蜂子倶楽部☆42

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2019/01/20(日) 20:58:33.41ID:KGHlEKvOp
前スレ
蜂子倶楽部☆41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/intro/1547593981/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/22(火) 20:11:41.46ID:28hxmlInp
出来たら真冬でも家の中では薄着でいたい
節約なのか、家で厚手のパーカー着たりって普通？
2019/01/22(火) 20:13:46.71ID:VXXflE84x
俺の悪口を書いた諸君、漏れなく読んでるから安心しろ。



覚えておきやがれぇぇぇえええ！！！！！

ばーろー！！！(ペッ！)

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/22(火) 20:26:28.76ID:VXXflE84x
>>612

どてらを着んかい。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/22(火) 20:26:56.25ID:28hxmlInp
あ、デビルの人間観察について掘り下げると言ったけど忘れてたわw

それより晩ご飯で頭がいっぱいだし
2019/01/22(火) 20:27:58.74ID:28hxmlInp
どてらなぁ、死んだ婆ちゃんが作ってくれたのあったけど実家に置きっぱでどうしちゃったかなー？
最近何でも捨てちゃう母親に捨てられてしまったかも
2019/01/22(火) 20:28:35.93ID:28hxmlInp
>>613
私の悪口書いたお前のことも忘れねーからなw
2019/01/22(火) 20:39:19.41ID:VGB2fVylM
もぅ…間抜け過ぎて↓↓
間違ったカーペット購入し返品して来る。
ご飯やさんに入って食事終えてからwww
2019/01/22(火) 20:41:03.98ID:28hxmlInp
>>618
どしたどしたww

ソラさんも疲れてそうだなぁ
2019/01/22(火) 20:59:11.96ID:U9JGnfci0
全部デビルが悪い
2019/01/22(火) 21:05:50.72ID:M3t8POJnr
そして補助するしねよんも悪い
2019/01/22(火) 21:16:36.99ID:VGB2fVylM
>>619
カーペットと本体セットで8500円と勘違い購入したが…ん…カーペットじゃん↓↓
秋葉幸楽苑で食事後に交換して来たw
胡麻味噌チャーシュー麺美味しかったwww
2019/01/22(火) 21:25:09.86ID:b+zjE8Dl0
>>610
スニーカーを洗うブラシっていうかでっかい歯ブラシみたいなやつあるですやん。
念入りに洗っとこ思て、あれで肛門をごしごしやりましてん。
そしたらいまめちゃめちゃひりひりしてますわ。
ホモじゃない読んで安心しました。
今日は肛門に絆創膏貼って寝ます。

>>611
うまいなｗ
2019/01/22(火) 21:34:51.14ID:b+zjE8Dl0
須賀敦子という作家が「小説のなかの家族」というエッセイでこう書いてる。

　わかいころ私たちは、あらゆることにおいて、
　自分の選択が、人生の曲り目を決定していくと信じていた。
　　……
　しかし、人間はある年齢になると、自分の選択について、
　他人にも、自分にたいしてさえも、説明することをしなくなる。
　説明するにはあまりにも不合理なところで人生が進んでいくことを、
　いやというほど知らされているからである。

オレの場合、自分のいちばんの失敗は進学しなかったことだと思っている。
大学に残って研究職に就きたかった。でもそうしなかった。
「自分の家と自分自身に、進学を支えるほどの資力がなかった」と言い訳しつつ嫌々就職したし、
就職した後も、オレ自身にその能力がなかったことがいちばんの問題だったのではないかと暗く考えながら
そのコンプレックスを社畜ライフのなかではエネルギーに変換してきた。

しかし、家族ができて子どもができて、生き物として世界への義理を果たしたところで、
須賀敦子の文章そのままなことが自分の身にも起きたんだろうと考えるようになった。
あの頃のオレには金もなかったし、能力もなかった。
「それだけのことだった」といまは考えている。
2019/01/22(火) 21:36:19.70ID:U9JGnfci0
>>375
よかった、つうか安心したっていうかな
なんか部下のこの先ばかり考えて、肝心な自分のこと忘れてそうで心配だった

ま、どんな状況になってもなんとかなる、なんとか出来るって思えるくらいの働きはしてきたんだろうしな
その人の働きってのは必ず周りは見ていて助けてくれたり、拾ってくれるからな

逆に俺は自分でやる方が気が楽だ
おやすみ
2019/01/22(火) 21:43:49.59ID:b+zjE8Dl0
「選択する自由」というのは、それを許容する基礎がある程度は世界になければ、ありえない。
たとえば、お腹が空いて喉が渇いて餓死寸前でほとんど動けず金もないとしよう。
しかし目の前の畑には、まるまる大きく太ったスイカがあるとしよう。
そうしたら、それが罪だとわかっていてももぎ取って喰うしかない。
「スイカを買う」「スイカをただで譲ってもらうよう農夫と交渉する」という選択の自由は生まれない。

選択の自由を保障するのは、その人間が生きているその世界の、
アプリオリに与えられたなにか、「経験に先立つなにごとか」に拠っている。
（己とはなんの関係もなく、そこに理由があるのかないのかわからないまま、
気がついたときにはすでに世界に実装されている〈フレーム〉みたいなもの）
きっとこうもりくんにとって、
「親から「男は甲斐性を持て」と育てられた」というのは、まさにこの〈フレーム〉にあたる。
2019/01/22(火) 21:46:56.72ID:b+zjE8Dl0
そして、彼は夢想する。

彼の〈男の甲斐性〉はどんどん拡大していって、
それは「東大卒」の「エンジニア」で「出張が多く」「他人に頼られ」
「24時間体制で仕事にあたらなくてはならず」「会社を支える現場マンで」
「そのストレスを解消するために買春とキャバクラで遊んで憂さを晴らし」
「生物学的に社会から要求された〈男の甲斐性〉を満足するために娘を生ませた」という
ある意味、典型的な「生きてる限りハラスメントをまき散らす男性像」、
彼独特の、しかも陳腐な〈神話〉ができたということじゃろう。

しかしこんな感じの男性は、20年前ならさておき、現代の組織では生き残れないんだ。
というか、経営にタッチできるほどキャリアを上昇させることができない。
能力的にどんなに優秀であっても、だ。
（オレはこうもりくんが優秀だと思ってるわけじゃないし、
まあ、まだ企業の超上層部には、いまだにややこの種のメンタリティを持つ人間もおることはおるけれども）

つまり５ちゃんに書いてるこうもりくんの本音は、
リアルライフでは極端なジレンマを彼に与えているものでしかない。
彼の〈神話〉や〈フレーム〉は社会で認められないことを肌身で感じている。

つまり、彼のロートルっぽく安っぽい日本的マチスモは、
自分のリアルな社畜人生に反映できないけれど
さも「こんな俺であっても組織は俺にそこそこの地位と収入を与えてくれてるんだ」という幻想を彼は必死に欲望し、
ここでつらつら露悪的に芸として書いてみせてるというわけだ。
2019/01/22(火) 21:51:19.19ID:VXXflE84x
うるさいわ！！！

知ってる限りの単語を羅列すなっ！！

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/22(火) 21:53:30.10ID:b+zjE8Dl0
オレがいつもまず最初に問題にするのは、
そのひとの持ってる〈フレーム〉の話、〈フレーム〉の姿、構造だ。
中身の話はそのあとのことだし、正直なところ、
自分が深く愛情を持てる相手でもないのに、コップの中身がなにかまで知ろうとは思わない。
まずコップの形がわからなければ、持つことも、どこに置くべきかもわからんから考えるだけだ。

こうもりくんの場合もそう。
「東大卒」の「エンジニア」で「出張が多く」「他人に頼られ」云々、
わざわざ「」（カギカッコ）でくるんで見せたのは、
そういうことにはオレ自身はまったく興味がないからだ。

こうもりくん個人にとって問題となってるのは、
>>624のように、自分自身のコンプレックスの起源に対して
「ただそれだけのことだった」というそこはかとない諦念と自分の生への突き放しを
いまここで抱けるかってことではないか。
およそ大人はみな、この諦念を自然と得て生きている。
こんな諦念は、そこそこリアルなところにほどほどの満足がなければ生まれない。

諦念のないこうもりくんについて、きっと蜂子が言ってるのは、
こういうことなんだろうとオレ個人は理解している。
つまり、彼はほどほどの満足を世界から与えられて生きてない。
だから諦めるべき年齢になっても、いまだ諦めきれていない。
その往生際の悪さが、他者への悪意となって表現されている。
2019/01/22(火) 21:55:38.55ID:VXXflE84x
アネモネも幸せではないのね。(((((笑)))))

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I am not a bat! I am the devil!
2019/01/22(火) 21:55:59.67ID:b+zjE8Dl0
いつか将来、オレにもある閾を超える不幸がやってくれば、
オレのコンプレックスはまた大きく芽を出し、育つだろう。
そういう意味で、オレとこうもりくんは似た者同士かもしれぬ。
オレがここで「いけすかない」と思われてる部分、
アネモネ（ロンギ）というキャラが意識的にも無意識的にも醸し出している部分と、
こうもりくんの露悪的で幼稚なマチスモは、同じフレームの〈俺〉、
似たような構造の男性機械が表現してるという点で同じだろうよ。
ただ、オレとこうもりくんではコンプレックスの内容が違うので、出て来るものも違うだけ。

かといって、だからこうもりくんを許すべきだという話ではない。
こんなもの、誰も許す必要はいっさい無い。
仮にこうもりくんが許されたいのであれば、
コンプレックスと対峙するなり、子どもの頃から使ってるフレームを作り替える努力をするなり、
本人が試行錯誤しなければならない。
その努力がないのに、いまだ沼のなかで溺れながらこんなところで他者を攻撃したところで
誰も助けてあげようなどと思うはずがない。

そのような義理は、
人間たるもの、こうもり相手に湧かないものだ。
2019/01/22(火) 21:58:18.64ID:VXXflE84x
義理？

結構、俺に対して力説してるが？(((((笑)))))

俺の勝ちなのさ。

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2019/01/22(火) 21:59:03.43ID:b+zjE8Dl0
>>630
そのとおりだね。
いつきみのようにならないか、不安なわけさｗ
だから必死で働き、組織のなかで上昇し、あるべき自己を追求し、
家庭では親密さを楽しみ、娘をいつくしみ、
彼女にはオレが抱いたようなコンプレックスを抱かずに、
自由にこの世界を味わってほしいと願い、努力をする。

オレの人生は、
オレのコンプレックスに消費され尽くすために存在しているわけではないということだね。
もちろん、こうもりくんの異論は認める。
こうもりくんはそのまま生きて、そのまま朽ち、死ねばよい。
2019/01/22(火) 21:59:24.14ID:p2tVUtpK0
お疲れ様です。買い物終えて帰宅w
8500円だったが500円のみ安くして貰った。
IHの値引き渋かったのでネット購入するww

ドアノブの見積は諸経費税込みで18360円。
付き合いの古い知人にも依頼中w
アドバイスありがとうございました。
2019/01/22(火) 22:00:33.08ID:b+zjE8Dl0
>>625
よい友情ですなｗ
明日も早いのでありましょうな。
おやすみなさいませりｗ
2019/01/22(火) 22:01:09.72ID:VXXflE84x
ほう、２万円以内で収まったか。
お、つ、か、れ。

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2019/01/22(火) 22:08:33.86ID:U9JGnfci0
>>635
うん、アネモネも早く寝てな！
おやすみ^ ^
https://i.imgur.com/VUp9UVg.jpg
2019/01/22(火) 22:27:20.32
あの日は帰り道、土砂降りだったな。

優しいロンギがだいすき
お尻お大事にw w
2019/01/22(火) 22:34:37.82
ノーコメントでも大丈夫ですからw
このままではストーカーになってしまいまうので自粛w
2019/01/22(火) 22:41:12.55ID:28hxmlInp
アネモネちゃん！長いよ長い
ドラマ観てから読むw
2019/01/22(火) 22:47:43.27ID:VXXflE84x
アネモネは貧困でマスターになれなかったことを悔んでいるが、
それも実力だぜ。(((((笑)))))

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/22(火) 23:20:23.11ID:28hxmlInp
でも確実にデビルより面白いこと言ってるわな
アネモネちゃんは、私の漠然としたレスを読み解いて言葉にしてくれる
こう言いたいんじゃないか、こう感じてるんじゃないかと

これって洞察力想像力、それに愛がないと出来ないよ
デビルにこれが出来る？出来ないよね
誰に対しても

さてさて
ドラマ3本も観ました
どんどん観ないとたまる一方だしね〜
見始めると後が気になってw
ここは本と同じw
2019/01/22(火) 23:23:13.74ID:28hxmlInp
これって知能、知識じゃないんだよね多分
もちろん豊富な経験値も多少は必要にはなるんだけど
もう、ある意味本能的なもの

それも知能だといえばもしかしたらそうなのかも知れんけど

前に道ちゃんが言ってた指数に大きい違いがあると会話が成り立たないってのと同じで
こういった相手の言わんとすることを読み取れる能力も、差がありすぎると分かり合えないものなのかもしれないね〜
2019/01/22(火) 23:25:57.20ID:28hxmlInp
例えばデビルについて考察しつつアネモネちゃんと話すのは楽しい
だけど、デビルとの直の会話はあまり楽しく感じない

私がデビルについて語るのを見て、誰かさんはデビルと話してるのが楽しそうと言った
違うのよ
会話が楽しいというよりも、それをサンプルにして観察、講釈？述べるのが面白い
これは別にデビルが対象でもないんだけれど

ぴーが昼間言ってたように香ばしさは満載だからw
2019/01/22(火) 23:30:00.92ID:28hxmlInp
もっと早く寝ようと思ったけれど、結局だらだらと過ごしてしまいました
お風呂入ってきます〜
2019/01/22(火) 23:31:07.92ID:28hxmlInp
>>634
ソラさんも遅くまでバタバタと動き回ってたのね
お疲れさまでした
2019/01/22(火) 23:54:07.54ID:gswCohXYd
アネモネさん、申し訳ない。
なんか俺が来たことで、アネモネさんのレスを妙な感じに引用されるケースがしばしば発生しております。
あんまりいい気分はしないと思うんで、本当にごめんなさいm(_ _)m
2019/01/22(火) 23:58:29.38ID:p2tVUtpK0
亀になりごめんなさい。

Pさんありがとうw
出来の悪い人間ですが宜しく御願いしますw

ネヲさんありがとう〜。
貴方も無理し過ぎず御願いします。

>>646
蜂子さんもお疲れ様でした〜。
バタバタとしながらカーペット設置完了！
黒猫も新しいカーペットで落ち着いてるよw
2019/01/23(水) 00:16:18.40ID:Lt0Jfxbz0
夕方は同業他社の営業とお茶しストレス発散して来たよ〜w こう言う時間は大切だね。



付き合いの長い電気屋さんはパナ出身なので
カーペットの件を相談したんだ。
「いつからか修理で必要なパーツが納品不可になった」とぼやいてた。苦笑
購入した方が安いと判断し量販店に走ったのでしたw

ドア、カーペット共に色々ありがとうございました。
2019/01/23(水) 00:17:05.17ID:kp8LvT4gp
>>647
アネモネちゃんじゃないけれど、別に気にしてないと思いますわよ〜
彼は多少弄られたくらいでどってことありません

なんてったって、タワシでお尻の穴を洗うくらいですから丈夫ですw
2019/01/23(水) 00:17:51.75ID:kp8LvT4gp
>>648
やっとホッとした瞬間！かしら

あったかい飲み物でもどーぞ
2019/01/23(水) 00:24:11.64ID:i93X01Sgd
>>604
相談なんてものは基本、自分が聞いて欲しい事を一方的に語り、望んでいる答えを出して欲しい
そんなものだw
まあ見る限り相談と言う名の押し付けだわな

>>625
一応経営陣だからなあ無責任な事も出来まいよ
また気が向いたら起業も考えるさw
2019/01/23(水) 00:30:41.54ID:IeT9SSZVd
>>650
マジで！？Σ(･ω･;)

……メモしておこうφ(．．)
2019/01/23(水) 00:32:38.11ID:Lt0Jfxbz0
死亡保険金額や事業に纏わる相談も税理士にして来る事になちゃったww

メイン事業の取引先社長は難題を提案して来たわw
結果を出せない言い訳を此方のせいにするのは違うと思うんだよ。
水曜は「共同経営」を提案して来た友達と
飲みながら打合せだーがんばんべーw
2019/01/23(水) 00:35:13.55ID:Lt0Jfxbz0
>>651
ありがとうw

なんか疲れた〜おやすみなさーい。
2019/01/23(水) 00:39:36.01ID:kp8LvT4gp
>>652
あとは、ある程度決めてることの背中を押して欲しいだけとかねw
最近、相談なんだけどーって言葉が苦手になりつつありますわw
2019/01/23(水) 00:40:23.95ID:kp8LvT4gp
>>653
なんかさっき言ってたような

タワシだよ？タワシ
しかも靴洗うタワシww
ネヲのが3本くらい、いけると思うわ〜
2019/01/23(水) 00:43:54.42ID:Tdyv+6AWd
>>657
タワシ……(´-ω-`;)
2019/01/23(水) 01:01:10.81ID:kp8LvT4gp
私もびっくらこいたわww
どんだけ丈夫な粘膜なんだよと
2019/01/23(水) 01:01:38.71ID:k6mv2Sdy0
>>658
いろいろ気になることはあるかもしれないけど、
レスの引用とかここではよくあることなんで、気にしないほうがよいと思われる。

あなたはあなた、ひとはひと。
あなたはひとを良くも悪くも評価してもいいし、
ひとはあなたを良くも悪くも評価していい。
もちろん反論したいときは反論すればよいし、他人もそうする。
それだけのことであるよｗ
あなたの内実にいささかの傷もつかぬ。

ただし、スニーカーを洗うたわしみたいなので肛門をごしごし洗うと
粘膜に傷がつくのは間違いないからやめたほうがいい。
2019/01/23(水) 01:02:06.78ID:kp8LvT4gp
さて、蜂子はもう寝ないとならん時間です
無職はこれから盛り上がるのかも知れんが、寝ないと明日に響く

皆さま本日もお疲れ様でした
おやすみ〜
2019/01/23(水) 01:15:31.02ID:Tdyv+6AWd
>>660
ぶっちゃければこうやって謝りに来るのも保身が故なんですけどもね(´･ω･`)
いや、なんだか神経を逆撫でする発言だと思いつつ、それはそれでわかってるだろうと言う信用みたいなのがあるからぶっちゃけるんだど。
ってわざわざ解説するのも保険なんだよなぁ……ｗ

評価されるのはまぁ、その人の自由だしね。
それに対して色々と思うのもまた俺の自由。
ただ、自分を媒介にして元々は関係のない人が引き合いに出されて、その人の発言やら考え方を俺を扱き下ろすダシにされるのは気分がよくないと言うか……
自分の裁量を越えて他人を都合よく悪用、って言い方も微妙なのかもしれないけど。
まぁ、そういう風に明後日の方向から巻き込ませるのは嫌だし、少なくともそれで引用された人を不快な思いをさせる原因に俺がいるのも間違いないんで。

タワシ、やっぱり恐ろしい子……
……そしてそれを粘膜に使ったアネモネさんはさらに恐ろしいようなｗ
2019/01/23(水) 01:15:51.13ID:Tdyv+6AWd
>>661
おやすみなさい〜(´･ω･`)ﾉ
2019/01/23(水) 01:18:11.67ID:kp8LvT4gp
寝るぞ！！w
2019/01/23(水) 01:20:52.47ID:kp8LvT4gp
>>662
まあそれが、イラつかせることをわかっていてあえてやる人もいるからさー

人と比較されて嬉しい人なんておらん
一番なのは乗らないことなんだけどね〜

おやすー
2019/01/23(水) 01:22:46.81ID:k6mv2Sdy0
>>661
うむ、おやすみなさいませり。
オレもそろそろ寝なければならぬ。
2019/01/23(水) 01:26:44.38ID:k6mv2Sdy0
>>662
気持ちはわからなくはないけれど、
それはもう自分の裁量の外にあることだから、
あまり気にしないほうがいいように思う。

ここにいるということは、そういう環境こそ所与のもの、アプリオリなものとして
受け容れ、それを喰らって自己形成せねばならぬということではなかろうか。
ほかにもSNSされているのだろうし、オレもそうしてるけど、
そこでバランスをはかりながら、適当に生きていくのがいいのではないかなあ。

真正面で受け止めねばならないこともあるけど、
すべてがそうじゃないからねｗ
2019/01/23(水) 01:30:50.17ID:Tdyv+6AWd
>>665
まぁ、乗らないのが一番はわかってるんだけどね。
自分で言うのもあれだけど、意外と言われたこととかは気にする質なもので(´･ω･`)
ありがとうございます。
>>667
気にしちゃうのは結局のところは社会経験の薄さから来る、自己形成の未熟さってのは自覚してるんだけどね……

まぁ、どうも律儀なことにずっと見てるみたいだからレスしてるのもある。
そういう意味では俺は俺でアネモネさんをダシにしてるともなるけど……
そこはすいません。

そしてお付き合いくださり、ありがとうございます(´･ω･`)ﾉ
2019/01/23(水) 01:31:26.24ID:k6mv2Sdy0
アリストテレスの『カテゴリー論』って本にはこういう一節がある。

　ところで、「善い」に対して反対であるのは必然的に「悪い」である。
　このことは、個々の事例からの帰納推論によって明らかである。
　たとえば、健康に対する病、正義に対する不正、勇敢に対する臆病、
　さらにその他の場合にも同様である。
　他方、「悪い」に対しては、あるときは「善い」が反対であるが、あるときは「悪い」がそうである。
　事実、超過は悪しきものであるが、同じく悪しきものである不足に対して反対である。
　しかしまた同様に、中間性（中庸）は善きものでありながら、
　この超過と不足のそれぞれに対して反対である。
　ただし人がこのような事情を見てとるのは、少数の事例においてであり、
　大多数の事例においては悪しきものに対して善きものがつねに反対である。

『カテゴリー論』というのは難しい本で、いったいなんのために書かれたのかもはっきりしない。
書かれて2500年近く、概念（というか名辞）のいろんな区分について書かれた本であろうと言われてきたけど、
どうやら最近は、討論技術を磨くために前提として知っておかねばならない、
否定辞の扱い方、否定命題の研究ではないかという説が有力ではある。
それはさておき、

そういう本来の文脈から離れて、この引用に書かれてることにだけ注意を向けたい。
アリストテレスが言うには、「善い」の反対にはたしかに「悪い」がある。
たとえば「善い人間」の反対は「悪い人間」だし、「悪い人間」の反対は「善い人間」だ。
でも、それだけじゃない。
2019/01/23(水) 01:31:44.71ID:Lt0Jfxbz0
真夜中のゴミ出し○地域なので出して来たw

相談は我の押し付けなのかなぁ。
（内容にもよるね）

現状を説明し耳に痛いフィードバックを聞くことも含めて「相談」だと思う。
仕事、人生でも手厳しい事を言われてる間が花なのかしらね…。
本気で関わって頂ける事に感謝だ。
2019/01/23(水) 01:33:50.24ID:k6mv2Sdy0
不思議なことに「悪い」の反対が「悪い」であることもある。

「体臭がきつい人間は不快」だが、かといって「香水がきつい人間も不快」だ。
体臭が不快だから快い匂いの香水をつけているのに、程度が過ぎると不快となる。

「体臭がきついひと」の反対は「香水がきついひと」ではない。
「体臭がきついひと」の反対は「ほどよく香水をつけているひと」であり、
「香水がきついひと」の反対は「ほどよく香水をつけているひと」である。
これが上の引用のなかの「中間性は善きもの」という言葉が示していることになる。

ここまでほんとうに厳密な要約ではないけど（善悪を好悪と同一な水準で考えているという点で
アリストテレスがいまオレの隣にいれば、頭を叩かれ説教されているであろう）、
しかしまあだいたいこんな感じの話をしてる。

重要なことは、アリストテレスがこう言い添えているところだとオレは思う。

> ただし人がこのような事情を見てとるのは、少数の事例においてであり、
> 大多数の事例においては悪しきものに対して善きものがつねに反対である。
2019/01/23(水) 01:40:58.54ID:k6mv2Sdy0
オレはこの「ただし人がこのような事情を見てとるのは、少数の事例においてであり」ってところが好きだ。
結局オレは、善いの反対の悪い、悪いの反対の善いを探しているわけじゃない。
悪いの反対の悪い、悪いの反対の中庸を探し当てたほうが、オレ個人は楽しい。
５ちゃんねるには、極端な、いかにも図式的な、シンプルな様態のキャラクターがやたら多い。
だから「善いの反対の悪い」「悪いの反対の善い」を見つけるのは簡単だと思う。
複雑なキャラクター、善い悪いが入り混じり、混淆し、統一されてるのに混沌としてるようなキャラ、
部分を観察してると全体が見えなくなり、全体を観察してると部分が見えなくなるようなキャラは、
比較的少ないように思える。

でもよくよく見ると、つまりキャラクターとは切り離されたところでなら、
「悪いの反対の悪い」はよくあり、「悪いの反対の中庸」はもっとたくさん見つかる。
ここでのマンウォッチングの基本は、
「善いの反対の悪い」のなかに、「悪いの反対の悪い」や「悪いの反対の中庸」を見出すことなのではないかと思う。

何度も書いたけれど、だからと言ってこれは許す／許さないの問題とはなんの関わりもない。
許せないものを許す必要はない。
しかし同時にそれは、知的トレーニングとしての「悪いの反対の悪い」「悪いの反対の中庸」探しとも
あまり関係はない。

許せなくても観察し考えることは、とくに悪いことじゃない。
矛盾もしていない。
2019/01/23(水) 01:44:43.97ID:kp8LvT4gp
>>670
内容だよw

仕事に於いて個人的に相談と言われると、だいたい悪い話が多いww
折り入って話がある的なね

秘密を打ち明けて来る人
陰口を共有しようとする人
私はこれを避ける
だって、自分の負担や責任の丸投げな気がするから
2019/01/23(水) 01:45:07.29ID:kp8LvT4gp
完全に寝る寝る詐欺になっとるw
2019/01/23(水) 01:46:05.60ID:k6mv2Sdy0
とまれ大急ぎで寝ることにする。
明日から出張なのです。

Nobukazu Takemura - For Tomorrow (original single mix)
https://youtu.be/XMVBM_uOpjw

それでは諸氏よ、おやすみなさい。
2019/01/23(水) 01:46:36.61ID:kp8LvT4gp
>>672
で、私はどんなキャラなの？アネモネちゃんの中では
2019/01/23(水) 01:46:39.46ID:k6mv2Sdy0
>>674
うむ、あなたも寝るのである。
おやすみなさい。
2019/01/23(水) 01:47:20.52ID:kp8LvT4gp
まだダメよ
答えてから寝てw
2019/01/23(水) 01:55:54.83ID:k6mv2Sdy0
>>676
その質問に答えるのは難しいけれど、
以前も書いたし、こういう表現を蜂子が好まないことを承知でまた書くけど、
「戦争機械」という表現がいちばんオレにはぴったりするんだけどね。

まったく悪い意味じゃない。
こんがらがっているものを、アレクサンドロス大王が振るう刀のように切断していく。
ほどいては結び直し、また切断する。
移動し、野営し、逃走線を引き、そこに都市を作り、あるいは焼き、草原へ撤退する。
奪い、与え、生み育て、破壊する。

そういうダイナミックな営みだけが創造の種子を生む。
（種子を育て実らせるのはまた別の営みかもしれないが）

なんというか、なんというべきか、
こういうのはなにか難しい思想とか哲学とかとは関係なく
生き方であり死にざまであろうと思うよw

これはオレにとっては最大限の褒め言葉であるけど、
きっと蜂子にはあまりよく伝わらんかもしれんｗ
このままだとオレもねるねる詐欺師じゃよ。
それでは、おやすみなさい。
2019/01/23(水) 01:57:56.42ID:k6mv2Sdy0
オレはそういう生き方がしたかったと、
組織の中にいると思うことがあるんだよ。
きっと憧れみたいなものだねえ。
2019/01/23(水) 01:59:19.26ID:kp8LvT4gp
遊牧民だっけかw

また今度は違った表現のを頼むね
おやすみ〜
2019/01/23(水) 02:04:10.72ID:kp8LvT4gp
そうそう、私少し前
ノマドという名の香水を使っておりましたわ

おやすみw
2019/01/23(水) 02:06:24.83ID:Lt0Jfxbz0
>>673
そうだねw

仕事においての個人的相談は書かれてる様になりがちだね。

経営においての相談とまた違う。
お金の無心と勘違いする親戚も居たなぁwww
其れならストレートに言うけどねww

詳細は書けないけど信用出来る方々にお知恵を頂き目の前の問題を解決させて来るw
営業の結果が出ないなら立ち止まって振り返り発想の見直し後に再チャレンジあるのみ。
頑張るよ〜〜
2019/01/23(水) 02:08:51.37ID:kp8LvT4gp
>>683
無理ない程度にね

なんでも一人じゃできないのですわ
何事も誰かに協力を得てるものです
存在自体もね〜ww

寝る詐欺終わり！明日は私も忙しいよ
2019/01/23(水) 02:10:01.34ID:Lt0Jfxbz0
ありがとう〜〜
おやすみなさーいw
2019/01/23(水) 03:43:36.81ID:Lt0Jfxbz0
考え事してたら交感神経が立ってしまったw

人は誰かに支えられ支えながら過ごしている事に痛感。
ドアノブ修理一つとってもフィードバック頂き有難いですm(__)m

インフルエンザが流行り出してるのでご自愛下さいませね。
2019/01/23(水) 05:21:25.16ID:Gx07oomlx
ドアノブのことは大したことではないでっす。
２万円以内で収まって良かったですね。
何時でも相談してください。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 05:32:34.11ID:LHOWKyuz0
おはよーッス
2019/01/23(水) 05:37:28.41ID:k6mv2Sdy0
おはよござます。

今日は早起き。
朝ごはんはバナナのカラメルソテー食べました。
家族のお味噌汁とサラダも作りました。
2019/01/23(水) 05:52:54.80ID:k6mv2Sdy0
起きる少し前、半覚醒くらいな感じの十数分ほど（かな？）、
オレはいろいろ考えごとをしてるらしい。
もしかすると、寝てる間もいろいろ考えているのかもしれない。
夢のなかで考えごとをしていることはたしかによくある。
しかし、半覚醒の時間帯に考えていたことは、起きた瞬間にメモに残したりできるから
比較的、形になりやすい。

今朝はどうも蜂子のことを頭のなかでめぐらせていたらしい。
昨夜のオレの回答には、少しがっかりしていたようなので今日は視点を変えて書いておきたい。
が、ちょっと不安もある。

どうも朝方の、半分眠っているあいだのオレは、
いつものような〈フレーム憑き〉ではなくなっていて、その中身について考えていたようだ。
昨夜書いたように、オレはもともと、コップの中身にあまり関心を持たない。
とくに５ちゃんにおいては。
しかし、半覚醒のオレは、
うつつのなかで、どうして〈フレーム憑き〉であり続けるのか、その理由もちょっと考えていたようでもある。

考えてしまったものは仕方ない。
憤慨するであろう蜂子のことを思いつつ、時間がないが少し書く。
2019/01/23(水) 05:58:49.00ID:k6mv2Sdy0
オレがいまになって思うことは、おそらく蜂子の次の言葉がカギになるだろうということ。
曰く、「道理に合わないことは許せない」。
たぶん多くの人が、これを「正義観」と関連づけるかもしれない。
または、昔から蜂子を知ってる人は、「蜂子の独善的な正義感」という修飾語をつけて非難するかもしれない。
しかしオレはそういう考え方はしない。

昨夜、オレはこうもりくんの話のなかで、「ある程度年齢を経たら持つべき諦念」の話をした。
読み返していただくとありがたい。

要するに、人生には「ままならないこと」がある。
ままならないということは、己の力ではままならないのであって、
言い方を変えれば、所与のもの、アプリオリなもの、「経験に先立つなにごとか」、
つまり一種の強固な変えがたい〈フレーム〉なのだ、って話をした。

そういう〈フレーム〉に対したとき、若いならまだしも、
ある程度年齢を経たら諦念を持つべきだってのが、オレの考えの主旨だった。
そしてそれが可能になる条件は、リアルな自分、あるいはリアルと地続きなところに
そこそこな幸福を得ていることなのだということも書いた。

それをふまえて考える。
2019/01/23(水) 06:09:54.36ID:k6mv2Sdy0
こうもりくんの場合、もともと諦めるという選択肢が存在しない。
なにを諦めるのかも、明確でもないだろう。
なにを諦めるのかわかっていれば、それから意識的に必死に逃れるものだ。
しかし、そういう感じがない。
まだ彼には切迫感がない。
切迫感がないということは、諦める必要性を感じていないということだし、
ということは諦念とはなにかも、それがどう人生を作っていくかのヴィジョンも得てないということだ。
（なんとなくトートロージーっぽいけど、まあそういうことだ）

実は、蜂子もまた諦めない。
しかし、こうもりくんのような無知、自分を遡行する能力のなさ、
オレから言わせれば「無駄に幸福な阿呆」属性とはまるで違ったシビアさに拠る選択だ。

蜂子の場合は、まずシングルマザーとなったところ、
それから病気になったところが、彼女のメンタリティ、諦めないというメンタリティを構成してる。
「無駄に幸福な阿呆」こうもりくんが、やたらと動物的本能で攻撃するそこが、
やはり蜂子の「諦めない」という生きる姿勢を作ってるようにも思える。

たぶんもとから持っていた彼女の資質もあるのだと思う。
でも、ある程度の年齢になり、その時点でまともな人生を送っていれば
シングルマザーになったことも病気になったことも、所与なもの、アプリオリなものとして
心のなかで整理がつくようにも思える。
オレが経験したことがないような過酷な経験を蜂子がしたとしても、やはりそうだ。

人間というものは、次々に忘れ、諦めていく動物であるから。
2019/01/23(水) 06:19:26.66ID:k6mv2Sdy0
蜂子も諦めることはできるのだ。
諦めかたを知っている。

イテ？ あんなものは放置しておけばいい。
どうせなにも生み出せないし、何者にもなれないまま20年もしたら消えるだろう。
みか？ 彼女も似たようなものだ。
泥沼の船頭に、なにを期待するのか。
船に乗ってしまったら最後、岸にあげてはくれないような人間に、
あまり入れ込むのは禁物だ。

オレならきっとそう考える。
たいがいのことはそうなんだ。
もし仮に、眠る暇も与えてくれないほど、どうにもぶんぶんうるさいようなら
徹底的な戦争になるだけの話だ。

　諸君 私は戦争が好きだ
　諸君 私は戦争が大好きだ

　殲滅戦が好きだ 電撃戦が好きだ 打撃戦が好きだ
　防衛戦が好きだ 包囲戦が好きだ 突破戦が好きだ
　退却戦が好きだ 掃討戦が好きだ 撤退戦が好きだ

　平原で 街道で 塹壕で 草原で 凍土で
　砂漠で 海上で 空中で 泥中で 湿原で

　この地上で行われるありとあらゆる戦争行動が大好きだ

こう演説した悪役もかつていたけれど、オレも似たようなものだ。
基本的にオレも同じ姿勢でいる。
リアルでさえそうだし、そういうときは手段も選ばない。
人語を介さぬ相手に、人間の戦争のやり方などしない。
人語で交渉するなど、思いもよらない。
2019/01/23(水) 06:19:40.06ID:Gx07oomlx
ほう、また俺のことで力説してるのか？
おまえの文章の切り貼りには心を感じないな。

今日から出張の筈だが？出張日の朝から何を力んでいる？

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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 06:27:02.02ID:k6mv2Sdy0
しかしオレは〈戦争機械〉ではない。
殲滅とは徹底的な破壊で、なにものも産まない。
現に、オレのせいでコテを失ってしまったひともおるからね。
かわいそうなことをした。

話がそれてしまった、時間もないのに。
閑話休題、蜂子は諦めかたを知っている。
オレが考える程度のことだもの、蜂子が考えぬはずがない。
諦めようと思えば諦めることもできる。
しかしそれを選択しないのは、なぜなら、
「道理に合わないこと」を所与なものにしたくはないからだ。
おそらく、それに尽きる。

蜂子がシングルマザーになったとき、どういう経緯でそうなったのか詳しいことは知らないから
きわめてぶしつけで暴力的な推測になるけれど、
やはりオレが自分の身近に見てきた離婚のように、
まるでそれが必然であるかのように離婚をしただろうし、
離婚のあともそう思いなしただろう。

病気のときはなおさらそうだろう。
お医者さんに告知を受けたとき、その瞬間に病は実体化して
突然、理不尽に自分の世界に表れる。
この強烈で圧倒的で理解不能な「経験に先立つなにごとか」の立ち現われ。
これは経験したものではないとわからぬことだと思う。

道理に合わないものが突然目の前に現れて、
この不条理な世界を認めよと迫ってくるときに感じるこの屈辱。
それを、所与のものとして受け容れねばならないという恥辱。
2019/01/23(水) 06:31:18.69ID:Gx07oomlx
深夜から朝まで力むな。(((((笑)))))

はよ出張へ行ってこい。

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 06:34:08.83ID:k6mv2Sdy0
そういう「わけがわからないもの」に頭を下げることを、
蜂子は徹底的に拒否しているのではないかとオレは思っている。
これは、正義とか、善悪とかとは関係がない。
蜂子は殲滅戦はしないが、門をノックし続ける。
そこはオレなんかとは違う。ある種の母性を感じる。
「わけがわからないもの」に、あるべき道理を問う。
それが彼女がわかる道理となるまで、何度も門をたたき続ける。

「生き方であり死にざまであろう」とオレが書いたのは、
たぶんオレの脳みそのなかで、こういうことを意識下で考えていたからではないかと思う。

やばい、これはもう時間がない。
ほんとにやばいので、今日はここまで。
華麗な修辞を使って讃美の詩を書こうと思ってたが、もはや時間が尽きた。
絆創膏をはがしてうんこをして、スーツを着てから飛び出さねばならぬ時間だ。

諸氏よ、よい水曜日を。
2019/01/23(水) 06:35:16.67ID:Sas8NmBC0
ロンギは哲学を学んで厨二病を拗らせたの？
2019/01/23(水) 06:37:15.42ID:Gx07oomlx
>>697

わかったから何時までもキーボードにしがみつくな。

はよ出張へ行け。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 06:38:41.13ID:k6mv2Sdy0
残念ながらきわめて強力な経験主義者であるからな。
それでは人生がつまらんので、中二病になるために哲学を少しかじったまでだ。
世界最強の中二病患者は、古今東西どこであっても、哲学者であったからね。
カントなど読んでみたまへ。
純粋理性批判など、中二病患者以外だれが書けるものか。
2019/01/23(水) 06:40:23.74ID:Sas8NmBC0
また今日も消化器系の汚い話をしたね
2019/01/23(水) 06:41:26.88ID:Gx07oomlx
>>700

わかったちゅーに！

おまえ哲学病だろ、はよ治せよ。

　　 (＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
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2019/01/23(水) 06:42:19.11ID:Sas8NmBC0
生き急いでいるのよ
2019/01/23(水) 06:44:10.43ID:Sas8NmBC0
ゆっくり眺める時間がないから答えをつくってしまっている
2019/01/23(水) 06:47:15.24ID:Gx07oomlx
言葉の羅列に酔ってるだけさ。
自分の脳が世界を作ってるとか言い出すぜ。(((((笑)))))

朝の忙しいときに、しかも出張だろ？
頭逝ってるな。

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 06:54:46.66ID:Sas8NmBC0
ハチ子の経歴の実態を知っても未だ美化礼賛できるなら見直すわ、坊や
2019/01/23(水) 07:10:41.95ID:k6mv2Sdy0
仮に蜂子が
盗んだバイクで走りだしたことがあるとか
首相官邸に怪文書を2000枚送りつけて公安にマークされてるとか
ガストで無銭飲食で捕まったことがあるとか
日銀で１億円使いこんで解雇されたことがあるとか
ドミニカの風俗で働いておった過去があるとか、
どこぞのおっさんからベンツとマンション巻き上げてすぐに現金化したことがあるとか、
建築現場から出た廃材を3万トン東京湾に不法投棄したとか、
そういうことがあっても、同じことを書くがね。

行ってまいります。
2019/01/23(水) 07:12:08.35ID:Gx07oomlx
まだ、おったんかっ！！！

　　 (＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼　ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
2019/01/23(水) 07:17:16.77ID:Sas8NmBC0
いじらしい程で笑ったw
2019/01/23(水) 07:30:18.33ID:kp8LvT4gp
面白かったw
2019/01/23(水) 07:32:15.98ID:kp8LvT4gp
単に遊牧民的戦争機械と例えられるよりも、今回のはよっぽど納得出来る

他人が私を評価したり、その人物像を語るとき
私はそれでその人の物の考え方を知る
その人の視点もよくわかる
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