うらない京@狂騒 [無断転載禁止]©2ch.net

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/02/21(火) 06:13:52.30

○4連投禁止　※4連投はレス番が連続している場合
○4回連続コピペ禁止　※4回連続はレス番の連続有無に関わらない

100発の豆鉄砲では人は殺せないが、1発の銃弾で人は殺せる。
脳みそ負荷率1%のレスポンスを常時している者どもに次ぐ。
レスポンス量をイマの1/100に落としてよいから、このスレに弾痕を刻め。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:11:50.64

>>630
いやいや、あんたのまわりなんてどこにもソースないわけじゃん
だから式場教えろって言ってるの
何度言えばわかるのかな？

正しいなんて言ってないし
むしろあんたのサンプルが偏ってるんじゃないって指摘してるんだけどなー

論理への誠意？
何それ

客観性という点ではソース示してるかどうかでだいぶ違うと思うんだけど
母数がわかればいいの？

ちなみに統計的に母数がどれくらいあればいいと思ってるの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:12:40.31

>>631
なんで会場を言う必要があるの？この話とどう関係あるの？
結婚式費用と祝儀だけで、必要な情報はそろうでしょ。そういう意味不明な質問はやめて。

あと逃げレス云々言うけど、自分が論理的な穴だと思って突っ込んだら
しっかり防御されてしまっただけの話でしょ。それアンタの力量不足だからアンダスタン？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:15:45.52

>>633
いやいや、その相場が結構ずれてると思うわけでさ
何度も行ってるんでしょ？
一例あげてくれない？

結婚式費用と祝儀言うだけってこっちはソースだしてるわけよ

それいうならこっちは結婚式費用５０万で祝儀５００万だったよって言っても
必要な情報そろうことになるよね

「しっかり防御」
どこがしっかり防御なのかな

一般論のような言いぶりで言ってさ
ソースも示せない
まわりの数人の感想だよ

言うこと変わりまくってるんだけどさ・・・

これが防御なのかな？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:16:36.82

>>632
いや、僕が「僕の回りではこうだった」って語るのと、
ぐるなびウェディングが「僕の調査ではこうだった」って語るのは
どっちも客観性がないし「同じ」じゃん。

俺が言っているのは、どういうアンケートなのか全く知らないにも関わらず
それを持ってきて、さも客観的かのように言うお前の論理的欠陥さね。
別に統計的云々じゃなくても、「１００人に聞きました～」でもいいわ。
それすらないものをソースとして持ってくる限り話にならねえわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:18:03.76

そもそもアンケートっていうかウェディング会社調べなんだし正しいでしょうよ
占い君の周りのサンプルだけだとしても200万しか見込めない面子なのに500万かかるってのは衣装なり食事なり場所なりがオーバースペックだったって事でしょ
もっと分相応に出来たのにそれで高いとか本人が言ってるとしたらアホの極みじゃん。
占い君にお似合いの友達だと思うけどね

野球の時もそうだけどなんでお金の話にそんな弱いの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:18:58.45

>>634
いや、ソースになってねえから言ってるの。
せめて母数と対象くらい分かるようなものじゃねえと、俺の身の回り話と同列だから。
別に俺は、自分の身の回りが全てだと思ってねえから。お前が俺の身の回り（３、４人）より
多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。別に統計学的な精密さはもとめてねーから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:26.83

http://bridal-souken.net/research_news/trend.html
じゃあこっちのデータならいい？
どっちにしろ占い君の周りの人相当おばかさんだね
何者なの？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:21:56.18

https://iroha-cardloan.com/lp/wedding-congratulatory-gift/

>ということで、挙式経験者100人を対象にアンケート調査をしました。

>東京
57,698円

とりあえず100人アンケートで祝儀平均57000円らしいよ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:24:56.55

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ18HQI_Y6A011C1000000/

>結婚式、費用が過去最高の359万円に　実施率は７割

>結婚式の実施率は15年４月～16年３月の間結婚した20～49歳の既婚者1500人を対象に、
４月８～５月30日の期間でインターネットを通じて調査した。結婚式の費用などの調査は、
今年４月22～６月６日の期間で郵送で実施し、全国の5223人から回答を得た。

これでいいの？笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:02.44

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

なんか言い返すことある？？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:26:40.33

それ親族のみでしょ
大体3万だし、平均するとやっぱ3万強みたいだね
母体数の多いデータならこっちかな

http://bridal-souken.net/data/trend2015/XY_MT15_report_06shutoken.pdf

やっぱり300～350万ぐらいが平均でマイナス100万ぐらいがご祝儀平均みたい
まあもっとまともに話してくれよ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:28:22.70

>>640
さっきのデータと100万円くらい差があって笑ったわ。
結局結婚式で赤字だすのが常態化しているという事実は変わらねーようだし
俺の言っていることは何一つまちがってねえな。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:29:03.43

てかさ500万て
一流ホテルクラスだよね

想像で言っちゃったのかな？
だからどこか言えないんじゃないの？

で、それで２００万しか返ってこないって・・・
上司とか親戚よばないの？

わざわざ一流ホテルでやって
友達しか呼ばないの？

えらい異例な結婚式だね

そんなのが続くって特殊な状況だね

まぁ、そういうこともあると思うし否定もしないけど
それが一般論だと思われてもね・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:00.08

>>643
何一つ・・・

赤字の額にもよるんじゃない？
なんか主張が二転三転してるようだけどなぁ

もともと前半部分についてはそんなに否定してないわけだし・・・

こっちが笑ったのはあんたとのずれだけどね。笑笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:55.21

>多い人にアンケートした情報をもってくりゃ、そっちに従うっつってんの。

苦しくない？
うらなくん・・・

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:33:31.90

>>641
いやだからさぁ、俺が言った結婚式費用500万円で祝儀で200万円っつーのは
あくまで「僕の周囲の例を出しただけ」って言っているわけで、俺の感覚が実際と150万円ずれていようと
別にそれは話の本質じゃねーから。現にぐるなびアンケートすら実際正しいアンケートと100万円差があるんだぜ。

>>644
某夢の国の結婚式なんて500万円以上するから。まあ簡単に言うと俺が参加した結婚式の一つはソレ。
他もだいたい似たような名高いホテルの結婚式ばっかだったよ。ブルジョアなんかね、俺の周囲は。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:34:31.85

赤字が常態化してるんじゃなくてご祝儀だけで結婚式やろうって奴は今時ゼクシィ見るような結婚式はしねえだけだろ
スマ婚であったりそもそも家族しか呼ばないみたいなのが多いの。
だから主催側も内祝いとか半返しっていうようなのをするし、
持ち出してご祝儀に見合うグレードの式にするだけ

たまたまお前の周りが見栄はって500万かけたのに200万しかご祝儀ない、しかも自分で設定しておいて後悔してるとかバカな例を持ち出すな
主張はともかく例えが悪すぎ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:35:18.96

>>646
いやだから従ってるじゃん。俺の言った500万円云々はあくまで俺の周囲の話であり、それが全てとは一言も言っていない。
なんつーか、俺が論理的に守りたい部分って、そこじゃねえから。あくまで結婚式がコスト的にも「損失」だっつーことを言っているワケ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:35:49.16

>>643
ちなみに2年の差があって
あとのほうは過去最高って書いてあるからね

まぁ、ぐるなびウエディングなんて使ってるのは
安くあげたい人だろうから

サンプルにかたよりがあるのは否めないよ

それでもうらなくんの適当な話よりは論拠が強いのは間違いないよね

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:36:14.18

ディズニーウェディングなんてそれこそはちゃんと本人が趣味でやってるだけなのにそんな得意な例持ち出してくんなよ
年間何組そこでやってんだつうの
ただのレジャーじゃねえか

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:38:11.56

>>649
いやいや損失だと仮にしてもさ
別に数万円なら記念でもいいわけじゃん

300万ならたしかにでかいと思うよ？

実際利益あげてる人だっているわけだしさ

で、周囲の結婚式場どこだったの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:38:36.96

>>651
議論とは関係ないけど、ディズニー付属ホテルでの結婚式ね、俺が言っているのは。
さすがに夢の国本丸での結婚式参加はねーわ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:42:25.72

>>653
https://www.mwed.jp/hall/11205/cost/

ここのこと？
まぁそれなら豪華にやればありうるかもね

だったら特殊な例だって最初から言えばいいのに

まぁ、ディズニーはコスパ悪いよね
ただそれだって上から三つめの

463万の65人
祝儀5万だとしても160万の赤だよね

祝儀200万は安すぎでは・・・
友達だけでやったの？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:42:59.34

>>652
いや祝儀がだいたい200万円(お前の感覚と違うならソース持ってきてよい)で
結婚式費用が350万円でしょ。150万円の損失じゃん。結婚式に費やす準備にかかる時間も考慮したら実質損失はもっと大きい。
それに加えてゲストは休日をとられて人によっては司会、受付、余興などの労働まで強いられるから全体の損失はさらに莫大となる。

僕はそれらを言っているわけ。間違ってますか？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:43:31.12

でも90人で５００万とかもあるしさ
そこまで赤字でないよ・・・

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:44:02.84

うん

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:47:07.77

>>655
いや、別に最初から結婚式自体については同感だっていってるじゃん・・・

違うならソースもってこいというけど
それがあってるソースあるの？

まぁ、いいけどさ

ゲストの部分についてはそうだね
だけどもともとそこについては反論なんてしてないんだよね？

ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？
まわりじゃなくてさ
いや、これは実際そうなのかとも思うけどどうなのかなって

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 03:50:52.91

>>658
＞ちなみにゲストがそこまで不満もってるっていう客観的なソースはあるの？

別にないし、探そうともしないよ。あくまで俺のレスは読み手の「感覚」への訴えだし、雑談とはそういうもの。
科学的な議論をしようとかは毛頭ねーから。まぁ、少なくとも「そういう人がいる」っつーのは客観的な事実だな。
なぜなら、俺がそうだから。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:56:27.34

>>659
ふーん

議論固定自称してて雑談か・・・
別に今回は雑談でもいいんだけどさ

いつが議論でいつが雑談なのかわかりやすくしてほしいな

そういう人がいるのはわかるよ

>結婚式が意味ないとか誰でも思ってることでは？
もっと独創的な意見言おうよ

もともとこう言ったのがこっちの主張なのよ

http://www.excite.co.jp/News/release/20150601/Prtimes_2015-06-01-13932-1.html

>3あまり関係の深くない知人の結婚式に招待されたとき、
結婚式に参加することを躊躇したことはありますか
はい（73.3％）いいえ（26.7％）

実際七割くらいの人が嫌なことあるみたいね

だから7割と同じこと言ってるだけで独創性はどこにあるのって言ってるわけよ

で後半部分にういては
偏ったサンプル一般化するなって言ってるの

わかるかな？笑

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:00:34.13

うらなくん！
ひまつぶしにつきあってくれてありがとう！

別にみみも雑談したかっただけだから別にいいんだよう。笑
もうちょっと頑張ってほしかったけどねー。笑笑

みみだけじゃないけどね
書き込んでるの
ほぼみみだから！笑

その前のレス忘れてたね
労働がどうたらとかいうやつ

あれは雑談なのかな？
議論なのかな？

またレスしておくね

おやすみうらなくん！！

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:03:43.32

>>660
＞議論固定自称してて雑談か・・・

いや俺は前スレで「うらない京としての雑談を作りたかった。」と言っている。
ここは議論もできる「雑談スレッド」ですから。むしろ基本は雑談。そこ誤解なきように。

あと、俺の考える俺の話の独創性は、女性だけでなく男性への切り込みもしている点。
すなわち、「結婚式への浪費は、嫁への愛と忠誠と度量の証明にはなり得ない」ということだ。
まぁ、俺と同じ結論にたどり着いた人間もいないとは言い切らないけど、少なくとも
そこが意外と見過ごされている「結婚式文化」の負の連鎖だと思うね。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:06:45.83

>>662
いや見過ごされてないし
男性はほぼ同じこと思ってると思うよ・・・

男性のソースほしかったらあげようか？

独創性とか見過ごされている部分については全く同感しないけど
負の連鎖については同意だよー

うらなくんは相手がやりたいって言っても絶対結婚式しないの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:09:41.21

>>663
男性は結婚式自体は無意味だと理解しているが、
結婚式に浪費することが嫁への愛や男としての度量の証明だということは信じて疑っていないでしょ。
むしろそれすら信じていないなら、何が理由で結婚式行うのか全く分からない。

＞うらなくんは相手がやりたいって言っても絶対結婚式しないの？

内容による。マナーとして必要なレベルでの結婚式には反対しない。
ただ、それを超越した、非合理的な結婚式には断固として説得する。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:13:09.15

>>664
いやー、信じて疑ってない人もいるかもしれないけど
嫁のためにしょうがなくって人が多いんじゃないの？

説得してもそういうところはわかってくれないのが女の子だよう。笑笑
とりあえず見栄のためとか同僚とか上司呼ばなきゃとかはほんとくだらないよね

でも最近は友達だけで小規模なのが流行りよ
あとみんな2次会での出会いを期待してたりもするんだって
今は雑談ね。笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:13:25.01

嫁の希望する結婚式に反対すると、夫婦に亀裂が入るっつーけど、反対の仕方によると思う。
結局嫁は「夫が金をケチっている」という部分で、夫の自分への愛や、男としての度量を疑うわけ。
だから、たとえば「100万円以上する豪華客船で新婚旅行しよう」とか、そういった代替案を提出することで
違った形で愛と度量を証明すりゃいいんだ。俺は結婚最初の男の難題は、その説得だと思うんだ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:15:18.13

みみたって女設定だからみてて腹立つ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:16:27.62

なにがおやすみみたぢゃ

きっしょ

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:16:41.79

>>666
わかるけどー
女の子はウエディングドレス着たいにゃ
お色直しもしたいにゃ。笑
一生に一度の女心わかってよう

愛と度量の証明ってのはちょっと違う気もするなー
やりたいからやらしてよってかんじ

でも「一生に一度」とかってうさんくさいワードだよね

とりあえずみみはお葬式のほうが無意味だと思うよ
誰も楽しくないし・・・

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:16:48.63

私はアイギスの方がいい

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:17:24.88

>>667
だって・・・女の子だし・・・

今おやすみ中だし・・・

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:18:01.92

>>670
だったらもっとあの軍団もりあげなさい

あそこ煽りにいくつもりがこっちで時間つかったわ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:18:02.14

うらない京も所詮若い指細いのがいいだけだろ

アイギスのがちゃんと話しているもの

朝もぴーんってなるんだと思う

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:18:31.67

>>673
とりあえずあんた誰よ。笑
男かい？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:18:47.42

おやすみみたに話しかけられてねこぽんウツ(*´へ｀*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:19:04.57

みみも指は5号もないくらいだにゃ。笑

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:19:21.91

>>675
おやすみねこぽん！

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:19:44.20

朝ちんちがぴーんってなってるんだろうなって思うと許せるけど(。_。*７"

んあ～腹立つｗｗｗ

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:20:52.83

おやすみみたとかなんなんだよｗｗｗｗｗ

いいかげんにしてくれよなあ(*´へ｀*７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:21:28.07

死ね老害(p´o｀q７"

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:22:36.16

>>669
お金には限りがあるわけで、だからこそ説得が必要だ。
ちなみに俺は妹がいるが、そいつが小学生時代から俺がこんこんと結婚式の無意味さを説いてきたから
今ではめっきり結婚式反対派だ。女心など関係ない。男も女も道理さえ通じれば結婚式の非効率さを理解できる。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:22:46.75

>>679
だから今はおやすみ中なんだって言ってるだろうが！
たまにだけ書き込んでるのー

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:23:35.82

人の大事な疑問もほったらかしでみみたとかゆーのとちちくりやがってよ

悪魔ブタ(*´へ｀*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:23:39.43

>>681
まぁ、そうだといいね。笑
あんたは結婚する予定ないの？

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:24:36.96

ブスみみたおやすみ(p´o｀q７"

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:25:24.28

ていうか俺は「結婚」という法的拘束行為すら懐疑的だからな。
まぁ、会社の補助とかの面でメリットがあればやりゃいいけど、少なくともガキはいらねぇわ。

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:25:35.40

ケコンの話しすんあ(*´へ｀*７"

**ねこぽん** ◆jcjlSn9/eE · 2017/06/18(日) 04:26:07.32

寝る(。_。*７"

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:27:23.80

>>685
顔見たことないくせに！笑

>>686
事実婚とかも多いよね
相手の理解があるならそれもいいと思ってる！

相手はいるんかい？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:30:31.90

俺は特定の人間と毎週(下手したら毎日)会うことが理解できない。
どんなに仲の良い親友ですら、1か月に1度くらいがちょうどいいと思ってる。
たぶん俺は結婚しないし、できないと思う。一人ほど幸福はない。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:34:08.30

>>690
そんなかんじするわ。笑笑

ちなみに今は幸せ？
一人で生きてずっと幸せに生きられそう？

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:37:07.73

てか、うらなくん！
そもそも彼女いたことあるの？

２ちゃんではモテるみたいだけど。笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:45:46.01

僕も世間の風潮に流される弱者であることを認める。ゆえに「彼女」などという非公認の結婚準備システムを信望した時期があった。
だが、僕にとって「彼女」の存在は終始苦痛だった。何も幸福などない、そのような人間関係の束縛は僕にとっては投獄だった。

**おやすみみみた** · 2017/06/18(日) 04:53:19.02

ふーん
で、今と未来は幸せなの？
幸せならいいとおもうけどさ

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 04:58:25.45

親友同士は、親友であることの証拠を互いに見せる必要がない。
だが恋人同士は、恋人であることの証拠が必要である。「言質」と「行為」と「金銭」によってだ。
それはすなわち、恋人というシステムが欺瞞だからにほかならない。欺瞞だからこそ証拠が必要なのだ。
愛情は本来自然に発生するもので、そこに証拠など必要なはずがない。

結局、愛とは無償の奉仕だと思うのです。
ゆえに、親子の愛情以外は全て欺瞞である。
その事実に気づかないと結婚に失敗する。
夫はお父さんじゃないし、嫁はお母さんじゃない。
あくまで他人であり、他人としての礼儀が必要である。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/18(日) 05:05:27.53

僕が一人ほど幸福はないと言ったのは、あくまで結婚した場合との相対での話で、
人生は幸福である方がレアであり、幸福に慣れた瞬間に幸福を感じなくなるのが人間の宿命。
ゆえに僕は「足るを知る」ことが幸福への最大の近道だと思うのです。だから、僕は自分の生活環境についてこれ以上望まない。
ただ労働を通じた人類への奉仕と、読書やコミュニケーションといった知的環境に恵まれた我が人生に足るを知るのだ。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:16:32.04

こういう人に限って子供ができたら180度、考え方が変わるものです。うらない君は良いお父さんになれそうですね。

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:22:43.94

こいつ不可視だろ
出て行け豚

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 11:25:17.10

有能なコテにたかって自分を有能と見せかけようとするする無能コテ
蝿コテ不可視

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 14:31:55.67

女コテを追い出す女名無しコテ

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/18(日) 19:56:09.81

>>698
いい読みしてるね

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:06:34.85

ふかしちゃんは可愛いな
IDまで晒しちゃって

うらなくん的には名無しでくるのはいいの？

でさぁ、読み返したんだけど、まぁメインの論点じゃないんだけどさ
うらなくんってお金の例、その他がもうガバガバすぎてね

いや煽ってるわけじゃなくてさ
他の名無しさんも言ってるけどさ

こいつ社会経験もない馬鹿なのって思われちゃうわけよ

問題提起するには問題の認識からでしょう

結婚式という一般論かのように言っておきながら
豪華な結婚式だけをさしてるんだよ

論点ズレてるよとか言いながら
ただの雑談だよ

とかさ、そういうとこもうちょっとどうにかならないの？

他に書いてた名無しさんはさみみのシモベだけどうらなくんアホすぎて時間の無駄だったって言ってたよ
別にこれはうらなくんを貶めたいわけじゃないの
でもそういう感想抱くのが普通だと思うな

雑談したいならもっとしっかりやりなさいな

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:11:25.66

そもそも前の労働の話もあんまりにも突っ込みどころ多いからもうだるくなったんだわ

あとでレスしようと思ってだるくなった

なんだろうな
今回の件もなんでラマヌジャンとか思っちゃうし
ディズニーとか特異なとこあげながら

んー、ググったのかな
系列ホテルとか訂正してさ

別に論文じゃないというのはそのとおりだけどさ

議論コテ名乗るなら雑談でももうちょっとしっかりしなさいな
みみの影くらい踏めるような状況になったら？

あー、これに対する反論はいらないよ？
またここで保険かけてるでしょとか
くだらないレスにはうんざりしてるんだわ

あくまでみみちゃんのアドバイスだよう
というかひとりの読者の意見かな

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/19(月) 03:11:47.50

みみちゃん可愛い

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:14:09.77

まぁ、それはどうでもいいんだわ

あんたさ、結構変わり者なんでしょ？
彼女作らないとか信念あるわけじゃん

正直みみはそういう人好きなの

なのにさ、なんで結婚式出るの？
断ればよくない？

やるほうが間違えてるというけど出席するほうも間違えてないの

円滑なコミュニケーション？

あんたがパイオニアになって変えなさいよ

あんまりがっかりさせないでよ

うらなくんのことは嫌いじゃないんだよ？

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:16:46.79

ついでに必要なら突っ込みどころ満載の労働議論にもレスしてあげるね

やっぱりうらなくんは２ちゃん論とかだけ語ってたほうがいいんじゃない？
身の程わきまえなさいよ

世界が狭いから誰でも言ってることを独創的だと思って
細かいデータは適当すぎなのよ

豪華客船ってちょっと笑ったわ。笑

海外いったことあるのかな？笑笑

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/19(月) 03:49:02.50

みみちゃんって賢いなー

**おやすみみみた** · 2017/06/19(月) 03:50:07.02

まぁ、労働の件はまたレスするよ

うらなくんには期待してるのよ
もっと楽しませてね？

**はじめまして名無しさん** · 2017/06/20(火) 19:55:43.43

そういえば自己板って自演しまくりのすごい陰湿な所だったんだよな？ハイヤーとか生きてんの？

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 00:33:09.88

>>703
前に僕がみみたを「スルー」したことに対して、さんざん文句言って>>515で

＞　みみを煽ってみたものの言い返せないからスルーするよ
＞　俺はいつも予防線はりまくりだし、逃げたくなったら逃げるよう
＞　程度にしか聞こえなくてさ。笑

とか言ってた奴が、ここにきて

＞あんまりにも突っ込みどころ多いからもうだるくなったんだわ
＞あとでレスしようと思ってだるくなった

とか言って、僕の反論を「スルー」することを「だるくなったこと」理由に
正当化するのって、俯瞰で見て矛盾していると思わないの。
しかも、僕はお前がスルーしたことに対して、批難どころか触れることすらしなかったのに
突然、自分からスルーしたことに対する言い訳を始める始末。さすがに僕も閉口だわ。

相手がスルーするのは逃げで、自分がスルーするのは「ダルイから」ですか。
こんな無茶苦茶な論理で、僕や読者を騙せると思ってるの。
あんまこういうこと言わないけどさ、アンタの論理はもう死んでるんだわ。これ。

＞あー、これに対する反論はいらないよ？

こうやって釘を刺してくるのも、結局自分の論理破綻に薄々気づいているからじゃないの。そして

＞またここで保険かけてるでしょとか
＞くだらないレスにはうんざりしてるんだわ

など言うのは自分の発言が「保険」だと自覚しているからじゃないの。
こうやって二重に釘刺しておけば、僕が反論しないと思ったの。バカじゃないの。こんな弱み晒した奴逃すわけないじゃん。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 00:56:12.54

ふふふ、あんたは本当に可愛いね！笑
で、レスそれだけじゃないんでしょうね？

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 01:02:42.91

これは煽りではなく素朴な疑問
ここの読者というかみみとうらなくんの文章ちゃんと読んでる人ってどれくらいいるんだろうか
とてつもなく少ないのではないかというみみの憂慮が杞憂でありますように

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 01:08:39.75

無駄だから。

＞相手がスルーするのは逃げで、自分がスルーするのは「ダルイから」ですか。

この一点を弁明しない限り、お前はもう死んでるから。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 01:17:30.77

>>713
ん？だから言い訳じゃなくてそれは単純に忘れてたからなだけだから、レスしてほしいならスルーしないでレスするよって言ってるじゃない
何か問題あるの？

事実を述べただけなのでこういう理由でスルーすることを正当化しようとはしてないよね？

あんたは相変わらず都合いいとこの一点攻撃ね！笑
もうあんたのレスとか読め読めだわ
ほら、これに対する返しは、俗手だよとかそんな指摘かな？笑笑

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 01:21:49.84

ただこれは正しいのかは疑問だけどさ、みみはおやすみ中だしここあんたのスレだし終わりのない議論だか煽りあいに付き合う道理もないような気もするのよね

みみが楽しめるならともかくね

というかあんたがつまらない煽りはスルーすると言ったし、それを試しにやってみただけというのもあるわね

最後に立ってたものが勝ちとかいう下らないルールに付き合うのもどうなのかなって

ほら！これとか突っ込みどころ満載でしょ？笑
あんたはこういう中身のないレスに煽り返すのがお似合いよ？笑笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 01:35:02.67

ていうか、「突っ込みどころ満載でしょ！」ってあらかじめ自己宣言することによって
後から矛盾指摘されたときにリセットボタン押すためのセーブポイント作らなくて良いから。

＞単純に忘れてたからなだけ

＞あんたがつまらない煽りはスルーすると言ったし、それを試しにやってみた

な。矛盾しているでしょ。優位に立つためにモガケバモガクほど、矛盾が生まれるわけ。
結局、ウソついた奴から脱落してくんだよ、この世界は。俺がブレないのは己の信念の下僕だから。

＞あんたのスレだし終わりのない議論だか煽りあいに付き合う道理もないような気もするのよね

僕がアナタのスレに書き込んでるんじゃないの、アナタが僕のスレに書き込みしているの。見えてますか。視神経が映し出す世界を。
「最後に立ってたものが勝ち」とか、そういう精神性でレスしているからお前はいつまでもココから抜けられないんだよ。
僕は別にアナタがしばらく書き込みにこなくても勝利宣言とかしたことないでしょ。アンタが勝手に「最後に残った奴が勝ちルール」を作って
自分で抜けられなくなってるだけじゃん。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 01:57:44.95

いや最後に立ってたもの勝ちはあんたが言い出したんじゃ。。

てかレスするって言ってるんだからどうでもよくない？

ここって雑談じゃないの？
都合悪くなったら雑談、突っ込みどこら見つけたら全力で煽り、ぶれぶれなのよね

まぁ、気分害したならそこはちょっと申し訳ないと思うけどみみはあんたとは普通に雑談してるほうが楽しいかな

別に議論や煽りあいがしたいならそれなりに付き合ってあげるけどもうそこはあんまり面白くないかもね

あんたも気付いてるでしょ？
みみのほうが遥かに格上だということに
そこを意固地になって認めないことには不毛しか感じないのよね

まぁ、深夜書いた文章はちょっと文章力やばかったからそこはちょっと後悔してるわ

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 01:59:39.98

まぁ、こういう2ちゃんのやり尽くされた煽りあいがあんたの身の丈にあってるのよ
足りない知識で人工知能だ結婚式だとかコラム書きたいならもう少し現状認識してくれないと、ちょっとね。。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 02:03:04.30

もう一度言います。

＞単純に忘れてたからなだけ

＞あんたがつまらない煽りはスルーすると言ったし、それを試しにやってみた

な。矛盾しているでしょ。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 02:06:18.37

>>719
矛盾ていうのかな
行動の動機なんて一つに定まるわけではなくて色んな要素があるでしょ

その揚げ足とりみたいなの楽しいの？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 02:08:54.59

>>720
動機が複数あるのはよくあることだけど、「過失（＝忘れた）」と「故意（＝試しにやってみた）」は両立しないから。ほら、矛盾でしょ。何か反論ありますか。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 02:14:13.63

>>721
なんで両立しないのかな？
過失からついでにやってみるかー
みたいなのもありじゃない？

もう揚げ足とるのはいいから本題に入ったら？
そもそもこれは正しいかわかんないって書いてるわけじゃん

書くことによって突っ込まれてみみが不利になることもわかってやってるの

あんたはひたすら防衛に徹して勝ちに固執するからつまんないのよ

雑談スレでしょ？笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 02:29:34.72

本当はすでに思い出していて「あえてスルーしていた」にも関わらず、>>661で

＞その前のレス忘れてたね
＞労働がどうたらとかいうやつ

などと、「突然思い出した」感じでレスポンスをしている矛盾ね。そう、矛盾なんですコレ。
つーか、何が本題かは個々人が決めることだから。俺の提示する「本題」はコレ。
つまらねぇならスルーすれば終わりの話。スルーできねぇのはお前が「最後に残った奴が勝ち」だと思ってるから。
アホくせぇな。結局自分の作ったルールに自分で苦しんでるだけじゃん。

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 02:32:04.76

俺は「つまらねぇ」と思ったら、黙ってスルーするでしょ。高潔な精神とはこういうことね。
相手が勝利宣言しても自分の絶対の優位を疑わずにスレッドを閉じることができる人、
そういう奴しか生き残れないんだわ。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 02:35:35.54

あのー、この話まだ続くの？笑

あんたはほんとに得意分野の一点集中力ね

まぁ、それはともかく
他のレスにもレスして頂戴よ！

雑談とか、建設的な議論がしたいよう！笑

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 02:36:41.08

うらなくんが生き残っていてみみが生き残ってないという事実認識はどうなんだろうね！笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 02:43:58.78

もう一度言います。
本当はすでに思い出していて「あえてスルーしていた」にも関わらず、>>661で

＞その前のレス忘れてたね
＞労働がどうたらとかいうやつ

などと、「突然思い出した」感じでレスポンスをしている矛盾ね。

つまらねぇなら、スレッドを閉じればいいだけの話。
それができねぇのはお前が「最後に残った奴が勝ち」だと思ってるから。
アホくせぇと思わないの。思うなら、今後に二度と俺がお前をスルーすることについて不満を垂れるな。
俺がスルーするのは「つまらねぇとき」だ。最後かどうかなんて関係ない。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 02:56:52.89

いやいや、そこはつまんないと思ったけど
結婚式の話は興味あったんだにゃ

でもその前のスルーするのは申し訳ないから
レスほしかったらするよって
ついでにあんたのスレの感想かいただけー

反論いらないっていったのは一読者としての感想だから！
別に反論あるならどうぞ？

あんたも話進めないやっちゃな
これってなんなの？
議論？煽り？雑談？揚げ足とり？笑笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 03:08:01.30

＞他に書いてた名無しさんはさみみのシモベだけどうらなくんアホすぎて時間の無駄だったって言ってたよ
＞別にこれはうらなくんを貶めたいわけじゃないの　でもそういう感想抱くのが普通だと思うな

とか言ってうらない京との会話を無駄だと言っていたにも関わらず、

＞結婚式の話は興味あったんだにゃ

なんでこう、息を吐くように嘘をつけるの。結局自分が都合がいいときに都合たいいように発言しているだけじゃん。
そういう自分の本当の意見じゃなくて、その場のポジショントークのためにレスする奴って雑談固定としても失格なんだわ。

**おやすみみみた** · 2017/06/24(土) 03:13:07.03

>>729
ちょっと何言ってるんだか。。

うらなくんに興味がないと全面的に言ってるわけではなくて、テーマによっては話したいし雑談したいときもあるよう

まぁ、あんたの悪いとこといいとこは何度も書いたでしょ

あんたのよくないとこは自分の非を決して認めないとこかな
それ雑談コテとしてどうなの？

建設的な議論しようよう！笑

まぁ、あんたからしたらこの話引き延ばせば他の話に触れなくて済むもんねー
他にもなんかレスしたら？笑笑

**うらない京** ◆OR.xeePdzE · 2017/06/24(土) 03:15:11.08

「本当の気持ち」じゃなくて、自分が「よく思われたい、優位に思われたい」がために雑談している奴ってリアルでもいるじゃん。
居酒屋で説教を垂れるオッサン、合コンで異常に猫かぶる女、こういう奴らとまるっきり同属性。雑談しても面白くないわけ。
お前が俺との雑談を希望するのは、俺は相手を気持ちよくさせるように雑談する術に長けているから。お前自身は何一つ面白くない。