うらない京@狂騒 [無断転載禁止]©2ch.net

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/02/21(火) 06:13:52.30

○4連投禁止　※4連投はレス番が連続している場合
○4回連続コピペ禁止　※4回連続はレス番の連続有無に関わらない

100発の豆鉄砲では人は殺せないが、1発の銃弾で人は殺せる。
脳みそ負荷率1%のレスポンスを常時している者どもに次ぐ。
レスポンス量をイマの1/100に落としてよいから、このスレに弾痕を刻め。

2017/05/13(土) 00:17:11.16

「健康で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な全システムを、全人類が、費用ゼロで取得できる」から「全人類が全てのものを費用ゼロで手に入れられる」って凄く飛んでいる様に感じるんだけど

**おやすみみみた** · 2017/05/13(土) 00:50:53.49

>>472
そうだね
そこ読み返して思った
ごめん
ちゃんと読んでなかった

**おやすみみみた** · 2017/05/13(土) 00:52:15.25

まぁ、それでもみみの言いたいことはそこまで変わらないかな

**フッキョン** · 2017/05/13(土) 19:47:30.55

>>426
流し読みしてたけどあらためて読んでみたらオモロ過ぎてワロたw
まず「売春婦」つう揶揄はその場の感情を比喩した表現だとしても、いくらなんでもそらあかんな。
「売春婦」とは文字通り「女性の春」を金銭を目的として誰かに売る行為のことで、近年では慰安婦問題に象徴されるほどの外交問題に発展することもあってその言葉の使い方には余程の注意を要する。

それに対して不可視さんはお父さん以外の男性と手を握ったこともないくらいの処女性を伺わせるこれまでのレス歴史を見ると
現状では「売春婦」と言う表現を彼女に当てはめることは極めて不適切と言う他ない。
(ほいほいとブラをウピする浅はかな行為は教壇に晒すべき愚行だが)

なので「売春婦」という表現は著しく本人の名誉を損なった可能性があると思うのでここは謝罪すべきやな。

**フッキョン** · 2017/05/13(土) 19:58:18.14

明治時代の男子の価値観ならそれもありなんだが、現代社会で批准されるとしたなら排斥されて当然。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/13(土) 21:19:38.58

ふかしは処女じゃないよ
夢見すぎ

**レイン** · 2017/05/13(土) 23:35:54.16

不可視ちゃん処女じゃないの？ショックなのでコテ引退します(T_T)

**レイン** · 2017/05/14(日) 00:34:08.35

よく考えたら処女だったほうがショックだった気がするのでコテ復活します

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 00:45:22.63

経験人数３人て前スレで言ってた

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 02:42:35.24

何歳で3人なんだろ
男性遍歴語って欲しい
頭悪そうというか貧乳の上に気持ち悪い感じだしヤリ目でもキツそうなんだけど

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 02:54:34.70

前スレにあったよ
オナニーも結構するって

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:06:05.25

いや、うらない君より品がないってどれだけなの君ら。というか謝罪文載せる程度で何時までかかってるの彼。
謝罪文なんて10分もかからないでしょ。寝る前にちょっと打てば終わりでしょうに。
ほんと、それで終わりという所で下らない事を先伸ばしにしてますね。
という事で条件変えます。
「このレスをもって今後一切このスレに書き込まない」を
「謝罪文を記した時点をもって今後一切このスレに書き込まない」に変更します。
まぁ、当然だよね。謝罪文なんてその日の内に載せるのがセオリーなのに何時まで待たせるの。
ほんとに社会人ですか、彼？

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:09:28.32

ほんとこいつは自分の言う事に責任が持てないんだな
うらないが謝罪文載せた後も適当な理由でまたレスしそうだわ
そもそも前レスでもう現れないって言ってたよな？前スレ>>28参照
なのにその後もしれっとレスしてるしお前の言う事ってとにかく一貫性がないの
自分の言葉に責任持てないならコテなんて辞めてしまえ

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:10:01.39

嗚呼、もう１つだけ言っておくけど邪魔者を消せる魔法の文章をこれ以上、先伸ばし先伸ばししてたら在らぬ疑いがかけられるから気を付けてね、うらないさん。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:11:27.14

>>484　いや、ないよ。謝罪文は私も望む物だしね。彼がちゃんと謝れば私はちゃんと今後このスレとは関わりを持ちませんね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:12:23.88

おいうらない
さっさと謝ってこの目障りな豚追い出せよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:13:04.47

細かいことでアレだけど、それは「セオリー」なのか？
どうしてもカタカナにしたいならスタンダードタクティクスとかムーブスじゃね？

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:13:04.83

そうですね。私もこんなしょうもない事さっさと終わらせたい。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:13:27.90

>>488　どうでもよくない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:14:30.80

売らないが謝罪文載せたら不可視いなくなっちゃうの？
それは非常に困る

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:15:18.50

>>490
意味が違っちゃうけど、意味なんてどうでもいいってこと？

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:21:04.03

>>492　いや、ほんとどうでもいい事だから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:23:18.72

>>490
それを「理論」とすると（載せるべきだが実情ではそうしない）と暗示させ、
からの「何時まで待たせるの。」で？？？となるよ

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:26:24.26

>>494　私の主張は一目瞭然でしょ。「早く謝罪文書きなさい。」以上です。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:27:24.83

>>493
いいならいいけどさ

そこまでは強く謝罪を要求する姿勢を貫いておきながら
セオリーとしてしまったことで急に弱腰になっちゃったなって気になっただけ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:30:28.29

>>495
そう書けばよかったのに
「一目瞭然」にしたいなら一読で本気が伝わる言葉を選んだほうがいいよね

でも、結果ストレートに「早く謝罪文書きなさい。」と書けてよかったね

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 03:34:23.11

まぁ、今日は日曜だし。寝て起きたら流石のグズも謝罪文書いてるでしょ。ほんと、仕事できない人間の相手は困りますね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:56:54.23

みみたが名無しで不可視をフルボッコ
不可視負けるなよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:57:49.97

すまんが今みみたはそれどころじゃないと思うぞ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:58:41.05

あれなんかもうレスしないとか言ってなかった？
そんな駄文載せてないでさっさと初体験の話とかブラ付けてアップしろよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 03:59:50.44

フルボッコというより粘着苛めだろ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 04:15:15.65

いや、今回はふかしが正しい
だけどふかしいなくなるの寂しいからふかし自スレ立ててよ
ふかしはうらないなんかより人気あるよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 04:17:35.61

うらないが書けない理由察してやれよ
みみたにボコボコにされて傷心中なんだよw

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 04:38:00.83

なんでこのスレのバカどもって知らないくせに無理して難しい言葉使いたがるの？
頭わるいの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 05:47:43.70

難しい言葉…、どこで難しい言葉使ってた？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/14(日) 07:57:28.62

>>429
経済が回るって何？具体的にどういうことを危惧しているのか分からない。

あと、当然僕の主張はベーシックインカムに根差している。
今は健康で文化的な最低限度の生活を生活保護という形でしか担保していないが
それをさらに拡大させて生活困難者だけでなく全人類に最低限の娯楽費も含めて支給する。

あと、全てのものを費用ゼロで入手できる社会がくるとは一言も言っていない。
健康で文化的な最低限度の生活を営むのに必要な全システムを費用ゼロで入手できる社会と言っている。

それから、労働へのインセンティブはこれまで通り「賃金」という形をとる。
すなわち、必要な労働者が集まる程度の賃金設定は、従来通り市場の原理に任せる。
いくら最低限度の生活を営むのに必要なお金は、政府から支給されるとは言え、
「さらに上」の生活を追求したがる人も当然いる。人間とは欲求を際限なく持つ生き物だから。

加えて言えば、「労働しなくてよい社会」では人間の嫌がる仕事はほとんどロボットが代替するため
生き残る労働ってのは本当の意味でやりがいのある労働ばかりになると思っている。
そういう意味では、そこまで「賃金」を上げなくても、労働を望む人はいるだろう。

>>472
今後私のスレッドに書き込みにこないという、あなたの誠意に免じて
先日あなたの名誉感情を傷つけた言動を撤回する。
なお、今後一レスでも私のスレッドに書き込んだ場合には
無条件で即座にあなたの全書き込みを非表示にする。

**不可視のアイギス** ◆MPG.AIGIS2 · 2017/05/14(日) 08:20:12.41

誰に言ってんの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/14(日) 08:24:16.97

一つさ、みなさんに提案があるんだけど、秩序と風紀あるスレッドを作り上げていきませんか。
現実社会では、自分の社会的地位や、家族や友人の目があったりして、無暗に下劣なことはできない。
しかし、2ちゃんねるのような匿名性のある場では、結局自分の行為を監視・規制できるのが「自分」しかいないわけ。
だからこそ、それぞれの「内なる目」が問われるわけ。そして、「内なる目」を養うのは「人間としての誇り」だと思うんだよね。

たとえば、相手のレスを読まずに、議論中に感情だけでレスする人がいるでしょ。
たとえば、自作自演行為がバレて消えた固定がいるでしょ。
たとえば、掲示板でやたら性的欲求を満たそうとする人がいるでしょ。

これらも、結局自己の「内なる目」が壊れちゃっていたわけ。本当に自己の行為に誇りを持っている人は、
「感情だけのレスをする自分」「自演行為をする自分」「性的に下劣な自分」という存在が許せない。

僕がずーっと前から説いている「孤高としての高潔さ」とはこのこと。
たとえ、周り全員が気づかなくても、あなたの孤独な「内なる目」はあなたの行為を常に監視している。
その「目」を養っていきませんか。高邁な精神とは、「誰も見て居ないときに、いかに行動するか」、だよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/14(日) 08:25:24.12

>>507
>>472→>>471

おわり。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 10:53:01.47

もうどこも純粋に自己主張を出来る環境ではなくなりつつある
それは境界が失われて行ったかもしれない
リアルとネット、コンテンツやサイト、板、個人

最早その浸食、波紋は食い止められない
どのコンテンツもその性からは逃れられない
それがインターネット社会が自ら首を締めた結果である

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 11:24:29.75

去らばじゃ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 13:51:03.47

>>509
うんこ

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/14(日) 21:29:43.52

>>507
経済についは話が長くなるから後回しで

3段落目はみみの読み間違えね、ごめんごめん

まずあなたの主張については2点に分けさせてもらうね

①そのような社会が実現可能か
②そのような社会が実現したとしてそれは成功するか

①についてはそのシステムやらベーシックインカムやらそのお金はどこから出てくるんだい？
そんなシステム作るには研究からなにから莫大なお金がかかると思うんだけど、
まずシステムのほうは民間がやるの？
対価は国が払うの？
そもそも嫌がる仕事・・・たとえばトイレ掃除だってロボットがすることも可能かもしれないけど
人間がやったほうがあとしばらくはコストが安いだろうしね

なんか政治家の公約にすらならない・・・小学校の卒業文集レベルなことを言っているようにしか思えないのよね。笑

②これもつっこみどころは多いんだけどさ、
たしかに人間の欲望は無限だから労働したい人はいるだろうね
需給のバランスから言って労働できる人間は限られたエリートだけになるだろうね

>生き残る労働ってのは本当の意味でやりがいのある労働ばかりになると思っている。
そういう意味では、そこまで「賃金」を上げなくても、労働を望む人はいるだろう。

このやりがいのある仕事って何？
研究？芸術？社会貢献？
先も言ったように労働の門戸はかなり閉ざされるわけで、
賃金あげなくても労働を望む人がいるとは到底思えないんだけど・・・
具体的に残る仕事とその賃金を列挙してみてくれない？

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/14(日) 21:38:38.55

ん？好意的に解釈すると今のいわゆるブルーカラーの仕事は全部ロボットがやって
ホワイトカラーはそのまま継続みたいなかんじ？

ちょっとその線引きがよくわかんないのよね・・・

たとえば薬剤師、弁護士、なんかは人工知能が進めばなくなる仕事だと言われているし
あなたはどこで線引いているんだろう・・・

さっきも言ったように嫌がる仕事全てをロボットにってコスト面でも非現実的すぎるのよねー

>>509
これさ>>428スルーしたあとに言われてもねー
そもそもあんたが>>409みたいな煽りしてきたわけだしさー

結局「議論がしたかったからだよ」といいように後付けするのかもしれないけど、

みみを煽ってみたものの言い返せないから
スルーするよ
俺はいつも予防線はりまくりだし、
逃げたくなったら逃げるよう

程度にしか聞こえなくてさ。笑

あとさー、あんたがこのスレのみみしか知らないように
みみも自己板でのうらなくんしか知らないわけ

いつも謎の上から目線だけど、
あんたが議論してるスレでみみも読めるやつあったらなんか貼ってよ
暇なときに読んでおいてあげるから

現時点ではラウンジクラシックだっけ？
そこがすごかったとか言ってるけど、こんなレベルの低い議論で通用してたのか・・・っていう感想しかないの！笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/14(日) 21:48:23.02

みみた＠JK裏垢 @mimita_jiko 20時間前

いいねの数×1分オナします

返信 1 リツイート 1 いいね 13

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/14(日) 21:55:44.30

>>516
が、頑張る・・・

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/14(日) 21:57:25.63

ふかしちゃんには自己板からいなくなってほしくないなー
みみふかしちゃん好きー

>>509
書き忘れたけどこの提案とやらに乗るつもりはない

でも連投ダメとかいうルールは守ってる健気なみみちゃん。笑

**フッキョン** · 2017/05/15(月) 04:10:39.42

>>514
すまんけど君の長文レスには何故かはわからんけど何の魅力も感じないんだわ。
ぶっちゃけてその理由を言うと、ただ表層面だけを見てそれに難くせをつけて自己満足してるだけのレスにしか映らない。
まぁとかく自己板はそういう風潮がある板だからしゃーないとは思ってるけどね。
2ちゃんはそんな斜め45度からハスに構えてシニカルなレスをすんのがトレンディーな風潮の歴史だったからね。

その点うらないくんの長文には何故だか魅力があるねん。
むろん突っ込みどころはぎょうさんあるねんけど、おそらく彼は意図的にそれをやってる気がするね。

「海底2万マイル」っていうSF小説が発表された当時の人々は誰ひとりその小説に書かれたことが実現するとは思っていなかった。
だから長年に渡ってSF小説というジャンルに分類されていたんだけど、、、現在ではその小説に書かれたことが全て実現されたことが検証されている。

つまりその当時の人々と同じ様な感覚でうらないくんに反レスしたらあかんとワイ思うね。

**フッキョン** · 2017/05/15(月) 04:19:10.68

それからバイアスもイシューも理系英語圏のネイティヴとの普通の会話で出てくる単語やで。

**おやすみみみた** · 2017/05/15(月) 04:19:41.49

>>519
朝起きられなくなっちゃうよー
いい子ははやく寝なさい！

あなたに誉められたらみみも末だわ

今文章対決してるのかな？笑笑

**フッキョン** · 2017/05/15(月) 04:22:56.50

>>521
君ちょっと好きやわ^ ^

おやすみ😘

**おやすみみみた** · 2017/05/15(月) 04:24:15.55

>>522
また好かれてしまう罪なみみ。。

**フッキョン** · 2017/05/21(日) 10:50:39.47

>>523
お前自意識過剰過ぎ症候群のアホやろ！と誰もが思うわな
そんなアホなレスさえも包み込むワイの大らかさに感謝してね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:56:39.25

>>524
＞自意識過剰過ぎ症候群のアホやろ！と誰もが思うわな

その通りだ
嫌われ者の屑コテにこれ以上触らぬよう忠告する

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/21(日) 11:34:18.60

うらないはどうしたの？
みみたに言い返せないの？

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/21(日) 23:47:46.11

まず何が罪かっていうと無能であること
そして次に何が罪かというと自分が無能であることを自覚していないこと

民主主義の世の中においてはこれが罪であることは否めないでしょう
こういった人間が多ければ多いほど舵は誤った方向に切られていく

政治という大きな枠組みでなくてもね、こういった小さなコミュニティーにおいてもそれはあてはまるの

>>524
まずその大らかさの前にさ、自分がアホであるがゆえにこういったやり取りに至ったことを認識してほしいの

>>519
このレスでね、
あんたはそれをさらけ出してしまったよね

穴だらけの夢物語に魅力を感じるのはあなたの自由だけど人はそれを論理と呼ばない
そしてそこに迎合する言葉をみみは知らない

論理のやり取りをするはずだったのに、
長文レスに魅力があるだなんだと個人の嗜好の話に次元を下げて
こんな下らない媚びレスがうらなくんに気に入ってもらえるとでも思ってるのかな？笑

まぁ、うらなくんの突っ込み待ちにしてあげようと思ってたんだけどうらなくんも来ないしねー

あなたは理系英語圏のネイティブとは今会話していないし、
そういう下らない表現だけで自分を上に見せようとしても恥ずかしいだけ

そこを自覚するまで面倒だからまともな会話するの時間の無駄だって言ってるのが伝わらなかったのかなー
VIPの人って基本鈍感で自分がわかっていないのよね・・・（ラベリングだよ。笑）
これには辟易しっぱなし

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/21(日) 23:56:42.60

でさぁ、
うらなくんはどういうつもりなのかなー？

掲示板だからレスなんて遅くてもいいんだけど、一応1週間待って土日こえてもレスないんじゃちょっとね・・・

うらなくんの希望通りのテーマに載ってあげて、煽りにも乗ってあげたのに
何の反応もない

これは旗色さえ悪くなったら来なくなっちゃういつもの逃げスタイルなのよねー

「僕は自分より少し弱い相手と議論ごっこするのが大好きなんだよ
そこで大切なのは論理そのものじゃなくてあえて煽りを混ぜて頭の悪いコテを魅了する文章力に命かけてるんだよ」

こう断言してくれてもいいんだよう？

実際あなたが評価しているあなたのフォロワーには最大級の賛辞をもらっているじゃない。笑

「つっこみどころ満載の穴だらけで論理には到底なっていないけど「何故だか」魅力がある
そしてその魅力はあのふかしちゃんと同等！！」

まぁ、実際のとこあんたのブランド力なんてこの程度なものなんでしょう

みみから逃げるのもいいんじゃない？
そうしたら結局あなたはこのアホなフォロワーからしか反応もらえなかった
可哀想な孤立コテ

人がいないと純度が高まるとか言ってたけどそうなってるのかなー？
どちらに転んでもあなたには敗色の色しか見えないのよね。笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/22(月) 00:33:46.23

みみちゃんは板喧嘩してた過去ありそう

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/22(月) 23:32:59.15

>>514
＞人間がやったほうがあとしばらくはコストが安いだろうしね

君自身も認めている通り、人間がやった方が安いのは「あとしばらくは」でしょ。
僕は、「労働しなくてよい社会」が今すぐ実現できるとは一度も言っていない。
「僕らが生きている間は不可能であろう」とも前に言っている。あくまで超長期的な未来の予測だから。
つまり、財源がどうとこ言い出してくるのって、論点からずれているわけ。

＞このやりがいのある仕事って何？

まず、生き残る仕事いう意味で言うと、人間がやることに意味がある仕事と、自己実現欲求が満たせる仕事のこと。
代表を挙げれば、前者はスポーツ、盤上ゲーム(囲碁・将棋・チェスなど)、後者は芸術、芸能、研究。
賃金については、あくまで市場の原理が決めることであり、現時点で具体的に予測することは不可能。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/23(火) 00:21:23.48

いい加減、スルー云々言って、スレッドの質を下げられる行為にウンザリだから
このレスポンスをもって、そういうしょうもない小児煽りはストップな。

>>515
だからさぁ、その「スルーした」＝「都合が悪い」理論ヤメマセンカ？
俺は、発展性のある面白い煽りとか、本気でイラっとした煽りとか、そのほか政治的な理由で煽り返すことはあるけど
そうではない、取るに足らないレベルの煽りには返さないことが多いのは、俺の行動パターン見てりゃ分かるでしょ。
俺がスルーするのは、別にお前相手に限ったことじゃねえんだから、いちいち自分だけ特別と思わないで。
だいたい、散発的で論旨が不明瞭なレスポンスに、いちいち返答するわけねーじゃん。俺別に金魚すくいやってるわけじゃねーの。

こうやってスルー云々騒ぐ奴って、結局煽り合いに勝敗があると思っちゃっている、ネットチンピラ層なわけ。
煽り合いで勝った負けた逃げたでワーキャーやっている奴ほど無様で滑稽な人種いねーわ。
煽り合いっつーのは芸能であり芸術なんだよ。己の文字表現の一形態なわけ。つまり、あくまで煽り文そのものの面白さが重要であって
勝った負けたなんてのは優先度としては極めて低いし、別になくたって全然いいもんなんだよ。そこに気づかねえから、
「みみも飽きたにゃー」(>>452)とか言いながらも夜中の2時近くまで煽り合いしちゃうんだろ。最期にレスした人が勝ちとかいうしょうもないルールで戦ってるから。

以上のように、ちょびっとやる気出せば、このくらいの煽りまったく不自由なく出せるわけ。
俺が、異常なくらい煽り上手なことは、もう周知のことであって、この程度の煽りだすために指の筋肉使うのがすっげーモッタイナイわけ。
だからこそ、こんなくだらない煽りゲームに僕を参加させるのはやめてください。もう少し、ノーミソを捻った高度な煽りゲームに招待して。
もう一度言う。これ以上しょうもない小児煽りはストップな。10代前半から煽りの世界で生きているエリート煽り固定、うらない京様のリビングを
そんな、固定歴2年目の固定が見せるようなレベルの煽りで汚さないでください。お前の煽りパターンって全部「俗手」なわけ。アンダスタン？

**虹色待〈・∀ﾒ 〉=○** · 2017/05/23(火) 01:03:57.62

固定が相手の名前欄観て突っかかる
正義も悪も無いのに　そこには
名無しは良いぜ箔も何もないからピュアだ。それは個が無いからこそ生まれる素直な心

だがね　だが　それを理解した上で敢えて興じる
そういう度量が必要なこともある
「育成」と「演出」
今はつたない英語でも練習すれば上手くなるかも知れない
星一徹と星飛雄馬のスパルタ教育を面白がって観る奴が居るかも知れない
お前は詰まらない　と可能性を潰すのは簡単だし楽だ

低レベルな物だから、確かにそうかも知れないが、そう切り捨てて、面倒臭いこと、つまらなそうなことから
逃げているのはその実、己なのでは

相手から正義を感じないのであれば
自ら悪を買って出ることで
発展性を持たせることができるのでは無いか

筆頭とはそこまで考える
個や閲覧者のスキルアップ
引いては板のレベルアップ
そのために自分が何が出来るか

だが　たがね　それはここの自己板固定の仕事で、外様の仕事じゃあない
雑談板や専門板の爪弾き達が集まる
この板に筆頭たる存在が居ないのは可哀想だが、それはぬるま湯のこの板を選んだ宿命

一番駄目なのは
面白そうだから相手に話しかける
面白そうだから話し相手をする

自分が１から面白くすることを面倒くさがって、楽しようとすること　うんこ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/23(火) 09:33:21.11

うらないもう泣きそうじゃん

**フッキョン** · 2017/05/23(火) 14:59:25.02

>>527論理的なレスを所望する意味とは？

何を持って論理的とするのか君が言っている論理的の意味が今ひとつわからない。
何故なら「論理」という単語とそれに付随する「的」の定義がこれまでの君のレスにはまったくないから。

なのでワイ、チョリっと捕捉しといたるわ。
《論理的主張》とは
「君にとって都合がいい（であろう）法則性の為に（根拠はなくても）君なりの理屈があると主張する」ことやろな。

つまりワイが君の論理的主張に従う理由はどこにもないねん。

**フッキョン** · 2017/05/23(火) 15:09:53.17

「論理」を振りかざす時には、自分の中で発生したその「論理」が成り立つ理由を説明するところから始めなあかんねん。

あんだすたん？

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/23(火) 22:08:19.74

「え、これだけ？」

>>530
を読んだみみの感想
そして多くの読み手の感想と共通する認識よね

結局いつ実現するかなんて言ってないよー
予測は不可能だよー
っていう逃げの論理

そんな実現可能性のないものでいいならいくらでも理想の未来が描けるんじゃない？
とりあえずみみはドラえもんがほしいにゃ。笑

で、>>531
はね、みみはスルーしたことだけを煽っているわけではないのよね
その部分だけを切り取ってスルーするなっていう「俗手」に対するうらなくんの模範解答がこれなんでしょ？
ただこの話はみみも飽きるくらい聞いてるんだわ

結局あんたは相手の都合のいいとこだけに全力注いで長文レスする
自己満足の逃げコテでしかないのよねー

まぁ、面接とかでもさとりあえず何訊かれても自分の得意な話に持っていけみたいなのあるよね
それと同じことやられてる気分なのよねー

で、このあんたがレスする基準もあんたルールなわけだよね
だとしたら可能性としては都合の悪いものを取るに足らないからスルーしたよって言っちゃえば
それで全部済んでしまうよねー

あんたの模範解答
結局「２ちゃんでコテとして上手く逃げながら立ち回っていくためには」
これに尽きるんじゃないの？笑

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/23(火) 22:13:40.96

>そうではない、取るに足らないレベルの煽りには返さないことが多いのは、俺の行動パターン見てりゃ分かるでしょ。

えーっとね、これに関してはあんたが都合の悪いことから逃げるタイプにしか見えないからみみが指摘してるのよね
だからさ、あんたのすごさ、みみはちっともわかってないから
どっか参考になるスレ貼ったら読んであげるよって言ってるの
みみはそこがすごかったら素直に評価してあげるよって
あなたに対しての認識を改めてあげるよって言ってるのよねー

>以上のように、ちょびっとやる気出せば、このくらいの煽りまったく不自由なく出せるわけ。

これくらいというのはどれくらいなんだろう？
そもそもこの煽り自体がいつものあなたのテンプレにしか見えないからさ
そこに対する評価は別にさほど低くもないけど
あなたが思ってるほど高くもないのよ

もう少し相手との対話の中で混ぜてくるのなら評価できるんだけどねー

固定歴2年目という評価は固定歴半年のみみには嬉しい評価だけどね！笑笑

とりあえずみみのどういう点が小児煽りでうらなくんのが小児煽りじゃない根拠を提示してくれないかな？
みみほんとにその区別がつかなくてねー。。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/23(火) 22:13:59.18

みみちゃんさーすが！！

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/23(火) 22:21:27.24

もうちょっと書いておいてあげようか

>>530
>まず、生き残る仕事いう意味で言うと、人間がやることに意味がある仕事と、自己実現欲求が満たせる仕事のこと。
代表を挙げれば、前者はスポーツ、盤上ゲーム(囲碁・将棋・チェスなど)、後者は芸術、芸能、研究。

うーん、そもそもスポーツなんかはスポンサーありきでなりたってるわけよね
で、そのスポンサー企業っていうのはうらなくんの論理だとやりがいのない仕事に分類されるからなくなっちゃうわけよ
だとするとそこが破たんすることについてはどうやって整合性とるのかな？

まぁ、突っ込みどころが多すぎてどこ突っ込んでいいのかわかんないレベルだけどさ、
結局うらなくんの２ちゃん論以外の論理なんてこの程度のレベルなの
で、突っ込まれたら「論点からずれている」と逃げるだけなのよ

ほら、あんたは自分より弱い相手との議論がしたいだけなんでしょう？

プロ棋士が１０手先まで読むようにみみも当然先のレスまでみすえている
みみは１０スレ先まで読んでいる
１０レスではなく１０スレね

まぁ、その結果あんたの返しってのは全て読みの範疇なんだけどさ、
>>530は正直もう少しマシな返しが来ると思ってがっかりしたよう？
あ、これも俗手かな。笑

さすがにあんたもひどすぎたって思ったから>>531を足して
いつもの勝った雰囲気作りしたんだろうけどさ
とにかくVIPコテってこんなカスばっかり・・・

**みみた（おやすみ中）** · 2017/05/23(火) 22:22:48.46

>>534-535
フッキョン！
レスありがと！！

あんたふかし軍団動きだしてるけど入らなくてだいじょぶかい？？
早くしないと絞めきっちゃうかもしれないから急いで！！

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 00:43:06.55

>>540
ワイね、不可視がトチ狂ってラウンジでウプ晒した時にその場におってん。
おそらく不可視はなんやずーっと師匠と仰いでいたうらないくんに自分の姿を見て欲しかったんやろね
そんな不可視の気持ちはかなり気持ち悪いとは思う。
けどうらないくんはそんな不可視をまったく見てはいなかった。

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 00:44:24.67

不可視の実物は可愛い。

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 00:45:47.94

よ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 00:58:17.42

画像もなしにかわいいとか…これだから無能は

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 01:05:16.97

>>544
これかなり似てるやで～^ ^

http://i.imgur.com/tkjTU57.jpg

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 01:10:32.94

ち、ちくび見えとるやないかい///

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 01:16:24.03

乳首とか乳首とかとりあえず別にしとけや！あほんだら！！

注目すべきは乳首やなくて眼差しや！
眼差し！！！

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 01:24:41.07

まぁワイの主観やけど
実物の不可視はワイの好みではないブスタレフェイスに分類される可愛い系やね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 01:28:36.42

そのブスタレフェイスの参考画像あく

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/24(水) 01:30:15.38

アイギスは今を取り入れたうらない京だからね

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/24(水) 01:31:02.99

ここすごいよな
ID非表示にできる板なのにほとんど出してるもんね

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/24(水) 01:32:25.84

いやさ、sageの意味を使ってるやつは別だよ
でもここsage進行ではないぢゃん

それでもID出すやつが多いっていいよなと思うね

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 01:32:49.01

VIPの飛び地だからな

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/24(水) 01:37:03.25

いやVIPPERでも板に沿うしsage打ち込むよ

こいつのとこだからだろうと思う

おまえがゆってるのもあるとは思う完全否定はしない
全板共通でレス窓設定してる奴もいるだろうしな

**フッキョン** · 2017/05/24(水) 01:50:43.00

>>549
悪いけど、どこの誰かもようわからん無しのリクエストにはよう答えんねん。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 02:05:50.11

>>555
ファッキューカッス

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/24(水) 02:08:48.27

無能

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 00:57:36.22

>>536
＞結局いつ実現するかなんて言ってないよー
＞予測は不可能だよー
＞っていう逃げの論理

僕ははじめの方で「僕らの生きている間に実現することは困難だろう」と断っている。
その点だけ読んでも明らかの通り、「どうやって実現するか」は僕の議論の論点ではない。
では何を僕が論点にしているのかと言うと、「どのような社会形態が人類にとって幸福か」だ。

いくらでも理想の未来が描けるのなら、ぜひ語ってほしい。
どのような社会形態が人類にとって幸福なのか。いくらでも語れるんだろ。まさか「逃げ」ねぇよなぁ？

＞結局あんたは相手の都合のいいとこだけに全力注いで長文レスする
＞自己満足の逃げコテでしかないのよねー

僕は前スレでこう言いました。「スルーされたと思うなら、何度でも言え」と。
もし、スルーされたくないのなら、論点を簡潔に2行位にまとめて、レス投下しろ。そして、スルーされたら何度でもレスしろ。
そこまでしても、俺が何の反応も示さなかったら、さすがに周囲の人も「うらない京は都合悪いからスルーしてる」って思うでしょ。

少なくとも俺は、相手にスルーされたらそれくらのことやる。お前に足りないのは、ソコ。
　①「論点を分散させるのではなく、一点のみをひたすら突くこと」
　②「相手にスルーされるなら、相手がスルーできない環境に追い込むこと」
以上の2点に留意して、もう一度僕に立ち向かいなさい。ただ「スルーされた」と喚くのは幼児でもできること。
すなわち

>>537
＞とりあえずみみのどういう点が小児煽りでうらなくんのが小児煽りじゃない根拠を提示してくれないかな？

の回答はこれです。
ちなみに、今俺がやっていることは議論だけど、みみたがやっていることは煽りである。
したがって、このやり取りに勝敗はないし終幕もない。ただ、みみたの感情が収まるまで延々と続く。自己紹介板固定の悪癖ね、コレ。ゆえに僕は美しい。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 01:20:14.95

>>539
＞そもそもスポーツなんかはスポンサーありきでなりたってるわけよね

それは現在の仕組みでしょ。「労働しなくてよい社会」はそのような仕組みを前提としていない。
まずスポーツ大会は国家主催とし、国営の競技場を使用する。ゆえに競技場使用料はゼロとする。
高度な再生エネルギー技術により、空調費や照明費を抑え、人工知能技術により、整備費や警備費を抑える。
野球の場合、それらに掛かる費用は現在でだいたい500万円らしいから(fbsHPより)、ざっと計算で1/10の50万円としよう。

んで、平均観客動員数は24,746人(2012年実績)だから
チケット一枚あた3,000円と見込むと、一試合あたりの単純な収入はずばり74,238,000円。
つまり、一試合当たりの利益は74,238,000－500,000＝73,738,000円
そのうち、選手やコーチの人件費が半分と仮定して、36,869,000円

両チーム合わせた選手、コーチ等が100人いるとすると、一試合の一人当たりの収入は約37万円
これを年間試合数で掛けると、年棒約5000万円/人。プロ野球の平均年棒が約3600万円(日本プロ野球選手会HPより)だから
むしろ今より良い生活ができる。これが僕の理想社会だ。夢は無限なんだ。だからこそ僕らは生きることができる。
まあめっちゃ概算だから話半分でいいけど、この計算の半分の2500万だったとしても、スポーツとしてはやっていけるっしょ。

＞みみは１０スレ先まで読んでいる
＞１０レスではなく１０スレね

こっからすっげー主観的な話に入るけど、こういう台詞ってすっげーダサくね。
このスレッドのペースで考えると、500までいくのに3カ月かかったから、あと10スレいくのに
60カ月、ざっと5年かかるわけじゃん。5年後まで読めたら未来予知だし、プロ棋士どころの騒ぎじゃないSFじゃん。
カッコいい台詞で煽りを演出したい気持ちわかるけど、やりすぎると単なる嘘つきだから、語句選びのセンスって重要だよ。

鳴ったんでしょう、閃きの音が。ﾋﾟｺｰﾝって。「10レスではなく10スレね」　この決め台詞が思い浮かんだ瞬間に。
そーゆー「閃き」って重要だし、気持ちわかるけど、やり過ぎると嘘つきになるし信用性失うだけだし
そういうのに気づかないのってすっごくセンス悪いと思う。そのせいでお前のその後の「全て読みの範疇」発言もすっごく軽い。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 07:35:09.85

うらなくんて何やってる人なの？
童貞？

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 07:47:23.38

ちょっとだけ気になったんだけど労働しなくていい社会ってベーシックインカムでみんなが月収50万ぐらい貰ってかつ社会保障ありのイメージでいいのかな
野球をイメージしてるみたいだけど今のチケットて1000円とかだし、選手以外のたくさんの球団職員だとかチアだとか売店だとかもいるし、そういうのも含めての価値だよね
そもそも興行じゃない野球にそれだけの価値はあるのかな？
オリンピックみたいなもんだと思ってるけど、それを年間100試合もやるのかな
その100人になれない人はどうなっちゃうの？
労働が無くなってるのにお金の概念が残ってるの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 08:32:01.89

>>561
野球チケットって安くても2000円くらいじゃねーの？
高いとこは1万くらいするから安く見積もって平均3000円くらいかなって。
まあ、こども料金で入場できた年齢でしか観戦したことねーから知らんけど。

あとチアガールという職業についていまいち理解がないんだが、
どっかの大学サークルから引っ張ってきちゃダメなの。文化祭とかですら
無償で張り切って練習しちゃうような健気な精神の人たちだし、プロ野球に召集かけりゃ喜んでくるっしょ。
なんせ労働しなくてよい社会っつーのは、バイトする必要もない、時間をフルで好きなことに利用できる社会だからな。

あと球団職員についてもいまいち理解ないんだけど、その職業って自動化できねーもんなの？

それから
＞労働が無くなってるのにお金の概念が残ってるの？
の意味が分からない。お金の概念が残ることに何か問題あるの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 08:49:27.67

>>562
まずチケット代だけど楽天2010で収入82億のうち入場料30% 物販10% 飲食15% スポンサーとテレビで37%だってさ
2010は72試合 114万人 1人平均2000円だな。
まあ安い席のが多くて年間シートやらダフ屋やらあるのでこんなんなんだろう

大学サークルからボランティアってのは本気なの？
チアはたとえの一つでさ、今は観客を楽しませる努力があっての観客動員数なんだよ
職員もそうだけどさ、やりたい人がやるとか自動化で全部片付けるのは無理がないかい？
例えば始球式だとか花火なんかの演出やファン感謝デーみたいなの。それすらも自動化された何かが自律的に考えたり好きな人がボランティアで企画されて行われてる前提なのかな

お金の概念が残ってたら結局労働して報酬を得ないとやりたい事が出来なくない？
それは今と変わらない資本主義でただ単に社会保障としてセーフティネット広げますよって事なの？
労働がなくなって娯楽に金かかったらダメじゃないのかな、と思うんだけど

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:08:32.40

>>563
・チアガール：大学サークルからのボランティア
・着ぐるみ：1試合4人くらい？時給1万円として1日4万/人くらい？大したことねーな。
・花火：これこそ自動化可能。
・全体取り仕切り：各球団1人、計2人か。時給2万円として1日8万円/人でしょ。これも大したことねーわ。
・ファン感謝デー：上の概算では一試合あたりの利益の半分は球団の取り分としているから、そこから賄えばよい。
・始球式：本当か知らんけど、始球式って基本ノーギャラらしいぞ。

＞お金の概念が残ってたら結局労働して報酬を得ないとやりたい事が出来なくない？
＞それは今と変わらない資本主義でただ単に社会保障としてセーフティネット広げますよって事なの？

そう。
労働しなくても健康で文化的な最低限度の生活は営めますよっていうのが、僕のいう「労働しなくてよい社会」であり
「最低限度の生活」以上の生活を営もうとするならば、これまでと同様、労働をする必要がある。
あくまで「労働しなくてよい社会」とは、「労働をしない」という選択肢をとれる社会のことだ。

ただ、「最低限度の生活」とは何かっつーのは、結局その時代時代における国の財力によって逆説的に決定されるもんだろうけど。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:22:16.99

うーんうらなくん働いてる？
1人2人で年間のスケジュールだとか選手の手配とかさ、いつやるんだよ
それをプログラムする人も運用する人もいるでしょ
働かない選択肢が取れる社会かもしれないけどプロスポーツはやっぱり興行じゃないかそれじゃ
今のオリンピックだって1兆数千億ってモノとか箱の利用料だけじゃないんよ
始球式とか花火ってのはさ、それ自体にお金がかかってるんじゃなくてそういう演出なしに見れるの？っていう
でそれだけコストがかかって対価として2000円払うわけだが、金がいるならそれはもう働かなきゃ見れない何かじゃないのかな
しかも自動化で労働できる場所が減ってるのにどうやって仕事探すの？
今以上の格差社会になるんじゃないか

別にプロ野球は話の本筋ではないけど例えとして悪すぎるし考え甘すぎじゃない？
結局ベーシックインカムにするだけの話に聞こえるよ
うらなくんの主張する社会が誰がどう運営されるのが見えてこないよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:31:00.29

あ、これはごめんだけど過去ログとかろくに読んでないからそもそもそんなの主張してなかったらゴメンね
人工知能やロボット化が進んだら労働しなくて良い社会が来る、それが人類の目指すところって考えでいいのかな

医療や司法、肉体労働、警備、輸送手段の運転、接客、翻訳。これらが自動化されるのはまあわかる。
その結果働かなくても生きていけるしゃかいになるのもわかる。
でも娯楽を楽しむために対価がかかるならそれを稼ぐにはどうするのかな
一部のトップ層はいいと思うけど

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:38:46.90

>>565
＞うーんうらなくん働いてる？
お前のことはこのスレで"数少ない"まともに議論できる人だと信じてるから、一切僕は煽り入れてないけど、
今後そういう展開に持ち込むつもりなら、僕も躊躇なく煽るから。

＞1人2人で年間のスケジュールだとか選手の手配とかさ、いつやるんだよ
いやだから聞いてるんだよね。
「あと球団職員についてもいまいち理解ないんだけど、その職業って自動化できねーもんなの？」って。
その回答がなかったから、とりあずマネジャー分の給与のみカウントした。
年間のスケジュールだとか選手の手配とか言うけど、よくわからん。そんなもん真っ先に自動化できそうなもんだけど。

＞やっぱり興行じゃないかそれじゃ
プロスポーツが興行じゃなくなるなんて一言も言ってなくね。

＞金がいるならそれはもう働かなきゃ見れない何かじゃないのかな
政府から現金支給されるんだから、働かなくてもある程度の娯楽は享受できるじゃん。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:46:34.55

>>566
娯楽費も含めて政府から支給とすりゃいい。
そりゃ、豪華客船で一年中世界各国を旅行しまわるみたいな遊びをしたいんなら別だけど
映画見たり、スポーツ観戦したり、読書したり、音楽聴いたり、そういった娯楽費は政府支給で賄えるようにする。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:09:45.44

スケジュールとか選手の手配とか自動化出来んでしょ
空きスペースを勝手に予約するようなものじゃないしさ
じゃあ誰が決めるのっていう話だよ
政府の仕事になるっていうならまあわからんでもない

一日中暇な人が娯楽だけしてると月30万ぐらいかね
労働したくても一部の突出した人間以外出来ない社会になると思うけど娯楽(文化的な、と言ってる部分かね)の線引きはどうなるの？
闇市みたいなノリを想定なのかね
豪華客船は乗りたいけど仕事するには能力がないのはもうそういう社会って事なのかな
じゃあ車欲しい、ドローン使ってみたい、鉄オタで電車乗ってたい
どこまで許されるの？
結局資本主義で格差が拡大するだけじゃないのかな
単純に義務としての労働は無くなるとは思うけど
とりあえず議論とかいうより前に改めて主張をかいてほしいかなー

はたらいてる？ってのは煽りというか組織運営についてなんか俺の知ってる世界とは別で動いてるからさ
もちろん組織とは全く関係ない仕事してる人も少なからずいるとは思うんだけどね。
なんかプロ野球が100人でやってるってのはちょっとなーと思ったの
あと単純にうらなくんの事をよく知らないからバックグラウンドを聞いてみたいという所

**フッキョン** · 2017/05/27(土) 11:19:31.33

てかさお前らちゃんと議論してんの？それとも議論もどきとかしてんのとちゃう？
「労働なき社会」を議論の命題とすんならそもそもその命題に向き合う己れの立ち位置を明確化せなあかんでしょ？
「俺はこのような観点から労働なき社会はいづれ実現可能と思う」っつう立ち位置と
↓、
「俺はこのよう観点から労働なき社会は実現不可能と思う」くらいに対立軸を明確にした上で議論せんとあいまいな結論しか出て来なくね？

まぁワイの立ち位置は後者やけどね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:24:58.98

横文字を意味わからずに使っていたと思ったらいづれとか
学校はどうした？公立は週休2日なんだっけか
童貞陰キャボーイはせめて偏差値50ぐらいの学校行けるように頑張れよ！