うらない京@狂騒 [無断転載禁止]©2ch.net

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/02/21(火) 06:13:52.30

○4連投禁止　※4連投はレス番が連続している場合
○4回連続コピペ禁止　※4回連続はレス番の連続有無に関わらない

100発の豆鉄砲では人は殺せないが、1発の銃弾で人は殺せる。
脳みそ負荷率1%のレスポンスを常時している者どもに次ぐ。
レスポンス量をイマの1/100に落としてよいから、このスレに弾痕を刻め。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 08:32:01.89

>>561
野球チケットって安くても2000円くらいじゃねーの？
高いとこは1万くらいするから安く見積もって平均3000円くらいかなって。
まあ、こども料金で入場できた年齢でしか観戦したことねーから知らんけど。

あとチアガールという職業についていまいち理解がないんだが、
どっかの大学サークルから引っ張ってきちゃダメなの。文化祭とかですら
無償で張り切って練習しちゃうような健気な精神の人たちだし、プロ野球に召集かけりゃ喜んでくるっしょ。
なんせ労働しなくてよい社会っつーのは、バイトする必要もない、時間をフルで好きなことに利用できる社会だからな。

あと球団職員についてもいまいち理解ないんだけど、その職業って自動化できねーもんなの？

それから
＞労働が無くなってるのにお金の概念が残ってるの？
の意味が分からない。お金の概念が残ることに何か問題あるの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 08:49:27.67

>>562
まずチケット代だけど楽天2010で収入82億のうち入場料30% 物販10% 飲食15% スポンサーとテレビで37%だってさ
2010は72試合 114万人 1人平均2000円だな。
まあ安い席のが多くて年間シートやらダフ屋やらあるのでこんなんなんだろう

大学サークルからボランティアってのは本気なの？
チアはたとえの一つでさ、今は観客を楽しませる努力があっての観客動員数なんだよ
職員もそうだけどさ、やりたい人がやるとか自動化で全部片付けるのは無理がないかい？
例えば始球式だとか花火なんかの演出やファン感謝デーみたいなの。それすらも自動化された何かが自律的に考えたり好きな人がボランティアで企画されて行われてる前提なのかな

お金の概念が残ってたら結局労働して報酬を得ないとやりたい事が出来なくない？
それは今と変わらない資本主義でただ単に社会保障としてセーフティネット広げますよって事なの？
労働がなくなって娯楽に金かかったらダメじゃないのかな、と思うんだけど

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:08:32.40

>>563
・チアガール：大学サークルからのボランティア
・着ぐるみ：1試合4人くらい？時給1万円として1日4万/人くらい？大したことねーな。
・花火：これこそ自動化可能。
・全体取り仕切り：各球団1人、計2人か。時給2万円として1日8万円/人でしょ。これも大したことねーわ。
・ファン感謝デー：上の概算では一試合あたりの利益の半分は球団の取り分としているから、そこから賄えばよい。
・始球式：本当か知らんけど、始球式って基本ノーギャラらしいぞ。

＞お金の概念が残ってたら結局労働して報酬を得ないとやりたい事が出来なくない？
＞それは今と変わらない資本主義でただ単に社会保障としてセーフティネット広げますよって事なの？

そう。
労働しなくても健康で文化的な最低限度の生活は営めますよっていうのが、僕のいう「労働しなくてよい社会」であり
「最低限度の生活」以上の生活を営もうとするならば、これまでと同様、労働をする必要がある。
あくまで「労働しなくてよい社会」とは、「労働をしない」という選択肢をとれる社会のことだ。

ただ、「最低限度の生活」とは何かっつーのは、結局その時代時代における国の財力によって逆説的に決定されるもんだろうけど。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:22:16.99

うーんうらなくん働いてる？
1人2人で年間のスケジュールだとか選手の手配とかさ、いつやるんだよ
それをプログラムする人も運用する人もいるでしょ
働かない選択肢が取れる社会かもしれないけどプロスポーツはやっぱり興行じゃないかそれじゃ
今のオリンピックだって1兆数千億ってモノとか箱の利用料だけじゃないんよ
始球式とか花火ってのはさ、それ自体にお金がかかってるんじゃなくてそういう演出なしに見れるの？っていう
でそれだけコストがかかって対価として2000円払うわけだが、金がいるならそれはもう働かなきゃ見れない何かじゃないのかな
しかも自動化で労働できる場所が減ってるのにどうやって仕事探すの？
今以上の格差社会になるんじゃないか

別にプロ野球は話の本筋ではないけど例えとして悪すぎるし考え甘すぎじゃない？
結局ベーシックインカムにするだけの話に聞こえるよ
うらなくんの主張する社会が誰がどう運営されるのが見えてこないよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 09:31:00.29

あ、これはごめんだけど過去ログとかろくに読んでないからそもそもそんなの主張してなかったらゴメンね
人工知能やロボット化が進んだら労働しなくて良い社会が来る、それが人類の目指すところって考えでいいのかな

医療や司法、肉体労働、警備、輸送手段の運転、接客、翻訳。これらが自動化されるのはまあわかる。
その結果働かなくても生きていけるしゃかいになるのもわかる。
でも娯楽を楽しむために対価がかかるならそれを稼ぐにはどうするのかな
一部のトップ層はいいと思うけど

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:38:46.90

>>565
＞うーんうらなくん働いてる？
お前のことはこのスレで"数少ない"まともに議論できる人だと信じてるから、一切僕は煽り入れてないけど、
今後そういう展開に持ち込むつもりなら、僕も躊躇なく煽るから。

＞1人2人で年間のスケジュールだとか選手の手配とかさ、いつやるんだよ
いやだから聞いてるんだよね。
「あと球団職員についてもいまいち理解ないんだけど、その職業って自動化できねーもんなの？」って。
その回答がなかったから、とりあずマネジャー分の給与のみカウントした。
年間のスケジュールだとか選手の手配とか言うけど、よくわからん。そんなもん真っ先に自動化できそうなもんだけど。

＞やっぱり興行じゃないかそれじゃ
プロスポーツが興行じゃなくなるなんて一言も言ってなくね。

＞金がいるならそれはもう働かなきゃ見れない何かじゃないのかな
政府から現金支給されるんだから、働かなくてもある程度の娯楽は享受できるじゃん。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/27(土) 09:46:34.55

>>566
娯楽費も含めて政府から支給とすりゃいい。
そりゃ、豪華客船で一年中世界各国を旅行しまわるみたいな遊びをしたいんなら別だけど
映画見たり、スポーツ観戦したり、読書したり、音楽聴いたり、そういった娯楽費は政府支給で賄えるようにする。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:09:45.44

スケジュールとか選手の手配とか自動化出来んでしょ
空きスペースを勝手に予約するようなものじゃないしさ
じゃあ誰が決めるのっていう話だよ
政府の仕事になるっていうならまあわからんでもない

一日中暇な人が娯楽だけしてると月30万ぐらいかね
労働したくても一部の突出した人間以外出来ない社会になると思うけど娯楽(文化的な、と言ってる部分かね)の線引きはどうなるの？
闇市みたいなノリを想定なのかね
豪華客船は乗りたいけど仕事するには能力がないのはもうそういう社会って事なのかな
じゃあ車欲しい、ドローン使ってみたい、鉄オタで電車乗ってたい
どこまで許されるの？
結局資本主義で格差が拡大するだけじゃないのかな
単純に義務としての労働は無くなるとは思うけど
とりあえず議論とかいうより前に改めて主張をかいてほしいかなー

はたらいてる？ってのは煽りというか組織運営についてなんか俺の知ってる世界とは別で動いてるからさ
もちろん組織とは全く関係ない仕事してる人も少なからずいるとは思うんだけどね。
なんかプロ野球が100人でやってるってのはちょっとなーと思ったの
あと単純にうらなくんの事をよく知らないからバックグラウンドを聞いてみたいという所

**フッキョン** · 2017/05/27(土) 11:19:31.33

てかさお前らちゃんと議論してんの？それとも議論もどきとかしてんのとちゃう？
「労働なき社会」を議論の命題とすんならそもそもその命題に向き合う己れの立ち位置を明確化せなあかんでしょ？
「俺はこのような観点から労働なき社会はいづれ実現可能と思う」っつう立ち位置と
↓、
「俺はこのよう観点から労働なき社会は実現不可能と思う」くらいに対立軸を明確にした上で議論せんとあいまいな結論しか出て来なくね？

まぁワイの立ち位置は後者やけどね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:24:58.98

横文字を意味わからずに使っていたと思ったらいづれとか
学校はどうした？公立は週休2日なんだっけか
童貞陰キャボーイはせめて偏差値50ぐらいの学校行けるように頑張れよ！

**フッキョン** · 2017/05/27(土) 12:26:15.44

>>571
「いづれ」という古語を意図して選ぶのも「いずれ」という公用語を用いるのも文書を作成する際の作成者の感性からすれば自由。
ワイの場合「何時か」を→「何時れの時か」に改変させた方が文章として意味が伝わりやすいと思ったので「いづれ」を選んでるのね

間違いを指摘したいのなら君の文章の方が副詞助詞が抜けたマトモな文章になっていないことに気がつこうね。

まぁ、本来なら自己板雑魚のつまんねー言葉尻云々を取り上げてドヤ顔したいたげのアホレスなのでスルーするところなんだが今回だけ特別ね。以降はスルーするけど。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:57:07.12

こちらの都合によりもうレスしないのでこの話終わりでいいです
うらなくんごめんね、ありがとう

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 13:50:45.04

おまえはアイギスよりみみたを選ぶのか

がっかりだ

アイギスとの思い出補正を使い軌道修正させろ無能

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 13:51:52.49

煽りとはかっこよくなくてはならない

その為に日々抑えている賞賛されるであろう個人情報もアホみたいに簡単に表には出さない

おまえもそうだろう

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 13:55:45.71

私はもともとこんなことをする予定ではなかったのだけど

絶対的煽り固定が軒並み潰れている

楽しくないものだな、煽り固定は。

でも煽り固定がこの世界の秩序と信仰を守るとそう思っている
おまえは違うのか

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 13:56:48.50

おまえが絶対的煽り固定でないのなら誰が煽り固定なんだ

教えてくれないか

そいつを担ぐことにする、是非教えて欲しい

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 15:19:20.47

おまえが津山の下が気に入らないのと
私が妖怪ベラになっているのと
おまえへの反抗と共に

煽り固定には勝敗しかない

おまえの戒律を破る意味も込めて
おまえはおまえの棺桶で思い出の中の議論しかできない
おまえに変わるこの世界の神を教えてくれと言っている

おまえは言葉を上手くつかえる
誰も文句ないくらいにとてもうまく
そして私に逆らってくる奴を黙らせるとても難しい言葉を使える

でもおまえが煽り固定を下りるなら私はおまえが選んだそれを選ぶ
だから教えてくれ教えてくれたならおまえの２ｃライフを・・もうおまえの邪魔はしない

見えないなら見えている私と同じ考えのおまえ私のプライドを生かしたまま同じことをこいつに伝えてくれ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 15:20:48.39

こいつの老後も理解できるからね

それでもここがあるだけアイギスはとても幸せだろう

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 15:22:17.26

私のとーちゃが疑似体験をさせてくれた

アイギスおまえはこいつが見れる今が

とても素敵な日々なんだ、私が知るだけでもクラウンでおまえも疑似体験はしたはずだけど

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 15:23:54.91

彼に見えないならおまえには見て欲しい私を

私がゆってるのがわかるか？
わかるよな？

おまえは感情が生まれていないちっちゃい子達に「絵」でおまえが信じる世界を伝えているアーティストだ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/05/28(日) 15:31:00.74

うらない京おまえは私が見えないだろう

おまえには私の赤ちゃん言葉が通用しないだろう

だからおまえには私が見えない

おまえは自己板のみみたを必要とした
それもわかるよ
おまえがここに墓を構えた理由だろうから
でもおまえの墓にはとても私にとって美しい花がそっと置かれていく

おやすみうらない京私はおまえを煽り固定の神として記す
自分でおまえの代わりは見つける

おまえには弱点がないからとても長く生きると思ったんだ
でもおまえは片足突っ込んだおまえのジャンルを否定した
意外だったよ

あと１０年おまえが生きていたら
私のレスが見えるかもね

でも私はその見えてる人に溺愛されているので別にちょっとしか悲しくないよ

訳さなくていい
おまえはこいつに見えているから
私のレスを読んでなんとなく同じこと思ったならおまえはこいつに見えるままでいて欲しい

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/28(日) 16:53:44.10

>>1のルールを適用して、ねこぽんの今後一切のレスポンスを非表示とする。
ゆえに僕がこの場においてねこぽんに向ける文章はこれが最後となる。

ねこぽんの文には論理がない。なぜなら彼の文は純粋な叙情詩だから。
だから、読者が彼の文を理解するためには、彼の文の裏の意味を探る必要がある。
これらは、ねこぽんと文化的背景を共有している者にしかできないことであり、
それ以外の人間は、このコミュニケーション活動から排外される。

ゆえに、僕はねこぽんのような固定を「排外主義者」と呼ぶ。
ある一定の質まで高まった文化に必ずこういった人間が現れる。
彼らの出現が、コミュニティ衰退の兆候である。

では、なぜ彼らは他社を排外するのであろうか。
彼らの排外主義の根源は、他者への憎悪ではなく、コミュニティへの歪ん愛情である。
彼らの愛情はいつも「受動的」であり、理解することよりも理解されることに喜びを感じる。
ゆえに、彼らは幼い弟を持つ、嫉妬心の強い兄のように、わざと周りを困らせる行為をする。
そして、周りが自分の行為に関心・理解すると、そこに初めて充足感を覚える。
だから、彼らはわざと単純なことを難解に話すし、論理的に話そうとはしない。
彼らはひたすら待つ。手を差し伸べてもらうのを待つ。

彼らの歪んだ愛情表現は、いつも自己と周囲を不幸にする。
彼らは不幸を感傷的に愛でることはあっても、その根源に立ち向かおうとはしない。
お前の周りは馬鹿なお人よしが多いから、お前の不幸の根源を提示しない。
だが、僕は賢い悪人だからはっきりと断言する。お前の不幸の理由はお前自身にある。
わかったか。わかったならば、金輪際、お前の不幸に他者を道連れするような真似をするな。
てめえのまき散らした不幸の破片はお前自身で回収して、今後二度とこのスレッドに書き込むな。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/05/28(日) 17:36:04.06

なぜか読み飛ばしていたので遡ります。

>>569
＞スケジュールとか選手の手配とか自動化出来んでしょ
＞空きスペースを勝手に予約するようなものじゃないしさ

選手の空き時間を元に複数のスケジュール案を自動提示して
選手自身に可能なスケジュールを決定してもらう。
ここまで選択肢を狭めれば、最終的なスケジュール決定はマネジャー一人で可能。

＞娯楽(文化的な、と言ってる部分かね)の線引きはどうなるの？
政府支給金の内、生活と健康維持に必要な費用を除く部分で賄える程度が、娯楽の線引き。
すなわち、その時々の政府財政に依存する。

＞結局資本主義で格差が拡大するだけじゃないのかな
格差問題の抜本的な解決策は相続税の税率を上げればいいだけ。
そもそも、貧乏と金持ちのいる格差社会は問題だが、金持ちと超金持ちのいる格差社会は問題だと僕は思っていない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:39:13.83

ねこぽんて数学くんみたいだね

**えすぱーつやま** · 2017/05/29(月) 15:27:49.33

そういう名前だからしょうがないんだけど
うらない京の口からねこぽんってなんか笑っちゃうよな

**フッキョン** · 2017/05/29(月) 16:24:43.48

なんかわかるわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/01(木) 07:25:49.24

ねこぽんのは詩じゃなくてただの言語障害じゃないの
詩というのは僅かな言葉であっても万人に何かしらを想起させるものなのだ。
それを聞いた10000の人が、それぞれ違うものを思い浮かべながら「あーわかる！それってこういうことだよね？すっげーわかる！！！なんで俺の思ってたことをそんなに言い当てられるの？」

とか、そういうのが詩なんだよ。それは詩を馬鹿にしすぎだ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/01(木) 07:32:09.50

ていうかねこぽんのレスは>>582しか読んでないし、ねこぽんって誰だよって感じではあるんだけどな。
不可視にもそういうところがあるよな。
文脈を正しく繋げないっていうのは、そのまま思考を正しく繋げないって事なんだよ。

それをただ詩が理解出来ないからといって一緒くたに叙情詩とか言うな。そいつらはただ思考回路に障害があるだけだ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/01(木) 07:42:54.54

詩でも散文でもなくただの言語障害にしか見えないね
ただこんなクソスレ朝からあげてんじゃねえよ
ガイジの集まりかよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/01(木) 07:45:13.14

おまんこ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/01(木) 13:58:27.27

ねこぽんは身の丈に合わないような難し～い言葉を使いすぎなんだよ
バカにもわかりやすく簡潔にレスが打てるって奴に俺は才能を感じるな
うらないは長文書くんだけども、個人的にはわかりやすいと感じるそれは簡潔だから

みゆ ◆namapo/.Wg **神ってる©2ch.net** · 2017/06/10(土) 01:42:08.12

嫌な予感してこっち覗いてみたらこっちで既に勃発してたのねゆワロゆｗｗｗｗｗ
｡･ﾟ･(^ゆ^*)･ﾟ･｡

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/16(金) 11:23:17.56

みゆてまだいたの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/17(土) 19:28:33.55

◆愚かな結婚式の原理
1. 人間の同調心理を利用した、ブライダル業界による低劣な宣伝策略に、
　まんまと乗せられた意志独立性の薄弱な女性は、
　「結婚式は豪華でなくてはいけない」という強迫観念を抱く。
2. 「嫁の希望通りの結婚式を執り行うのが夫としての度量」と男は吹聴され、
　結婚式への多額の浪費は嫁への愛と忠誠の証明だと錯覚する。
3. 通常、結婚を心の底から祝ってくれるような親友は、せいぜい多くて２、３人であり、
　それでは豪華な結婚式は執り行えないので、職場関係の人が「数合わせ」として巻き込まれる。
4. 職場関係の人は職場における円滑な人間関係の維持のため、すなわち自らの生活のために
　結婚式の招待を断ることができない。
5. 職場関係の人は、貴重な休日を犠牲にして、多額の祝儀、受付、スピーチ、余興等の労働を強いられる。
6. 新郎新婦のクソどうでもいい愛の誓いや、生い立ち、親への感謝の言葉を聴きながら、
　「その他大勢」として巻き込まれたゲストは、新婦の幸福そうな顔を憎悪する。

全国の女性たちに伝えたい。これが結婚式ゲストの心理そして真理であるということを。
僕は引き出物の包みを破いて箱を開ける。２つセットのグラスを確認し、沈黙のまま箱を閉める。
すでに6個目となるグラスを押し入れの奥にしまい込み、誰かの不幸が誰かの幸福を支える人間社会の仕組みを呪った。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/17(土) 19:48:20.59

僕は、結婚式用の教会で実施される、キリスト教式の結婚式で、毎度笑いそうになる。
特に「アナタハ愛ヲ誓イマスカ？」「誓います！」のタイミングで、大げさでなく、笑いをこらえるために下唇を強く噛む。
あんなに滑稽なものはない。全く信仰していない神と、アルバイトでやっている偽神父の面前で、一生の愛を誓うのだから。
信仰のない宗教行事ほど下劣なものはないと思うし、ただ「見栄えがいいから」という理由でキリスト教式結婚式を望むのは
人間の根幹として狂っているとしか思えない。キリスト教信者の命をかけた信仰の歴史を学校で学ばなかったのかコイツらは。
せめて神前式でやれ。神前式は宗教行事というより日本土着の文化行事に近いから、まだ分かる。
ついでに言うと仏式の葬式も嫌いだが、これはまだ文化行事の色が強いから、結婚式ほどの憎悪はない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:06:34.41

友達も社会経験もめっちゃ少なそうなのに結婚式とかそんなに出てるの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 01:26:09.17

俺のレスポンスを読んで「社会経験少なそう」っていうのは、あまりに表層的な部分しか見れてないよね。
確かに俺は、2ch上でしょっちゅうイザコザ起こしているし、これがそのまま現実社会にいたら間違いなく社会不適合だけど
俺が一般の社会不適合と決定的に違うのは、自らの言動がイザコザを起こすことを理解した上で、イザコザを起こしているということ。

他人をしょっちゅう煽り、誰とも馴れ合わない俺が、「ただの嫌われ者」で終わらないのは、
表層には表れない、読者に対する「絶妙な心配り」のタマモノであり、
それこそがうらない京がネット外の世界で培った「社会経験」の成果である。

たとえば、文章一つにしてもそう、俺はお前らの数倍の神経を費やして「読みやすさ」と「論理的な整合性」を心がける。
なぜなら、円滑なコミュニケーションを支える基本的な原理は「読み手への配慮」だということを社会経験により熟知しているから。
だから、読み手は比較的ストレスなく俺の文書を読めるし、そのストレスレスな側面が俺へのポジティブな印象へ幾分か引っ張ってくれるのだ。
そして、2ch一般で「ウケのよい煽り固定」っつーのは、おおむね、その基本原理を熟知している。ただの嫌われ者の煽り固定ってのはソコが分かっていない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:13:06.78

読みやすくないよ
当たり前のことしか言ってないし

結婚式が意味ないとか誰でも思ってることでは？
もっと独創的な意見言おうよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:27:40.45

「結婚式が意味ない」なんて単調なこと言ってないでしょ。結婚式という文化が継続している根源について説明をしている。
ブライダル業界の策略に女がハマっているのは、周知の事実だけど、
「女性の希望をかなえてやるのが男の度量」だと刷り込まれている男も同様にハマっている。

誰もが結婚式を不要と思っているなら、結婚式という文化がそもそも継続するはずがない。
よってお前の言う「当たり前」には論拠がない。ゆえに僕の論理の整合性は保たれた。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:31:34.42

>>600
いやいや、男は思ってることでしょ
やむをえずやってるだけだよ
流されてるだけなのはみんなわかってるよ
やりたい人もいるだろうけどそれはそれでいいでしょ

なんで宗教的なものには不寛容なのに文化には寛容なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:33:44.60

で、その根源なんて誰もが思ってることなんだけど
流されてるだけってことよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:34:35.93

ちなみに、独創的な意見っつーのは、「アタリマエ」の積み重ねだから。
その辺を理解していない神秘主義者は、独創的なアイデア＝突然降ってくるものだと考える。
そりゃあ歴史上の天才はそのような言い方をすることはあるが、本当は緻密な論理の積み重ねだよ。
まあラマヌジャンみたいな例もあるけど、ああいうのは特殊であり、科学時代に生きるわれらとしては必ずしも正しい姿勢とは言えない。

真のクリエイティブ活動とは、「アタリマエ」からスタートし、独創性へと進化させるんだよ。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:38:25.15

>>601
いや、男は「豪華な結婚式」という行事自体には何の価値も見出していないけど、
「嫁のために多額の金を払って結婚式を執り行うことが、愛と忠誠と度量の証明」だと信じているよ。
ゆえに、女性とは理由は違うが、同じくブライダル業界の策略にハマっている愚かさで言えば女性と全く同じ。

俺が指摘してるのはそこね。結局男は俯瞰ですべて理解しているようなふりしているけど
同じように世間のバカ行事に踊らされているバカということを自覚した方がよい。
女には女の、男には男の心理的機微があって、まんまとそこを突かれて数百万円の浪費をしているのが現状。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:39:22.36

>>603
アタリマエから始まってアタリマエで終わってるから言ってるんだけど・・・

独創性はどこにあるの？

アタリマエから始まって独創性の部分は同感だけどさ
うらない君の独創性はどこにあるの？

ちょっと酩酊だからさ
またコテ出してその前からレスするよ

おやすみ世界

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:41:28.17

>>604
だからその愚かさは別に否定してないんだって

でも呼ばれるほうはともかくやってるほうはそれなりに楽しいんじゃないの？
知らないけど

あと数百万といいつつそれなりに返ってくるでしょ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:41:45.75

名無しだから優しく対応してあげてるけど、固定でこんな観客みたいなレスポンスしてきたら、今みたいな応対しねぇから。
だからコテ出さなくていいよ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:42:17.79

>なんで宗教的なものには不寛容なのに文化には寛容なの？

あんたの意見には基本同意なのよ
ここに答えてくれないかな？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:44:50.90

>>606
お前が否定している云々じゃなくて、世間の男は自らの愚かさに気づいていないことが多いから言ってるの。
もし俺の言っていることが「アタリマエ」なら、そもそも結婚式自体が成立しない。今の現実が僕の論理的正当性を証明しているわけ。
ゆえにお前がいくら「アタリマエ」といってもそれは全く論理的に薄弱だし、何一つ説得力がない。

あとやってるほうが楽しいっつーのは誤解で男は苦痛でしかないから。まあこれも一概に言える話じゃねーけど。
あと結婚式予算がだいたい500万円で、帰ってくるのはせいぜい200万円とかでしょ。結局300万円も費やしているわけ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:45:33.21

>>607
じゃあ別に名無しでもいいけどさ

なんだろうな
その前からアタリマエのことをさも独創性のように言ってるだけなんだよね

アタリマエからというか経験とか共通認識から独創的な発想が生まれるなんて
まともな企業にいる人ならだれでも思ってることでしょ

ラマヌジャンとか例に出しちゃうのもちょっとなー・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:46:20.26

>>608
誰も宗教的なことに不寛容なんて言ってないじゃん。
信仰の伴わない宗教行事を批判しているだけ。キリシタンがキリスト教式の結婚式を挙げることは全く批判していない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:49:09.74

>>609
ふーん、愚かさに気付いてないってのはどこでそう思ったの？
愚かだと思いつつも女の子に合わせてるんじゃないの？

男が苦痛ってのはどこに論拠があるの
どっかで客観的なアンケートでもあったの？

５００万って何人呼んでどこでやるの？
返ってくるの２００万
そんなのもないわけじゃないと思うけどさ

ソースどこ？

最近は利益でるようなのだっていっぱいあるよ

式場とさ、呼ぶ人数、もうちょっと具体的にいってくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:50:22.85

>>611
うん、それは同感だよ
で、なんで文化的なものには寛容なの？
文化とか伝統があったらそこに執着だとか思い入れがなくても受け入れるの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:51:19.87

だってさ、仏教の葬式とかはいいって言ってなかった？
あれなんて仏教徒でもないのに戒名とかアホみたいにとられてさ

だけど文化だからいいって謎すぎなんだけど・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:54:07.10

横からすまんが俺は披露パーティーで200万ちょっとの利益だしたぞ
友人知人300人のパーティーだったけどパンフにスポンサーつけて20,000円の会費制
ただ親戚のほうのホテルの披露宴はトントンだったけどね

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:55:06.71

>>610
「さも独創的に言ってる」って意味が分からない。

>>612
男が愚かだと思うのは「結婚式という行事」そのものについてであり、
嫁の希望に従い多額の結婚式費用を払うこと自らの行為を愚かだとは思っていない。
もし愚かだと思うのならば、やらないでしょ。これもアタリマエの話。
アタリマエなんだけど、君は理解できない。それが「独創的」ということなんです。

男が苦痛云々は僕の周辺の話だし、一概に言える話でないとも断っている。読書してください。
500万円と200万の話も、僕の周囲の例を出しただけなので、それが君の感覚と合わないのならば別に納得してもらおうとは思わない。
一般的な結婚式費用と祝儀の総額のアンケートでも出してくれれば、俺もそれに従うよ。ちなみに利益出るような披露宴は地味婚のことだろうし
俺が批判している「豪華な結婚式」には該当しない。読書してください。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:55:59.64

適当にググったんだけどさ
https://wedding.gnavi.co.jp/sp/money/souba/

平均費用
244万らしいよ

50人呼んでさ一人3万平均としても
90万の赤字だね

まぁ、赤なのはわかるけどさ・・・

憶測で適当な相場言うのやめてくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:56:16.03

そもそも式でお金の話なんて開く人次第だからなあ
200しか見込めないような面子、人数で500払って赤字！とかアホの所業
うらなくんのそういうところを社会経験がないっていってるんだよ

みみたがそうかけっていったのでかきました

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:59:36.95

>>618
また横からすまんが…なんで最後に蛇の足描いてしもたん？(´･ω･`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:00:23.67

>>613
文化的行事は信仰を伴わないから。文化的行事は人間関係を円滑にするもの、いわゆるマナーに近い。
箸の扱い方云々はまったく合理的でないものが多いし、全く思い入れないが、「マナーだから」という理由で受け入れられる。
それと同じ。ちなみに僕はそういった文化的行事を手放しに賞賛しているわけじゃなく、あくまで宗教行事と比較してでの批評だから。
そこ重要ね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:01:42.55

>>616
いやいや、アタリマエのこと言ってるだけについて反論したわけでしょ？
違ったっけ？
違ったならごめんね

>アタリマエなんだけど、君は理解できない。それが「独創的」ということなんです。

ちょっと日本語不自由すぎて意味わかんないんだけどさ
全部が理解できないなんて言ってないよね

ちなみにどこの式場でやって何人きたの？

いや、あんたのまわりとか知らないけどさ
だったらまわりだって最初から断ればいいのにさ

>>595では一般論のように言いながら
都合が悪くなったら
自分のまわりがそうだっただけだよう
世の中のことなんて知らないようとか

ちょっとなんだかなー
少ないサンプルが全てであるような言い方ってどうなんだろうね
過度の一般化もやめたほうがいいんじゃ・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:02:00.92

>>617
ぐるなびウエディングのアンケートみたいだけど、それが正しい論拠は？
そもそもアンケートの母数は？対象は？答えてください。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:03:20.55

>>620
なるほどね
比較的ならまぁわかるよ

ちなみにクリスマスとかハロウィンも全部否定派なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:03:25.66

>>619
いや本当に別人なんだよね
頭良さそうなのが俺、クルクルパーなのがみみた

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:04:16.51

>>618
だから俺の周辺の話だって言ってるじゃん。
200万云々は、一人祝儀3万円主席者60と仮定した場合の額を四捨五入した概算値。
別にお前の感覚と合わないなら、無理強いしないとも断っている。なんで同じこと言わせるの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:05:47.15

>>624
別人にしろ本人にしろ、いずれにせよ蛇足ですよねっと

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:06:08.82

>>621
別に社会科学の論文書いているわけじゃないから、
自分の主張が身の回りの体験談になるのは当然でしょ。
それに対して、感覚的に合わない部分を指摘すりゃいいだけの話。
そんなの雑談の初歩じゃん。こんなことも教示しなきゃならねえの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:06:39.81

>>622
いや、知らないけどさ
うらなくんのまわりの数人よりかは信憑性あるんじゃない？

アンケートが正しい論拠とか言われても・・・

なんのソースも示さずにまわりの数人が～とか言われるのより
論拠があるのは間違いないよね

相対的にね

まぁ、ぐるなびというサイトを利用しているところでサンプルの偏りはあるんだろうけど、
その前にあんたが５００万が一般みたいに言ってるからそれは違うんじゃないと訂正してあげたんだよ

むしろ最近は50万くらいでやって利益出す人だって結構いるよ

ところでまわりの人はどこの式場でやって
いくら呼んでるの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:07:47.77

ケンモのち～んさんが結婚引退するらしいからレクチャーしてきてあげればいいのに（棒

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:08:22.19

>>628
ほらね。アンケートの対象も母数も分からないソースを引っ張り出してきて
それが正しいかのように語るのって俺の話を鵜呑みするのとまったく同じじゃん。
他人の主張の客観性を疑っておいて、自分も全く同じことをやっている。
論理への誠意って何かね？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:09:37.88

>>627
はー、また逃げレスか・・・
だからあんたと議論してもつまんないんだよ・・・

身の回りの体験談から一般論語られてもなー

で、感覚的に違うよって指摘したわけよ

ところで何度も言うようだけど会場どこ？
一例あげてくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:11:50.64

>>630
いやいや、あんたのまわりなんてどこにもソースないわけじゃん
だから式場教えろって言ってるの
何度言えばわかるのかな？

正しいなんて言ってないし
むしろあんたのサンプルが偏ってるんじゃないって指摘してるんだけどなー

論理への誠意？
何それ

客観性という点ではソース示してるかどうかでだいぶ違うと思うんだけど
母数がわかればいいの？

ちなみに統計的に母数がどれくらいあればいいと思ってるの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:12:40.31

>>631
なんで会場を言う必要があるの？この話とどう関係あるの？
結婚式費用と祝儀だけで、必要な情報はそろうでしょ。そういう意味不明な質問はやめて。

あと逃げレス云々言うけど、自分が論理的な穴だと思って突っ込んだら
しっかり防御されてしまっただけの話でしょ。それアンタの力量不足だからアンダスタン？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:15:45.52

>>633
いやいや、その相場が結構ずれてると思うわけでさ
何度も行ってるんでしょ？
一例あげてくれない？

結婚式費用と祝儀言うだけってこっちはソースだしてるわけよ

それいうならこっちは結婚式費用５０万で祝儀５００万だったよって言っても
必要な情報そろうことになるよね

「しっかり防御」
どこがしっかり防御なのかな

一般論のような言いぶりで言ってさ
ソースも示せない
まわりの数人の感想だよ

言うこと変わりまくってるんだけどさ・・・

これが防御なのかな？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:16:36.82

>>632
いや、僕が「僕の回りではこうだった」って語るのと、
ぐるなびウェディングが「僕の調査ではこうだった」って語るのは
どっちも客観性がないし「同じ」じゃん。

俺が言っているのは、どういうアンケートなのか全く知らないにも関わらず
それを持ってきて、さも客観的かのように言うお前の論理的欠陥さね。
別に統計的云々じゃなくても、「１００人に聞きました～」でもいいわ。
それすらないものをソースとして持ってくる限り話にならねえわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:18:03.76

そもそもアンケートっていうかウェディング会社調べなんだし正しいでしょうよ
占い君の周りのサンプルだけだとしても200万しか見込めない面子なのに500万かかるってのは衣装なり食事なり場所なりがオーバースペックだったって事でしょ
もっと分相応に出来たのにそれで高いとか本人が言ってるとしたらアホの極みじゃん。
占い君にお似合いの友達だと思うけどね

野球の時もそうだけどなんでお金の話にそんな弱いの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:18:58.45

>>634
いや、ソースになってねえから言ってるの。
せめて母数と対象くらい分かるようなものじゃねえと、俺の身の回り話と同列だから。
別に俺は、自分の身の回りが全てだと思ってねえから。お前が俺の身の回り（３、４人）より
多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。別に統計学的な精密さはもとめてねーから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:26.83

http://bridal-souken.net/research_news/trend.html
じゃあこっちのデータならいい？
どっちにしろ占い君の周りの人相当おばかさんだね
何者なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:56.18

https://iroha-cardloan.com/lp/wedding-congratulatory-gift/

>ということで、挙式経験者100人を対象にアンケート調査をしました。

>東京
57,698円

とりあえず100人アンケートで祝儀平均57000円らしいよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:24:56.55

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HQI_Y6A011C1000000/

>結婚式、費用が過去最高の359万円に　実施率は７割

>結婚式の実施率は15年４月～16年３月の間結婚した20～49歳の既婚者1500人を対象に、
４月８～５月30日の期間でインターネットを通じて調査した。結婚式の費用などの調査は、
今年４月22～６月６日の期間で郵送で実施し、全国の5223人から回答を得た。

これでいいの？笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:02.44

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

なんか言い返すことある？？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:40.33

それ親族のみでしょ
大体3万だし、平均するとやっぱ3万強みたいだね
母体数の多いデータならこっちかな

http://bridal-souken.net/data/trend2015/XY_MT15_report_06shutoken.pdf

やっぱり300～350万ぐらいが平均でマイナス100万ぐらいがご祝儀平均みたい
まあもっとまともに話してくれよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:28:22.70

>>640
さっきのデータと100万円くらい差があって笑ったわ。
結局結婚式で赤字だすのが常態化しているという事実は変わらねーようだし
俺の言っていることは何一つまちがってねえな。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:29:03.43

てかさ500万て
一流ホテルクラスだよね

想像で言っちゃったのかな？
だからどこか言えないんじゃないの？

で、それで２００万しか返ってこないって・・・
上司とか親戚よばないの？

わざわざ一流ホテルでやって
友達しか呼ばないの？

えらい異例な結婚式だね

そんなのが続くって特殊な状況だね

まぁ、そういうこともあると思うし否定もしないけど
それが一般論だと思われてもね・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:00.08

>>643
何一つ・・・

赤字の額にもよるんじゃない？
なんか主張が二転三転してるようだけどなぁ

もともと前半部分についてはそんなに否定してないわけだし・・・

こっちが笑ったのはあんたとのずれだけどね。笑笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:55.21

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

苦しくない？
うらなくん・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:33:31.90

>>641
いやだからさぁ、俺が言った結婚式費用500万円で祝儀で200万円っつーのは
あくまで「僕の周囲の例を出しただけ」って言っているわけで、俺の感覚が実際と150万円ずれていようと
別にそれは話の本質じゃねーから。現にぐるなびアンケートすら実際正しいアンケートと100万円差があるんだぜ。

>>644
某夢の国の結婚式なんて500万円以上するから。まあ簡単に言うと俺が参加した結婚式の一つはソレ。
他もだいたい似たような名高いホテルの結婚式ばっかだったよ。ブルジョアなんかね、俺の周囲は。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:34:31.85

赤字が常態化してるんじゃなくてご祝儀だけで結婚式やろうって奴は今時ゼクシィ見るような結婚式はしねえだけだろ
スマ婚であったりそもそも家族しか呼ばないみたいなのが多いの。
だから主催側も内祝いとか半返しっていうようなのをするし、
持ち出してご祝儀に見合うグレードの式にするだけ

たまたまお前の周りが見栄はって500万かけたのに200万しかご祝儀ない、しかも自分で設定しておいて後悔してるとかバカな例を持ち出すな
主張はともかく例えが悪すぎ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:35:18.96

>>646
いやだから従ってるじゃん。俺の言った500万円云々はあくまで俺の周囲の話であり、それが全てとは一言も言っていない。
なんつーか、俺が論理的に守りたい部分って、そこじゃねえから。あくまで結婚式がコスト的にも「損失」だっつーことを言っているワケ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:35:49.16

>>643
ちなみに2年の差があって
あとのほうは過去最高って書いてあるからね

まぁ、ぐるなびウエディングなんて使ってるのは
安くあげたい人だろうから

サンプルにかたよりがあるのは否めないよ

それでもうらなくんの適当な話よりは論拠が強いのは間違いないよね

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:36:14.18

ディズニーウェディングなんてそれこそはちゃんと本人が趣味でやってるだけなのにそんな得意な例持ち出してくんなよ
年間何組そこでやってんだつうの
ただのレジャーじゃねえか

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:38:11.56

>>649
いやいや損失だと仮にしてもさ
別に数万円なら記念でもいいわけじゃん

300万ならたしかにでかいと思うよ？

実際利益あげてる人だっているわけだしさ

で、周囲の結婚式場どこだったの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:38:36.96

>>651
議論とは関係ないけど、ディズニー付属ホテルでの結婚式ね、俺が言っているのは。
さすがに夢の国本丸での結婚式参加はねーわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:42:25.72

>>653
https://www.mwed.jp/hall/11205/cost/

ここのこと？
まぁそれなら豪華にやればありうるかもね

だったら特殊な例だって最初から言えばいいのに

まぁ、ディズニーはコスパ悪いよね
ただそれだって上から三つめの

463万の65人
祝儀5万だとしても160万の赤だよね

祝儀200万は安すぎでは・・・
友達だけでやったの？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:42:59.34

>>652
いや祝儀がだいたい200万円(お前の感覚と違うならソース持ってきてよい)で
結婚式費用が350万円でしょ。150万円の損失じゃん。結婚式に費やす準備にかかる時間も考慮したら実質損失はもっと大きい。
それに加えてゲストは休日をとられて人によっては司会、受付、余興などの労働まで強いられるから全体の損失はさらに莫大となる。

僕はそれらを言っているわけ。間違ってますか？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:43:31.12

でも90人で５００万とかもあるしさ
そこまで赤字でないよ・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:44:02.84

うん

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:47:07.77

>>655
いや、別に最初から結婚式自体については同感だっていってるじゃん・・・

違うならソースもってこいというけど
それがあってるソースあるの？

まぁ、いいけどさ

ゲストの部分についてはそうだね
だけどもともとそこについては反論なんてしてないんだよね？

ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？
まわりじゃなくてさ
いや、これは実際そうなのかとも思うけどどうなのかなって

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:50:52.91

>>658
＞ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？

別にないし、探そうともしないよ。あくまで俺のレスは読み手の「感覚」への訴えだし、雑談とはそういうもの。
科学的な議論をしようとかは毛頭ねーから。まぁ、少なくとも「そういう人がいる」っつーのは客観的な事実だな。
なぜなら、俺がそうだから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:56:27.34

>>659
ふーん

議論固定自称してて雑談か・・・
別に今回は雑談でもいいんだけどさ

いつが議論でいつが雑談なのかわかりやすくしてほしいな

そういう人がいるのはわかるよ

>結婚式が意味ないとか誰でも思ってることでは？
もっと独創的な意見言おうよ

もともとこう言ったのがこっちの主張なのよ

http://www.excite.co.jp/News/release/20150601/Prtimes_2015-06-01-13932-1.html

>3あまり関係の深くない知人の結婚式に招待されたとき、
結婚式に参加することを躊躇したことはありますか
はい（73.3％）いいえ（26.7％）

実際七割くらいの人が嫌なことあるみたいね

だから7割と同じこと言ってるだけで独創性はどこにあるのって言ってるわけよ

で後半部分にういては
偏ったサンプル一般化するなって言ってるの

わかるかな？笑

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:00:34.13

うらなくん！
ひまつぶしにつきあってくれてありがとう！

別にみみも雑談したかっただけだから別にいいんだよう。笑
もうちょっと頑張ってほしかったけどねー。笑笑

みみだけじゃないけどね
書き込んでるの
ほぼみみだから！笑

その前のレス忘れてたね
労働がどうたらとかいうやつ

あれは雑談なのかな？
議論なのかな？

またレスしておくね

おやすみうらなくん！！