うらない京@狂騒 [無断転載禁止]©2ch.net

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/02/21(火) 06:13:52.30

○4連投禁止　※4連投はレス番が連続している場合
○4回連続コピペ禁止　※4回連続はレス番の連続有無に関わらない

100発の豆鉄砲では人は殺せないが、1発の銃弾で人は殺せる。
脳みそ負荷率1%のレスポンスを常時している者どもに次ぐ。
レスポンス量をイマの1/100に落としてよいから、このスレに弾痕を刻め。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:41:45.75

名無しだから優しく対応してあげてるけど、固定でこんな観客みたいなレスポンスしてきたら、今みたいな応対しねぇから。
だからコテ出さなくていいよ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:42:17.79

>なんで宗教的なものには不寛容なのに文化には寛容なの？

あんたの意見には基本同意なのよ
ここに答えてくれないかな？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:44:50.90

>>606
お前が否定している云々じゃなくて、世間の男は自らの愚かさに気づいていないことが多いから言ってるの。
もし俺の言っていることが「アタリマエ」なら、そもそも結婚式自体が成立しない。今の現実が僕の論理的正当性を証明しているわけ。
ゆえにお前がいくら「アタリマエ」といってもそれは全く論理的に薄弱だし、何一つ説得力がない。

あとやってるほうが楽しいっつーのは誤解で男は苦痛でしかないから。まあこれも一概に言える話じゃねーけど。
あと結婚式予算がだいたい500万円で、帰ってくるのはせいぜい200万円とかでしょ。結局300万円も費やしているわけ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:45:33.21

>>607
じゃあ別に名無しでもいいけどさ

なんだろうな
その前からアタリマエのことをさも独創性のように言ってるだけなんだよね

アタリマエからというか経験とか共通認識から独創的な発想が生まれるなんて
まともな企業にいる人ならだれでも思ってることでしょ

ラマヌジャンとか例に出しちゃうのもちょっとなー・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:46:20.26

>>608
誰も宗教的なことに不寛容なんて言ってないじゃん。
信仰の伴わない宗教行事を批判しているだけ。キリシタンがキリスト教式の結婚式を挙げることは全く批判していない。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:49:09.74

>>609
ふーん、愚かさに気付いてないってのはどこでそう思ったの？
愚かだと思いつつも女の子に合わせてるんじゃないの？

男が苦痛ってのはどこに論拠があるの
どっかで客観的なアンケートでもあったの？

５００万って何人呼んでどこでやるの？
返ってくるの２００万
そんなのもないわけじゃないと思うけどさ

ソースどこ？

最近は利益でるようなのだっていっぱいあるよ

式場とさ、呼ぶ人数、もうちょっと具体的にいってくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:50:22.85

>>611
うん、それは同感だよ
で、なんで文化的なものには寛容なの？
文化とか伝統があったらそこに執着だとか思い入れがなくても受け入れるの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:51:19.87

だってさ、仏教の葬式とかはいいって言ってなかった？
あれなんて仏教徒でもないのに戒名とかアホみたいにとられてさ

だけど文化だからいいって謎すぎなんだけど・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:54:07.10

横からすまんが俺は披露パーティーで200万ちょっとの利益だしたぞ
友人知人300人のパーティーだったけどパンフにスポンサーつけて20,000円の会費制
ただ親戚のほうのホテルの披露宴はトントンだったけどね

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 02:55:06.71

>>610
「さも独創的に言ってる」って意味が分からない。

>>612
男が愚かだと思うのは「結婚式という行事」そのものについてであり、
嫁の希望に従い多額の結婚式費用を払うこと自らの行為を愚かだとは思っていない。
もし愚かだと思うのならば、やらないでしょ。これもアタリマエの話。
アタリマエなんだけど、君は理解できない。それが「独創的」ということなんです。

男が苦痛云々は僕の周辺の話だし、一概に言える話でないとも断っている。読書してください。
500万円と200万の話も、僕の周囲の例を出しただけなので、それが君の感覚と合わないのならば別に納得してもらおうとは思わない。
一般的な結婚式費用と祝儀の総額のアンケートでも出してくれれば、俺もそれに従うよ。ちなみに利益出るような披露宴は地味婚のことだろうし
俺が批判している「豪華な結婚式」には該当しない。読書してください。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:55:59.64

適当にググったんだけどさ
https://wedding.gnavi.co.jp/sp/money/souba/

平均費用
244万らしいよ

50人呼んでさ一人3万平均としても
90万の赤字だね

まぁ、赤なのはわかるけどさ・・・

憶測で適当な相場言うのやめてくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:56:16.03

そもそも式でお金の話なんて開く人次第だからなあ
200しか見込めないような面子、人数で500払って赤字！とかアホの所業
うらなくんのそういうところを社会経験がないっていってるんだよ

みみたがそうかけっていったのでかきました

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:59:36.95

>>618
また横からすまんが…なんで最後に蛇の足描いてしもたん？(´･ω･`)

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:00:23.67

>>613
文化的行事は信仰を伴わないから。文化的行事は人間関係を円滑にするもの、いわゆるマナーに近い。
箸の扱い方云々はまったく合理的でないものが多いし、全く思い入れないが、「マナーだから」という理由で受け入れられる。
それと同じ。ちなみに僕はそういった文化的行事を手放しに賞賛しているわけじゃなく、あくまで宗教行事と比較してでの批評だから。
そこ重要ね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:01:42.55

>>616
いやいや、アタリマエのこと言ってるだけについて反論したわけでしょ？
違ったっけ？
違ったならごめんね

>アタリマエなんだけど、君は理解できない。それが「独創的」ということなんです。

ちょっと日本語不自由すぎて意味わかんないんだけどさ
全部が理解できないなんて言ってないよね

ちなみにどこの式場でやって何人きたの？

いや、あんたのまわりとか知らないけどさ
だったらまわりだって最初から断ればいいのにさ

>>595では一般論のように言いながら
都合が悪くなったら
自分のまわりがそうだっただけだよう
世の中のことなんて知らないようとか

ちょっとなんだかなー
少ないサンプルが全てであるような言い方ってどうなんだろうね
過度の一般化もやめたほうがいいんじゃ・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:02:00.92

>>617
ぐるなびウエディングのアンケートみたいだけど、それが正しい論拠は？
そもそもアンケートの母数は？対象は？答えてください。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:03:20.55

>>620
なるほどね
比較的ならまぁわかるよ

ちなみにクリスマスとかハロウィンも全部否定派なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:03:25.66

>>619
いや本当に別人なんだよね
頭良さそうなのが俺、クルクルパーなのがみみた

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:04:16.51

>>618
だから俺の周辺の話だって言ってるじゃん。
200万云々は、一人祝儀3万円主席者60と仮定した場合の額を四捨五入した概算値。
別にお前の感覚と合わないなら、無理強いしないとも断っている。なんで同じこと言わせるの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:05:47.15

>>624
別人にしろ本人にしろ、いずれにせよ蛇足ですよねっと

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:06:08.82

>>621
別に社会科学の論文書いているわけじゃないから、
自分の主張が身の回りの体験談になるのは当然でしょ。
それに対して、感覚的に合わない部分を指摘すりゃいいだけの話。
そんなの雑談の初歩じゃん。こんなことも教示しなきゃならねえの。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:06:39.81

>>622
いや、知らないけどさ
うらなくんのまわりの数人よりかは信憑性あるんじゃない？

アンケートが正しい論拠とか言われても・・・

なんのソースも示さずにまわりの数人が～とか言われるのより
論拠があるのは間違いないよね

相対的にね

まぁ、ぐるなびというサイトを利用しているところでサンプルの偏りはあるんだろうけど、
その前にあんたが５００万が一般みたいに言ってるからそれは違うんじゃないと訂正してあげたんだよ

むしろ最近は50万くらいでやって利益出す人だって結構いるよ

ところでまわりの人はどこの式場でやって
いくら呼んでるの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:07:47.77

ケンモのち～んさんが結婚引退するらしいからレクチャーしてきてあげればいいのに（棒

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:08:22.19

>>628
ほらね。アンケートの対象も母数も分からないソースを引っ張り出してきて
それが正しいかのように語るのって俺の話を鵜呑みするのとまったく同じじゃん。
他人の主張の客観性を疑っておいて、自分も全く同じことをやっている。
論理への誠意って何かね？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:09:37.88

>>627
はー、また逃げレスか・・・
だからあんたと議論してもつまんないんだよ・・・

身の回りの体験談から一般論語られてもなー

で、感覚的に違うよって指摘したわけよ

ところで何度も言うようだけど会場どこ？
一例あげてくれない？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:11:50.64

>>630
いやいや、あんたのまわりなんてどこにもソースないわけじゃん
だから式場教えろって言ってるの
何度言えばわかるのかな？

正しいなんて言ってないし
むしろあんたのサンプルが偏ってるんじゃないって指摘してるんだけどなー

論理への誠意？
何それ

客観性という点ではソース示してるかどうかでだいぶ違うと思うんだけど
母数がわかればいいの？

ちなみに統計的に母数がどれくらいあればいいと思ってるの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:12:40.31

>>631
なんで会場を言う必要があるの？この話とどう関係あるの？
結婚式費用と祝儀だけで、必要な情報はそろうでしょ。そういう意味不明な質問はやめて。

あと逃げレス云々言うけど、自分が論理的な穴だと思って突っ込んだら
しっかり防御されてしまっただけの話でしょ。それアンタの力量不足だからアンダスタン？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:15:45.52

>>633
いやいや、その相場が結構ずれてると思うわけでさ
何度も行ってるんでしょ？
一例あげてくれない？

結婚式費用と祝儀言うだけってこっちはソースだしてるわけよ

それいうならこっちは結婚式費用５０万で祝儀５００万だったよって言っても
必要な情報そろうことになるよね

「しっかり防御」
どこがしっかり防御なのかな

一般論のような言いぶりで言ってさ
ソースも示せない
まわりの数人の感想だよ

言うこと変わりまくってるんだけどさ・・・

これが防御なのかな？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:16:36.82

>>632
いや、僕が「僕の回りではこうだった」って語るのと、
ぐるなびウェディングが「僕の調査ではこうだった」って語るのは
どっちも客観性がないし「同じ」じゃん。

俺が言っているのは、どういうアンケートなのか全く知らないにも関わらず
それを持ってきて、さも客観的かのように言うお前の論理的欠陥さね。
別に統計的云々じゃなくても、「１００人に聞きました～」でもいいわ。
それすらないものをソースとして持ってくる限り話にならねえわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:18:03.76

そもそもアンケートっていうかウェディング会社調べなんだし正しいでしょうよ
占い君の周りのサンプルだけだとしても200万しか見込めない面子なのに500万かかるってのは衣装なり食事なり場所なりがオーバースペックだったって事でしょ
もっと分相応に出来たのにそれで高いとか本人が言ってるとしたらアホの極みじゃん。
占い君にお似合いの友達だと思うけどね

野球の時もそうだけどなんでお金の話にそんな弱いの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:18:58.45

>>634
いや、ソースになってねえから言ってるの。
せめて母数と対象くらい分かるようなものじゃねえと、俺の身の回り話と同列だから。
別に俺は、自分の身の回りが全てだと思ってねえから。お前が俺の身の回り（３、４人）より
多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。別に統計学的な精密さはもとめてねーから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:26.83

http://bridal-souken.net/research_news/trend.html
じゃあこっちのデータならいい？
どっちにしろ占い君の周りの人相当おばかさんだね
何者なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:56.18

https://iroha-cardloan.com/lp/wedding-congratulatory-gift/

>ということで、挙式経験者100人を対象にアンケート調査をしました。

>東京
57,698円

とりあえず100人アンケートで祝儀平均57000円らしいよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:24:56.55

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HQI_Y6A011C1000000/

>結婚式、費用が過去最高の359万円に　実施率は７割

>結婚式の実施率は15年４月～16年３月の間結婚した20～49歳の既婚者1500人を対象に、
４月８～５月30日の期間でインターネットを通じて調査した。結婚式の費用などの調査は、
今年４月22～６月６日の期間で郵送で実施し、全国の5223人から回答を得た。

これでいいの？笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:02.44

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

なんか言い返すことある？？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:40.33

それ親族のみでしょ
大体3万だし、平均するとやっぱ3万強みたいだね
母体数の多いデータならこっちかな

http://bridal-souken.net/data/trend2015/XY_MT15_report_06shutoken.pdf

やっぱり300～350万ぐらいが平均でマイナス100万ぐらいがご祝儀平均みたい
まあもっとまともに話してくれよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:28:22.70

>>640
さっきのデータと100万円くらい差があって笑ったわ。
結局結婚式で赤字だすのが常態化しているという事実は変わらねーようだし
俺の言っていることは何一つまちがってねえな。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:29:03.43

てかさ500万て
一流ホテルクラスだよね

想像で言っちゃったのかな？
だからどこか言えないんじゃないの？

で、それで２００万しか返ってこないって・・・
上司とか親戚よばないの？

わざわざ一流ホテルでやって
友達しか呼ばないの？

えらい異例な結婚式だね

そんなのが続くって特殊な状況だね

まぁ、そういうこともあると思うし否定もしないけど
それが一般論だと思われてもね・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:00.08

>>643
何一つ・・・

赤字の額にもよるんじゃない？
なんか主張が二転三転してるようだけどなぁ

もともと前半部分についてはそんなに否定してないわけだし・・・

こっちが笑ったのはあんたとのずれだけどね。笑笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:55.21

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

苦しくない？
うらなくん・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:33:31.90

>>641
いやだからさぁ、俺が言った結婚式費用500万円で祝儀で200万円っつーのは
あくまで「僕の周囲の例を出しただけ」って言っているわけで、俺の感覚が実際と150万円ずれていようと
別にそれは話の本質じゃねーから。現にぐるなびアンケートすら実際正しいアンケートと100万円差があるんだぜ。

>>644
某夢の国の結婚式なんて500万円以上するから。まあ簡単に言うと俺が参加した結婚式の一つはソレ。
他もだいたい似たような名高いホテルの結婚式ばっかだったよ。ブルジョアなんかね、俺の周囲は。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:34:31.85

赤字が常態化してるんじゃなくてご祝儀だけで結婚式やろうって奴は今時ゼクシィ見るような結婚式はしねえだけだろ
スマ婚であったりそもそも家族しか呼ばないみたいなのが多いの。
だから主催側も内祝いとか半返しっていうようなのをするし、
持ち出してご祝儀に見合うグレードの式にするだけ

たまたまお前の周りが見栄はって500万かけたのに200万しかご祝儀ない、しかも自分で設定しておいて後悔してるとかバカな例を持ち出すな
主張はともかく例えが悪すぎ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:35:18.96

>>646
いやだから従ってるじゃん。俺の言った500万円云々はあくまで俺の周囲の話であり、それが全てとは一言も言っていない。
なんつーか、俺が論理的に守りたい部分って、そこじゃねえから。あくまで結婚式がコスト的にも「損失」だっつーことを言っているワケ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:35:49.16

>>643
ちなみに2年の差があって
あとのほうは過去最高って書いてあるからね

まぁ、ぐるなびウエディングなんて使ってるのは
安くあげたい人だろうから

サンプルにかたよりがあるのは否めないよ

それでもうらなくんの適当な話よりは論拠が強いのは間違いないよね

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:36:14.18

ディズニーウェディングなんてそれこそはちゃんと本人が趣味でやってるだけなのにそんな得意な例持ち出してくんなよ
年間何組そこでやってんだつうの
ただのレジャーじゃねえか

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:38:11.56

>>649
いやいや損失だと仮にしてもさ
別に数万円なら記念でもいいわけじゃん

300万ならたしかにでかいと思うよ？

実際利益あげてる人だっているわけだしさ

で、周囲の結婚式場どこだったの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:38:36.96

>>651
議論とは関係ないけど、ディズニー付属ホテルでの結婚式ね、俺が言っているのは。
さすがに夢の国本丸での結婚式参加はねーわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:42:25.72

>>653
https://www.mwed.jp/hall/11205/cost/

ここのこと？
まぁそれなら豪華にやればありうるかもね

だったら特殊な例だって最初から言えばいいのに

まぁ、ディズニーはコスパ悪いよね
ただそれだって上から三つめの

463万の65人
祝儀5万だとしても160万の赤だよね

祝儀200万は安すぎでは・・・
友達だけでやったの？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:42:59.34

>>652
いや祝儀がだいたい200万円(お前の感覚と違うならソース持ってきてよい)で
結婚式費用が350万円でしょ。150万円の損失じゃん。結婚式に費やす準備にかかる時間も考慮したら実質損失はもっと大きい。
それに加えてゲストは休日をとられて人によっては司会、受付、余興などの労働まで強いられるから全体の損失はさらに莫大となる。

僕はそれらを言っているわけ。間違ってますか？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:43:31.12

でも90人で５００万とかもあるしさ
そこまで赤字でないよ・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:44:02.84

うん

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:47:07.77

>>655
いや、別に最初から結婚式自体については同感だっていってるじゃん・・・

違うならソースもってこいというけど
それがあってるソースあるの？

まぁ、いいけどさ

ゲストの部分についてはそうだね
だけどもともとそこについては反論なんてしてないんだよね？

ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？
まわりじゃなくてさ
いや、これは実際そうなのかとも思うけどどうなのかなって

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:50:52.91

>>658
＞ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？

別にないし、探そうともしないよ。あくまで俺のレスは読み手の「感覚」への訴えだし、雑談とはそういうもの。
科学的な議論をしようとかは毛頭ねーから。まぁ、少なくとも「そういう人がいる」っつーのは客観的な事実だな。
なぜなら、俺がそうだから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:56:27.34

>>659
ふーん

議論固定自称してて雑談か・・・
別に今回は雑談でもいいんだけどさ

いつが議論でいつが雑談なのかわかりやすくしてほしいな

そういう人がいるのはわかるよ

>結婚式が意味ないとか誰でも思ってることでは？
もっと独創的な意見言おうよ

もともとこう言ったのがこっちの主張なのよ

http://www.excite.co.jp/News/release/20150601/Prtimes_2015-06-01-13932-1.html

>3あまり関係の深くない知人の結婚式に招待されたとき、
結婚式に参加することを躊躇したことはありますか
はい（73.3％）いいえ（26.7％）

実際七割くらいの人が嫌なことあるみたいね

だから7割と同じこと言ってるだけで独創性はどこにあるのって言ってるわけよ

で後半部分にういては
偏ったサンプル一般化するなって言ってるの

わかるかな？笑

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:00:34.13

うらなくん！
ひまつぶしにつきあってくれてありがとう！

別にみみも雑談したかっただけだから別にいいんだよう。笑
もうちょっと頑張ってほしかったけどねー。笑笑

みみだけじゃないけどね
書き込んでるの
ほぼみみだから！笑

その前のレス忘れてたね
労働がどうたらとかいうやつ

あれは雑談なのかな？
議論なのかな？

またレスしておくね

おやすみうらなくん！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:03:43.32

>>660
＞議論固定自称してて雑談か・・・

いや俺は前スレで「うらない京としての雑談を作りたかった。」と言っている。
ここは議論もできる「雑談スレッド」ですから。むしろ基本は雑談。そこ誤解なきように。

あと、俺の考える俺の話の独創性は、女性だけでなく男性への切り込みもしている点。
すなわち、「結婚式への浪費は、嫁への愛と忠誠と度量の証明にはなり得ない」ということだ。
まぁ、俺と同じ結論にたどり着いた人間もいないとは言い切らないけど、少なくとも
そこが意外と見過ごされている「結婚式文化」の負の連鎖だと思うね。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:06:45.83

>>662
いや見過ごされてないし
男性はほぼ同じこと思ってると思うよ・・・

男性のソースほしかったらあげようか？

独創性とか見過ごされている部分については全く同感しないけど
負の連鎖については同意だよー

うらなくんは相手がやりたいって言っても絶対結婚式しないの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:09:41.21

>>663
男性は結婚式自体は無意味だと理解しているが、
結婚式に浪費することが嫁への愛や男としての度量の証明だということは信じて疑っていないでしょ。
むしろそれすら信じていないなら、何が理由で結婚式行うのか全く分からない。

＞うらなくんは相手がやりたいって言っても絶対結婚式しないの？

内容による。マナーとして必要なレベルでの結婚式には反対しない。
ただ、それを超越した、非合理的な結婚式には断固として説得する。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:13:09.15

>>664
いやー、信じて疑ってない人もいるかもしれないけど
嫁のためにしょうがなくって人が多いんじゃないの？

説得してもそういうところはわかってくれないのが女の子だよう。笑笑
とりあえず見栄のためとか同僚とか上司呼ばなきゃとかはほんとくだらないよね

でも最近は友達だけで小規模なのが流行りよ
あとみんな2次会での出会いを期待してたりもするんだって
今は雑談ね。笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:13:25.01

嫁の希望する結婚式に反対すると、夫婦に亀裂が入るっつーけど、反対の仕方によると思う。
結局嫁は「夫が金をケチっている」という部分で、夫の自分への愛や、男としての度量を疑うわけ。
だから、たとえば「100万円以上する豪華客船で新婚旅行しよう」とか、そういった代替案を提出することで
違った形で愛と度量を証明すりゃいいんだ。俺は結婚最初の男の難題は、その説得だと思うんだ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:15:18.13

みみたって女設定だからみてて腹立つ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:16:27.62

なにがおやすみみたぢゃ

きっしょ

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:16:41.79

>>666
わかるけどー
女の子はウエディングドレス着たいにゃ
お色直しもしたいにゃ。笑
一生に一度の女心わかってよう

愛と度量の証明ってのはちょっと違う気もするなー
やりたいからやらしてよってかんじ

でも「一生に一度」とかってうさんくさいワードだよね

とりあえずみみはお葬式のほうが無意味だと思うよ
誰も楽しくないし・・・

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:16:48.63

私はアイギスの方がいい

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:17:24.88

>>667
だって・・・女の子だし・・・

今おやすみ中だし・・・

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:18:01.92

>>670
だったらもっとあの軍団もりあげなさい

あそこ煽りにいくつもりがこっちで時間つかったわ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:18:02.14

うらない京も所詮若い指細いのがいいだけだろ

アイギスのがちゃんと話しているもの

朝もぴーんってなるんだと思う

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:18:31.67

>>673
とりあえずあんた誰よ。笑
男かい？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:18:47.42

おやすみみたに話しかけられてねこぽんウツ(*´へ｀*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:19:04.57

みみも指は5号もないくらいだにゃ。笑

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:19:21.91

>>675
おやすみねこぽん！

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:19:44.20

朝ちんちがぴーんってなってるんだろうなって思うと許せるけど(。_。*７"

んあ～腹立つｗｗｗ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:20:52.83

おやすみみたとかなんなんだよｗｗｗｗｗ

いいかげんにしてくれよなあ(*´へ｀*７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:21:28.07

死ね老害(p´o｀q７"

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:22:36.16

>>669
お金には限りがあるわけで、だからこそ説得が必要だ。
ちなみに俺は妹がいるが、そいつが小学生時代から俺がこんこんと結婚式の無意味さを説いてきたから
今ではめっきり結婚式反対派だ。女心など関係ない。男も女も道理さえ通じれば結婚式の非効率さを理解できる。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:22:46.75

>>679
だから今はおやすみ中なんだって言ってるだろうが！
たまにだけ書き込んでるのー

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:23:35.82

人の大事な疑問もほったらかしでみみたとかゆーのとちちくりやがってよ

悪魔ブタ(*´へ｀*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:23:39.43

>>681
まぁ、そうだといいね。笑
あんたは結婚する予定ないの？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:24:36.96

ブスみみたおやすみ(p´o｀q７"

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:25:24.28

ていうか俺は「結婚」という法的拘束行為すら懐疑的だからな。
まぁ、会社の補助とかの面でメリットがあればやりゃいいけど、少なくともガキはいらねぇわ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:25:35.40

ケコンの話しすんあ(*´へ｀*７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:26:07.32

寝る(。_。*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:27:23.80

>>685
顔見たことないくせに！笑

>>686
事実婚とかも多いよね
相手の理解があるならそれもいいと思ってる！

相手はいるんかい？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:30:31.90

俺は特定の人間と毎週(下手したら毎日)会うことが理解できない。
どんなに仲の良い親友ですら、1か月に1度くらいがちょうどいいと思ってる。
たぶん俺は結婚しないし、できないと思う。一人ほど幸福はない。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:34:08.30

>>690
そんなかんじするわ。笑笑

ちなみに今は幸せ？
一人で生きてずっと幸せに生きられそう？

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:37:07.73

てか、うらなくん！
そもそも彼女いたことあるの？

２ちゃんではモテるみたいだけど。笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:45:46.01

僕も世間の風潮に流される弱者であることを認める。ゆえに「彼女」などという非公認の結婚準備システムを信望した時期があった。
だが、僕にとって「彼女」の存在は終始苦痛だった。何も幸福などない、そのような人間関係の束縛は僕にとっては投獄だった。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:53:19.02

ふーん
で、今と未来は幸せなの？
幸せならいいとおもうけどさ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:58:25.45

親友同士は、親友であることの証拠を互いに見せる必要がない。
だが恋人同士は、恋人であることの証拠が必要である。「言質」と「行為」と「金銭」によってだ。
それはすなわち、恋人というシステムが欺瞞だからにほかならない。欺瞞だからこそ証拠が必要なのだ。
愛情は本来自然に発生するもので、そこに証拠など必要なはずがない。

結局、愛とは無償の奉仕だと思うのです。
ゆえに、親子の愛情以外は全て欺瞞である。
その事実に気づかないと結婚に失敗する。
夫はお父さんじゃないし、嫁はお母さんじゃない。
あくまで他人であり、他人としての礼儀が必要である。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 05:05:27.53

僕が一人ほど幸福はないと言ったのは、あくまで結婚した場合との相対での話で、
人生は幸福である方がレアであり、幸福に慣れた瞬間に幸福を感じなくなるのが人間の宿命。
ゆえに僕は「足るを知る」ことが幸福への最大の近道だと思うのです。だから、僕は自分の生活環境についてこれ以上望まない。
ただ労働を通じた人類への奉仕と、読書やコミュニケーションといった知的環境に恵まれた我が人生に足るを知るのだ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:16:32.04

こういう人に限って子供ができたら180度、考え方が変わるものです。うらない君は良いお父さんになれそうですね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:22:43.94

こいつ不可視だろ
出て行け豚

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 11:25:17.10

有能なコテにたかって自分を有能と見せかけようとするする無能コテ
蝿コテ不可視

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 14:31:55.67

女コテを追い出す女名無しコテ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 19:56:09.81

>>698
いい読みしてるね

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:06:34.85

ふかしちゃんは可愛いな
IDまで晒しちゃって

うらなくん的には名無しでくるのはいいの？

でさぁ、読み返したんだけど、まぁメインの論点じゃないんだけどさ
うらなくんってお金の例、その他がもうガバガバすぎてね

いや煽ってるわけじゃなくてさ
他の名無しさんも言ってるけどさ

こいつ社会経験もない馬鹿なのって思われちゃうわけよ

問題提起するには問題の認識からでしょう

結婚式という一般論かのように言っておきながら
豪華な結婚式だけをさしてるんだよ

論点ズレてるよとか言いながら
ただの雑談だよ

とかさ、そういうとこもうちょっとどうにかならないの？

他に書いてた名無しさんはさみみのシモベだけどうらなくんアホすぎて時間の無駄だったって言ってたよ
別にこれはうらなくんを貶めたいわけじゃないの
でもそういう感想抱くのが普通だと思うな

雑談したいならもっとしっかりやりなさいな

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:11:25.66

そもそも前の労働の話もあんまりにも突っ込みどころ多いからもうだるくなったんだわ

あとでレスしようと思ってだるくなった

なんだろうな
今回の件もなんでラマヌジャンとか思っちゃうし
ディズニーとか特異なとこあげながら

んー、ググったのかな
系列ホテルとか訂正してさ

別に論文じゃないというのはそのとおりだけどさ

議論コテ名乗るなら雑談でももうちょっとしっかりしなさいな
みみの影くらい踏めるような状況になったら？

あー、これに対する反論はいらないよ？
またここで保険かけてるでしょとか
くだらないレスにはうんざりしてるんだわ

あくまでみみちゃんのアドバイスだよう
というかひとりの読者の意見かな

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/19(月) 03:11:47.50

みみちゃん可愛い

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:14:09.77

まぁ、それはどうでもいいんだわ

あんたさ、結構変わり者なんでしょ？
彼女作らないとか信念あるわけじゃん

正直みみはそういう人好きなの

なのにさ、なんで結婚式出るの？
断ればよくない？

やるほうが間違えてるというけど出席するほうも間違えてないの

円滑なコミュニケーション？

あんたがパイオニアになって変えなさいよ

あんまりがっかりさせないでよ

うらなくんのことは嫌いじゃないんだよ？

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:16:46.79

ついでに必要なら突っ込みどころ満載の労働議論にもレスしてあげるね

やっぱりうらなくんは２ちゃん論とかだけ語ってたほうがいいんじゃない？
身の程わきまえなさいよ

世界が狭いから誰でも言ってることを独創的だと思って
細かいデータは適当すぎなのよ

豪華客船ってちょっと笑ったわ。笑

海外いったことあるのかな？笑笑