と
VIPコテ雑で盛り上がるネタ(煽り論・2ch論)を両方提供したが、君の興味は後者であるということがよくわかった。

このスレッドのメンツ見りゃ分かるけど、結局世の中の事象について語れるような知能なんて誰も持ってなくて
2ch論みたいな低俗なモンをさも高尚ぶって論じあって、「ワタシ頭よい！」とかいう勘違いするのが関の山。

んで、俺はそういうお前らの心理を知っているから、あえて2ch論みたいな低俗なモンを高貴なパッケージに包んで提供する。
そしたら、中身がお菓子のカールだったとしても、賢ぶりたいバカは嬉しそうに頬張るから、うらない京さんの営業利益はグングン伸びるわけ。
僕がうらない京ブランドとしてターゲットにしてきた客層っつーのは、往々にして「賢ぶりたいバカ」であり、そいつらの購買力で僕は確固たる地位を得たわけ。

そしてさぁ、こういう発言すると、当然怒るか出ていく人が出てくるわけじゃん。けど、正直どっちに転んでも俺に得なわけ。
アンチコメントが増えたら、このスレッドが盛り上がるし、嫌になってバカが離れたら、スレッドの質をより高めることができる。
つまり、僕の一手は「量」と「質」のどちらかは必ず獲得可能な、極めて計算された「煽り」なわけ。
あえてここまで告白するのは、本当は君らには「第三の道」を歩んでほしいから。

本当の議論を、してみませんか？

**TRICK** ◆BHuE1z3xFg · 2017/05/07(日) 13:39:28.07

3ヶ月経って未だに400レスもいってないスレで今更「量」を気にしてたことが驚きだなぁ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/07(日) 13:58:36.76

名前欄消し忘れてますよ

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 14:22:45.13

>>391
ホンダのアシモって知ってる？
当初、開発責任者のHは上層部から「アトムを造れ」と言われたそうや。

「簡単にそんなこと言うなや」と思ったHは案の定開発の途中でヒューマンエラーが出まくり、二足歩行ロボットがそんなに簡単には出来ないという壁にぶつかった。
そうした中で彼は逆にヒューマンエラーが起きる原因に着目したそうな。
実際に麻酔科医に人間の足のどこに麻酔をうったら動けなくなるのかを聞きに行って怒られたりしながらね。

そうして二足歩行ロボットのアシモがやっとの思いで完成したそうな。

『ホンダの二足歩行ロボット「アシモ」が、東京電力福島第一原発の事故現場に投入される可能性が出てきた。ホンダは、人間に近い作業ができるアシモの技術を応用し、専用ロボットを開発。人が近づけない放射線量の高い場所で作業することを検討している。

活用が検討されている機能は、人のように滑らかに動く腕の技術。モーターで動く肩やひじ、手首の微妙な力加減を、コンピューターで調整できる。

ホンダは、アシモを原型として、腕の技術を生かした事故処理専用ロボットの製作をめざしている。

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 14:28:27.67

ワイはね、そんな風に
人が出来ないことを替わりにやってくれるロボットの可能性を否定してる訳ではない。
もうすぐロボットがいろいろな事を人間の替わりにやってくれる時代はおそらくやって来るだろう。

しかし、
それらは農作業を補助してくれるトラクターや全自動洗濯機と同じで、結局のところ電気信号とセンサーとモーターで動くだけの機械でしかないねん。

履き違えてはいけないのはロボットは人間の「欲望」や「願望」を反映させた機械でしかないってことだ。
例えこの先にどんなに高性能のロボットが開発されたとしても人間の「労働」にとって変わることはないと断言出来る。

何故ならそれらを使いこなす側の人間は動物であり、自分の遺伝子さえ後世に伝わればいいという自己勝手な生き物だからね。

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 14:33:35.50

それとね。

既に一定数で「労働」をしないで生きていられる層がいるよね。

彼らはロボットのおかげで「労働」しないで生きてる訳ではないでしょ？

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/07(日) 14:47:03.13

>>393
お前みたいな中身のないスッカラカンなレスでも1レスにカウントされてしまうからな。本当スレ汚しだわ
目障りだからNGしてやるよ

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 14:51:50.57

>>392
長文レスをただ単に読み飛ばしていくとそのレスに表れない発信者の意図が隠れてることに何となく気がつくことがある。
つまり長文レスを読解するイシューのことなんやけどね。

おそらく10の言いたいことがあったとしたらそのうちの1か2で抑えていることがよく判るお手本のようなレスやわ。

そこを探るために俗に「煽り」とかを入れるんやけど、そんな読解のイシューが足りない代表選手が不可視さんなんやね。(ワロタ)

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/07(日) 15:11:43.49

イシューてissue？
なんか使い方おかしくない？

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 15:21:00.99

>>400
お前な
せっかく不可視さんのために400を残しておいてあげたワイの意図がわからへんの？
なんて読解のイシューがないの？

「イシューとは、一般的な用語としては「論点」「課題」「問題」などと訳されることが多いが、クリティカル・シンキングにおいては、論理を構造化する際に、その場で「何を考え、論じるべきか」を指す。

「イシューを特定する」とは、「何を考えるべきか」「受け手の関心は何か」を熟考し、「考え、論じる目的」を押さえることを指す。イシューの特定が見当はずれでは、どんなに精緻に論理を組み立てても意味がない。」

**フッキョン** · 2017/05/07(日) 15:29:29.35

**TRICK** ◆BHuE1z3xFg · 2017/05/07(日) 17:46:53.34

>>398
煽ろう煽ろうという強い意思だけ発揮して逃げのNG、この感情剥き出しのレス嫌いじゃないぜ

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/07(日) 18:43:20.48

>>392
こういうのはみみは結構好きだよー
つっこみどころは満載だけど。笑

みみからすると両方で盛り上げてほしいかな
後者もこのまま模範解答出さないとつまんないしねー

前者はむしろうらなくんがそういうのできないと思ってたからできるならガンガンやってほしいよ！
ただ議論とか言ってるけど、今回のもありきたりな正論を独りよがりな文章で垂れ流してるだけなのよねー
論じゃなくて文章を見せつけたいのかなって思っちゃうの

まぁ、>>385についてはみみも割と同じ考えだし特につっこむところもないの
そもそも特定の個人あてだしね！

だからさ、これからも色んなテーマで議論してみてほしい！
みみはラウンジなんちゃら見たことないから
うらなくんがまともな議論できる人だって知らないの！

期待してるね！！
低俗な煽りしかできないのがあなた達だと思ってたからさ！！

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/07(日) 18:45:17.90

あとさ>>369も書いてるけどその前は多様性について中身のある議論してたじゃない
それなのにうらなくん適当にスルーしちゃうでしょ

そのスルーについてはうらなくんなりの考えがあるのかもだけど、
みみからすると途中で逃げちゃうのかなっていう印象しかないのよね。笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/07(日) 18:46:20.38

あ

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/07(日) 18:48:08.25

3連投NGだった気がしたから一度潜伏しました。笑

>>386の７に対しての模範解答は>>403なのかな。笑笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/11(木) 05:12:18.34

>>396
このスレッドで唯一、僕が本当にしたい議論に興味を示してくれている、貴重な人間だからこそ
言わせてもらうけど、君は僕の主張を終始誤解しているし、それは君が致命的に読む力を欠損しているから。
(なぜ僕が自らの文章力を疑わないのかと言えば、僕の主張はラウンジクラシックでは「知的下層の住民」ですら「理解だけ」はできていたから。
　ただ、この議題に興味を示したという時点で、君の知的意識の高さはこのスレッドの誰よりも高いとだけは伝えておく）

僕も全ての労働がロボットで代替できると思っておらず、人間にしかできない労働も当然あるという認識だ。
それは人間がやることに意味がある労働のこと。たとえば、陸上競技。人間より足の速い生物や機械なんて腐るほどあるのに
たかが時速50kmにも満たない速度の世界で競ってるのを楽しむ人がいるのは、それは人間がやることに意味があるから。
他にも、人と人とのコミュニケーションや感情の触れ合いに価値がある一部の接客業や芸能も人間にしかできない。
ただ、これらの職業は人間の生命維持に絶対不可欠な職業と言えばそうではなく、衣食住、医療、インフラの確立だけなら全て将来的にロボットで代替可能。

そして、僕が望む新しい社会とは、健康で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な全システムを、全人類が、費用ゼロで取得できる社会のこと。
そのためには、「機械」と、それを動かすのに必要な「エネルギー」の費用がゼロにならなくてはならない。
その社会の実現のために、機械については人工知能分野、エネルギーは再生エネルギー分野で確実に発展していく。

重要なことだから、もう一度整理して言う。
僕は「労働」をなくせと思っているわけではない。「労働をしなくてよい」という選択肢を全人類に与えるべきだと主張している。以上。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/11(木) 05:33:08.07

>>404
「〇〇が好き」「～してほしい」「つまんない」「期待している」

これがお前のレスポンスの本質ね。自らは何一つクリエイティブなレスポンスをしない。
ただ、他人が行動してくれるのを、観客の気分で待っているだけ。

こういうこと言うと大抵の人が「ほかのスレでは行動している」とか言うから、先手で反論するけど「知らんし」。
家で行儀よくしてりゃ、外では好き勝手していいの。俺はこのスレのお前しか知らないし知ろうとも思わない。
俺は「お前の人格」に対して批判してるわけじゃなく、「お前の行動」を批判しているわけだから。
議題も出せねえ議論にも乗れねえ、舞台立てないお前はラウンジクラシックにいたどんな知的下層民よりも下。

こういうこと言っても、煽りにすら乗ってこないんだぜ、こいつ。
ラウンジクラシックでは不可触民扱いで、結局自らの顔や私物画像を晒したり女アピールしたりするなどして
住民たちの「売春婦」となることで、なんとか自らの承認欲求を満足させようとした女性どころか人間としても最低の
不可視のアイギスですら、煽りにはギリギリ虫けらの息ながらも乗ってくるから、お前もう不可視以下なんじゃねえの。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/11(木) 06:12:00.64

２、３日中に>>409の中で私に対してのレスを撤回、及び謝罪しない場合はちょっと、本気で弁護士に相談します。これ名誉毀損で訴えれるよね？
ここで関係ない私を比較に出して、しかも「売春婦」とまで揶揄するとか、どういう神経してるのか分からない。
煽りにだって多少のマナーや道理、筋ってあると思うんだよね。
これは他者を使った私に対してのただのハラスメントじゃん。
何を考えてその煽りをしてるのか知らないけど。
エンタメなんて言えば総て許される訳じゃなく先に書いてある様な道理とか関係ないならただの荒し狂人と同じですよね。
ちょっと本気で傷つきました。何故ならその比喩や揶揄に論理なんてものが微塵もないからです。
あと、本気で落胆しました。
私は５年間、うらない京という人の書き込みを見てきたけどこんな「ただの悪口」という低レベルな書き込みは初めて拝見しました。
私程度なら何を言ってもいいと思ったのでしょうか？
もう１度言います。
近日中に謝罪文や撤回文を載せない場合、然るべき所にその書き込みを持って相談にいきます。
以上です。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/11(木) 06:24:40.00

普段から特定のコテに「死ね死ね」言ってるお前がマナーや道理ハラスメントなんて言葉をよく言えるなって話だけどな
売春婦風情が偉そうなことを言ってるんじゃねえよ。片腹痛いわ

**レイン** · 2017/05/11(木) 07:37:03.12

顔も見たことが無い不特定多数にブラジャー見せびらかすとか
売春婦のほうがまだ分別あるわ！

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/11(木) 09:43:35.50

>>411　特定のコテって鴉君でしょ。私は言っていい人間と内容は弁えてるよ。
鴉君本人が「言うのを止めろ」と訴えればやめます。
少なくとも私は第三者の比較の為にそういう事はしません。
言うなら鴉君の滞在中に言います。

>>412　何故、私が下着を見せたかというと酔っていたというのもあるけど、それよりも私自身にかかった貧乳というレッテルを払拭する為にサイズを含め証拠を提示したに過ぎません。
つまり、煽り叩き合いの中で自らの主張や尊厳を守る為に行った行為であり何一つ軽率でも恥ずべき行為でもありません。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:27:49.84

>>413
お前の基準なんぞ俺は知らんよ
俺が言いたいのは軽々しく「死ね」と発言するような倫理観ゼロのお前が安っぽいてめえにとって都合のよい倫理観を人に押し付けてるんじゃねえよ。って話しをしてるわけ

>「言うのをやめろ」と訴えればやめます

そういう問題じゃねえだろ。人としても欠如してるなアンタは

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:42:46.03

長文どうでもいいから早く下着姿うぷしてよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:20:39.60

下着だけうpしてもつけてるとこうpしないと貧乳疑惑はれないよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:07:53.89

つけれもしない大きなカップのブラを買ってアップとか悲惨すぎる
酔ってたなんて言い訳を足す事で惨めさがさらに加速した

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/11(木) 12:34:20.84

>>414　2ちゃんで「死ね」なんて挨拶程度にもならない言葉で倫理観を語られてもね。
まぁ、百歩譲って私の行為が人として何か欠如していたとして、先ず人にモラルを説くならばその化けの皮剥いでからお説教してみたら？
私から言わせてもらえれば顔かくして他人の価値観にあーだこーだケチをつけているその行為こそ人として大事なものが欠如していると思うけどね。

>>415
>>416
>>417
お断りしますね。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/11(木) 12:39:26.38

とりあえず君らの野次じゃ話は進展しないから。
彼が、何も関係のない私に対してのあの言動を謝罪する事と私の日頃の行いはまた別の話しでしょ。
私の日頃の行いの当事者が言うならまだしも何も知らない関係のない君らが言うのはまた道理が違いますね。